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シェ・チェ・ティ・トゥ・ファ・ウィ・ヴetc

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 00:00:49 0
外来語によってもたらされた新しい日本語の発音を語ろう

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 18:18:23 0
2 get

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 18:37:34 0
デュエット

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 22:19:15 0
現代日本語のモーラ一覧(仮)

ア  イ  ウ  エ  オ
カ  キ  ク  ケ  コ  キャ キュ キョ (クヮ)
サ  シ  ス  セ  ソ  シャ シュ ショ
タ   チ  ツ  テ  ト  チャ チュ チョ
ナ  .ニ  ヌ  ネ  ノ  ニャ ニュ ニョ
ハ  .ヒ  フ  .ヘ  ホ  .ヒャ ヒュ  ヒョ
マ  .ミ  ム  メ  モ  ミャ  ミュ  ミョ
ヤ     ユ     ..ヨ
ラ  リ  .ル  レ  ロ  リャ  リュ  リョ
ワ (ヰ)    (ヱ) (ヲ)

ガ  .ギ  グ  ゲ  ゴ  ギャ ギュ ギョ (グヮ)
ザ  .ジ  ズ  ゼ  ゾ  ジャ ジュ ジョ
ダ (ヂ) (ヅ) .デ  ド (ヂャ)(ヂュ)(ヂョ)
バ  .ビ  ブ  .ベ  ボ  ビャ .ビュ .ビョ
パ  .ピ  プ  .ペ  ポ  ピャ .ピュ .ピョ

ン  ッ  ー

          イェ
    ウィ    ウェ ウォ
クァ クィ ク  クェ クォ
    スィ
          シェ
          チェ
    ティ トゥ            テュ
ツァ ツィ    .ツェ ツォ
ファ フィ    .フェ フォ     .フュ
ヴァ ヴィ ヴ .ヴェ ヴォ     ヴュ

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 22:26:18 0
ディ・ドゥ・デュを忘れてた

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 22:31:21 0
現代日本語のモーラ一覧(修正)

ア  イ  ウ  エ  オ
カ  キ  ク  ケ  コ  キャ キュ キョ (クヮ)
サ  シ  ス  セ  ソ  シャ シュ ショ
タ   チ  ツ  テ  ト  チャ チュ チョ
ナ  .ニ  ヌ  ネ  ノ  ニャ ニュ ニョ
ハ  .ヒ  フ  .ヘ  ホ  .ヒャ ヒュ  ヒョ
マ  .ミ  ム  メ  モ  ミャ  ミュ  ミョ
ヤ     ユ     ..ヨ
ラ  リ  .ル  レ  ロ  リャ  リュ  リョ
ワ (ヰ)    (ヱ) (ヲ)
ガ  .ギ  グ  ゲ  ゴ  ギャ ギュ ギョ (グヮ)
ザ  .ジ  ズ  ゼ  ゾ  ジャ ジュ ジョ
ダ (ヂ) (ヅ) .デ  ド (ヂャ)(ヂュ)(ヂョ)
バ  .ビ  ブ  .ベ  ボ  ビャ .ビュ .ビョ
パ  .ピ  プ  .ペ  ポ  ピャ .ピュ .ピョ
ン  ッ  ー
          イェ
    ウィ    ウェ ウォ
クァ クィ ク  クェ クォ
    スィ
          シェ
          チェ
    ティ トゥ            テュ
ツァ ツィ    .ツェ ツォ
ファ フィ    .フェ フォ     .フュ
          ジェ
    ズィ
    ディ ドゥ            デュ
ヴァ ヴィ ヴ .ヴェ ヴォ     ヴュ

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 23:52:42 0
子音で増えたのはvだけか。
まあこれも定着していないが。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 19:58:33 0
Yesはイェス(ローマ字表記yesu)よりもイエス(同iesu)の方が英語発音に近いだろうな。
yesterdayやyellowも然り

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 21:32:24 0
>>8
どう聴いても「イエ」の方が近いとは想えない。
http://ja.forvo.com/search/yes/
http://ja.forvo.com/search/yesterday/
http://ja.forvo.com/search/yellow/

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 21:35:08 0
   a   i   u   e   o
− ア  イ  ウ  エ  オ
k  カ     ク  ケ  コ
ky キャ キ キュ    キョ
kw クァ クィ    クェ クォ
s  サ  スィ ス  セ  ソ
sh シャ シ  シュ シェ ショ
ts ツァ  ツィ ツ  ツェ ツォ
ch チャ チ チュ チェ チョ
t  タ     トゥ  テ  ト
ty    ティ テュ
n   ナ    ヌ   ネ  ノ
ny ニャ ニ ニュ     ニョ
h  ハ         ヘ  ホ
hy ヒャ  ヒ ヒュ     ヒョ
f  ファ フィ フ  フェ フォ
fy        フュ
m  マ     ム  メ  モ
my ミャ ミ  ミュ     ミョ
y  ヤ     ユ  イェ ヨ
r   ラ     ル  レ  ロ
ry  リャ リ リュ     リョ
w  ワ ウィ     ウェ ウォ 

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 21:36:14 0
g   ガ     グ  ゲ  ゴ
gy  ギャ ギ ギュ    ギョ
gw  グァ
z   ザ  ズィ ズ  ゼ  ゾ
j   ジャ ジ ジュ ジェ ジョ
d   ダ     ドゥ  デ  ド
dy     ディ デュ
b  バ      ブ  ベ  ボ
by  ビャ ビ  ビュ    ビョ
p  パ      プ  ペ  ポ
py  ピャ ピ  ピュ    ピョ
v  ヴァ ヴィ ヴ ヴェ ヴォ
vy        ヴュ

N ン   Q ッ  R ー

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 23:23:33 0
近代になって外来語が入ってきて、新しい拍が定着する前の拍体系はこんな感じだったわけだ

  a    i   u    e   o   ja   ju    jo  wa
 ka  ki  ku  ke  ko  kja  kju  kjo
 ga  gi  gu  ge  go  gja  gju  gjo
 pa   pi   pu   pe   po   pja   pju   pjo
 ba   bi   bu   be   bo   bja   bju   bjo
 ta         te  to
 da           de   do
     ci   cu         cja   cju   cjo
 sa  si  su  se  so  sja  sju  sjo
 za  zi  zu  ze  zo  zja  zju  zjo
 ha   hi   hu   he   ho   hja   hju   hjo
 ma mi   mu  me  mo  mja   mju  mjo
 na   ni  nu   ne   no   nja  nju   njo
 ra  ri   ru  re  ro  rja   rju  rjo
                                 N Q R

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 23:24:45 0
で、現時点で大体定着したと思われる拍を加えるとこんな感じになるだろうか。

  a    i   u    e   o   ja   ju   je   jo  wa  wi  we  wo
 ka  ki  ku  ke  ko  kja  kju     kjo
 ga  gi  gu  ge  go  gja  gju     gjo
 pa   pi   pu   pe   po   pja   pju     pjo
 ba   bi   bu   be   bo   bja   bju     bjo
 ta  ti  tu   te  to       tju
 da   di   du   de   do        dju
 ca   ci   cu   ce   co   cja   cju   cje  cjo
 sa  si  su  se  so  sja  sju  sje  sjo
 za  zi  zu  ze  zo  zja  zju  zje  zjo
 fa   fi      fe  fo      fju
 ha   hi   hu   he   ho   hja   hju      hjo
 ma mi   mu  me  mo  mja   mju     mjo
 na   ni  nu   ne   no   nja  nju      njo
 ra  ri   ru  re  ro  rja   rju     rjo
                                              N Q R

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 23:26:27 0
さらに将来的にはこうなっていくだろうか。

  a    i   u    e   o   ja   ju   je   jo  wa  wi  we  wo
 ka  ki  ku  ke  ko  kja  kju  kje  kjo  kwa kwi  kwe  kwo
 ga  gi  gu  ge  go  gja  gju  gje  gjo  gwa gwi  gwe  gwo
 pa   pi   pu   pe   po   pja   pju  pje   pjo
 ba   bi   bu   be   bo   bja   bju  bje   bjo
 ta  ti  tu   te  to       tju
 da   di   du   de   do        dju
 ca   ci   cu   ce   co
 ča   či   ču   če   čo
 sa  si  su  se  so
 ša  ši  šu  še  šo
 za  zi  zu  ze  zo
 ža  ži  žu  že  žo
 fa   fi      fe  fo      fju
 va  vi  vu  ve  vo      vju
 ha   hi   hu   he   ho   hja   hju  hje   hjo
 ma mi   mu  me  mo  mja   mju mje  mjo
 na   ni  nu   ne   no   nja  nju  nje   njo
 ra  ri   ru  re  ro  rja   rju   rje   rjo
                                              N Q R

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 07:58:44 0
例え外来語由来の音でも、[CV]という音節は1文字で表せるようにしてほしいわ。
可奈では基本的に[CV]って音節は1文字なんだし。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 09:07:01 0
蔵品可奈

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 13:08:03 0
 a  i  ɯ  e  o
ka  kʲi kɯ  ke ko
sa  ɕi  sɯ  se so
ta  ʨi ʦɯ  te to
na  nʲi nɯ  ne no
ha  çi ɸɯ  he ho
ma mʲi mɯ me mo
ja    jɯ     jo
ɾa  ɾʲi  ɾɯ ɾe ɾo
ɰa

ɡa ɡʲi  ɡɯ  ɡe  ɡo
ŋa ŋʲi  ŋɯ  ŋe  ŋo
ʣa ʥi ʣɯ ʣe ʣo
da       de do
ba  bʲi  bɯ  be bo
pa  pʲi  pɯ  pe po

n m ŋ ɴ

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 21:31:44 0
th音も必要だろ
今のままでは口のマウスとねずみのマウス
走るバスと風呂のバスの区別もつかない。
r音、l音についてもlの付く外来語は区別するべし

tha thi thu the tho
dha dhi dhu dhe dho (th濁音)

ra ri ru re ro
la li lu le ro

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 21:40:07 0
×la li lu le ro
○la li lu le lo

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/24(木) 22:13:28 0
そんな要らない仮名増やして何になる。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 01:31:32 0
>>18-19 スレチかと

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 08:17:45 P
日本語に現時点である音、表記可能な音についてのスレだからな。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 17:36:04 0
    a  i  M  e  o

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 17:48:51 0
    a   i   M   e   o   -
-   ア   イ  ウ   エ  オ
k   カ       ク   ケ  コ
kj  キャ  キ  キュ    キョ
kw  クァ  クィ     クェ クォ
s   サ  スィ  ス  セ  ソ
S  シャ  シ  シュ シェ ショ
t    タ  ティ トゥ  テ  ト
tj          テュ
ts  ツァ  ツィ  ツ  ツェ ツォ
tS  チャ  チ  チュ チェ チョ
n   ナ      ヌ   ネ  ノ   ン
nj  ニャ  ニ  ニュ     ニョ
h   ハ          ヘ  ホ
C  ヒャ  ヒ  ヒュ     ヒョ 
p\  ファ  フィ  フ  フェ フォ
p\j         フュ
m   マ      ム   メ  モ   ン
mj  ミャ  ミ  ミュ     ミョ
j   ヤ      ユ  イェ  ヨ
4   ラ       ル   レ  ロ
4j  リャ  リ  リュ     リョ
M\  ワ  ウィ     ウェ ウォ
N\                     ン

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 17:55:54 0
     a   i   M   e   o   -
g    ガ      グ  ゲ  ゴ
gj   ギャ  ギ  ギュ    ギョ
gw   グァ
G   カ゜     ク゜  ケ゜ コ゜  ン
Gj   キ゜ャ キ゜キ゜ュ    キ゜ョ
Gw  ク゜ァ
dz   ザ  ズィ ズ  ゼ  ゾ
dZ  ジャ  ジ  ジュ ジェ ジョ
d    ダ  ディ ドゥ  デ  ド
dj          デュ
b    バ      ブ  ベ  ボ
bj   ビャ  ビ  ビュ    ビョ
p    パ      プ  ペ  ポ
pj   ピャ  ピ  ピュ    ピョ

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 19:33:44 0
>>18
【L/R】英語の音を記せる新しいカナ 2字目【s/th】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1256267374/l50

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/25(金) 23:34:23 P
ウ=Mってなんやねん。
「ウ」は鼻母音でも唇音でもないぞ。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/30(水) 06:22:25 0
>>27
そこが日本語素人の浅墓さ

「ん」の字を単独では「うん」と読んだり梅(呉音mei、漢音mbei)を
ウメと読んだりして「ウ」が鼻母音や唇音を表していたと推定できる。
「海」の上古音を藤堂はməiと推定し頭子音をmの無声音と推定している。
これは上古日本語のウミの発音と関係がある。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/01(木) 06:14:11 0
それはダ行・バ行・マ行の前の単独のイ・ウが鼻音化してたってだけであって、
全ての行のウ段を母音Mで表すのは無茶苦茶だろう
「抱く」「茨」「馬」「梅」などが鼻音化していただけで、その他の語には関係ない

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/01(木) 09:16:39 P
日本語のカ行は元々摩擦音だったと言ってるようなもんだよな。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 14:33:57 0
「b」と「v」は日常での発音分けが出来てないのに、“バ”と“ヴァ”に書き分ける。
[ʒ]と[ʤ]は“ジ”と“ヂ”に書き分けする様にしてもいいと思う。

少しずつ“ヴァ”が使われるようになったと同じ様に、
厳格に切り替えするのではなく、「ジュース」と「ヂュース」が混在する感じで。

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