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「は」と「が」 「既知」と「未知」

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 12:49:25 0
日本語の助詞「は」と「が」の対立は「既知」と「未知」であると大野晋は主張し、
「は」の前におかれる言葉が「既知」、「が」の前におかれる言葉が「未知」とした。

が、「実際に知っていること」や「実際に知らないこと」と混同されやすかったので、
既知と未知ということは次のように簡単に考えた方がよいと、村田美穂子が「体系
 日本語文法」で主張しているらしい。

すなわち、「間に合うかしら」という問いに対する回答、「それは、心配ないわ」と
「それが、無理みたい」の例では、「それは、心配ないわ」は質問者の期待に添っ
た回答なので、既知の範囲内と見なされて既知あつかいとなり、「それが、無理
みたい」は期待に反する回答なので、既知の範囲外と見なされて未知あつかい
になる、と。

金谷武洋の『日本語に主語はいらない』というブログには、第21回 「は」と「が」
の違い(その2)と言う記事があって、そのコメント欄で上記の「既知」あつかいと
「未知」あつかいの説明に納得できないのでどう考えたらよいか、と質問がされ
ている。

質問がされて1ヶ月以上経っているが、まだ回答できていないところを見ると、
かなり難しい問題のようだ。さて、この問題どう考えたらいいのだろうか?


2 :愛とは他人を巻き込んだ自己愛にすぎない:2010/06/23(水) 22:58:55 0
矢印 := 指示方向

は →
が ←

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 10:03:37 0
私は大野です  「私」は既知、「大野」は未知
私が大野です  「私」は未知、「大野」は既知 

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 21:23:19 0
「春雄君、仕事、どう? うまくいってる?」
「それは、まあ、なんとか」

「夏子さんのほうは、どうなの?仕事」
「それが、どうも、うまくいってないの」

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 22:01:01 0
大野は私です

大野が既知で私が新情報

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 23:18:51 0
『バカの壁』の養老孟司説では、「は」は不定冠詞で、「が」は定冠詞

This is a pen. これはペンです。
This is the pen. これが(件の)ペンです。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 12:36:41 0
「春雄君、仕事、どう? うまくいってる?」
「それは、まあ、なんとか」

「あ、そうなんだ」
「そりゃぁ、そうですよ、うまくいってますよ」

「そりゃぁ」=「それは」は、肯定的な答えのとき使っている。

「夏子さんのほうは、どうなの?仕事」
「それが、どうも、うまくいってないの」

「それは」は、否定的な答えのとき使っている。


8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 13:33:48 0
誤り : 「それは」は、否定的な答えのとき使っている。
正解 : 「それが」は、否定的な答えのとき使っている。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 23:58:11 O
>>1
それは、無い。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/26(土) 00:21:36 O
「それが、無理みたい」の「が」は、主語を作る助詞じゃないから。
「それ(なんです)が、無理みたい」「それ(だ)が、無理みたい」のように、
用言が省略されてるだけで本来は逆説を表す接続助詞。
係助詞「は」とよく比べられる格助詞「が」とは別物。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/26(土) 09:37:23 0
>>9
それが、あるのです。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/26(土) 09:45:38 0
>>10
「無理みたい」
「無理みたいって、何が無理なの?」
「それが、無理みたい」

上の「が」は、格助詞の「が」みたい。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/26(土) 10:13:04 0
>>6
同意。
This is the pen. 件のペンは、これです = これが件のペンです。

英語の場合、およその傾向として
・定冠詞のついた方がtopic(主題)で、つかない方がcomment(解説)
・ストレスのない方がtopicで、ある方がcomment
・語順では、いちばん左がtopic
と、「日本語基礎講座」(山崎紀美子著 ちくま新書)にあります。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/27(日) 18:58:20 0
>>1
それにしても、『日本語に主語はいらない』のブログ主は、いつまで
経っても質問に答えませんねえ。

気がないのか、力がないのか。ま、どちらにしても、感心できること
ではないのは確かですな。


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/27(日) 19:38:17 0
>>14 訂正
誤り : 気がないのか、力がないのか。ま、どちらにしても、感心できること
ではないのは確かですな。

正解 : 時間がないので仕方ない、ということです。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/28(月) 09:15:14 O
「は」の前には「既知」 (英語などの「定」より広い概念。「特定」とも違う) の名詞句しか来られないが、「が」の前には「未知」「既知」どちらの名詞句も来られる。文脈次第。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/28(月) 22:30:11 0
モ   VIPの大半が携帯という事実。          キーボードより打ちやすいし          スマートフォン
バ                      出先で出来るし                  眠れる獅子
イ            世界最薄2.3mm                 次世代PDA
ル   「定額制」                             夏           PC厨は良スレをダメにする
.            休日に部屋でモニターと睨めっこかw?   の      
.    指先一つで                            新   イ  実質使う機能なんて携帯で充分ちゃう?
.                    楽な姿勢で2ちゃんねる   [] 機   ン  
フルブラウザ     Wi-Fi             _____ _ _______「] 種   テ    もしもし?  PC=ゴミ   末尾0
.                       情   /____ ==_______\.    リ                        の
.     いやーwPC規制されてさw   報   | i'    ̄ ̄    `i |    ジ  ウィフィ搭載してるからなウィフィ  底
                        強   | |   \   /   | | 本  エ                        力
. 抗菌/防水/ワンセグ         者   | |  <●>  <●> | | 物  ン
.             多彩な機能       | |.   (__人__)  .| | を.  ト  持ってるしw仕事中だから携帯なんだよw
.      コラボ携帯               | |.    `ー'´   | | 実
                指先一つで                 感  PC(笑)      情報を持ち運ぶという発想
無料通話分余っちったわー        うんこしながら情報を掌る          iphone

18 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/28(月) 23:34:12 0
「は」 は キャッカン。
「が」 は シュカン。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/29(火) 13:32:32 0
>>18
「は」は判断文に使われ、「が」は現象文に使われる。このことから、
「は」は客観につながり、「が」は「主観」につながる、という考え
方もあるかもしれません。

しかし、「判断文」に主観的なものもあるし、「現象文」に客観的な
ものもあります。どちらかといえば、そのほうが多いかもしれません。

客観的な判断はなかなか難しいものであり、現象を淡々と客観的に表す
ことは却って難しくないかもしれないからです。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/29(火) 20:15:10 0
「秋右衛門君、お昼、豚カツどう?」
「それは、ちょっと」

「あ、そうなんだ」
「そりゃぁ、そうですよ、朝から焼肉食ってきたんですから」

「そりゃぁ」=「それは」は、否定的な答えのとき使っている。

「冬美子さんのほうは、どう?豚カツ」
「それが、いいわね」

「それは」は、肯定的な答えのとき使っている。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/30(水) 11:18:58 0
>>20
誤り : 「それは」は、肯定的な答えのとき使っている。
正解 : 「それが」は、肯定的な答えのとき使っている。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/30(水) 13:26:53 0
「秋右衛門君、お昼、豚カツどう?」
「それは、いいですね」

「あ、そうなんだ」
「そりゃぁ、そうですよ、朝から何も食ってないんですから」

「そりゃぁ」=「それは」は、肯定的な答えのとき使っている。

「冬美子さんのほうは、どう?豚カツ」
「それが、もうひとつ食べたいとは・・・」

「それが」は、否定的な答えのとき使っている。


23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/02(金) 16:18:03 0
だから、早急に結論出そうとするのは無理だって…

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/05(月) 13:19:01 0
「は」は何らかの中からその部分だけを選び出し浮かび上がらせるスポットライト
「が」は他を意識させずそれのみを相手の眼前に提示するクローズアップ

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/05(月) 18:12:18 0
>>24
面白い譬えだわ。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/05(月) 18:13:54 0
>>24
面白い喩えだわ。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/06(火) 14:23:19 0
>>24
「は」は、他を意識させずそれのみを相手の眼前に提示するクローズアップ
「が」は、何らかの中からその部分だけを選び出し浮かび上がらせるスポットライト


28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/07(水) 22:02:11 0
>>22と違って入れ替えるだけじゃ何の反証にもなってないな

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/07(水) 22:05:46 0
つーか>20-21だって>7-8の反証なわけで>22にも大した有難味は無いだろ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 00:34:12 0
「あの子はどこ?」が既知で
「あの子がどこ?」が未知になるってことなら、なんか変だよな。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 00:45:44 P
ttp://viploader.net/anime/read.cgi/vlanime025231.jpg

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 11:22:14 O
>>30
「あの子がどこ?」って日本語は無いだろ。
「あの子がどこにいるか知ってますか」ならあるが。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 12:04:34 O
>>32 問い返しならある。「よく聞こえなかった。あの子がどこ?」

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 12:29:07 0
どこかの通販サイトで
「●●●(商品名)はカートに入りました」
と表示されて、おいおい、ここ大丈夫か?
と不安になったことがある。普通
「●●●(商品名)がカートに入りました」

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 20:17:18 O
「は」は、話のテーマ「○○は」を設定し、それに対する説明を後に続ける。
「が」は、既に設定されている話のテーマに対して、説明「○○が」を与える。または特に話のテーマがない。

>>34 の場合、「が」の方が自然だろうが、「は」も不可ではないと思う。
話のテーマがないと解釈すれば「が」、客が選択した「●●●」を話のテーマにすれば「は」。
何を話のテーマにするかには多少の個人差がある。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 21:54:30 0
自分は >>34 の例は「●●●は〜」の方が自然に見えるなー。
大抵は「●●●をカートに入れる」という行為に対する結果報告であり、
●●●を「が」で殊更に採り上げる必要が無いから。

「●●●がカートに入りました。」では、●●●がこちらの意図に関わらず
勝手にカートに飛び込んできたようにも聞こえる。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 22:44:20 O
たいていの通販サイトは「が」を使っている。
相手の行為が確認できないので、「お客様が選択した●●●は」とテーマにするのはやや苦しい。
それよりは「●●●がカートに入るという現象が起こりました (お客様の選択で間違いないですね?)」と通知する方が主流だろう。
殊更に取り上げる「が」ではない。「??カートに入ったのは●●●です」とは言えない。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 15:21:07 0
>>37
殊更に取り上げる「が」ではない。「??カートに入ったのは●●●です」
とは言えない。

ということだが、

「お買い上げの品物がカートに入りました。カートに入ったのは●●●です」

とは言える。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 16:59:52 O
>>38 「お買い上げの品物がカートに入りました」があるのとないのとでは文脈が違う。

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:22:58 0
>>39

文脈が違えば言えるということであり、言える文脈の条件は何かと言えば、
「カートに入ったの」が主題になり易いこと、すなわち、語り手と聞き手
がその文脈において、何かがカートに入ったことを共通に認識している
ことである。

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:01:35 O
>>40 そういう文脈が想定されているなら (違うと思うが)、殊更に取り上げる「が」 (総記) を使って「●●●がカートに入りました」と言うのが適切で、「●●●は…」は不適となる。

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