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ニホンはフゴウリなカンジをつかいつづけるの?6

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 02:58:38 0
まえスレ
日本はこれからも漢字を使い続けるの? その5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1235536297/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

カン:ジがフ_ヒツ:ヨウ・フ_ゴウ:リであるリ:ユウ

1. カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。
2. カン:ジをおぼえる[こと]と、[やまとことば]・カン:ゴをおぼえる[こと]はカ:ブンである。
3. カン:ジと[かな]では、[まなびやすさ]、[よみやすさ]、[みやすさ]、[かきやすさ]にカンして[かな]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。
4. カン:ジはオン:カがさだまっていない。
5. カン:ジのジ:ギはかならずしもゴのイ:ミとタイ:オウしていない。
6. カン:ゴを[かたかな]でかく[こと]は、エイ:ゴを[かたかな]でかく[こと]とゲン:リ_テキにまったくおなじである。
7. カン:ジのシュウ:トクには10スウ:ネンというながいキ:カンがヒツ:ヨウである。
8. カン:ジをつかっても[あたま]はよくならない。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 03:04:50 0
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A//academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1235536297/899-906n

[こたえ]になっていなくてわらってしまったw
[おまえ]イ:ガイのカン:ジ_スウ:ハイ_シャもさすがにあきれているぞw

>(×) カン:ジをおぼえる[こと]と、[やまとことば]・カン:ゴをおぼえる[こと]はカ:ブンである。

>たしかに可分ではある。

トクにこれはなんだ?w
イ:ジはみとめるが、シ:リ:メツ:レツとしかいいようがない。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 03:07:29 O
前スレまだ906レスだぞ。
なのになんで次スレたてるんだ?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 03:16:50 0
>>3
512kオーバーでもうかきこめないから。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 03:19:13 0
>>1にホ:ソク

ヨウするに、
カン:ジのシ:ヨウをえらぶ[こと]はスウ:ハイであり、トウ:サク_テキなフェティシズムであり、
ゴウ:リ_セイのセン:タクでもツイ:キュウでもなんでもない。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 12:02:59 0
自分が主観的なわりに、他人を主観的と切り捨てるのですね。
スレタイを主観的に変えていますし…。

(△) カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。
理解の可不可ではなく難易の問題でしょう。

(△) カン:ジをおぼえる[こと]と、[やまとことば]・カン:ゴをおぼえる[こと]はカ:ブンである。
理由は同上です。
表音主義のくせに「可分」なんて使うのは何故ですか。「過分」かと思いました。

(×) モ:ジではなくゲン:ゴをおぼえる[こと]がこそがまず[なに]よりもヒツ:ヨウ、ジュウ:ヨウである。
識字は人間に決定的な影響を与えます。
文字を通じて、より高水準の語彙を獲得するので、文字は重要です。

(○) カン:ジのシュウ:トクには10スウ:ネンというながいキ:カンがヒツ:ヨウである。
また「10数年」ですか。「十数年」ですよ。
どんな言語でも語彙の習得には十数年必要です。

(×) [まなびやすさ]、[よみやすさ]、[かきやすさ]にカンして、[かな]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。
読みの速さに関しては、漢字や数字のほうが表音文字より
圧倒的に有利であることは実験で確認されています。
(続く)


7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/15(日) 12:03:33 0
(×) カン:ジはオン:カがさだまらない。
漢語はほとんどの場合、一音です。
同字異音語もありますが、セム系文字の比ではありません。

(○) カン:ジのジ:ギはかならずしもゴのイ:ミとタイ:オウしていない。
それは当然です。字義通りの慣用句なんてありますか。
kick the bucket や cry over spilt milk が対応しているとでも言うのですか。

(×) カン:ゴを[かたかな]でかく[こと]は、エイ:ゴを[かたかな]でかく[こと]とゲン:リ_テキにまったくおなじである。
同音衝突の確率が全く違います。

(△) カン:ジをつかっても[あたま]はよくならない。
悪くもならないでしょう。

むしろ、頭を良くしている可能性もあります。
現在の IQ 研究はほとんど擬似科学の水準に堕していて、
信用できるものではありませんが、概ね、
北欧を頂点として遠くなるほど IQ が下がるという傾向があります。

その分布の例外が、日本、韓国、中国です。
IQ 試験のうち、図形問題だけ得点が高いのです。
複雑な字形の文字を使う人は、図形認識能力が向上するようです。



8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/18(水) 19:50:59 0
新スレッド、立ち上げておいたよ。

日本はこれからも漢字を使い続けるの? その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/

だって、ここのタイトルじゃ、前スレッドの住人が誰も分からないでそw

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/18(水) 20:06:33 0
>>6-7
>理解の可不可ではなく難易の問題でしょう。
モン:ダイの[すりかえ]。ハン:ロンになっていない。あるなら「ある」、ないなら「ない」といえ。
カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャにリ:カイできないゲン:ゴがソン:ザイしないのはタン_テキなジ:ジツ。

>理由は同上です。
モン:ダイの[すりかえ]。ハン:ロンになっていない。
フ_カ:ブンであるならコン:キョ=カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャにリ:カイできないゲン:ゴを[ひとつ]でもあげてみろ。
>表音主義のくせに「可分」なんて使うのは何故ですか。
ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするな。ゲン:ゴがモ:ジをキ:テイする[こと]はあっても、モ:ジがゲン:ゴをキ:テイする[こと]はない。
「天皇弥栄」、「すめらみこといやさか」、「sumeramikotoiyasaka」、[すべて]おなじオン:カでありおなじイ:ミ。モ:ジとゲン:ゴはベツ_ジ:ゲンにゾクする。
それからオン:セイ_コミュニケーションがなりたつリ:ユウをたりない[あたま]であってもしっかりとかんがえる[こと]。

>識字は人間に決定的な影響を与えます。
>文字を通じて、より高水準の語彙を獲得するので、文字は重要です。
「"まず"[なに]よりもヒツ:ヨウ、ジュウ:ヨウである」。
[ことば]はモ:ジにさきだつ。このジ:ジツは、コミュニケーションにおける[ことば]の、モ:ジにまさるジュウ:ヨウ_セイをしめす。
ちなみに、コンスタティブなメイ:ダイではないので、>>1からはのぞいた。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/18(水) 20:07:34 0
>どんな言語でも語彙の習得には十数年必要です。
モン:ダイの[すりかえ]。カン:ジのシュウ:トクに10スウ:ネンというながいキ:カンはヒツ:ヨウないというシュ:チョウしかハン:ロンにはなりえない。
そして、ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするな。
ゲン:ゴと100[あまり]のモ:ジをシュウ:トクする[こと]と、ゲン:ゴをシュウ:トクしさらにボウ:ダイなリョウのフク:ザツな[かたち]のモ:ジをシュウ:トクする[こと]、
どちらがフ:タンがおおきいか。

>読みの速さに関しては、漢字や数字のほうが表音文字より
>圧倒的に有利であることは実験で確認されています。
いいカ:ゲンにキづけw
カン:ジをシュウ:トクし、たとえばシン:ブンがよめるヨウになるには10スウ:ネンのながいキ:カンがヒツ:ヨウなんだよ。
10スウ:ネンかけなければまともによめないモ:ジなど、カン:ジ_イ:ガイにはないだろうw
10スウ:ネンと[ハンとし]、どちらがはやい?w
しかもオン:カがまったくさだまっていないモ:ジでもある。

>漢語はほとんどの場合、一音です。
モン:ダイの[すりかえ]。「ニ:ホンにおけるカン:ジ」のモン:ダイだバ:カが。
「女」。ジョウ:ヨウ_カン:ジ_ヒョウには[いくつ]のオン:カがキ:テイされている?
そういえばカン:ジ_スウ:ハイ_シャはジ:クンのハイ:シをシュ:チョウしていたなw

>同音衝突の確率が全く違います。
モン:ダイの[すりかえ]。ハン:ロンするならゲン:リ_テキな[ちがい]をしめせ。

>悪くもならないでしょう。
モン:ダイの[すりかえ]。
「カン:ジをつかっても[あたま]はよくならない」。イッ:タイ[どこ]に[あたま]がわるくなるとかいてあるんだ?w
そもそもカン:ジをつかってもつかわなくてもなにもかわらないのならば、カン:ジのガク:シュウはタンなるフ:タン_ゾウにしかならない。
ちなみに、ソクラテスやプラトンやアリストテレスやニュートンやカントやヘーゲルやアインシュタインはカン:ジなどつかっていなかったな、そういえば。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/18(水) 23:55:57 0
このスレッドの>>6-7を下にコピっといたよ。

日本はこれからも漢字を使い続けるの? その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/

このスレ題では、来る人も来ないでしょ。
重複スレッドは2ちゃんに迷惑だしね。
少しはマトモな反論してね、その5のラストに来た反論と、>>6-7にね。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:02:00 0
削除依頼、出しておいたよ(^O^)

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:04:39 O
数日ぶりに来たらヘンなスレが立ってるし、
しかもそれが6とか……………………

嫌韓スレより電波の出力が大きいじゃんW



14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:09:12 0
どうやらこっちのホウが[ひと]はあつまりそうだな。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:17:34 0
あと、あのイ:ライ/フ:ビだぞ。
クウ:キよめてないしw

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:18:51 0
このタイトルでは、シリーズにならなくない?

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:21:13 0
ガイドラインぐらいよめよw

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/19(木) 01:35:17 0
誘導

・本スレ
日本はこれからも漢字を使い続けるの? その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/

19 :sage:2009/03/23(月) 11:26:39 0
>>6-7 でケツ:ロン 。
このスレはシュウ:リョウ wwwww

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/24(火) 01:49:04 0
勝利宣言→逃亡。やっぱ朝鮮人だったかw

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/24(火) 02:25:21 0
>>20
おまえはおもうゾン:ブン「チョン」とたたかってろよ。

カン:ジはフ_ゴウ:リだけど、すきだからつかいつづけたい、とショウ:ジキにいったらどうだ。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 02:04:37 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/18n

なにとヒ:カクしてるんだ?
おまえソウ:タイ_ヒョウ:カってわかるか?

[かな]とカン:ジでは、どちらがみやすく、またシキ:ベツしやすいか。
たりない[あたま]でよくかんがえてみろ。

カン:ジはフク:ザツでみづらく、おなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにソン:ザイするため、シキ:ベツもしづらい。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 03:23:58 0
>>22
すいません。:や_などの記号の使い方を教えてください

24 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/28(土) 16:27:04 0
>>23
たぶん シナ モジ を 1 モジ ごと に 「:」 で クベツ して、
ジュクゴ が つづく バアイ は 「_」 で つなげて いる みたい だ な。
カタカナ と ヒラガナ の カキワケ は ジオンゴ と ヤマト コトバ で クベツ して いる らしい。

この ヒョウキホウ は カンジ カナ マジリ ブン の チシキ が ある こと を ゼンテイ に して いる から、
カナ ブン な のに シナ モジ を しらない と かく こと が できない と いう ケッテン が ある。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 17:19:06 0
>>23
「:」はカン:ゴのケイ:タイ_ソをク:ベツしている。
「_」はレン:ゴ_テキ_ゴのタン:ゴ_テキ_ヨウ:ソをク:ベツしている。

>>24
はじめから「:」をふくめておぼえるんだよ。
それから、チョウ:フク_スレにかきこむな。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 17:57:57 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/32n

キ:カイというなら、[それ]こそカン:ジだ。その[フ_ゴウ:リさ]において。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 18:35:17 0
>>25
すいません。かんごのけいたいそってなにかわからないので
かけません。
きごうがかけるように
せつめいしてください。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 18:43:54 0
>>27
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/57963/m1u/%E5%BD%A2%E6%85%8B%E7%B4%A0/

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 19:07:51 0
>>1
すいません。ひらがなとかたかなはわかるのですが、かんじはわかりません。
で、かんじがわからないのでなにがかんごなのかわかりません。
きごうをつかいたいのですが、きごうのつかいかたをおしえてください。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 19:17:44 0
>>1
すいません。きごうをつかいたいのですが、まずかんじをおぼえなければなりませんか?

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 19:33:33 0
>>29
>かんじがわからないのでなにがかんごなのかわかりません。
カン:ジがわからない[こと]と、カン:ゴがわからない[こと]にはなんのカン:ケイ_セイもない。
ゴ:イのフ:ソクは、[ことば]をおぼえる[こと]でしかコク:フクできないよ。

>きごうをつかいたいのですが、きごうのつかいかたをおしえてください。
>>25のとおり。


>>30
おぼえなくてもダイ:ジョウ:ブだよ。ゲン:ゴとモ:ジはホン:シツ_テキにム_カン:ケイの[もの]だから。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 22:46:32 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/37n

>考えようによっちゃ、漢民族だって華北・江南の昔のインテリが造った字を借用してるに過ぎない
[かんがえヨウ]うんぬんではなく、
「シュウ」シン:ニュウ/イ:ゼンとイ:コウでは、ゲン:ゴのコウ:ゾウをみるかぎりベツ_ミン:ゾクである[こと]はメイ:ハクだが。
「イン」はタイ_ケイ_ミン:ゾクの[くに]だろう。

>ハングルみたいなものが例外中の例外
どこまでもム:チだな。

字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる(※)表音文字
※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら
■パスパ文字との比較
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Phagspa-Hangul_comparison.png

>「民族文字」といったところで、結局は漢字の省略体じゃん。
[それ]がどうしたんだよ?
ニ:ホン_ジンがニ:ホン_ゴをかきあらわすためにつくったモ:ジだからこそミン:ゾク_テキ_ドク:ジ_セイがみとめられるんだろ。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 22:50:49 0
>>32
別スレへの反論をここでするなよ。全文引用でもしないと分からないじゃないか

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 22:52:27 0
>>33
ツウ:ジョウのアンカーとまったくおなじだが。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 22:58:10 0
まあいずれ[むこう]はサク:ジョされるし。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 23:06:16 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/39n

いいカ:ゲンにしろ。>>22のとおりだ。


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/28(土) 23:20:28 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/40n

カン:ジと[かな]では、[まなびやすさ]、[よみやすさ]、[みやすさ]、[かきやすさ]にカンして[かな]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。
 →カン:ジにヒして、モ:ジ_スウがすくなく[かたち]もシンプル。オン:カもさだまっている。

[これ]にまったくハン:ロンできないイ:ジョウ、
[これ]がカン:ジにタイする[かな]のヒ:カク_ユウ:イにカンするサイ:シュウ_テキなケツ:ロン。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 01:08:42 0
>>1
きごうをうまくつかえるようになるためには
どれがかんごかをおぼえていかなかればだめでしょうか?


39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 12:58:02 0
かながき する とき には 分かち書き を して ね。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 15:53:25 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/47n
つまり、
ネイティブじゃないニ:ホン_ゴ_ワ:シャのハツ:ゲンを[かたかな]であらわすとえられる[たぐい]のコウ:カがなくなってっしまうといってる[わけ]だが、
[どこ]までおいつめられてるんだよw
そんなチン:プな[もの]を[たて]にカン:ジ_ハイ:シ_ハン:タイをシュ:チョウするのかwww

たのむから、カン:ジの、[かな]にまさるゴウ:リ_セイをショウ:メイする[こと]でショウ:ブしてくれ。
[まなびやすさ]、[よみやすさ]、[みやすさ]、[かきやすさ]といったオウ:ドウのテーマでハン:ロンしろw

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 15:54:08 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/49n
おい[かす]、いいカゲンにしろって。
カン:ジにヒして、[かな]はみやすく、またよみやすいんだよw
>だが、文中で誤読することは少ない。恋人を変人と書いていてもだ。
[これ]のイッ:タイ[どこ]がシュ:カンでないんだ?w
キャッ:カン_テキなヨウ:ソが[ひとつ]もない。

>上記3文で最も読みやすいのは明らかに1.のオール漢字文で、ほとんど句読点無しでも読めないことはない。
[うえ]におなじ。
[これ]のイッ:タイ[どこ]がシュ:カンでないんだ?w
キャッ:カン_テキなヨウ:ソが[ひとつ]もない。

[これ]で[おまえ]はすでにソウ:ゼツなジ:]バクをしているがw、なんでハン:セイしないんだ?

>最も「無駄が多く」「煩雑であり」「子供が習得するのを嫌がりそうな」もの
は、[まちがい]なくカン:ジ_ブン。
しかし[おまえ]がテイ_ヘン:サ_チであるがためにおかしたコン:ポン_テキな[あやまり]は、
そもそもヒ:カクの[しかた]がまったく[まと]をはずしているという[こと]。
ヒ:カクするなら、

>ブルースリーはロウシのことばをかりてともだちにみずになりなさいわがともよといった。

>buru-suri-warousinokotobawokaritetomodatinimizuninarinasaiwagatomoyotoitta.

>夫流宇須理伊波呂宇斯能許登婆袁加理弖登母陀知邇美受邇那理那佐伊和賀登母余登伊都多。

だろうが。


  ゲ   ン   :   ゴ   と   モ   :   ジ   を   コ   ン   :   ド   ウ   す   る   な

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 15:55:17 0
>漢字の場合、使用頻度の高い字でも、そんなに何度も使われない。少なくとも表音文字よりは頻度が低い。
>だから「まぎらわしい字の弊害」は、表音文字のほうがズット高くなる。
[おねがい]だから、シュ:カンの[たれながし]はやめてくださいw

[おまえ]コウ:ソツだろ?

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 19:27:29 0
>>1
きごうをうまくつかえるようになるためには
どれがかんごかをおぼえていかなかればだめでしょうか?

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 20:11:22 0
カン:ゴを[かたかな]でかくには、ね。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 20:55:07 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/54n

はぁ?モン:モウかよw
[おまえ]がカン:ジのメリットなどどうでもいいとかんがえているんだろw
くやしかったらカン:ジのメリットをあげて、[かな]にタイするユウ:イをセツ:メイしてみろ。

[おまえ]はイッ:カンして、
「カン:ジはフ_ゴウ:リだがカッコいい。だからつかいつづけるべきだ」としかいっていないw

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 23:26:47 0
>>1
かんごをかたかなでかかなければいけないのでしょうか?
かんごをしらないのでかんごというものを
いまさらぜろからおぼえていかなければならないのでしょうか?


47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 23:34:40 0
>>46
そうだね。

48 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/29(日) 23:36:35 0
ワカチガキ を しなく ても よめる の は カナ なら では だ な。
ラテン モジ では こう は いかない。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 23:43:23 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/59n

>漢字や数字のほうが表音文字より視認が速いという
だからいいカ:ゲンにしろ。
かなのガク:シュウは[ハンとし]もあればジュウ:ブン。
カン:ジは10スウ:ネン。



   ど   ち   ら   が   は   や   い   ?




50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/29(日) 23:45:03 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/59n

>甲骨文の解読が容易だったのに対し、
>昔の表音文字の解読が難しいのはご存じですよね。

インダス_モ:ジをカイ:ドクできないのはなぜだ?w
ロン:リ_テキにセツ:メイしてくれ。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:01:08 0
>>1
いまさらどうやってかんごやそのけいたいそをぜろからおぼえていけというのでしょうか?
どのくらいのきかんがかかるでしょうか?

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:05:47 0
>>51
[いま]からではもうおそいんじゃないか。
[いま]からカン:ジをまなぶのとおなじヨウに。
でもまあ、カン:ジをまなぶよりはラクだろうな、はるかに。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:12:46 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/62n

>>41のとおり。
オン:カのさだまらないカン:ジがよみやすいとかw

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:19:42 0
[まなびやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[かな]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[みやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[かな]。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

[かきやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
   →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[かな]。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:23:45 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/63-64n

>「本当に漢語を知らない人に、ひらがな・カタカナの書き分けは可能なのか?」
>という、非常に根源的かつ、事の本質を突く疑問に、きちんとは回答出来ていないことを曝露している。

6. カン:ゴを[かたかな]でかく[こと]は、エイ:ゴを[かたかな]でかく[こと]とゲン:リ_テキにまったくおなじである。

1000カイよめw

>「文意を理解しやすい」ことと、「おおよその発音を再現しやすい」ことを区別できないようだw
>この程度の「国語力」しか無い人間が、どれほどの読解力を持ち得るというのか?



   ゲ   ン   :   ゴ   と   モ   :   ジ   を   コ   ン   :   ド   ウ   す   る   な   。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:27:38 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/65n

なんで[おまえ]は[かな]とカン:ジのヒ:カクからにげるんだよw

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 00:29:56 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/66n

ザン:ネンながら、イ:ライがフ:ビなのでそっちのスレはサク:ジョされてしまいます。
っていうかわかりやすいジ:エンw

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 01:13:44 0
>>55
日本語といったとき、音声と文字は両方重要だが。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 01:17:53 0
>>58
1. カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。

カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン_テキ_シ:カク_ショウ:ガイ_シャにリ:カイできないゲン:ゴはソン:ザイしない。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 12:06:56 0
>>1は、かんごのけいたいそをかんがえながらきごうをうっているのでしょうか?
そのときあたまのなかにかんじをおもいうかべてかいているのでしょうか?


61 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 14:08:43 0
たしか に ケイタイソ まで クベツ する ヒツヨウ は ない と おもう な。
フゴウ が おおい と おぼえる の が タイヘン な ウエ に かく の も メンドウ。
フゴウ の シヨウ は イチブ の セツジ を クベツ する の に ハイフン を つかう くらい に とどめて おく べき だろ。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 17:02:39 0
バ:カの[かべ]としかいいヨウがないなぁ。
[ことば]をキョウ:イクするときに「:」をふくめておぼえるんだよ。
あたりまえだろそんな[こと]は。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 18:41:19 0
>>62
そういった意味のない記号をおぼえさせられる未来の日本人は、
他の勉強をする余裕もないだろうな。かわいそうに。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 19:02:41 0
>>63
なんだ[それ]はw
カン:ジをスウ:センもおぼえるク:ギョウからカイ:ホウされるから、ジ:カンをもてあます[くらい]だろう。
ト:テツもないヨ:ユウがうまれる。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 19:09:07 0
>>64
互いに関連づけられるものをおぼえるほうが
なんの関連もない記号をおぼえるより楽だよ。
あたりまえだろそんな事は。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 19:17:40 0
>>65
[おまえ]だけの[あたりまえ]はツウ:ヨウしない。
わかるな?

シン:ブンを[まとも]によむには、カン:ジを10スウ:ネンまなばなければならない。
[なに]がラクで[なに]がゴウ:リ_テキなのか、よくかんがえる[こと]だ。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 19:41:15 0
>>66
そうなんだよ。
おまえだけのあたりまえは通用しないんだよ。
それがわかっていないからおまえはみんなに馬鹿だといわれるんだよ。
わかってないな。

こんな記号はなぜこの記号なのか教える方も説明できないわけだから、
機械的におぼえるほかない。

思い出そうにもなんの手がかりもない。
そんな無意味な記号をちりばめた日本語をおぼえるのは気の毒というほかない。

しかもこの記号は発音しない。
あらたな表意文字を導入するということだ。
しかもなんの法則性もない無意味な記号。

これほど非合理的な表記方法を提案するなんてそうとうな馬鹿なんだろうな。


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 19:46:19 0
>>67
では>>54にタイするロン:リ_テキなハン:ロンを[おねがい]します。

というか、
>思い出そうにもなんの手がかりもない。
カン:ジもおなじだよw

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:02:38 0
>>68
単独で考えると[まなびやすさ] [よみやすさ] [みやすさ] [かきやすさ] は
記号が一番すぐれているんじゃないか?
そしてそれが文字として役に立たないことを考えれば、
それらの基準がそもそも見当外れということなんだよw

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:12:12 0
>>69
じゃあ[なに]でヒ:カクするんだよw

というか、ゴウ:リ_セイにカンするカン:ジの[かな]にタイするユウ:イを[ひとつ]もセツ:メイできないのはなぜなんだ?w

71 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 20:20:42 0
>>62
ヒトツ の コトバ ごと に キョウイク しない と かけない なら、
ヒョウキホウ を エトク する の に ボウダイ な ジカン が かかる。
ある イミ シナ モジ を おぼえる の より タイヘン かも しれない。

ニホンゴ に おいて ジオンゴ は ジュクゴ タンイ で しか キホンテキ に つかわない から、
ジオンゴ の ケイタイソ を クベツ して も なんら リテン は ない。

それに ケイタイソ は ジオンゴ だけ で なく ヤマト コトバ にも ある。
ジオンゴ だけ クベツ する の は けっきょく シナ モジ に しばられて いる から では ない の か?

たとえば 「アットウテキ」 を アッ:トウ:テキ と クベツ して いる が、
モト の シナ モジ を しらなかったら ふつう こういう クベツ は しない だろ。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:25:14 0
>>71
おい[おまえ]、[ことば]のキョウ:イク_ジ:タイをヒ:テイしてどうなるんだよw

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:27:46 0
>たとえば 「アットウテキ」 を アッ:トウ:テキ と クベツ して いる が、
>モト の シナ モジ を しらなかったら ふつう こういう クベツ は しない だろ。

「アッ:トウ_テキ」だ。
こういうフウにおぼえるんだよ。
そして、カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。
モ:ジとゲン:ゴは[ベツもの]。コン:ドウするな。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:44:38 0
>>73
a「アッ:トウ_テキ」
b「アッ_トウ_テキ」
c「アッ_トウ:テキ」

これどうやっておぼえるの?

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:48:41 0
>>74
「アッ」はチュウ:ゴク_ゴの「圧」、「トウ」はチュウ:ゴク_ゴの「倒」、「テキ」はチュウ:ゴク_ゴの「的」で、セツ:ビ_ゴ。
[ことば]をおぼえるときにそうやっておぼえればいい。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:49:28 0
>>75
結局漢字おぼえんのかよwww

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:50:41 0
>>76
はぁ?w
チュウ:ゴク_ゴのイ:ミをおしえるんだよw

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:51:45 0
>>77
はぁ?
>>75のどこに「意味」がかいてあるんだよw
漢字に頼りっきりじゃねえかw

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:56:31 0
>>78
なんだ[おまえ]、[かきかた]がキにいらないのか?

「アッ」はチュウ:ゴク_ゴで「〜というイ:ミ」、
「トウ」はチュウ:ゴク_ゴで「〜というイ:ミ」、
「テキ」はチュウ:ゴク_ゴで「〜というイ:ミ」で、セツ:ビ_ゴ。

[みっつ]をあわせて、
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/3753/m1u/%E5%9C%A7%E5%80%92%E7%9A%84/
というイ:ミのタン:ゴになります。

[これ]でモン:クないな。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 20:58:26 0
>>79
それじゃあ

a「アッ:トウ_テキ」
b「アッ_トウ_テキ」
c「アッ_トウ:テキ」

のなかの「a」でなけりゃいけない理由はどこにもないな。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:01:14 0
センセイ!なんでぼくたちは国語の時間に
中国語を覚えなきゃいけないんですか?

82 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 21:01:15 0
>>73
なんで ジオンゴ の ケイタイソ に こだわって いる わけ だ?
ジュクゴ を クベツ する だけ で ジュウブン だろ。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:04:11 0
キ:ゴウはモチ:ロン/フォントにイ:ゾンしているが。
しかしすでにある4シュ:ルイのキ:ゴウで[ここ]までできることがすごい。

あと、レン:ゴ_テキなゴはタン:ゴ_レべルでわける。

×キャッカンテキジジツ
×キャッ:カン:テキ:ジ:ジツ
○キャッ:カン_テキ_ジ:ジツ

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:06:18 0
>>81
???
[それ]はゲン:ジョウでもかわらないが。
ジ:オンはチュウ:ゴク_ゴだ。

>>82
[ことば]がジュウ:ヨウだからだ。
[ことば]のイ:ミをよりふかくしる[こと]にはおおきなイ:ミがある。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:09:11 0
a「アッ:トウ_テキ」
b「アッ:トウ:テキ」
c「アッ:ト:ウ:テ:キ」
d「アッ_ト:ウ:テ:キ」
e「アッ_ト_ウ:テ:キ」
f「アッ_ト_ウ_テ:キ」
g「アッ_ト_ウ_テ_キ」
h「アット:ウ_テ_キ」
i「アット:ウ:テ_キ」
j「アット:ウ:テ:キ」
k「アット_ウ:テ:キ」
l「アット_ウ_テ:キ」




以下略


センセイ!この中から正解をみつけることなんてできません!
お願いですから漢字を習わせてください!

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:13:44 0
>>85
[あたま]の[わるさ]をさらすなw

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:18:28 0
イ:ゼン。

>291 :名無し象は鼻がウナギだ! :sage :2009/02/07(土) 16:20:25 0
>お:まえ_は ロン:リ:テキ_に はな-す_こと_も で:き_な-い_し、
>ジ:オン_と ジ:クン_の ちが-い_も わか-ら_な-い_だろう_し、 やま:と:こと:ば_の なん_たる_か_も わか-ら_ない_ん_だろう。
>もちろん シニフィエ_と シニフィアン_の ちが-い_など トウ:テイ_リ:カイ-でき-る_はず_も_な-い。


>カン:ジ:スウ:ハイ:シャ_の チ:テキ:レベル_が これ。



ク:フウのヨ:チは[いくら]でもある。
キュウ:キョク_テキには、カン:ゼンなキ:カイ_ホン:ヤクができるヨウになるヒョウ:キ_ホウがいい。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:29:27 0
>>86
「アットウテキ」の表記をおぼえるにあたって
どこにどの記号を挟み込むのかはこのように多数の選択肢があるわけだよ。
それをなににも頼らず>>79のようにひとつづつおぼえていかなければならない。

しかも後に「アッシュク」という言葉をおぼえるときも
この「アッ」はチュウ:ゴク_ゴで「〜というイ:ミ」で
厚さが「あつい」とも温度が「あつい」ともちがう「アッ」です。
とまた一から繰り返すわけだ。
漢字で表記すれば同じ「圧」だからおぼえる必要はないのにね。

すべての語をこの調子で丸暗記しなければいけないなんて。
いったいこれのどこが合理的なんだ?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:33:32 0
>>88
>漢字で表記すれば同じ「圧」だからおぼえる必要はないのにね。
[うそ]オツw

あらためておぼえる、あるいはゼン:レイにそってサイ_ニン:シキするのはまったく[おなじ]だが。
そしてスウ:センのフク:ザツな[かたち]をおぼえずにすむブン、はるかにコウ:リツ_テキ。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:35:11 0
というかワロタwww
>厚さが「あつい」とも温度が「あつい」ともちがう「アッ」です。
[やまとことば]とチュウ:ゴク_ゴの[ちがい]もわからないバ:カはもうかきこむなよw

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:39:12 0
>>89
うそ?
「圧」って書いてあればそれが「厚」でもなければ「温」でも「暑」でもないのは
一目瞭然じゃねえかw
「アッ」じゃあ全部おんなじなんだからその区別をいちいちおぼえる必要があるだろw
どっちがうそつきだよw

>>90
大和言葉と漢語も区別しようがないだろってのw
ほんとあたまが足りねえな。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:41:57 0
ダめだこいつw
ゲン:ジョウでもジ:オンとジ:クンの[ちがい]がわからないとはw



93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:44:28 0
>>92
音読みと訓読みを漢字を用いずにおぼえさせられる子どもたちは
なにがなんだかわからないだろうよw

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:45:45 0
>>93
[おまえ]マウンテンというゴをどうやっておぼえたんだ?

95 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 21:53:31 0
ワカチガキ を しない なら、 >>1 の よう な ヒョウキ が いちばん ブナン だろ。
ジュクゴ が つづく とき は、 ナカグロ など で クベツ しとけば いい。

たとえば このよう に かく。

ケイタイソやヤマト・コトバとジオンゴをクベツするとなると、
ヨミカキがしやすいというせっかくのカナ・ヒョウキのリテンがうしなわれる。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 21:57:39 0
>>94
英語の話なんてしてないって良く言うのはだれだっけ?

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:01:11 0
>>96
くるしい[いいわけ]だなw

やま=サン・ザン=マウンテン

カン:ジなどイッ:サイ/ヒツ:ヨウない。わかるな?

98 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 22:07:23 0
しかし、 6 スレ-メ な のに、 カナ ハ は オレ を ふくめて フタリ だけ か。
シナ モジ ハイシ の ミチ は ながい なw

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:08:03 0
>>97
かわいそうに、
漢字という媒介がないばっかりに外国語をおぼえるのと同じ労力を使って、
まったく別のものとして「やま」と「サン」と「ザン」をおぼえなきゃいけないのか。
漢字を使用したほうがどんなにか「楽」だろうにね。馬鹿だねえ。

100 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 22:12:12 0
>>99
ニホンゴ は シナ モジ を しらなく ても おぼえられる。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:14:18 0
>>99
ア:ホかw
タンにガク:シュウのジ:キがはやいだけだろw
ミ_シュウ:ガクの[こども]でもエイ:ゴ[くらい]おぼえられるわ。

というかどれだけあがいても、カン:ジのシュウ:トクには10スウ:ネンがヒツ:ヨウなんだよ。

1マンの[ことば]をおぼえ、100あまりのシンプルなモ:ジをおぼえる、
1マンの[ことば]をおぼえ、スウ:センのフク:ザツなかたちのモ:ジをおぼえる、

どちらが「ラク」なんだ?w

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:14:45 0
>>100
そうだね。
その代償として外国語をおぼえるような労力を強いられるのがよくわかったよ。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:16:45 0
チュウ:ゴク_ゴはガイ:コク_ゴですよw

104 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 22:17:54 0
シナ モジ で なく、 カナ が ニホン の モジ な のに、
カナ に ホコリ を もつ ニホンジン が カイム なの は、
カナ が あまり にも ヨミカキ しやすい から かも しれん な。

105 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 22:21:25 0
>>102
ガイコクゴ を おぼえる ロウリョク とは なん だ?
ニホンゴ も ガイコクゴ も オボエカタ は イッショ だろ。
シナ モジ を しらなかったら ニホンゴ が はなせない わけ でも あるまい。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:24:22 0
フク:スウのオン:カをもつ[こと]は、

[よみやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[かな]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

をケッ:テイづけるカン:ジのコン:ポン_テキなケッ:カンなのに、
[それ]をメリットだとシンじてしまうのはまさにトウ:サクとしかいいヨウがない。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:27:01 0
>>101
英語の話はしてないって再三言ってたよね。

数万の非法則的な組み合わせの記号をおぼえるよりも
二千の漢字(中学3年までに学習する数)をおぼえるほうがどんなにか楽だろうね。
そのあとはずっとおぼえるのも楽になるだろう。
漢字なんて組み合わせで数がふえてるようなもんだからな。

>>105
漢字を知ってると新しい語をおぼえやすいんだよ。


108 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/03/30(月) 22:30:43 0
>>107
コトバ は オンセイ で しか ニンシキ できない。
シナ モジ の ウム は カンケイ ない。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:33:24 0
>>107
トウ:ケイなりなんなりのコン:キョがあればしめしてくれ。

で、

1マンの[ことば]をおぼえ、100あまりのシンプルなモ:ジをおぼえる
1マンの[ことば]をおぼえ、スウ:センのフク:ザツなかたちのモ:ジをおぼえる

ショ:リしなければならないジョウ:ホウ_リョウはどっちがおおい?
[ことば]がモ:ジとはム_カン:ケイで、[ことば]はモ:ジにさきだつ[こと]はわかるな?
モ:ジはキ:ロクとデン:タツのためのメディアであって、それイ:ジョウの[もの]ではない。
モジはホン:シツではない。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:38:32 0
>>109

「数万の非法則的な組み合わせの記号をおぼえる」

なんで都合の悪い部分は無視するの?
なんで都合のいいところだけ取り出して比較するの?
馬鹿だから?
それとも再三指摘されているようにご都合主義者だから?

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:41:58 0
>>110
「数万の非法則的な組み合わせの記号をおぼえる」

なんの[こと]だ?w

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:43:16 0
>>109

>[ことば]がジュウ:ヨウだからだ。
>[ことば]のイ:ミをよりふかくしる[こと]にはおおきなイ:ミがある。

ってえらそうに語った舌の根も乾かないうちに

>[ことば]がモ:ジとはム_カン:ケイで、

ってwww

ニワトリ以下だなww

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:55:18 0
>>112
え?w
まじでわからん。[なに]をいっているんだ?……

[ことば]とモ:ジはム_カン:ケイだろ。

すめらみこと いやさか
スメラミコト イヤサカ
sumeramikoto iyasaka
天皇 弥栄

だから[ことば]をリ:カイする[こと]がモ:ジをおぼえる[こと]よりもジュウ:ヨウだといってる[わけ]だが。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:56:28 0
>>113
あとからいいわけするのは簡単でいいねw

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 22:58:56 0
>>114
はぁ?


>[ことば]がジュウ:ヨウだからだ。
>[ことば]のイ:ミをよりふかくしる[こと]にはおおきなイ:ミがある。

と、

>[ことば]がモ:ジとはム_カン:ケイで、

の[あいだ]にどんなム:ジュンがあるんだよw

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:02:54 0
>>115
よかったねw

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:04:30 0
やっぱりダめだ[こいつ]。
まあ、[これ]がカン:ジ_スウ:ハイ_シャのチ_テキ_レベル。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:11:49 0
筋金入りのご都合主義者から
知的レベルなんて言葉が聞けるとはねw

自説にはまったく客観的なデータは無し。
根拠もなく「わかるな?」で押し通す。
一方他者には統計を要求する。

日本一のご都合主義者の称号を進呈するよw


119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:16:25 0
>>118
たのむから>>54にロン:リ_テキにハン:ロンしてみてくれ。
おれはゴウ:リ_セイをキ:ジュンにかんがえているから、カン:ジが[かな]よりゴウ:リ_テキならカン:ジをつかうべきだとかんがえている。
カン:ジの[かな]にまさるゴウ:リ_セイをショウ:メイしてくれ。できるものならw

あとモチ:ロン、

>[ことば]がジュウ:ヨウだからだ。
>[ことば]のイ:ミをよりふかくしる[こと]にはおおきなイ:ミがある。

と、

>[ことば]がモ:ジとはム_カン:ケイで、

のム:ジュンもおしえてくれ。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:26:25 0
論理的に考えることができない馬鹿には反論が理解できない。
わかるな?

わかんないかw

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:38:35 0
たしか「政治など全く無意味」と言っていなかったか?
へんてこりんな符号付きカタカナ漢語を「教育する」のか?
教育はりっぱな政治の一部門だと思うが(アナーキストはすっこんどれw)

言行矛盾。この程度で論理崩壊する輩ってのもねえw

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/30(月) 23:40:39 0
[まなびやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[かな]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[みやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[かな]がユウ:リ。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

[かきやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
   →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[かな]がユウ:リ。


ハン:ロンがあればどうぞ。

>>120
どうみても[まけおしみ]だぞw

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 01:16:22 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/77n

>と、アンタ自身が思ってることを、漢字廃止を考えない者は同様にカナ専用文に対してそう感じるわけだよ。

[おまえ]が[かな]のブン:ショウをよみづらいとカンじているヨウに、
カン:ジをしらないニン:ゲン、カン:ジを10スウ:ネンまなんだ[こと]のないニン:ゲンは(セ:カイのダイ_タ:スウのニン:ゲン)、
カン:ジ_[かな]まじりブンをト:テツもなくよみづらいとカンじているんだよw

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 01:18:58 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/81n

>古代から中世までの主要な古典作品の語種をみると、和語の割合がすこぶる多い。
>とりわけ、『万葉集』・『古今和歌集』・『後撰和歌集』などの歌集では、和語が99%以上を占める(延べ比率。以下同じ)。
>数少ない漢語のうち「菊(キク)」は『古今集』に10回、『後撰集』に11回登場しており、なかば和語のように用いられていたとみられる。
>歌集以外では、『竹取物語』・『伊勢物語』『源氏物語』・『枕草子』など、いわゆる平安女流文学においては軒並み和語が90%以上に達し、
>これらの文学ジャンルの特徴を物語っている。これは、必ずしも当時の日本語文章全般に漢語が稀少であったことを意味しないが、
>ほぼ漢語なしで文章が成り立ち得たことは事実である。ただし、詳細に見れば、年代とともに、使用される漢語の種類が少しずつ増えている。
>11世紀後半(院政期)の『大鏡』や、中世の『方丈記』・『徒然草』では、漢語の割合が10%を超えている。
>平安女流文学とは作者の属性などが異なるため単純な比較はできないが、
>日常的な文章で漢語が勢力を伸張する動きの一端が表れているとみることもできる。

>中世最末期の日本‐ポルトガル語の辞書である『日葡辞書』に収載された語(約32,000語)のうちでは、
>和語が78.7%に対し漢語が20.5%となっている(外来語はなし)。
>また、幕末の和英辞書『和英語林集成』では和語が73.9%、漢語が25.0%、外来語(「Botan ボタン」のみ)0.1%となっている。
>このように、幕末までは、和語が絶対的に優位な地位にあった。
>明治以降に急増した漢語、第二次世界大戦後に急増した外来語により、現在のような語種構成比率に至ったものと考えられる。


参考文献
宮島 達夫 [編] (1971) 『笠間索引叢刊4 古典対照語い表』(笠間書院)
宮島 達夫 (1967) 「近代語彙の形成」『国立国語研究所論集3 ことばの研究3』

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 15:15:17 0
>>123
>カン:ジをしらないニン:ゲン、カン:ジを10スウ:ネンまなんだ[こと]のないニン:ゲンは(セ:カイのダイ_タ:スウのニン:ゲン)、

常日頃「多数決」を否定する人間の語るに落ちた例w

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 15:17:52 0
さすが日本一のご都合主義者w

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 18:20:59 0
>>125
ゲン:ダイのブン:メイが「ヒョウ:オン_モ:ジ_ブン:メイ」にユ:ライする[こと]とおなじくタン_テキなジ:ジツだが、
なにかフ:マンなのか?

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 01:42:40 0
>>1は漢字を想起しながら記号を書いて
漢字不要と言っている。wwwwww

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 03:09:54 0
なんで他スレへのレスをここに書く奴がいるの?
すげ読みにくいのだが…

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 11:46:35 0
こっちが本スレだと言い張りたいからだろ?w
で、カウント数を稼ぐために、わざわざアド貼り引用までする・・・

「文明」論はもういいです。
中国文明だけが滅亡しなかった理由を説明してください。
日頃「文字と言語を混同するな」がクチ癖なわりには、あまりに安直に字と文明を結びつける。
それならローマ字化したらどうですか?
こういう時も、またいつものwご都合主義で、国粋主義を呼号されるのですか?(笑)

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 15:23:03 0
>>128
カン:ゴのケイ:タイ_ソをリ:カイしているからだが……w

>>129-130
チョウ:フク_スレにカンしては、サク:ジョ_イ:ライをだしているよ。

>「文明」論はもういいです。

ヒョウ:オン_モジがほろびず、そしてそのモ:ジをもちいる[ひとびと]がジンルイにカ:ガク、
キン:ダイをもたらしたジ:ジツをヒ:テイする[こと]はできない。

ブン:メイ_シをみればわかるヨウに、「ヒョウ:イ_モ:ジ→ヒョウ:オン_モ:ジ」これが「シン:カ」のプロセスだ。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 15:23:50 0
というか、カウント_スウってなに?

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 15:29:12 0
それから、
モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウしたがる[こと]と、
ブン:メイとモ:ジをきりはなす[こと]こそ、そのおろかさにおいてまったくおなじだ。

モ:ジはブン:メイのジュウ:ヨウなヨウ:ソだろw

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 17:53:58 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/104n

>カナ専用文では中国人名・中国地名はどうするつもりなのかと。

こんなホン:シツからはずれたサ:サイな[ところ]ににげこんで、いよいよマッ:キだなw
カン:ジを[かな]でかくとフ:ゼイがうしなわれるという、
まさに、カン:ジにタイするフェティシズムをダイ_ゼン]テイにしたハッ:ソウだ。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 17:55:31 0
>>131
漢字をまず想起して、
漢語の形態素を考えてるんだろ?ww

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 17:58:51 0
だから・・・別のスレッドの投稿との質疑応酬をここでやるなってw

>>135
全くそのとおり。
実際に外人でテストしてみて、
本当にそんなややこしい形態素を一字一句誤らず完全に書けると証明できない限り、
このヘンテコリンな表記法は「意味をなさない」わけ。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 18:00:47 0
>>135
メイ:カクな[こたえ]がほしい。
カン:ジでかかなければカン:ゴのケイ:タイ_ソはわからないとかんがえる[こと]のコン:キョをおしえてくれ。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 18:04:47 0
>>136
ジッ:サイにガイ:ジンでテストしてみて、
いかにカンジがガクシュウしやすくゴウリテキなものかをショウメイできないかぎり、
カン:ジという「ヘンテコリン」なモ:ジは「イ:ミをなさない」[わけ]。


(わらい)

139 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/01(水) 18:13:22 0
ケイタイソ まで クベツ する ヒツヨウ は ない し、
クベツ しなかったら もすこし ダレ でも カンタン に かける と おもう けど な。
それと ヒラガナ より センレン されて いる カタカナ を ヤマト コトバ に つかえない の も ギモン。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 18:22:41 0
ロン:リ_セイがジュウ:ヨウなんだよ。
ホン:トウは[やま:と_こと:ば]でもや-るべきだとかんが-えてい-る。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 18:31:01 0
[おれ]はただタンにカン:ジ_ハイ:シをシュ:チョウしてるのではなく、
これからのニ:ホン_ゴのヒョウ:キ_ジ:タイをモン:ダイにしているんだよ。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 23:46:04 0
漢字が嫌なら漢語使うなボケ

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 00:03:35 0
文明がどうのこうの言うけどさ
漢字なんていう欠陥文字使ってる日本が世界的に見てもトップレベルに発展してる事実はどう説明するの?

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 00:04:35 0
>>142


   モ   :   ジ   と   ゲ   ン   :   ゴ   を   コ   ン   :   ド   ウ   す   る   な   !




145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 00:08:39 0
>>143
カン:ジをハイ:シしてえられる、
[それ]までキョウ:イクについやしていたム:ダなジ:カンをユウ:コウにつかえば、
さらにコク:リョクがたかまるんじゃないか。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 01:48:51 0
>>145
>カン:ジをハイ:シしてえられる、
>[それ]までキョウ:イクについやしていたム:ダなジ:カンをユウ:コウにつかえば、
>さらにコク:リョクがたかまるんじゃないか。

少しは経済を勉強してから出直してこいw

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 01:58:42 0
はぁ?

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 17:25:49 0
漢字廃止を自己否定だと思ってしまう人がいるようだね。
何年も勉強したものを無駄にしたくないという感じ。
あと漢字が教養そのものだと思ってる感じ。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 18:00:08 0
>>1漢字嫌いなんですか?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 23:19:38 0
そもそも不合理って根拠がないからなんともいえない

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 23:58:39 0
>>148
ゴウ:リ_セイのセン:タクやツイ:キュウではなく、フェティシズムだからな。

>>149
きらいなのではなく、ム:ダがおおくフ_ゴウ:リであるという[こと]。

>>150
とりあえず、
[まなびやすさ]
[よみやすさ]
[みやすさ]
[かきやすさ]
でヒ:カクしてみてくれ。
>>122をサン:ショウ。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 18:39:07 0
>>1
どうして漢字は無駄が多く、不合理という考えなんですか?
その記号はどうして無駄じゃないんですか?不合理じゃないんですか?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 19:41:12 0
>>152
[まなびやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[かな]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[みやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[かな]がユウ:リ。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

[かきやすさ]
かな>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
   →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[かな]がユウ:リ。


ハン:ロンがあればどうぞ。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 19:50:06 0
>>153
記号がないほうが書きやすいし覚えやすいのでは?

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 19:57:16 0
キ:ゴウってグ:タイ_テキになんの[こと]?

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 22:22:34 0
:とか_とかじゃないか
漢字を無くしたいなら、漢字一文字に当たる音ごとにカナを区切る必要ないんじゃないの?
だいたい漢語ならそんな記号つけんでもどこまでがひとつの漢字に当たるのかほとんど明白だろ

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 22:26:18 0
>>156
カン:ジ_ハイ:シとはチョク:セツ_テキにはカン:ケイな-い。
[やま:と_こと:ば]でもや-るべきだとかんが-えてい-る。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 22:28:42 0
区切る理由が知りたいんだが
あと「やま:と」とかはなぜ区切った?

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 22:38:24 0
クぎ-るリ:ユウ?
ゴの[な-り_た-ち]をふか-くセイ:カクにし-るためだよ。

「やまと」は、

「やま」=http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/195148/m1u/%E5%B1%B1/
「と」=http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/135907/m1u/%E5%87%A6/

あるいは、

「やま」=http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/195148/m1u/%E5%B1%B1/
「と」=http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/135904/m1u/%E6%88%B8/

だろう。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:07:54 0
そんなのおぼえなきゃならないのなら
漢字をおぼえた方がまし。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:08:58 0
和語に関していえば語源が明らかな言葉なんてそうそう無いだろ
その「やまと」の語源だって確定的とは言えない

漢語なら、同音異義語が多いんだから漢字一文字ごとに区切る程度では誰も何もわからないだろ

そもそも読みやすさ書きやすさを優先するなら語源がわかるような表記なんてそれこそ要らない

162 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/03(金) 23:12:01 0
>>159
ところで なんで ワカチガキ を しないん だ?
ヒョウオン モジ だけ で かく バアイ は ワカチガキ を する の が イッパンテキ だろ。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:16:18 0
区切るのなんて直接表記に関係ない。
語の成り立ちや漢字をある程度知ったあとならいいだろうが、
小学校1年から、ゼロから記号で区切ることを習わせるのなんて、
漢字学習よりもむしろ苦痛なんじゃねえの

164 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/03(金) 23:24:26 0
>>163
ジオンゴ の ケイタイソ なんて チュウゴク モジ を しらなければ クベツ できない だろう な。
ヤマト コトバ の ケイタイソ に いたって は センモンカ じゃ ない と わからない。 

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:32:36 0
>>164
そんな正書法を強いるなんて苦痛ってだけだね

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:33:36 0
>>161
ゴ:ゲンじゃなくて、ケイ:タイ_ソな。

>>162
[ひら_が:な]と[かた_か:な]をつかいわけ、キ:ゴウをもちいれば[わか-ち_がき]をしなくてもモン:ダイがないからだ。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:36:04 0
>>163
>>165
コン:キョあるならしめしてくれ。

>>164
クベツではなくク:ベツとならうだけだろ。


168 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/03(金) 23:43:10 0
>>167
ソレ だ と チュウゴク モジ の ガクシュウ と イッショ で、
ジブン が しって いる コトバ でも クギリカタ を おそわらない と かけない だろ。

それに コウリツセイ を もとめる タチバ から チュウゴク モジ の ハイシ を シュチョウ して いる らしい が、
その カンガエ とも ムジュン しない か?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/03(金) 23:54:05 0
だからカン:ジ_ハイ:シとはチョク:セツ/カン:ケイないんだよ。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/04/04(土) 14:12:22 0
漢字の部分を端にカタカナに変えただけの馬鹿のオナニ−スレですね

 ワ カ リ マ ス

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 17:22:08 0
>>170
カン:ゴを[かた_かな]にした、といってくれw

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 18:40:19 0
>>167
根拠を示すのはお前のほうだ。
漢字を覚えるよりも、こんな正書法を覚えるほうが苦痛じゃないという根拠

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 18:55:18 0
>>172
ナン:カイいわせればキがすむんだ?
>>169

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 19:16:59 0
>>173
漢字廃止じゃなかったらなんなの?

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 19:33:00 0
ジュク_ジ:クンや[かなヒョウ:キ]の[やま:と_こと:ば]でもやるんだよ。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 02:35:04 0
誘導

・本スレ
日本はこれからも漢字を使い続けるの? その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/


177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 01:52:23 0
>>1
勝手に馬鹿やってろ

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/08(水) 23:42:31 0
>>177
マゾヒストおつかれ。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/08(水) 23:59:06 O
漢字がなくなったら映画も全部吹き替えになるはず。

180 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/09(木) 00:19:19 0
>>177
ホントウ に バカ なの は、 カナ より チュウゴク モジ を ジュウシ した ヒョウキホウ に ギモン を もたない ニホンジン では ない か?

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 00:29:00 O
中国由来の漢字由来のかな文字使ってる日本人ってバカなの?
GHQの作った憲法に従ってる日本人ってバカなの?

利便性を求めた結果です。
不合理なのはあなたです。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 00:38:56 0
>>181
[かな]がニ:ホンにおいて、
ニ:ホン_ゴ_ヒョウ:キのためドク:ジにうみだされた[もの]である[こと]はタン_テキな、ヒ:テイしヨウのないジ:ジツだよ。
[マン:ヨウがな]の、まさに「ゴウ:リ_カ」のキ:ケツとしてうみだされたモ:ジだ。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 06:55:38 O
>>182
あなたの不合理さを端的に表している点があります。
それは、あなたの文章の読みにくさです。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 09:53:13 0
>>1 フゴウリと仮名で書いてあるとどんなウリなのか?と勘違いするからだ。


185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 12:50:55 0
あげ

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 19:10:09 0
>>183
いいカ:ゲンにキづいてくれw
[お:まえ]のブン:ショウは、[か:な]をおぼえカン:ジをおぼえたニン:ゲンにしかよめない、
みごとにフ_ゴウ:リな[もの]なんだよ。

>>184
スレタイには[おれ]のヒョウ:キ_ホウがつかえなかった。
あと、オンセイ_コミュニケーションがなりたつリ:ユウをかんがえろ。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 21:57:16 0
漢字を使うと文字数節約できて実に便利だ。
DVDタイトルを登録するとき
カタカナの映画などは安いDVDレコーダーだと
全部入力できない場合がある。
漢字語彙を使っているからには
漢字を使わない手はない。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 22:23:00 0
そんな[もの]どうにでもなるだろw

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 23:32:16 0
ヒラガナかたかなのながったらしいタイトルは
もじすうせいげんにひっかかってまんぞくにとうろくできないのさ

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 05:44:08 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=145n

>「カナは漢字の派生物」
[なに]がモン:ダイなんだ?
ニ:ホン_ジンがニ:ホン_ゴをかきあらわすためにドク:ジにつくりだしたモ:ジのイ:ミとカ:チはヒ:テイしヨウがない。
インをたてたタイ_ケイ_ミン:ゾクにも、コウ:コツ_モ:ジをジュ:ヨウしたカン_ミン:ゾクにもできなかった[こと]だ。

>「日本語は古代から一貫して漢字を用いて書かれてきた」
だからなんだ?[なに]がいいたいのかわからない。[マン:ヨウ_が:な]があまりにフ_ゴウ:リであったからこそ[か:な]がうまれ、
ニ:ホン_ゴのヒョウ:キがゴウ:リ_カされたレキ:シ_テキ_ジ:ジツをツ:ゴウよくわすれる[つもり]か?

>「ひらがなだけの文は見づらい」
なぜ[かた_か:な]をジョ:ガイするのかさっぱりわからないが、[お:まえ]のトク:シュなシュ:カンにはそもそもなんのイ:ミもカ:チもない。
もうなんドもくりかえしているが、10スウ:ネンのガク:シュウをへなければよめないブン:ショウはイッ:タイどうなるんだ?w
メイ:カクかつセッ:トク_リョクのあるヘン:トウをおねがいしますw

>「漢語をカタカナに置き換えたら、日本人の外来語崇拝の念はより強くなるのではないか?」
イ:ミ_フ:メイ。どういうケイ:イでそうおもったのかまったくわからないし、[お:まえ]ジ:シンまともなセツ:メイをする[こと]はできないだろうw

>「漢字を廃止したら、中国人の名前や中国の地名はどう書くのか?」
[か:な]でかけばいいだろうw

>「同音異義語のみならず、長島・永島など漢字を用いなければ区別できない固有名詞はどうするのか?」
ドウ:オン_イ:ギ_ゴはゲン:テイ_フをもちいればよい。
コ:ユウ_メイ:シがどうのというのは、ホン:シツから[はなし]をそらしてシ:ヨウ_マッ:セツににげる[こと]であり、ギ:ロンにおけるハイ:ボクをイ:ミする。



カン:ジのゴウ:リ_セイについてもはやなんのシュ:チョウもできない[こと]、
カン:ジがなくなるとフ:ゼイがなくなるとおもうからハイ:シしないホウがいいというのが[ホン:ね]である[こと]を、いいカ:ゲンにみとめろよw

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 00:28:32 0
漢字が脳のトレーニングになるとかいうのは嘘だね。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 12:56:41 0
ひらがなとカタカナだけの文章がよみづらいのはおれもだから大多数の印象だと思うよ。

万葉仮名が不合理だったから200年くらいで仮名が生まれたのだとしたら、
その後千年以上経たいまでも仮名だけになっていないのは、
漢字仮名交じり表記に合理性があったからだね。
そうでなかったらとっくに仮名だけになってないとおかしいよね。
もし現代でも仮名交じり表記になっていない理由が合理性ではないとしたら
そうではないと主張する側が、その理由をきちんと立証する必要があるよ。
一方は合理的、もう一方は合理的でないなんて
自分の都合で勝手に決めつけることになるからね。

同音異義語や固有名詞は日本語を表記するうえで重要なことだと思うよ。
日本語の主要な使用者である日本人の名前すら満足に表記できないような表記法に変更する合理的理由は見いだせないからね。
しかも日本人は親の子に対する命名の字や、自分に付けられた名前の文字に非常に思い入れがあるから、
たんなる一般的な表記上の合理性などではとうてい納得してもらえないだろうね。

結局のところ、現に社会に根付いている言語というものを考察する場合、
表記上の合理性というものはどうしても一面的、限定的なものにならざるをえず、
そのような浅薄な根拠では到底漢字を廃止する理由にはならないんだよね。
だから一般的な漢字廃止論者には、だれにも賛同されることのない「マイ合理性」ではなく
ほかのものを論拠にすることをオススメするよ。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 15:30:23 0
>>192

>ひらがなとカタカナだけの文章がよみづらいのはおれもだから大多数の印象だと思うよ。

だから[お:まえ]のチン:プでトク:シュなシュ:カンなどどうでもいいんだよ。
10スウ:ネンのガク:シュウをへなければよめないブン:ショウはイッ:タイどうなるのか、
メイ:カクかつセッ:トク_リョクのあるヘン:トウをおねがいします。

>漢字仮名交じり表記に合理性があったからだね。

カン:ジをキョウ:ヨウのチュウ:カクとかんがえスウ:ハイしてきたからだろ。
[お:まえ]とおなじヨウに(ただし、[か:な_ブン:ガク]というイ:ダイなタッ:セイをしめした[こと]もレキ:シ_テキ_ジ:ジツ)。

カン:ジの、[か:な]とのヒ:カクにおけるフ_ゴウ:リ_セイは、
すくなくともカン:ジ_スウ:ハイ_シャにぐぅの[ね]もださせないテイ:ドにはショウ:メイずみだ。>>153
ハン:ロンができるならしてみろよw

>非常に思い入れがあるから、
[これ]をフェティシズムという。かたるにおちるとはまさにこの[こと]w




カン:ジのゴウ:リ_セイについてもはやなんのシュ:チョウもできない[こと]、
カン:ジがなくなるとフ:ゼイがなくなるとおもうからハイ:シしないホウがいいというのが[ホン:ね]である[こと]を、いいカ:ゲンにみとめろよw

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 16:26:29 0
> だから[お:まえ]のチン:プでトク:シュなシュ:カンなどどうでもいいんだよ。
君がね。
現実でもネットでも孤独、お疲れ様。


195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 16:39:09 0
>>194
ザン:ネンながら、>>153にチク:イチ/ハン:ロンしないかぎり、
[おれ]のコウ:サツはキャッ:カン_テキな[もの]でありつづける。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 16:43:11 0
反論するような大した内容かよ。馬鹿馬鹿しい。
誰も賛同者がいないくせに、しつこ過ぎる。
自分の日記に書け。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 17:03:46 0
>>196
だからハン:ロンしてみろってw
できないんだろ?
[お:まえ]は[み:ごと]に[しろ:はた]をあげているw

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 17:42:16 0
 

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 18:01:17 0
いかなる反対意見も「主観」の一言で却下する孤独な狂人に
議論など意味が無いということを、君以外の全てが理解している。
ログをよく読みたまえ。誰も君に感化されていない。

漢字・数字のほうが表音文字より認識が速いということに
全く反論していないのは君のほうだ。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 18:41:41 0
 

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 18:45:02 0
>>199
フェティシズム、カン:ジ_スウ:ハイがキョウ:コでないなどとは[だれ]もいっていないだろうw
タンに、カン:ジのシ:ヨウをえらぶ[こと]はゴウ:リ_セイのセン:タクでもツイ:キュウでもなく、
スウ:ハイその[もの]であるというジ:ジツをショウ:メイしたまでだ。

>漢字・数字のほうが表音文字より認識が速い

だからよ、いいカ:ゲンにシ:コウ_テイ:シはやめろよw
[あたま]をつかう[こと]をやめるな。
ガク:シュウに10スウ:ネンかけなければ[なん]のイ:ミもなさないヨウなモ:ジとスウ:ジをならべるな。
そして、[ハン:とし]と10スウ:ネン、どちらが「はやい」のかよくかんがえろw

202 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/13(月) 19:28:40 0
>>199
じゃあ、 ヒョウオン モジ の カナ を つかわず、 ヒョウイ モジ の チュウゴク モジ だけ で ニホンゴ を かいて みたら どう だ。
たとえば、 チュウゴクゴ の ヒョウキ みたい に。
その セツ が ただしい なら、 カンジ カナ マジリ ブン より もっと よみやすく なる の では ない か?

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:34:42 0
 

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:36:36 0
>>193
>だから[お:まえ]のチン:プでトク:シュなシュ:カンなどどうでもいいんだよ。

ではまず君がデータをそろえたまえ。
はなしはそれからだ。

>カン:ジをキョウ:ヨウのチュウ:カクとかんがえスウ:ハイしてきたからだろ。

きみの適当な主観はどうでもいいんだよ。
きちんとそれを立証したまえ。
はなしはそれからだ。

> [これ]をフェティシズムという。かたるにおちるとはまさにこの[こと]w

?世界が合理性だけで成り立ってるとでもおもってるのか?
社会にでたことのない高校生なら一度バイトでもやってみたらどうだね。
合理性フェチなのはいったいだれかね?

>>153の根拠はなにひとつ示してないのに客観的だとはおそれいるね。
それでは反論がないことが客観的であることをひとつ論証してくれ。
相手があきれたり、馬鹿にはなにをいってもムダだと思っている可能性が
ひとつもないということを論証できたら認めてあげてもいいよ。

漢字という道具は習得にかける時間的コストに見合った成果を約束してくれるんだよ。
長い間蓄積された知識へアクセス可能になるだけでなく、
その強力な造語機能によって新しい概念を端的に表記することも可能だ。
だからこの社会は使い続けている。廃止どころか使用する漢字を増やそうという傾向にあるくらいだ。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:39:54 0
>>204

>カン:ジの、[か:な]とのヒ:カクにおけるフ_ゴウ:リ_セイは、
>すくなくともカン:ジ_スウ:ハイ_シャにぐぅの[ね]もださせないテイ:ドにはショウ:メイずみだ。>>153
>ハン:ロンができるならしてみろよw


[なん:ド]でもよめ。

カン:ジのゴウ:リ_セイについてもはやなんのシュ:チョウもできない[こと]、
カン:ジがなくなるとフ:ゼイがなくなるとおもうからハイ:シしないホウがいいというのが[ホン:ね]である[こと]を、いいカ:ゲンにみとめろよw

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:42:25 0
>>205
だから君の主観はどうでもいいんだよ。
なんどいわせるんだ。
はやくデータをそろえて出すんだな。
はなしはそれからだ。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:44:59 0
>>206
[おれ]には[お:まえ]が>>153にハン:ロンできないリ:ユウがよくわかる。
[そ:れ]はつまり、>>153に[ま:ちがい]がないからだ。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:46:27 0
シン:ヤまでレスできないから、ひとまず[お:わかれ]だ。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 19:52:27 0
>>207
では反論がないのはそこに間違いがないからだということをひとつ論証してくれ。
相手があきれたり、馬鹿にはなにをいってもムダだと思っている可能性が
ひとつもないということを論証できたら認めてあげてもいいよ。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 20:38:23 0
そもそも>>153に反論する意味がない。
それが仮に真であったとしたところで、その主張するところのものが漢字を廃止する根拠たりえないからだ。
漢字より仮名のほうが学びやすいですよ、よみやすいし、書くのもかんたんでしょ。などと言われても
ああそうですか、だからといって漢字を廃止する理由にはなりませんね。となるだろう。

一面的な表記上の簡易さだけで使用文字の合理性を主張することこそ「非合理的」なんだよ。

153が意味を持つとしたら、
文字を使用していない国が、国語を表記する文字をはじめて制定する際に
既成の文字のなかでどれを使うのが最適かを検討する場合、
そのような特殊な状況でしか意味を持たないだろう。
その場合は当然ローマンアルファベットやハングルなどほかの文字と比較されることにはなるがね。

211 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/13(月) 21:08:06 0
>>210
その とおり。
ゴウリセイ だけ で ヒョウキホウ を かたる の は おろか。
だから たとえ チュウゴク モジ を ハイシ する こと で フベン が しょじて も、
ニホンジン なら ミンゾク モジ で ある カナ だけ で ニホンゴ を かく よう に しなければ ならない。

212 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/13(月) 21:09:27 0
テイセイ

×しょじて
○しょうじて

213 :196:2009/04/13(月) 21:57:14 0
196=199≠204 なのでよろしく。
>>201
>>漢字・数字のほうが表音文字より認識が速い
> だからよ、いいカ:ゲンにシ:コウ_テイ:シはやめろよw
> [あたま]をつかう[こと]をやめるな。
> ガク:シュウに10スウ:ネンかけなければ[なん]のイ:ミもなさないヨウなモ:ジとスウ:ジをならべるな。
これのどこが反論なのだ? 視認性のことを言っているんだよ。
漢字のほうがカナより認識が速いのは認めるんだな?

あと、そろそろ「10スウ:ネン」をやめたらどうだ。
君独自の表記では「ジュウ:スウ:ネン」ではないのか。
その愉快な表記法は君以外の誰が使っているのかね。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 23:10:44 0
 

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 00:15:33 0


216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:02:50 0
>>209
[お_まえ]は、[か_な]のカン:ジにまさるゴウ:リ_セイがショウ:メイされた[こと]、
カン:ジ_シ:ヨウのコン:キョがシュウ:キョウ_テキなスウ:ハイにすぎないといいあてられた[こと]にいらだっているだけなんだよw

>>210
ヨウするに、ゴウ:リ_セイではなくカン:ジにタイするアイがジュウ:ヨウなんだという[こと]だろう?w
[おれ]がカン:ジ_スウ:ハイ_シャについていってる[こと][そ]の[まま]じゃねえかw

[おれ]はそもそも、[か_な]とカン:ジどちらがゴウ:リ_テキかという[はなし]をしている。
「[おれ]とおなじヨウにニ:ホン_ジンは[みんな]カン:ジがダイすきだからハイ:シなどできない」とセイ:ジ_テキなユウ:イをいいつのった[ところ]で、
[なん]のイ:ミもなさない。

[せ_のび]してカン:ジはゴウ:リ_テキだなどと[うそ]をつくから[はじ]をかく。
サイ:ショからショウ:ジキに[おれ]のシュ:チョウをみとめ、
カン:ジがすきだからカン:ジ_ハイ:シ_ロンにカン:ジョウ_テキにハン:パツをおぼえるんだとコク:ハクすればよかったんだよw

「[か_な]がカン:ジよりゴウ:リ_テキだろうが[なん]だろうが、カン:ジ_ハイ:シはみとめられない。
[なぜ]なら[おれ]はカン:ジをアイしているから」。
[こ_れ]が[お:まえ]のシュ:チョウw
ロン:リも[へったくれ]もないw

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:04:04 0
>>213
>漢字のほうがカナより認識が速いのは認めるんだな?
モチ:ロン/コン:キョがないからみとめない。
[かり]にそうだとしても、10スウ:ネンにおよぶガク:シュウをへなければ[つかい_もの]にならないモ:ジである[こと]には[かわり]がない。
というか、まず「シ:ニン_セイ」をはっきりとテイ:ギしろよw

[か_な]のみのブン:ショウは[か_な]さえおぼえればよめる、
イッポウ、[カン:ジ_か_な_まじり_ブン]は[か_な]をおぼえ、10スウ:ネンかけてカン:ジをおぼえなければ[ま_と_も]によめない。
[あたり_まえ]のことだw
[か_な]をおぼえ、[こと_ば]をおぼえる[こと]、
[か_な]をおぼえ、(10スウ:ネンかけて)カン:ジをおぼえ、[こと_ば]をおぼえる[こと]、

どちらがコウ:リツ_テキか、たりない[あたま]なりによくかんがえろw

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:16:47 0
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=155n
>カナが生まれたのも、漢字だけでは表記に不便なので生まれたというだけで、
>そもそも漢字と対立するものという考え方が日本人(日本語)には無い。
>敢えていうなら「漢字の補助用の文字」だったんだよ、カナは。

バカがw
[やま:と_こと:ば]をかきあらわすためにうみだしたものだろうが。
「カン:ジのホ:ジョ」とはグ:タイ_テキに[なん]であるか、[お:まえ]にはセツ:メイできないだろう。
[くち:さき]だけで[たわ:ごと]をたれながすな。しっかり[かんがえ]をセイ:リしてからかきこめ。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=159n
>漢語をカタカナで書くためには「漢字を知っている必要がある」、すなわち「漢字を教える必要がある」のであれば、〜

カン:ゴを[かた_か:な]でかく[こと]は、エイ:ゴを[かた_か:な]でかく[こと]とゲン:リ_テキにまったくおなじである。

1000カイよめw

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:30:00 0
 

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:53:37 0
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=164n
>この中で最も「見やすい」のは、明らかに漢字で書かれたものだと思うのだが。

[お:まえ]のトク:シュなシュ:カンには[なん]のイ:ミもカ:チもない。
キャッ:カン_テキにハン:ダンしうるのは、

全日本体育連合主催全国青少年野球選抜大会
ゼン_ニ:ホン_タイ:イク_レン:ゴウ_シュ:サイ_ゼン:コク_セイ:ショウ:ネン_ヤ:キュウ_セン:バツ_タイ:カイ

[うえ]は10ネン/イ:ジョウのカン:ジ_ガク:シュウをへなければよむ[こと]はできないが、
[した]は[か:な]さえまなべばよめるという[こと]だ。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 02:46:58 0
 

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 07:16:35 0
>>1 英語、フランス語が不合理?な綴りを続けているのと同じ歴史的経緯があるからだ。


223 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/14(火) 10:05:51 0
>>222
ぜんぜん イミアイ が ちがう。
ニホン に おきかえる なら ソレ は レキシテキ カナヅカイ の よう な もの だろ。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 12:17:04 0
>>216
>[お_まえ]は、[か_な]のカン:ジにまさるゴウ:リ_セイがショウ:メイされた[こと]、
なにひとつ論証されていないのにどうして証明されるの?
論理って言葉知ってる?

> ヨウするに、ゴウ:リ_セイではなくカン:ジにタイするアイがジュウ:ヨウなんだという[こと]だろう?w
漢字を継続して使用するほうが合理的だと言ってるんだけどw

>[おれ]はそもそも、[か_な]とカン:ジどちらがゴウ:リ_テキかという[はなし]をしている。
そんな比較に意味がないのは>>210を読めばもうわかるな。




225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 13:04:25 0
2ちゃんは孤独な基地外も相手にしてもらえるからな。
そんなに有意義な主張なら、ここではなく論文や本で世に問うてくれ。

日本語の文字改革家は正気でない人が多いと
紀田順一郎も日本語大博物館で指摘していたな。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 15:12:55 0
 

227 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/14(火) 15:15:03 0
>>225
たしか に ニホンゴ の ヒョウキ タイケイ に ギモン を もつ など セケン から みれば 「ショウキ」 では ない だろう な。
しかし、 サコク を して いた エド キ に カイボウ ロン を といた ハヤシ シヘイ も セケン から は ヘンジン と みられて いた。
イマ と なって は カイボウ ロン は たかく ヒョウカ されて いる。
その セケン の ジョウシキ が なぜ ただしい と いえる?

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 15:53:33 0
>>224
ゲンに、>>153にタイするハン:ショウがソン:ザイしないではないか。

>漢字を継続して使用するほうが合理的だと言ってるんだけどw
ロン:キョは?

>そんな比較に意味がない
おめおめとにげずに、[まなび_やすさ]、[よみ_やすさ]、[み_やすさ]、[かき_やすさ]のヒ:カクをしてみればいいじゃないか。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 15:56:59 0
常識が常に正しいとはいえないということでは、
非常識が常に正しいことは帰結しない。
そんな単純な論理がわからないやつが、
漢字を廃止したがる陣営に目に付くのはなぜだろう?

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 15:58:29 0
>>227
[お:まえ]はいいカ:ゲン[むこう]のスレのシ:エンをやめろよ。
[お:まえ]がネン:リョウにならなければ[あいつ]はもう[なに]もできないんだぞ。
セッ:カク[おれ]がカン:ゼンに[リづめ]でぶちのめしたのに。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:00:30 0
>>229
[か:な]とカン:ジで、
[まなび_やすさ]、[よみ_やすさ]、[み_やすさ]、[かき_やすさ]のヒ:カクをしてみればいいじゃないか。

[ひと:こと]、カン:ジがすきだからカン:ジ_ハイ:シはみとめられないといえばラクになれるぞw

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:02:01 0
>>228
反論が存在しないことはその主張が正しいことを保証しない。

>ロン:キョは?
コストに見合う効果が見込めない。

なんどでも言うけどそんな表面的な比較は意味がない。


233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:03:06 0
>セッ:カク[おれ]がカン:ゼンに[リづめ]でぶちのめしたのに。

もしかしてほんとに頭がおかしいひとなのかな?

234 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/14(火) 16:04:59 0
>>231
こんな ケイジバン で アイテ を いいくるめて も チュウゴク モジ は ハイシ できない。
ホトンド の ニホンジン は ニホンゴ の ヒョウキ モンダイ に カンシン が ない ゲンジョウ では、
チュウゴク モジ ヨウゴ ハ と いえども キチョウ な ソンザイ では ない か。

235 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/14(火) 16:06:31 0
×ニホンジン は
○ニホンジン が

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:17:32 0
>>232
ケッ:キョク[お:まえ]のシュ:カンでしかないんだよw

[まなび_やすさ]、[よみ_やすさ]、[み_やすさ]、[かき_やすさ]の4テンを[お:まえ]のドク:ダンとヘン:ケンでいいから、
ヒ:カクしてみろ。リ:ユウをつけて。

[か:な]とすでにソン:ザイするわずかなキ:ゴウのみで[なん]のフ:ソクもなく、
ニ:ホン_ゴをヒョウ:キできるジ:ジツをしめしている。

>>233
タンなるジ:ジツだよ。
メン:ドくさいかもしれないが、カ:コ_スレもふくめてよんでみるといい。

>>234
[か:な]とカン:ジでは[どちら]がゴウ:リ_テキかという[はなし]をしてるんだよ。
セイ:ジの[はなし]などにキョウ:ミはない。

[あい:て]にするなら[こ]のスレでやれ。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=164n
マツ:ビのスウ:ジをかえればいい。

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:19:29 0
>>236
> ケッ:キョク[お:まえ]のシュ:カンでしかないんだよw

苦しくなるとまたそうやって逃げるのかw

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:22:40 0
>>237
ではむしろひれふして[お:ねがい]しよう。

[まなび_やすさ]、[よみ_やすさ]、[み_やすさ]、[かき_やすさ]の4テンを[あ:な:た_さま]のドク:ダンとヘン:ケンでいいから、
ヒ:カクしてみてください。リ:ユウもおしえてください。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 16:57:10 0
>>238
おまえがデータを出す立場だろw
自分の主張の根拠をひとに求めるな、アホめ。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:12:59 0
>>239
>>153

というか、[お:まえ]のドク:ダンとヘン:ケンでいいといってるだろ・・・
[なん]なんだ[お:まえ]・・・

[おまえ]イ:ガイのニン:ゲンがみたら、[だれ]がギ:ロンからにげているかはメイ:ハク。
タ:シャのシ:センをすこし[くらい]はイ:シキしろ。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:24:34 0
>>240
だから>>153の結論が出たデータを出してみろって。
いつまでも主観を垂れ流してるんじゃないよ。
話しはそれからだ。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:29:18 0
>>241
リ:ユウはしるしてあるのだからまちがっているとおもうならチク:イチ/ハン:ロンすればいいだろうがw

[まなび_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]がユウ:リ。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

[かき_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
   →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]がユウ:リ。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:33:41 0
>>242
おまえの主観はどうでもいいんだよ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:36:31 0
>>244
だからタ:シャのシ:センをイ:シキしろよw

モ:ジ_スウはカン:ジのホウがすくないとか、[か:な]はオン:カがさだまっていないとか、
ハン;ロンしてみろよ。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:40:53 0
>>244
なんでそんな意味のないことするの?

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:46:06 0
>>245
>>242にあげたリ:ユウはまちがっているんだろう?w

・モ:ジ_スウは[か:な]よりカン:ジのホウがすくない
・[か:な]はオン:カがさだまっていないが、カン:ジはさだまっている
・[か:な]よりカン:ジのホウが[かたち]としてシンプルである

とおもっている[わけ]だw


247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:58:01 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=186n
>>220

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 17:59:56 0
>>246
ほんとにばかだなあ。
かりにそうだとしても漢字を廃止する理由にならないから無意味だと再三言ってるじゃないか。
ほんとに理解できないのか?

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:05:16 0
>>248
カン:ジをハイ:シするヒツ:ヨウはどうでもいいよw
[か:な]とカン:ジではどちらがゴウ:リ_テキか。
[こ:れ]がモン:ダイだ。
フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけたいならつかいつづければいい。

ただ、カン:ジがゴウ:リ_テキだなどと[だ:れ]にでもわかる[うそ]をつくな。
[ひと:こと]、カン:ジがすきだからカン:ジ_ハイ:シはみとめられないといえばいいんだよw

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:14:37 0
>>242
> またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。
重複的って何だよ。
それに言語学板で「形態」を字形の意味で使うな。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:15:35 0
>>250
まともなハン:ロンを。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:18:19 0
>>249
>カン:ジをハイ:シするヒツ:ヨウはどうでもいいよw

じゃあだまってろよw

>[か:な]とカン:ジではどちらがゴウ:リ_テキか。
>[こ:れ]がモン:ダイだ。

それこそどうでもいいんだよ。

>フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけたいならつかいつづければいい。

そうだな。そのほうが「合理的」な判断だからなw

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:24:00 0
>>252
またにげるのかw

[まなび_やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]
 →○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

[よみ_やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]
 →○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

[み_やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]
 →○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

[かき_やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>> [か:な]
 →○○○○○○○○○○○○○○○○○○○


ほら、
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
にリ:ユウをかきこめよ。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:29:56 0
>>253
それこそどうでもいいんだよ。
一生やってろw

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:34:41 0
>>254
[こ]の[やり:とり]をみた[ひと]がどうおもうかをとかんがえないのなら、
まあそれはそれでいいよw
[おれ]にフ_リ:エキはない。
[こ:れ]がカン:ジ_スウ:ハイ_シャのチ_テキ_レベルだという[こと]をタン_テキにしめすだけだ。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:36:22 0
日本人は仮に漢字が仮名に比べて学ぶのに時間がかかっても、
読みにくくても、見づらくても、書きにくくても、
漢字を使い続けるだろう。
なぜなら漢字を廃止した際におこるであろう様々な社会的混乱や知識の断絶、
経済的コスト等を考慮するとそれが現時点では最も合理的だから。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:37:36 0
カン:ジ_スウ:ハイのヒ:ゲキだな。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:37:53 0
つまり現実問題として、
漢字の仮名と比較しての表記上の非合理性など
とるにたりない問題にすぎないということ。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:39:14 0
>>258
[つい]に[まけ]をみとめたか。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:39:59 0
それにもかかわらず飽きもせず同じことを喚きつづけるしかないのなら、
それこそ知的レベルの低さが伺い知れるというものだ。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:42:34 0
>>259
ばかか?
「漢字の仮名と比較しての表記上の非合理性」を問題とすることを
言ってるんだよ。その真偽は問題じゃない。
ほんとに国語が苦手なんだなあ。
だからといって漢字にやつあたりするなよw

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:44:14 0



■ケツ:ロン

ニ:ホン_ゴをかきあらわすモ:ジとして、カン:ジは[か:な]にヒしていちじるしくフ_ゴウ:リである。





カン:ジ_スウ:ハイ_シャも[つい]にみとめてしまったw




263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 18:45:12 0
>>261
ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしちゃ[ダめ]だよw

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 19:00:41 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=189n

http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26880/m1u/%E3%81%8A%E3%81%BC%E3%81%88%E3%82%8B/

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 19:17:50 0
目に付くところに貼っとくか

日本人は仮に漢字が仮名に比べて学ぶのに時間がかかっても、
読みにくくても、見づらくても、書きにくくても、
漢字を使い続けるだろう。
なぜなら漢字を廃止した際におこるであろう様々な社会的混乱や知識の断絶、
経済的コスト等を考慮するとそれが現時点では最も合理的だから。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 19:48:48 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=193n

http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26880/m1u/%E3%81%8A%E3%81%BC%E3%81%88%E3%82%8B/

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 19:51:53 0
もし漢字が中国のものだという理由で廃止しようというなら、
むしろ中国語である漢語のほうがそうすべきじゃないか。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 19:57:27 0
>>267
ニ:ホンにおけるカン:ジ、ニ:ホン_ゴ_ヒョウ:キのためのモ:ジとしてのカン:ジがフ_ゴウ:リだという[はなし]をしている。

カン:ジ_スウ:ハイやカン:ジにタイするフェティシズムは、すきにすればいいとしかいいヨウがない。

ただ、カン:ジがゴウ:リ_テキだからつかいつづけるべきだとかいうのは[だ:れ]にでもわかる[ム:リすじ]だという[こと]。




269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 20:29:50 O
>>268
この文章が不合理でならない
読む気も起きない
右脳にも、文字の映像から感じうるイメージが浮かばない

実に不合理だ

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 20:31:47 0
>>269
10スウ:ネン/カン:ジをつめこまれたトク:シュなニン:ゲンしかもちえないカン:ソウだな。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 20:46:20 O
>>270
それは、10数年君みたいな書き方してる奴にも言えるんだろうか?
いや、言えないだろう
意味を形から想像しやすい漢字だからこそ感じるのであって
ハングルと同じ感覚で書く人には感じることは出来なくなるものだ

これこそ不合理だ
文字書きロボットに成り下がってしまう

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 20:56:24 0
>>271
・全日本体育連合主催全国青少年野球選抜大会
よむのに10ネンかかる。

・ゼン_ニ:ホン_タイ:イク_レン:ゴウ_シュ:サイ_ゼン:コク_セイ:ショウ:ネン_ヤ:キュウ_セン:バツ_タイ:カイ
スウ:カ:ゲツあればよめる。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 21:12:54 0
>>272
読めたからなんなんだ。
おれはラテン語やイタリア語なら読めるよ。
意味はわからないけどw

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 21:27:15 0
>>273
ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしてはいけないよ。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 21:50:14 O
>>272
読もうとしなかっただけで、どちらも短期間で覚えられるよ


276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 22:01:31 0
19モ:ジだけならなw

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 22:02:50 0
>>274
じゃあ単に発音できればいいってこと?

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 22:42:19 0
>>277
よめればいい、ということ。
それがモジの[ヤクわり]だ。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 22:45:52 O
>>278
読む→伝わる(理解する・させる)
これが言葉の役割

読むだけのモノならただのオナニー文字

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 22:47:41 O
>>276
そういう事なら、君が主張してる事の方が難しいと分からないか?
全く、例えるのも下手なんだな

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 22:52:48 0
>>278
だからラテン語読めるけど
それでいいのかよw

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:18:45 0
>>279>>281
モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。

天皇弥栄
すめらみこといやさか
スメラミコトイヤサカ
sumeramikotoiyasaka

[すべて]おなじゲン:ゴだ。

>>280
イ:ミがわからない。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:27:57 0
>>282
>よめればいい、ということ。
>それがモジの[ヤクわり]だ。

ラテン語やイタリア語読めても意味わかんないだろ。
つまり 読 め る だ け じゃ だ め な ん だ よ。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:30:29 0
>>283
くりかえすが、モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。

>>1の、
2. カン:ジをおぼえる[こと]と、[やまとことば]・カン:ゴをおぼえる[こと]はカ:ブンである。

のイ:ミがわからないか?

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:37:23 0
>>284
くりかえすけど
ラテン語やイタリア語読めても意味わかんないだろ。
つまり 読 め る だ け じゃ だ め な ん だ よ。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:39:44 0
>>285
ホン:トウにわからないのか?
モ:ジはよめるだけでいいんだよ。
イ:ミをリ:カイする[こと]はモ:ジをリ:カイする[こと]ではない。ゲン:ゴをリ:カイする[こと]だ。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:44:29 O
>>283
馬鹿だな、お前

↑これを読んだ時、君は心の中で言葉にして読んだだろ?
じゃなきゃコミュニケーションは無理だ

君は言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよ


288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 23:53:05 O
>>282
280の意味が分からないの?
『アイ』
これは何を意味するの?
愛?藍?哀?相?
それを全部の文字で使い分ける能力を習得するんだろ?
しかも、読み取る側は文脈から判断するんだよね
漢字をただ覚えるのとは訳が違うんだよ

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:03:48 0
>>288
ドウ:オン_イ:ギ_ゴをどうするのかという[こと]か?ならそういえよw
モチ:ロン/ブン:ミャクでハン:ダンするが。
というか、ゲン:テイ_フをカツ:ヨウすればいいといっているだろ。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:07:44 0
[ちなみ]に、「藍」は[やま:と_こと:ば]だから「あい」、
「哀」はタン:ゴではない、
「相」もタン:ゴとしてもちいられる[こと]は[ほとんど]ない。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:09:10 O
>>289
で?
それ、意味あるかな?
草冠→植物に関係してるんだな
にくづき→体に関係してるんだな

そんな事も出来ないんだろ?
じゃ、欠陥文字のハングルと同じ
オナニー(身勝手)文字だな

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:15:35 0
>>286
なんだよ、表音文字の話か。
そんなものを勝手に普遍化しないでくれ。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:19:08 0
>>291
[ハンとし]でスウ:センのカン:ジをカン:ペキにおぼえ、オン:クンの[つかい_わけ]をおぼえ、
またジュク_ジ:クン、あるいは「ジュク_ジ:オン」もおぼえる[こと]ができるなら、
カン:ジは[こ]の[うえ]なくゴウ:リ_テキといえるだろうな。しかし、ザン:ネンながらム:リなんだよ。
10スウ:ネンというながいネン:ゲツがヒツ:ヨウになってしまう。

[かず]がム:ダにおおく、[かたち]がフク:ザツで、オン:カがさだまらないケッ:カン_モジだからね。

というか、ケンカンチューは[こ:こ]にくるなよw

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:29:06 O
>>293
絵は記号である
漢字は絵である

ま、より想像しやすい漢字の方が奥が深く合理的
君は一生オナニーでもやってなw

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 00:31:35 0
>>294
そうだなぁ、シーニュの[なん]たるか、シニフィアン/シニフィエの[なん]たるかをまなぶ[こと]だな。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 01:41:57 O
>>295
大学で学びましたから^^
君はもうちょい頑張れ

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 01:44:22 0
まなんでたら、カン:ジはエである(=ヒョウ:オン_モ:ジはエでない)、などとはいわないよw

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 02:20:58 0
 

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 10:13:57 O
>>297
だからね、そんな凝り固まった頭だからだめなんだよ
君の判断基準はそこだけ?
多面的に見ないの?

因みに自分は美術分野から学んだから、君より視野が広いだけだと思うよ。
絵と漢字、何ら大差無いんだよ。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 14:39:56 0
 

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 18:57:23 0
>>299
どのカン:テンからまなぼうとガイ:ネン_ジ:タイがかわる[わけ]ないだろw

[お:まえ]がテイ:ジした[つもり]になっているのは、[いま]やほぼジョウ:ハツし、
また[そも:そも]、「ケイ:セイ」によってつくられたモ:ジが[ほとんど]である[こと]から、
[そ:れ]をホン:シツ_テキ_ゾク:セイとしてあげる[こと]がテキ:セツでない[ところ]の、
「ショウ:ケイ_セイ」だ。

[お:まえ]は、たとえば「米」がエで「b」がエでないとするコン:キョをしめしえないだろう。
イ:ミをあらわす[かたち]を「エ」というなら、
ヒョウ:オン_モ:ジ(のレツあるいはシュウ:ゴウ)もドウ:ヨウにエなんだよ。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 19:54:02 O
>>301
ではヒントだ
君は『絵』をなんだと思ってる?
絵とは何?
その概念は?
君は『絵』という言葉を簡単に使ってるんじゃないか?

突き詰めると、君が主張してる事は、ほんの入り口部分の事なんだとわかる
先人が言ったこと、考えたことだけを崇拝しても先には進めないよ
今ある概念をもっと進化させなさい

うちの教授みたいに『メタメタメタ』の世界まで行かなくとも
せめて『メタ』のレベルにまで行ってくれ

だから、もうちょい頑張れと言ったんだよw

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 19:57:15 O
>>301
そして、後半を読む限り、こっちの言ってるレベルを何も分かっちゃいないようだしw
君が言ってる事、全部分かった上で言ってるのになー

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 20:18:22 0
>>302-303
[なに]がヒントだよw
セイ_コウ:ホウでドウ:ドウと[あやまり]をシ:テキすればいいだろ。
[そ:れ]ができないから[おチャ]をにごしているにすぎない。

「米」がエで「b」がエでないとするコン:キョをしめせば[はなし]はおわる。





[ちなみ]に[おれ]はヒ:ヒョウ_リ:ロンがセン:モンだ。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 20:19:05 0
 

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 20:25:09 0
>ヒョウ:オン_モ:ジ(のレツあるいはシュウ:ゴウ)もドウ:ヨウにエなんだよ。

ようやく気がついたか。
その調子でがんばれよw

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 20:26:17 0
はぁ?www

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:06:20 O
>>304
そもそも、誰も『絵じゃない』とは言ってないが?
何か頓珍漢な話をするなと思ったが、こういう事か。

だから、米が絵でbが絵じゃない事を証明出来ませんねw
そんな理論、端から持ってませんからw

君、思い込み激しいの??

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:22:45 0
>>308
ヒョウ:オン_モ:ジのレツやシュウ:ゴウもカン:ジとおなじヨウにエであるとみとめるなら、
なぜトク:イ_ゲに「漢字は絵」などとシュ:チョウしたんだ?
カン:ジの「カイ:ガ_セイ」を[か:な]にないメリットとしてしめそうとしたんじゃないのか?

カン:ジもエ、[か:な]のレツやシュウ:ゴウもエであるなら、イッ:タイ/カン:ジのメリットとは[なん]だ?w

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:26:39 0
情報量だろ

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:31:06 0
[そ:れ]はジ:タイのモン:ダイだろw

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:57:27 0
だめだこりゃw

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 00:09:55 0
[あたま]がわるいとかテイ_ヘン:サ_チだとかあおらないから、
カン:ジの「ジョウ:ホウ_リョウ」についておもっている[こと]をこわがらずにのべてみろよ。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 00:23:20 0
時間のムダ

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 00:26:00 0
[こ]の[やり_とり]をみた[ひと]は[お:まえ]のぐだぐだっぷりに[にが_わらい]するぞ、[そ:れ]でもいいのか?

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 00:31:36 0
わははははははははは。
こいつ本気でいってるよw

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 00:36:43 0
[ダめ]だこりゃw

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 01:17:32 O
>>309
版画に例えるなら多色刷りだな
一枚完成させるのに、何枚かの版木を出したい色別に彫り、それを順番に一枚の紙に刷って色を重ねる
そして一つの芸術が出来るわけだ
これが漢字

君の主張してる文字は、この多色刷りに於いて、それぞれの版木を別々の紙に刷った状態だ
絵だし、全ての紙を見比べて何を描いたかは分かるが、色の重なりが生み出す美しさが何もない
一枚の紙ではなく、何枚もの紙に刷っていて無駄が多い
多い割りには、何も伝わってこない

不合理だろ

いや、良いんだよ、これを芸術と主張しても
ただ、主張するだけなら誰でも出来るし、それだけの芸術をオナニーと呼ぶのをお忘れなく


319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 02:12:33 0
>>318
[むこう]のスレでもカン:ジはカッコいいとかうつくしいとか、
[まさ]に[おれ]がくりかえしシ:テキしているフェティシズムをオク:メンもなくかたっていて、
もはやかたるにおちすぎといった[ブざま]だが(わら)、
まあ、あまりにシュ:カン_テキであってヒ:ユとしておおいにム:リがある。
そもそもゾウ:ケイ_テキ_ビ:シュウとゴウ:リ_セイにロン:リ_テキ_レン:カンはないのだから(「キ:ノウ_ビ」にしても、ロン:リ_テキ_コン:キョはモチ:ロンない)。
シン:セツ_シンをハッ:キして[はなし]をあわせるにしても、
「米」はうつくしいが「b」はうつくしくないといわれた[ところ]で、「で?」としかいいヨウがない。
というか、[おれ]はオン:カをしめすジョウ:ホウのケツ:ラクをカン:ジのコン:ポン_テキ_ケッ:カンの[ひとつ]としてあげている[わけ]だが。
カン:ジのジョウ:ホウ_リョウの[すくなさ]がモン:ダイなんだよ。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 08:14:25 O
>>319
『むこう』と言われても、こっちには関係ない話だ

美醜の話は例え話の版画についての一つの要素
漢字でそのまま『美しい』という言葉が当てはまるわけじゃない
例えで『美しい』と言っただけだから
これを理解出来てないなら、その長文に答えるのは無意味だね


流石2ちゃん、こんなレベルでしたかw

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 16:37:23 0

ハンカイシンケイセツジョゴのサセイをヨボウするため、
ボウセイモンカンゲキへのシンケイイショクホウを8レイにおこなった。


漢字を使わないと初めてこのような文章を目にしたとき
なにを言ってるのかさっぱりわからないね。
文字に音の情報しか含まれないから
各単語をあらかじめ学習していないと推測すらできない。

322 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/16(木) 18:00:09 0
>>321
ブンショウ で なく オンセイ に よる カイワ の バアイ は どう する?

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 19:18:19 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=225-226n

>日本語での漢字音はだいたいカナ2字になるので、情報量はカナの2倍。
>漢字が最も情報量が多く、カナはローマ字2字分を1字で表しているに過ぎない。

おいおい、モ:ジあるいはモ:ジの[つらなり]がもちうるジョウ:ホウを[おと]のみだとのたまうとはw
というか、「(ニ:ホンにおける)カン:ジはオンカをフ:ソクなくしめすジョウ:ホウをもたない」というタン_テキなジ:ジツがなぜわからないんだ?
ケイ:セイあるいはカ:シャによるカン:ジのみ、[おおよそ]のジ:オン(ジ:オンまでフク:スウあるw)がどうにかわかる[くらい]なんだよ。
[まさ]にコン:ポン_テキなケッ:カンだ。

>長ければ長いほど「醜い(見にくい)」文章になることを、自分で晒しているw

ブツ:リ_テキな[ながさ]までもちだしてタイ:コウしようとはなみだぐましい[こと][こ]の[うえ]ないが、
ザン:ネンながら[こ:れ]はジ:タイ(というよりむしろフォント)のモン:ダイにすぎない。
[かた_か:な]をハン:カクにしてやろうか?w あるいは「_・b・g・m」といったフォントでもカイ:ハツするか?w

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 19:19:45 0
>漢語を漢字で書くのはきわめて合理的。これは中国語で証明されている。
>ならば、日本語でも漢語は漢字で書くのが合理的なはず。
>漢字をやめた南北朝鮮が、なぜ漢字教育を呼号するのだろう?

>漢字廃止論者が内紛をくりかえし、常に敗北してきたのはどうしてだろう?
>結局は、和漢混淆文に勝る表記法も創出できていなければ、
>和語だけで人を魅了する文章を世に提示できていないからだ。

[あい]もかわらぬ[かっ:て]な[おもい_こみ]。[なん]だ「合理的なはず」ってw
[こ:れ]で[ひと]をセッ:トクできるとおもうチ:ノウの[ひくさ]にキョウ:タンせざるをえないw
ト:テツもないディベート_ノウ:リョクの[ひくさ]。というかコミュニケーション_ノウ:リョク/ゼロだな[お:まえ]はw
ダイ:タイ、[おれ]がキョウ:チョウしているのはかく[こと]のゴウ:リ_セイよりもガク:シュウにかんするゴウ:リ_セイだ(>>272>>293)。
さらに[あい]もかわらぬ[とり_あたま]でゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウし、
[お:まけ]にサン:ザン[そ]のヒ_ロン:リ_セイをバ:カにされてもなおフェティシズムをたれながしw
[どん]だけ[おれ]の[て_の_ひら]の[うえ]でおどるんだよ[お:まえ]はw
そして、

「  タ  :  ス  ウ  _  ケ  ツ  で  ゴ  ウ  :  リ  _  セ  イ  は  シ  ョ  ウ  :  メ  イ  で  き  な  い  」。

イ:ミわかるか? よくおぼえておけ。

[そ:れ]から、[おれ]はモチ:ロン「よりよきフェティッシュ」などテイ:ジする[つもり]はない。
[うつくしさ]だとか「ミ:リョク」だとかに、バン:ニンにダ:トウするキ:ジュンなどソン:ザイしない。
テツ_ガクをまなばなくてもわかるだろ[こ]んな[こと]は。[ど:こ]までム_キョウ:ヨウなんだ[お:まえ]。

>漢語の和訳能力がきわめて低い御仁が何を言おうと虚しい。

[こ]のゴにおよんでまだいうのかw
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26880/m1u/%E3%81%8A%E3%81%BC%E3%81%88%E3%82%8B/
すきなだけサン:セイ:ドウにコウ:ギすればいい。
ザン:ネンながら、[おれ]は[お:まえ]のヨウなテイ_ヘン:サ_チのバ:カにとられる[あげ_あし]はもちあわせていない。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 19:20:48 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=228n

>漢字の音価は定まっている

(ニ:ホンにおける)カン:ジはオン:カがイッ:テイしない。
あるいは、(ニ:ホンにおける)カン:ジにはフク:スウのオン:カがさだめられている。わかるな?
[こ:れ]が[か:な]にヒしてアッ:トウ_テキによみづらいゲン:イン、(ニ:ホンにおける)カン:ジのコン:ポン_テキ_ケッ:カンの[ひとつ]だ。

>「語ごとに発音が決まっている」

[こ:れ]もおなじ。オン:クン[ふた_とおり]だけならまだしも、オンもクンもフク:スウある[ば:あい]がきわめておおい。
たとえば「未曾有」を「ミゾウユウ」とハツ:オンしないム_ゲン:ソク_セイ(=ヒ_コウ:リツ_セイ)が、
(ニ:ホンにおける)カン:ジのコン:ポン_テキ_ケッ:カン。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 19:22:13 0
>>320
「カン:ジのジョウ:ホウ_リョウの[すくなさ]がモン:ダイ」。
よめるな?
「カン:ジはジョウ:ホウ_リョウがおおい」というのはシ:ゴク/タン:ジュンな[あやまり]だ。
[お:まえ]が[うそ]をついたとはいわない。
シ:コウがあさかったために、キづく[こと]ができなかったのだろう。[し:かた]がない[こと]だ。
カン:ジはジョウ:ホウ_リョウがすくない。

>>321
チ:ノウ_シ:スウがひくいのか、ソウ:ゾウ_リョクがケツ:ラクしているのか、
まあ[おそらく]はリョウ:ホウなのだろう(リョウ:シャがヒ:レイ_テキにレン:カンしているカ:ノウ_セイもモチ:ロンある)が、
[そ:れ]をカン_ジでかいたとして、なぜカン_ジを10スウ:ネンまなんでいないニン:ゲンがよめるとおもうんだ?
>>272>>293をサン:ショウせよ。

「カン_ジをしらずにはじめてこのヨウなブン:ショウ(であるかどうかもわからない)を[め]にしたとき、
[なに]をいっているのかさっぱりわからないね。
モ:ジに[おと]のジョウ:ホウすらふくまれていないし、
カク_カン:ジをあらかじめ10スウ:ネンかけてガク:シュウしていないとリ:カイもハツ:オンもできない」

といわれたら[なん]とこたえる[つもり]なのか。

ゴ:イさえふやせばいいだけなのに、
なぜかフク:ザツ_カイ:キな[かたち]をスウ:セン_コもおぼえなければならないフ_ゴウ:リ、フ_ジョウ:リにおもいいたらせないという、
おそるべきカン:ジのミ:リョク、というかシナ_スウ:ハイw
ニ:ホン_ジンはマゾヒストなのか。
[なに]はともあれ、シ:コウ_テイ:シはダ:ラクだ。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 19:23:39 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=232n

>日本語は明らかに漢字を混淆させるほうがカナ・ローマ字専用より「見やすい」

またシュ:カン……w
[お_まえ]が「みやすい」とカンじるのなら[そう]なんだろう。しかしタ:ニンもドウ:ヨウだとおもうな。
そもそもみやすかろうが[なん]だろうが、よめなかったらイ:ミがない。
そして、>>272>>293をサン:ショウせよ。
ロン:テンを[いつ]までもハ:アクできないのは、[お_まえ]のチ:ノウがひくいからだといわざるをえない。

>漢字は漢語を書く上できわめて合理的であることは分かるはず

>>272>>293をサン:ショウせよ。
「カン_ジはガク:シュウをする[うえ]できわめてフ_ゴウ:リである[こと]がわかるはず」、
といわれたらどうこたえるんだ?
[あわれ]になってきたw

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:06:07 0
>>326
[そ:れ]をカン_ジでかいたとして、なぜカン_ジを10スウ:ネンまなんでいないニン:ゲンがよめるとおもうんだ?

なにいってんだ?
漢字を学んだものならば10数年で読めて、なおかつ意味も推測できるんだよ。
こんな学術用語でもね。
仮名表記ではいくら読めたところでふつうの人には一生意味がわからないだろw
そうでないというならどんな意味か推測してごらんよw

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:07:57 0
>>328
10スウ:ネンまなばないとよめないモ:ジ(わら)

>ゴ:イさえふやせばいいだけなのに、
>なぜかフク:ザツ_カイ:キな[かたち]をスウ:セン_コもおぼえなければならないフ_ゴウ:リ、フ_ジョウ:リにおもいいたらせないという、
>おそるべきカン:ジのミ:リョク、というかシナ_スウ:ハイw
>ニ:ホン_ジンはマゾヒストなのか。
>[なに]はともあれ、シ:コウ_テイ:シはダ:ラクだ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:16:09 0
>>329
ほら、意味わかんないだろw
仮名表記がどれだけ使えないか、
身にしみてわかったかw

漢字は素晴らしいね。
難解な学術用語さえ推測できるようになる。
初期投資のリターンが大きいんだよね。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:23:12 0
[ダめ]だ[こいつ]。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:26:59 0
>>331
はやく>>321の意味を推測してくれよ。

仮名でも充分なんだろ?

文字は読めればいいんだろ?

おまえの言ってきたことは全部ウソか?

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:30:58 0
漢字は多くの熟語を派生する。
だったら共通の意味形態素を漢字という文字で表記するのはきわめて合理的なんでないの?
「酒精」「精子」「精通」「精練」「精細」「精緻」「精密」
果たして音だけ書いても、それが分かりやすいと言えるかどうか。

皮相的、なんだよね、文字観がさ。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:36:36 0
>>332
なあ、ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしたがるリ:ユウをおしえろよ。[なん]でだ?
[こと:ば]をおぼえる[こと]とモ:ジをおぼえる[こと]はまったくベツ_ジ:ゲンのコウ:イなんだよ。


>>333
ヒョウ:オン_モ:ジのレツあるいはシュウ:ゴウが、
「エ」すなわちケイ:タイ_ソである[こと]はすでにセツ:メイしたが。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:42:09 0
>>334
実際に運用する際このような不都合が生じるっていってるの。
で、推測できたのかよ。
それにしてもおまえはいつも質問に答えないな。
議論する気なんてないんだろ。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 20:46:12 0
>>335
シン:ケイをセツ:ジョした[あと]にモン:ダイがおこらないヨウ/ショ:チしたという[こと]だろ。
[そ:れ]がどうしたんだよ。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 21:01:01 0
>>336
そうそう、仮名表記ではそれが限界なんだよ。

シンケイとかセツジョとかショチのような日常的な語しか理解できない。

ハンカイ、サセイ、ボウセイモンカンゲキなどは
医学を専門に学んでいない一般人には一生理解できないだろう。

これが、ただ読めればいいという表音文字表記を日本語に導入したときに起きることだ。
漢字なら医学を学ばなくても推測できる。
だから専門書やwebなどからふつうの人でも情報を得ることが出来る。
仮名ではとうていできない。十数年どころか一生できない。

こういう意味で「漢字を廃止すると馬鹿になる」は正しいし、
漢字を廃止せず使い続けるのには合理的な根拠があるといえる。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 21:05:54 0
>>337
[お:まえ][ど:こ]までバ:カなんだ?w
そんな[もん]タン:ゴをおぼえればいいだけだろうがwww

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 21:11:53 0
>>338
仮名だけ使うようになった日本人は
ハンカイやボウセイモンカンゲキなんて
ほとんどお目にかからないような単語をいつ憶えるの?
十数年で全部憶えるの?医学用語やその他の学術用語を?

どこまで馬鹿なんだよw
それ漢字憶えるより負担が大きいだろw


340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 21:17:24 0
>>339
ヒツ:ヨウならトウ:ゼンおぼえるだろw

>だから専門書やwebなどからふつうの人でも情報を得ることが出来る。
>仮名ではとうていできない。十数年どころか一生できない。

というか[か:な]でケン:サクしてもでてくるんだが・・・w

むしろ、データ・ベースをリ:ヨウする、
トクにそのインデックス_キ:ノウをサイ:ダイ_ゲン/カツ:ヨウするには[か:な]のホウがはるかにはやいぞw

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 21:28:31 0
>>340
いちいち憶えなくても推測できるから漢字にはメリットがあるという話しを
ずっと続けているんだけど、
本当におどろくほど文意を読み取れないやつだね。

まさか漢字を廃止すると表音文字だけでは知らない語の推測ができないので、
あらゆる分野の学術用語を憶える必要が生じるが、
一生かけて憶えさせるっていうのも
漢字必要論者に負ける気がしてしゃくなので
意地でも十数年の間に学習させる気かw

>というか[か:な]でケン:サクしてもでてくるんだが・・・w

検索しないといけないんだね。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 21:43:14 0
>>341
[お:まえ]ジ:ブンのいった[こと]をごまかすなよw

カン_ジを[て:がかり]にして、
>専門書やwebなどからふつうの人でも情報を得ることが出来る
[こと]がメリットだとシュ:チョウしたのはおまえだろうがw
>仮名ではとうていできない。十数年どころか一生できない
とまでつけくわえて。[ま:ぬけ_さ]に[あたま]がさがる[おもい]だwww

ジ:テンの[たぐい]が、50オンによるベン:ベツがキ:ホンになっている[こと]になぜおもいいたらなかったのか・・・w

あらゆるブン:ヤでのデータ・ベース_カがすすんでゆく[こ:れ]からジ:ダイをかんがえれば、
インデックスとのシン:ワ_セイがきわめてたかい[か:な]の、
ジョウ:ホウ_ショ:リにおけるゴウ:リ_セイがますますハッ:キされる。


343 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/16(木) 21:49:07 0
>>341
チュウゴク モジ の イミ を しって いる から スイソク できる に すぎない。
たとえば ニホンジン でも 「汽車」 から 「ジドウシャ」 を スイソク する の は ヨウイ で ない。

344 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/16(木) 21:58:00 0
そもそも ミミ で きいて わからない コトバ は もはや コトバ とは いえない。
エモジ の よう な ヒョウキ を する の は ニホンゴ に とって このましく ない。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 22:02:37 0
ジ:テンの[たぐい]が50オン_ジュンでコウ:モクをならべているという[こと]は、
[よみ]、オン:カがわからなければしらべヨウがないという[こと]だ。

オン:カのフ_メイ:リョウ_セイをコン:ポン_テキ_ケッ:カンとしてかかえるカン_ジでは、[て:がかり]になりえない。
どんなジ:テンをリ:ヨウするのにも、まずはカン:ジ_ジ:テンで[よみ]をしらべてから・・・となってしまうぞw

そもそもジ:ギとゴ:イはオウ:オウにしてブン:レツしているしなw

346 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/16(木) 22:06:26 0
コトバ とは オト で ある こと に きづく べき だろ。
オト を ムシ した ヒョウキ を タヨウ する と コトバ が キノウ しなく なる。

347 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/16(木) 22:10:16 0
ガクジュツ ヨウゴ や イガク ヨウゴ なら センモンカ が リカイ できれば いい だろう が、
かりに >>321 の よう な ヒョウキ が ニチジョウゴ で まかりとおったら、
もはや ニホンジン は チュウゴク モジ ナシ には カイワ できなく なる。
コレ が いかに おそろしい セカイ か ソウゾウ したら わかる だろ。

348 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/16(木) 22:16:21 0
まあ オレ と して は かりに ナンカイ な ジオンゴ が リカイ できなく なって も (ジオンゴ と いえども オンセイ ゲンゴ だ から その オソレ は まず ない が)
カナ を タイセツ に する ほう が ジュウヨウ だ と おもって いる から、 こんな ワダイ は どうでも イイワケ だ がw

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 23:30:39 O
>>326
漢字の情報量の話はあまりしてなかったけどねw
まぁいいけど。

『読める』事は読める
ただ、読むときに必ず漢字に変換してる
ここがミソだね
数十年後、頭で変換しなくても読めるようになって、何か得する?

大学でハングルを学んで感じた事を、君の主張にも感じるよ

でも結局、韓国人も漢字でも覚えてるんだけどね

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 23:35:00 O
>>347
じゃ、国字は使っても良いわけだ


351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 23:35:54 0
>>349
>読むときに必ず漢字に変換してる

もういいって。
「ハングル」
どうやってカン:ジにヘン:カンした?

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 23:44:30 0
>>349
>でも結局、韓国人も漢字でも覚えてるんだけどね

漢字を知らないと、語源が分からないからね。
何だかんだで、命名にも困るんじゃない?
あと、ご先祖様のお墓参りでも、誰か分からないようでは困るでしょ。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 23:47:44 0
>>352
1. カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。
2. カン:ジをおぼえる[こと]と、[やまとことば]・カン:ゴをおぼえる[こと]はカ:ブンである。

354 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/04/17(金) 00:42:57 0
>>352
シンパイ なら ハカ に カナ を きざめば どう だ?

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 01:00:26 O
>>351
どうやって?
どの意味での『どうやって』?


あと、何でハングルはもう良いの?
君の望んでるのはハングルの方向性と同じだよ?
同じ志しのハングルを、何で嫌がるのさ。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 01:09:37 0
>>355
はぁ?
カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[こと:ば]はソン:ザイしない[こと]をシ:サしたまでだが。
カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン_テキ_シ:カク_ショウ:ガイ_シャにリ:カイできないゲン:ゴはソン:ザイするか、
かんがえてみろ。

ハングル、アイデンティティ、キャッ:カン_セイ

[なに]がちがうんだ?

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 01:40:58 O
>>356
あぁあ、これだもんなぁ
じゃ、何で漢点字が出来たか考えてみなさいな

それが答えじゃない?


因みに、自分は盲学校に行ってた事があるけど(自分が生徒だった訳じゃなくね)
盲学校ではちゃんと漢字も教えますよ


もぅ、浅さ故に墓穴?

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 02:05:11 0
>>357
[そ:れ]にしても[お_まえ]は[いつ]もシツ:モンにこたえないな。
ギ:ロンするキなんてないんだろ。



■シツ:モン1
カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン_テキ_シ:カク_ショウ:ガイ_シャにリ:カイできないゲン:ゴはソン:ザイするか?

■シツ:モン2
ハングル、アイデンティティ、キャッ:カン_セイ、[なに]がちがうのか?

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 02:15:49 0
 

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 13:05:30 0
>>342
なんだ?
こんなレスでごまかすつもりか?

漢字を習得していれば未知の語を検索をしなくても推定できるといってるんだよ。
なんど言わせるんだ。
そして仮名では一生かかってもできないんだよ。

それを、かなでも検索できるなんて見当外れもいいとこだな。

間抜けな仮名使用者が「ボウセイモンカンゲキ」の意味を調べている間に
漢字習得者はとっくに全文読み終えて大意を把握しているだろうよw

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 17:14:43 O
>>358
1、既に回答してる
2、どの観点から違いを述べるの?
迂濶な答え方はしたくないから答えなかったし、君もあまり質問に答えないからねw
ま、状況は常に変わるし、答える意味の無い質問も出てくるしね

で、漢点字が出来たのが、もう答えで良いと思うよ。

あとさ、そもそもの話『不合理=悪』なの?
こっちは平仮名だろうが片仮名だろうが、当たり前に場面で効果的に使い分けたりして良いと思うし、実際してるけどさ
漢字だけを常に良しとしない君が奇妙でならない


362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 17:39:48 0
>>361
たぶん

>[そ:れ]にしても[お_まえ]は[いつ]もシツ:モンにこたえないな。
>ギ:ロンするキなんてないんだろ。

はおれが>>336で書いたのを
君が書いたと早合点してお返しのつもりで書いたんだよw

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 18:35:06 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=248n

>てかさ、仮名も漢字から出来てるよね。
>漢字の否定はそのまま仮名の否定にも繋がらない?

バ:カ?
そもそもカン_ジをヒ:テイする[こと]によって[か:な]はなりたっている[もの]だろうが。
[おと]をあらわすモ:ジとしてのカン_ジのフ_ゴウ:リ_セイをハイし、ゴウ:リ_カする[こと]によってできあがったモ:ジであり、
ニ:ホン_ジン_イ:ガイにはなしえなかったイ:ダイなタッ:セイだ。

ヒエログリフからデモティックへのシン:カとにている。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 18:35:52 0
>>360
ジ:ギとゴ:イがオウ:オウにしてタイ:オウしない[こと]、
ヒョウ:オン_モジのレツも「エ」である[こと]、
[こ:れ_ら]をふまえてなお、
10スウ:ネンかけて、「[なん]となくわかるかもしれない」、
テイ:ドの[こと]を[か:な]にまさるメリット、ゴウ:リ_セイなどといいはるのは、
[ム:リすじ]であるだけでなく、タン_テキに[ま:ちがい]。
グのコッ:チョウでり、[ブざま]。


まあ、まずは、
カン_ジのメリットとして、[そ:れ]を[て:がかり]にすれば、
>専門書やwebなどからふつうの人でも情報を得ることが出来る
>仮名ではとうていできない。十数年どころか一生できない
などとシ:コウ_ノウ:リョクのフ:ソクをあます[ところ]なくしめした[こ]のハツ:ゲンの[あやまり]をテイ:セイし、
ジョウ:ホウ_ショリにおける、カン_ジとくらべての[か:な]のユウ:イをみとめる[こと]からはじめろ。
[こと:ば]はまずもって[おと]である。うたがう[もの]はブン:メイ_シをサン:ショウせよ。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 18:36:59 0
>>361
ソン:ザイするかしないかをこたえなきゃないらないんだよ[お:まえ]は・・・

じゃあこうしよう。

■シツ:モン1
カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[こと:ば]はソン:ザイするか?

■シツ:モン2
ハングル、アイデンティティ、キャッ:カン_セイ、[なに]がちがうのか?


>どの観点から違いを述べるの?

すきなカン:テンからのべていい。
ただ、チャク:ガン_テンにもチ:セイはあらわれるからキをつける[こと]だ。

>あとさ、そもそもの話『不合理=悪』なの?

[だれ]もリン:リの[はなし]などしてない。
カン_ジはゴウ:リ_テキだなどと[うそ]をつく[やから]の[ブざま]をあばいたまでだ。
カン_ジはうつくしくカッコいいからつかいつづけたいというのなら、[なに]もいわないよw

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 19:01:13 0
>>364
いいわけも苦しいねえw

>>336で明らかになったように
仮名表記では未知の語の意味を推測できない。
そのため知識の習得の効率が著しく悪化する。

 >ハンカイシンケイセツジョゴのサセイをヨボウするため、
 >ボウセイモンカンゲキへのシンケイイショクホウを8レイにおこなった。

 >シン:ケイをセツ:ジョした[あと]にモン:ダイがおこらないヨウ/ショ:チしたという[こと]だろ。

漢字を廃止すると、このように文章が理解できなくなってしまいます。

いやあ、いい例になってくれたねwww

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 19:11:14 0
>>366
[お_まえ]があがく[こと]は、
[お_まえ]イ:ガイの[ひと:びと]にタイする[おれ]のプレゼンをセイ:チな[もの]にするだけだよw

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 19:20:46 0
>>367
いやもうおまえの負けは誰が見ても一目瞭然だからw

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 19:27:02 0
>>368
フ:アンなのか?
まあ[し:かた]ないよな。
10スウ:ネンかけてもセイ:カクなイ:ミをリ:カイできない[こと]を、
まさに「かたるにおちる」[ざま]でみとめてしまったんだから・・・w

まず[か:な]をおぼえて、
[あと]はゴ:イのカク:ジュウにテッするホウがコウ:リツ_テキ・ゴウ:リ_テキだとかんがえるニン:ゲンがふえてしまうw

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 19:57:03 0
>>369
一生語彙を拡充してろよw
漢字使用者は漢字の持つ推測能力を活用させていただきますからw

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 20:01:55 0
>>370
[お_まえ]にもきいておこう。

ハングル、アイデンティティ、キャッ:カン_セイ、[なに]がちがうのか?

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 20:11:59 0
>>371
問いが漠然としていて答えようがない。
センスなさすぎ。頭わるすぎ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 20:14:52 0
>>372
すきなカン:テンからのべていい。
ただ、チャク:ガン_テンにもチ:セイはあらわれるからキをつける[こと]だ。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 20:32:50 0
>>373
なにが「述べていい」だw

漢字はその表意性により
未知の語の意味を推測することが可能。
これにより学習効率は幾何級数的にアップする。

一方仮名は音しか表すことができないので
単語単位で習得しなければならず、

>ハンカイシンケイセツジョゴのサセイをヨボウするため、
>ボウセイモンカンゲキへのシンケイイショクホウを8レイにおこなった。

のような文章も

>シン:ケイをセツ:ジョした[あと]にモン:ダイがおこらないヨウ/ショ:チしたという[こと]だろ。

程度の、日常語の範囲に留まってしまう。
この弊害を克服するには様々な専門用語をひとつひとつ憶えるという
気の遠くなるような作業しかない。

これが仮名表記の実状であり、欠陥だ。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 20:42:57 0
>>374
はぁ?
[そ:れ]については、

>ジ:ギとゴ:イがオウ:オウにしてタイ:オウしない[こと]、
>ヒョウ:オン_モジのレツも「エ」である[こと]、
>[こ:れ_ら]をふまえてなお、
>10スウ:ネンかけて、「[なん]となくわかるかもしれない」、
>テイ:ドの[こと]を[か:な]にまさるメリット、ゴウ:リ_セイなどといいはるのは、
>[ム:リすじ]であるだけでなく、タン_テキに[ま:ちがい]。

とすでにロン:パしている。
10スウ:ネンしっかりまなんで、すきなだけ「なんとなく」わかってろw


で、

「ハングル、アイデンティティ、キャッ:カン_セイ、[なに]がちがうのか?」

おしえてやろう。
イ:ミのリ:カイにカン:ジをまったくヒツ:ヨウとしない[こと]において、[なに]もちがわない。
わかったか?
「キャッ:カン_セイ」はカン_ゴだが、そのリ:カイにカン_ジなどヒツ:ヨウではないんだよ。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 20:53:27 0
>>375
論破してるって?

じゃあ

>ハンカイシンケイセツジョゴのサセイをヨボウするため、
>ボウセイモンカンゲキへのシンケイイショクホウを8レイにおこなった。

どういう意味だかいってみろよ。
何度でも聞いてやるよw


どうせ
>シン:ケイをセツ:ジョした[あと]にモン:ダイがおこらないヨウ/ショ:チしたという[こと]だろ。
くらいしか理解できないだろうがね。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:04:00 0
ハン:カイ_シン:ケイをセツ:ジョした[あと]に[こえ]がかすれるのをふせぐため、
セイ:モンのカン:ゲキへの「シン:ケイ_イ:ショク_ホウ」をおこなった。

カン_ジを10スウ:ネンまなぶとどうなるんだ?w

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:07:18 0
>>377
おまえみたいに必死に検索する必要がなくなるんだよw

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:10:22 0
>>378
ケッ:キョク/ゴ:イのホウ:フさにたよってるじゃねえかよw

わかったろ?
ゴ:イをカク:ジュウする[こと]のジュウ:ヨウ_セイがw

カン_ジをおぼえる[くらい]ならゴ:イをふやしたホウがいいという[こと]をしめすコウ:レイだw

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:35:48 0
>>379
語彙を豊富にしなけりゃ知らない語の意味がまったくわからないのが
仮名表記。

漢字を憶えればなにを意味しているのか字を見ただけでわかる。
これが表意文字の強力なメリット。

「サセイ」と言う言葉を初めて目にしても意味はわからない。
おまえがわからなかったようにだ。
「差性?」「砂製?」「査正?」何が話題になってるのか不明だ。
だが漢字で「嗄声」と書かれていれば「嗄れた声」、すくなくとも「声」だということは小学生でも理解できる。
だが仮名表記ではなにについて語っているのかすら推測できない。

「ボウセイモンカンゲキ」も同じだ。
いきなり目にした人はなんのことかさっぱりわからないだろう。
これが漢字で「傍声門間隙」と書いてあれば
「声門の傍らのすき間」のことだろうと推測できる。
こんな難解な医学用語すら漢字を使用することによってかなりの精度で理解できるのだ。

このようなことは専門用語に留まらない。
知らない言葉に接しても、それを構成する漢字で意味の見当をつけているなんてことは
日常的に無意識のうちに行っていることだ。

十数年で(声は2年目に学習するw)これほどの能力を身に付けられる漢字とは素晴らしいではないか。
仮名だけだとまず、ほとんどの本が理解できなくなるだろう。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:40:40 0
>>380
イ:ミのないゾウ:ゴをするなよw
[お_まえ]がいっているのはショ:センはドウ:オン_イ:ギ_ゴのベン:ベツができるという[こと]にすぎない。
[おれ]はゲン:テイ_フでタイ:オウすればよいとすでに[こたえ]をだしている。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:46:18 0
>>381
造語?

歴とした医学用語なんだがw
http://www.jslp.org/444/338.htm

まあほかの人が見ていてくれたら納得してくれるからいいよw
同音異義語のレベルの問題じゃないって事もねw

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:46:56 0
>>382
はぁ?

「差性?」「砂製?」「査正?」

なんだこれはw

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:48:39 0
>>383
「サセイ」だけじゃどういうことか意味がわからないってことだよ。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:58:49 0
>>384
サ:セイだ。
で、[お_まえ]がいっているのは、
このブン:ミャクにおける「セイ」が「声」とわかるのがすごいんだという[こと]であり、
つまりドウ:オン_イ:ギ_ゴのモン:ダイをいっているにすぎないという[こと]だ。

ゲン:テイ_フをドウ:オン_イ:ギ_ゴだけでなく、
たとえばシ:ヨウ_ヒン:ドがたかいケイ:タイ_ソ_ジ:タイにもあたえる[こと]などをかんがえているが、
この[て]のモンダイもナンなくクリアされる。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 22:12:07 0
>>385
どの文脈においてもだよ。
漢字の意味は文脈に依存しない。

仮名にはできない芸当だな。

限定符など本気で持ち出すのかw
最終的には漢字の数と同じになるなw

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 22:33:48 0
>>386
>最終的には漢字の数と同じになる
ならない。
ドウ:オン_イ:ギ_ゴはカン_ジよりもモチ:ロンすくない。
またトク:シュな、あるいはトッ:ケン_テキなケイ:タイ_ソもトウ:ゼン/カン_ジよりすくない。

かりに[すべて]のケイ:タイ_ソにゲン:テイ_フをあたえるとしてもカン_ジよりもすくなくできる。
イ:ミのケイ:トウ(すべてがイ:フではないが、カン_ジのブ:シュ_スウは214?)や、
シ:ヨウ_ヒン:ド、ガク:シュウ_ネン:ジなどなど、
いろいろな[わけ_かた]がかんがえられる。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 22:39:49 0
>>386
[そ:れ]から、[お_まえ]ジツはまだ、
「ヒョウ:オン_モジのレツも「エ」である」ということのイ:ミがわかっていないヨウだな。

「絵」と「エ」の[ちがい]は、コウ:シャはゲン:テイ_テキな「エ」でない(つまりドウ:オン_イ:ギ_ゴがある)だけであって、
「エ」である[こと]には[かわり]がない。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/20(月) 00:49:45 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=276n

>「日本文明」なんて、成立し得る概念なのかねえ?(苦笑)

それをいうなら、
「チュウ:ゴク_ブン:メイ」なんて、セイ:リツしうるガイ:ネンなのかねえ?(にがわら)
だろw
バ:カが。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 23:42:12 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=291n

そもそもカン_ゴがリョウ:サンされたのがキン:ダイだ(>>124)。
[そ:れ]イ:ゼンはヤク:ショク_メイかブッ:キョウ_ヨウ:ゴ[くらい]だった。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/22(水) 09:45:47 0
>>388
できるよ。
以上。
↓次どうぞ

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 03:45:21 0
ここまでに「認知心理学」という単語が出ていないのは不思議だな。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 16:49:47 0
>>391
イ:ミがわからない。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 16:51:16 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=304n
シュ:テキはベイ:エイであったのだからトウ:ゼンだろう。
しかもまたモジとゲンゴをコンドウしているw
ホン:トウにヒドい[あたま]の[わるさ]だ。
ダイ:タイ/ゴ_ゾク_キョウ:ワをかかげたセン:ソウでなぜカン_ジが「テキ:セイ_モ:ジ」になるんだ。

まぁとにかく、[お_まえ]のいっている[こと]は、
ニ:ホン_ジンがカン_ジをもちいるのはダ:セイによるという[こと]をショウ:メイする[もの]でしかないw

[こ:れ_から]は、チュウ:ゴクはますますソン:ダイになり、
ニ:ホン_ブン:カはチュウ:ゴク_ブン:カのア_シュでしかないというヨウになるだろう。
カン_ジはそのショウ:チョウであると。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 16:52:04 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=309n
[か:な]というメイ:ショウは、イチ:ギ_テキにはタンに[もと]がカン_ジである[こと]をイ:ミするにすぎない。
そして、

>書記言語としての日本語が「漢字が主、カナが従」という歴史を背負ってきたのも事実で、
>今なおカナは漢字に対して従属的な地位に置かれていて(口頭言語では関係ないけどね)、
>「単独での使用にたえない」のも否定しがたい事実ではあるだろう。

カン:ジ_スウ:ハイとゴウ:リ_セイの[はなし]をかってにむすびつけるな。
というか、そんなジ:ジツは[ど:こ]にあるんだ?[か:な_ブン:ガク]もしらないバ:カが[はじ]をさらしているだけか?
[お_まえ]のシュ:カンによる、コン:キョのイッ:サイないジ:ジツ_ニン:テイにイッ:タイ[だれ]がサン:ドウしてくれるとおもったんだ?w

まあ、カン_ジ=シ:ナをスウ:ハイし、[か:な]=ニ:ホンをベッ:シするという[お_まえ]のシュウ:アクなショウ:タイがタン:テキにあらわれていて、
チョウ:センをケン:オする[あまり]ミン:ゾク_シュ:ギ_テキにカン:ジをヨウ:ゴするという、
トウ:サクをきわめた「ケンカンチュー」にはいい[くすり]になるだろうw

カン_ジをスウ:ハイする[こと]は、[こいつ]とおなじヨウにニ:ホンをベッ:シするという[こと]だ。
いいカ:ゲンに[め]をさませ。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 16:53:22 0
>明らかに「価値判断」を持ち込んでいる語だから(昔の人の、だけど)。

[お_まえ]がカ:チ_ハン:ダンをもちこんでいるだけだ。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 23:23:43 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=317n
>中国人が日本文化を中国の亜流と思おうが、そんなのは連中の勝手(言われて損するわけじゃないw)。

チュウ:ゴク_ジンの[かっ:て]などではない。ニ:ホン_ジンのツ:ゴウだ。
ニ:ホン_ジンは、[お_まえ]のヨウな「セイ:ジュク」をよそおってにげつづける[まけ_いぬ]ばかりではないんだよ。
コン_セイ:キ_チュウに、ニ:ホンにおけるミン:ゾク_シュ:ギはもはやカン_ジをホウ:セツしえないレベルにタッするだろう。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 00:01:07 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=318n

カン_ジをまなびたければすきなだけまなべばいいだろう。ただし、ガイ:コクの、イ_ブン:カのモ:ジとしてな。
ニ:ホンはカン:コクやベトナムのヨウなショウ:コクではない。
カン:コクやベトナムがチュウ:ゴクのセイ:リョク_ケンにおさまるのはヒツ:ゼンだ。
まさかニ:ホンもおなじだとでもいうのか?
まあ、イッ:コウにおさまらないウ:ケイ_カの[ゆく:え]をみすえる[こと]もできないバカの[め]にはそううつるのかもしれんなw

というか、[こばやしよしのり]が「ゲン:ダイ_ニ:ホン_ウ:ヨク」のテン:ケイとかw

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 00:05:32 0
ひとりよがりの「合理性」の化けの皮がはがれたら
ちんけな民族主義者でしたってことか。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 00:14:59 0
>>399
[まと:はずれ]な「ミン:ゾク_シュ:ギ」をくさしたまでだろw
ゴウ:リ_セイの[はなし]からにげににげて、セイ:ジ_テキにム:リだのミン:ゾク_シュ:ギのイチ_ヨウ:ソだの。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 00:19:03 0
仮名が日本語表記法として不合理なのはよくわかったから、もういいよw

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 00:21:13 0
イチ:ドきちんとヒ:カク_ケン:トウしてみろよw

[まなび_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]がユウ:リ。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

[かき_やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
   →フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにたいして、
    きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]がユウ:リ。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 00:50:32 0
仮名表記では未知の語の意味を推測できない。
そのため知識の習得の効率が著しく悪化する。

 >ハンカイシンケイセツジョゴのサセイをヨボウするため、
 >ボウセイモンカンゲキへのシンケイイショクホウを8レイにおこなった。

上記の文章を初めて読んだ場合

 >シン:ケイをセツ:ジョした[あと]にモン:ダイがおこらないヨウ/ショ:チしたという[こと]だろ。

のように文章が日常語しか理解できなくなる。
「サセイ」や「ボウセイモンカンゲキ」などの言葉はいちいち学習しなければ
一生わからないままである。

漢字を使用した本来の文がこれである。

  反回神経切除後の嗄声を予防するため,
  傍声門間隙への神経移植法を8例に行った.

ここからは
「嗄れ声」という「問題」、
「声門の傍らのすき間」という「場所」、
「神経を移植」という具体的「方法」など、
専門的な医学用語など習ったこともない人間にも
ほとんど理解できるものとなる。
これが日本語における漢字の機能のひとつであり、
このような理解の形式を前提に日本語は成り立っている。

このことからも「漢字を廃止する」という選択が
日本語にとってどれだけ「不合理」で「無意味」な選択であるかが
よくわかるだろう。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:00:41 0
>>403
すでにロンパしているだろ。

・10スウ:ネンまなばなければならない。
・「ドウ:オン_イ:ギ」はゲン:テイ_フでカイ:ケツ。


405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:01:52 0
あと、モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな、テイ_ヘン:サ_チ。
カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:04:40 0
>>404
>・10スウ:ネンまなばなければならない。

「声」の二年に対して仮名のみでは「一生理解できない」。

>・「ドウ:オン_イ:ギ」はゲン:テイ_フでカイ:ケツ。

具体的な限定符の提案がないのにただ「解決できる」というだけでは無効。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:05:19 0
>>405
なんの反論にもなっていないから無効。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:08:08 0
>>403
「漢字という媒介がなければ理解できない文」の具体的な例でもある。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:16:46 0
ではゲン:テイ_フをかんがえよう。
ケイ:タイ_ソ_ジ:タイにはあたえない。
キ:ゴウをわりあてるのではなく、ゲン:ソクをたてる。
ドウ:オン_イ:ギ_ゴにあたえる。レイ:ガイとして、[な:じみ]のうすいタン:ゴにあたえてもよい。
カン:ジ_ゴである[ば:あい]はガイ:トウする[やま:と_こと:ば]を、
やま:と_こと:ばの[ば:あい]はルイ:ゴを、イッ:テイのゲン:ソクにのっとってあてればよい。

漢字=カン:ジ|ナ|
幹事=カン:ジ|ミキ|
監事=カン:ジ|ミ_|


>>408
まったくちがうw
カン_ジを10スウ:ネンまなんでいると[なん]となくわかるテイ:ドの[こと]でしかない。
モウ:モクのニン:ゲンでもジュウ:ブン/リ:カイできるブン:ショウだ。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:44:35 0
>>409
> 漢字=カン:ジ|ナ|
> 幹事=カン:ジ|ミキ|
> 監事=カン:ジ|ミ_|

馬鹿確定。
誰がこんなの使うんだ。

まだ「10スウ:ネン」とか書いているし。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:44:51 0
>漢字=カン:ジ|ナ|
>幹事=カン:ジ|ミキ|
>監事=カン:ジ|ミ_|

先生! 漢字より難しいです!

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:47:00 0
>>409
なんだその記号?
どう読むの?

>カン_ジを10スウ:ネンまなんでいると[なん]となくわかるテイ:ドの[こと]でしかない。
>>403を見ればわかるけど、ほとんど理解できるよ。
仮名だけではなんとなくどころか「 ほ と ん ど 理 解 で き な い 」けどねw

>モウ:モクのニン:ゲンでもジュウ:ブン/リ:カイできるブン:ショウだ。
じゃあほとんど理解できなかったお前はそうとうの馬鹿ってことだなw

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:48:05 0
限定符を十数年かけて覚えればいいわけですね。
似たような限定符付き単語が沢山できる。
重複的な形態が漢字よりも多くなるけど我慢だね!

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:52:55 0
>>413
ちょっとちがいますよ。
この場合は「十数年」じゃなくて「数十年」でしょうw

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:54:45 0
限定符を付けても形態素の意味が分からないなら、明らかに漢字に劣っている。
同音異義語を回避できても、同音異義の形態素は絶対に回避できない。
↓それともこう書こうか?
漢字=カン|カラ|:ジ|ナ|
幹事=カン|ミキ|:ジ|コト|
監事=カン|ミ_|:ジ|コト|

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:55:17 0
>>410
ハン:ロンになってないぞw

>>411
タイ:テイのカン_ジは「ケイ:セイ」というゲン:リによってつくられているが、しってるか?

>>412
キ:ゴウ?
どうよむ?
ゲン:テイ_フだといっている[わけ]だが・・・w

>>403を見ればわかるけど、ほとんど理解できるよ。
ケッ:キョクの[ところ]、カン:ゼンなハ:アクができない。
10スウ:ネンをついやすコストにみあわないので、メリットとはみとめられない。
また、ゲン:テイ_フをドウ:オン_イ:ギ_ゴだけでなく「[な:じみ]のうすいタン:ゴ」にあたえるとしたが、
[こ:れ]でよりカン:タンになる。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:58:57 0
>>413-414
[お_まえ]ヘン:サ_チいくつだ?w
キ:ゴウをあたえるのではなくゲン:ソクをたてるといっているだろ。
ゲン:ソクをおぼえさえすればよい。

>>415
ドウ:オン_イ:ギ_ゴをカイ:ヒしさえすればなんらモン:ダイはショウじない。
カン_ジのユイ:イツのメリットは、ドウ:オン_イ:ギ_ゴのベン:]ベツ_キ:ノウだけだ。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 01:59:45 0
>>416
> タイ:テイのカン_ジは「ケイ:セイ」というゲン:リによってつくられているが、しってるか?

じゃあ漢字でいいじゃん。
数十年かけて限定符を覚えるよりいい。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:00:50 0
>>418
くりかえす。
[お_まえ]ヘン:サ_チいくつだ?w
キ:ゴウをあたえるのではなくゲン:ソクをたてるといっているだろ。
ゲン:ソクをおぼえさえすればよい。


そして、モチ:ロン/ドウ:オン_イ:ギ_ゴはカン:ジよりもアッ:トウ_テキにすくない。

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:01:27 0
>>417
その「原則」とやらが一切読み取れないんだけど。

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:04:19 0
>>420
(ドウ:オン_イ:ギ_ゴが)
カン:ジ_ゴである[ば:あい]はガイ:トウする[やま:と_こと:ば]を、
やま:と_こと:ばの[ば:あい]はルイ:ゴを、イッ:テイのゲン:ソクにのっとってあてればよい。

イッ:テイのゲン:ソクとは、セン:トウのモ:ジの[やま:と_こと:ばヤク]をあてるなどだ。
よりよい[かんがえ]があるならテイ:アンしてもらえればありがたいねw

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:04:44 0
>>419
> モチ:ロン/ドウ:オン_イ:ギ_ゴはカン:ジよりもアッ:トウ_テキにすくない。

漢字で判別できない同音異義語なんて存在するのか……?
普通に考えて、「限定符」が重複してしまう (=「限定符」で判別できない同音異義語が生じる) 危険性の方が高いと思うんだが。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:07:29 0
>>416
>10スウ:ネンをついやすコストにみあわないので、メリットとはみとめられない。

認めたくないのはわかるがこれは充分なメリットだ。
>>403を1000回読めば馬鹿なおまえにもなんとなくわかるだろうw

>また、ゲン:テイ_フをドウ:オン_イ:ギ_ゴだけでなく「[な:じみ]のうすいタン:ゴ」にあたえるとしたが、
[こ:れ]でよりカン:タンになる。

なじみが薄いかどうかって「だれにとって」だよw
おまえにとってか?
勝手に決めるなよw

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:08:38 0
> ドウ:オン_イ:ギ_ゴはカン:ジよりもアッ:トウ_テキにすくない。


……?
つまり、読み方も変えるってこと?
> 漢字=カン:ジ|ナ|
> 幹事=カン:ジ|ミキ|
> 監事=カン:ジ|ミ_|

「かんじな」とか「かんじみき」とか「かんじみー」とか読むんだったら、確かに同音異義語は減るな。
しかしただの限定符じゃなかったの?
俺何か勘違いしてる?

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:08:52 0
>>421
>よりよい[かんがえ]があるならテイ:アンしてもらえればありがたいねw

あるよ。馬鹿な考えはやめて漢字を使用する。簡単なことだw

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:10:13 0
>>422
グ:チョクに「セン:トウのモ:ジの[やま:と_こと:ばヤク]をあてる」だけではタイ:オウできないレイもあるだろう。
たとえば、

「声紋」と「声門」

声紋=セイ:モン|アヤ|
声門=セイ:モン|カド|

とするか、シ:ヨウ_ヒン:ドをかんがえて

声紋=セイ:モン
声門=セイ:モン|コエ|

とすればよい。

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:11:40 0
>>423
トウ:ケイ_テキなコン:キョにもとづいておこなえばいいだろw
ジョウ:ヨウ_カン_ジをさだめるのとおなじヨウ[こと]だ。

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:12:26 0
> 声紋=セイ:モン
> 声門=セイ:モン|コエ|

ちょw
どっちも「コエ」だからそれじゃ分かんねーよ

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:12:55 0
>>424
なぜゲン:テイ_フをよみあげるんだよw
[お_まえ]はたとえば「漢」のサン:ズイをよみあげるのか?

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:14:58 0
>>427
今度常用漢字が改正される計画があることを知ってます?
その改正案に、各方面からの批判、特に日本語コーパスを用いた統計的な根拠にもとづく批判が出てるのを知ってますか?

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:15:40 0
>>429
そうでなきゃ同音異義語が減らないでしょ。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:17:33 0
さぁ、盛り上がってまいりました。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:17:37 0
>>428
シュウ:セイ
こんなカンじでいいだろう。

正門=セイ:モン|タダ_|
声紋=セイ:モン|コエ|
声門=セイ:モン|カド|
誓文=セイ:モン|チカ_|

イ:ミをジュウ:シしてもいい。

正門=セイ:モン|カド|
声紋=セイ:モン|アヤ|
声門=セイ:モン|コエ|
誓文=セイ:モン|チカ_|

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:19:32 0
>>430
だから[なん]だよw

>>431
ヒョウキのモンダイだろ・・・w
オン:セイ_コミュニケーションはゲン:ジョウでもジュウ:ブンになりたっている[わけ]だが。

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:21:48 0
>>433
ふう、一つずつ訊いてみよう。

その意味不明なアンダーバーは何?
限定符以外の部分でもちらほら見受けられるけど。
新参で申し訳ないね。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:24:02 0
>>435
ゲン:テイ_フにおける「_」は[まえ]のブ:ブンがゴ:カンで、カツ:ヨウ_ブがつづく[こと]をしめしている。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:29:29 0
>>434
音声コミュニケーションにはイントネーションと相互性 (聞き返し) があるという視点が欠落してるよ。
音声コミュニケーションでは、橋と箸はイントネーションで、橋と端は聞き返しで区別している。
それがない文面の表記は、冗長でなければならない。

>>436
正門=セイ:モン|マサ|
にするとか、
誓文=セイ:モン|チカイ|
くらい冗長化するとかしないと、受け手には伝わらないと思うんだけど。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:29:55 0
フォントのモン:ダイがあってしめせないが、
モチ:ロン/モ:ジの[かたち]はコウ:リョする。
「b・m」テキなカンじで。

声紋=セイ:モン|コエ:アヤ|
声門=セイ:モン|コエ:カド|

でもよい。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:30:56 0
>>437
だからヒョウ:キにおいてドウ:オン_イ:ギ_ゴをベン:ベツすればよい。
オン:セイ_コミュニケーションにはモン:ダイがない。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:31:58 0
>>417
> カン_ジのユイ:イツのメリットは、ドウ:オン_イ:ギ_ゴのベン:]ベツ_キ:ノウだけだ。
違う。形態素の意味が分かるのも重要な利点だ。
警察・警官、風景・景観、形状・形態、「ケイ」だけでは何のことか分からないが、
漢字を使えば意味のつながりは明らかだ。

漢字を否定するのは良い。そういうスレだから。
でも限定符は話にならない。

カナも放棄して、ラテン文字を使い、同音異義は綴りで区別するほうがマシだ。
これはヨーロッパ諸語がすでにやっていることだ。
例えば子音 /k/ に k, kh, kk, k', q, qh, qq, q' を、
母音 /ei/ に ei, ey, éi, éy, èi, èy, êi, êy を設けると、
8×8 = 64 個の「ケイ」を区別できる。
漢字を憶えるほうが楽だが。

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:33:02 0
>>439
お前は

> ドウ:オン_イ:ギ_ゴはカン:ジよりもアッ:トウ_テキにすくない。

と言ったんだぞ。

> ドウ:オン_イ:ギ_ゴをベン:ベツすればよい。

とは意味が違う。どちらかを撤回しなさい。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:34:26 0
>>437
アクセントとイントネーションの認識がめちゃくちゃ。
端と橋と箸の区別はイントネーションではなく語アクセントによって行っている。
上昇の位置を[、下降の位置を]とすると、端はハシ、橋はハシ]、箸はハ]シという語アクセントを持つ。
これに句頭を示す上昇が加わって、実際には、ハ[シガ(低高高、端が)、ハ[シ]ガ(低高低、橋が)、ハ]シガ(高低低、箸が)、
ハ[シオオト]ス(端を落とす)、ハ[シ]オオト]ス(橋を落とす)、ハ]シオオト]ス(箸を落とす)のように区別されている。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:34:43 0
>>440
カン_ジのフ_ゴウ:リ_セイにカンしてはロン:ショウずみ。

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:35:41 0
>>441
???
ヒョウ:キにおいてドウ:オン_イ:ギ_ゴをベン:ベツすればよいという[こと]だ。

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:35:49 0
フランスで、単語にアクサンを付けさせるクイズ番組が流行ってたなー。
正解率低い低いw
綴りや限定符で区別するのって、結局漢字のクイズと同じくらいの難易度がある。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:36:52 0
>>442
ごめん。適当言った。

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:37:48 0
ちなみに日本語の同音異義語で問題になる典型例の四拍の二字漢語では、
アクセントはほとんど語の相互の弁別には役立たない。
大半が下がり目のない平板型になり、いくらか頭高型が出てくる程度。
むしろ単語のまとまりを示す機能のほうが強い。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:37:57 0
>>445
[こ]のゲン:テイ_フにはキ:ゴウ_セイがイッ:サイないからアン:シンだ。
ゲン:ソクをおぼえさえすればよい。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:38:34 0
漢字を使わないおバカな投稿を、クレヨンしんちゃんの声で脳内再生すると笑えるw

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:39:30 0
記号性がない文字なんて存在するの?

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:41:14 0
漢字廃止は教育負担減を目的とすると言いつつ、
低偏差値という罵倒語を使う矛盾w

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:41:24 0
じゃあジッ:サイにブンでやりとりできるかためしてみようか。
まず、[]のつかいかたについておしえて。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:41:32 0
>>448
その原則が安定していないので安心できない。
ここ一時間で複数回、表記が変わっている。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:43:52 0
>>453
一定した限定符を与えることができないような原則なんじゃないかなぁ。
書き手の想像力に依存しているというか。
迷惑なのは読み手よね。符牒みたいなのを毎回読まされて。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:45:01 0
>>452>>453
モチ:ロンさぐりながらやっている。

「[]」は、キ:ホン_テキに[やま:と_こと:ば](をふくむ)タイ:ゲンにもちいる。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:46:26 0
漢字を知らないとその限定符もつくれないなw

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:46:36 0
>>454
「紋」が「モン|イト|」という[つくり]である[こと]はわかるよな?

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:47:57 0
漢語と大和言葉をまず学習しないと
限定符を表記できないな。
2倍の時間と労力がかかるわけか。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:48:39 0
>>457
それは定まっているからいい。
限定符は定まるのか?
熟語の数だけ限定符があるようじゃ、とてもじゃないがすべて決定できないぜ。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:48:47 0
>>458
おぼえる[こと:ば]の[かず]がかわるとでも?

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:50:03 0
>>456 >>458
いやいや、誰かが最初に作って、
それをそのまま他人がコピーしていくんだろう。

>>455
> 「[]」は、キ:ホン_テキに[やま:と_こと:ば](をふくむ)タイ:ゲンにもちいる。
ごめん、ギブアップ。
なんのためにそんなことを……

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:50:12 0
>>459
だから・・・ドウ:オン_イ:ギ_ゴにあてるんだよ。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:51:12 0
>>462
書いている側は同音異義語に気付かないだろうけど?

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:52:03 0
>>463
確かに。そうでないと変換ミスなんてありえないもんな。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:52:15 0
語彙の数は有限じゃないし「同音異義語がある語に用いる」としてもそれが定まらないだろ。
例えば「チキョウ」は変換だと「地峡」しか出ないが辞書を引くと「地境」も出てくる。
この場合「地峡」には同音異義語があるとするのかないとするのか

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:53:05 0
>>463
タン:ゴをおぼえるサイにガク:シュウする[わけ]だが。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:53:53 0
>>461
それでは耳で聞いた言葉をとりあえず表記するということすらできなくなるね。
いまなら漢字がわからなければ平仮名やカタカナで書くことが出来る。
そしてそれは「間違い」ではない。
でもこの限定符を前提にすると知らない言葉にも限定符を付けなければいけないんじゃないの?

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:55:20 0
>>466
ガク:シュウしてても、フ:ダンカ:ナでかいていたらみおとすだろう

ええと、「フ:ダン」と「カ:ナ」のあいだはどうかけばいいんだろう?

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:56:01 0
現時点で同音異義語がない語にも
将来的には同音異義語が発生することは充分考えられる。
だれが限定符をつけるの?
国語審議会?

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:56:53 0
いちいち「この語には同音異義語があるかどうか」を考えなきゃ文を書けないの?無理だろ

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:57:09 0
>>465
>>433

>>467
「セイ:ショ_ホウ」にのっとっていないだけだろ[そ:れ]は。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:57:37 0
考える必要などない。
まず全て学習するのだ。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:58:03 0
>>467
そのバ:あいはひら:ガ:ナやかた:カ:ナでベタ書きするしかないんじゃないのかなぁ。

「場合」や「平仮名」、「片仮名」の書き方が分からない……。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:58:28 0
国家権力を握ったつもりか、このヴァカはw

「どこで」「誰が」「誰に」「教育する」んだ?
教育しないで自然と普及するのか?w

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:59:19 0
>>471
>>433を見ても回答になっていないと思うんだが
>>433のような書き方は「同音異義語がない語」には適用されるのか
もしそうならその判定はどうするんだ

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 02:59:26 0
>>468
「[か:な]」は[やま:と_こと:ば]だよ。
[ちなみ]にイ:ミ_テキにレン:ゾクしないカン:ゴがつづく[ば:あい]は、「/」でクぎる。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:00:06 0
駄スレつぶしにはちょうどいいかもw

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:01:01 0
>>475
テキ:ヨウするヒツ:ヨウはない。
キ:ホンは、[か:な]をおぼえ、[あと]はゴ:イをふやすというキョウ:イクがのぞましい。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:01:26 0
仮=漢語、な=和語なんじゃなかったっけ?

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:02:16 0
>>476
「カ:な」じゃないの? だって「か」は「仮」のオンよみでしょ?

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:02:42 0
>>478
>キ:ホンは、[か:な]をおぼえ、[あと]はゴ:イをふやすというキョウ:イクがのぞましい。

政治性など無意味、とか言ったくせにw(鳥頭?w)

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:02:54 0
>>479
[か:な]・[ま:な]だろ。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:02:57 0
>>478
「同音異義語がない語には適用する必要がない」なら、その判定はどうするんだ
人によって同音異義語がある語の判定がメチャクチャになると思うが
語彙が少ない人とか、たまたま同音異義語を思いつかなかった人が限定符を書かなかったせいで
どの語が分からないということが続出するだろjk

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:03:29 0
あ、いや、「オン:よみ」と書かなきゃダメなのか?

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:04:10 0
重箱読み、湯桶読みの熟語に全然適してないよね、この書き方

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:04:38 0
>>483
だからキョウ:イクするんだって。

>>484
[オンよみ]でよい。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:05:55 0
セン:モン_ヨウ:ゴにこそゲン:テイ_フがヒツ:ヨウだとおもうんだが、
セン:モン_ヨウ:ゴをテッ:テイ_テキにチョウ:サするチョウ:サ_カイでもセッ:チするつもりか?

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:06:01 0
数十年かけてなw

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:06:49 0
[かれ]はシメイ_て:ハイ_チュウのハン:ニンにケイサツ_て:チョウをみ:せた。

…こんな風に書くの?ヴァカくさ

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:06:52 0
>>486
なんでオンよみでいいの?

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:07:22 0
>>485
なぜ?

>>487
>>409
>レイ:ガイとして、[な:じみ]のうすいタン:ゴにあたえてもよい。
[そ]のヨウなケースをソウ:テイした。


492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:07:40 0
>>486
教育しようが原理的に無理というか教育でも決められないだろ

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:08:52 0
>>489
フォントはなにをつかっている?
ハン:カクでたのむ。

>>490
ケイ:タイ_ソのベン:ベツがなりたっているから。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:09:20 0
>>489
[かれ]はシ:メイ_てハイ_チュウのハン:ニンにケイ:サツ_てチョウをみせた。

だとおもうけど、セイ:カイは?
「オンよみ」がコロンなしでいいなら、「てハイ」「てチョウ」もなしでいいんだよな?

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:09:39 0
そんな政策を実施したら、その間に日本語が滅んでしまう気さえする

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:10:55 0
ラーメンはどう書くの?

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:13:08 0
漢字を廃止するくせに漢語と和語を区別しないといけないのか。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:13:49 0
>>493
ケイ:タイ_ソのベン:ベツがヒツ:ヨウなリ:ユウはなに?

ドイツ:ゴみたいにケイ:タイ_ソをクぎりをム:シしてずらずらかいて、
ゴのクぎりできるホウ:シキにしなかったのはなぜ?

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:14:01 0
[かれ]はシュッチョウ_さきでで:さき_キカンにたの:んでデン:ワしてもら:った。

…こんな感じでおk?

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:14:30 0
>>492
ガク:シュウ_トウ:タツ_ドにはキ:ジュンがあるだろう。
[そ:れ]にみたない[ば:あい]をとわれても[こたえヨウ]がないが、
[こ]のモン:ダイは[なに]もカン:ジ_ハイ:シにのみともなう[もの]ではないだろう。

>>494
セイ:カイだ。
[こ:れ]は、はからずもイッ:シュのチ:ノウ_テストのヨウな[もの]になっている・・・w

>>495>>497
ゲン:ゴとモ:ジはベツ_ジ:ゲンにゾクする。
コン:ドウしてはいけない。

>>496
ラーメンでいいよ。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:16:29 0
>>500
「言語と文字を混同するな」というお前の言い方がいつもトンチンカンなんで不思議に思っていたが、
お前は「語彙」を言語や文字と区別できてないということに気付いた。
つまりお前には「言語と語彙と文字を混同するな」と言わなければならない。

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:16:41 0
「きれい」「とっさ」みたいな、和語か漢語か分かりにくいものは?

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:17:27 0
>>496
トウ:ゼン/ラー:メンだろう。

>>499
[かれ]はシュッ:チョウさきででさきキ:カンにたのんでデン:ワしてもらった。
じゃないかなぁ。

セイ:カイは?

>>500

> [こ:れ]は、はからずもイッ:シュのチ:ノウ_テストのヨウな[もの]になっている・・・w

いや……あほか。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:18:53 0
リンゴって漢語なの?

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:19:54 0
>>498
くりかえすが、さぐりながらやっている。
ケイ:タイ_ソをク:ベツしたホウがロン:リ_セイというか、メイ:リョウ_セイがたかまるヨウにおもう。
まあ、もっといいアンがあればしめしてくれるといい。

>>499
[か:れ]は[シュッ:チョウさき]で[で:さきキ:カン]にたのんでデン:ワしてもらった。

だな。

>>503
「[やま:と_こと:ば]をふくむ」だから。


あと、[やま:と_こと:ば]のケイ:タイ_ソのベン:ベツはいろいろとまよう。

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:20:23 0
>>500
> [こ:れ]は、はからずもイッ:シュのチ:ノウ_テストのヨウな[もの]になっている・・・w
漢字廃止により語彙習得が簡単にならないことを、自ら明かしている。

面白すぎてスレが活気づいているな。

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:21:23 0
>>505
いやいや、
[で:さき]_キ:カン
でしょ?

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:21:46 0
「漢字を廃止して読み書きを簡単にする」ような目的かと思ったら、
逆に選ばれし高知能の者しか上手く運用できないような方法なのか…w

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:22:46 0
[か:れ]は[シュッ:チョウさき]で[で:さきキ:カン]にたのんでデン:ワしてもらった。

これだったら、下線でも附けるほうがラクなんでないか?
あと、コロンは縦書きの時どうするんだ?

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:23:19 0
>>509
横倒しコロンじゃね?

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:24:14 0
>>508
>逆に選ばれし高知能の者しか上手く運用できないような方法なのか…w

こんな書記法を採用したら、「英語を勉強するほうがマシだな」と思えてきたw

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:25:35 0
フ_ゴウ:リなカン:ジをやめてフ_ゴウ:リなセイ:ショ_ホウへ!

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:25:56 0
今の中国語は、大陸でも台湾でも「:」も「;」も使うようになってるけど、
正直コロンをタテに書かれると読みづらいw
「…」とまぎらわしくなっちゃうんだよね。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:28:11 0
>>506
[なに]いってるんだ?

>>507
[で:さきキ:カン]は[ひとつ]のゴウ:セイ_ゴ。「[やま:と_こと:ば]をふくむタイ:ゲン」。

>>508
[こ:れ]はあくまでジッ:ケン。
たとえばカン:ゼンなキ:カイ_ホン:ヤクができるヨウなヒョウ:キ_ホウがリ:ソウ。
メイ:シ_セツやメイ:シ_クをくくるのもいいかなとおもってる。

>>511
ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするな。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:28:40 0
「あそこ」は、どう区切るんだ?
「あそ:こ」? 「あ:そこ」?
「そ:こ」「こ:こ」は分かるんだけど

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:31:58 0
>>513
[こ]んなキ:ゴウなら[いくら]でもつくれるだろう。
フォントが「いま・ここ」でかぎられているだけ。

>>515
ジツは[やま:と_こと:ば]のケイ:タイ_ソのク:ベツはメン:ドウだ。
[あ:そ:こ]でいいよ。なれればトウ:ゼン/イ:ワ_カンもなくなるだろう。

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:32:03 0
発音が促音化する語はどうするの?
「特許」「雑誌」「復旧」「鉄砲」など。

[フク:キュウ]とするのか[フッ:キュウ]とするのか

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:32:08 0
「平安山」とかいて「ヘンザン」と読む苗字も微妙だよな。
「ザン」がオンよみなのはわかるが、「ヘン」は……?

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:33:52 0
>>518
熊谷さんが「くまがや」「くまがい」「くまがえ」の3種類いるのと同じじゃね?
音の脱落

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:33:57 0
>>515
「あ_そ:こ」でしょう。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:34:56 0
「かなた」はどう区切るの?

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:36:56 0
ヤマトは区切る意味ないんでね?
語源は「山のト」とか聞くが(トは「狭くなるところ」の意らしい)。
これはもう地名というか、固定訓みたいなものなので。
「ことば」は「ことのは」が祖形らしから、区切るなら「こと:ば」でいいと思うが。

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:37:59 0
>>517
コウ:シャ。あくまでオン:カのメイ:リョウ_セイにこだわりたい。

>>518
コ:ユウ_メイ:シは[あつかい]にこまるが、レイ:ガイであってホン:シツではないとおもう。

>>520>>522
じゃあそうするか。

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:40:09 0
そんな語源までいちいち学習しないとまともに表記できないってもう色々と無理じゃね?

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:40:23 0
さがみ、むさし、いず等は単なる当て字と思われるので、区切る意味ないだろう。
しもうさ、かずさ、こうずけ、しもつけ等は区切る意味あると思うが。

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:42:26 0
>>524
キン:ブンやテン:ショやレイ:ショをしらなくてもカイ:ショがかけるように、
ガク:シュウ_シャはゴ:ゲンまでしるヒツ:ヨウはないとおもう。

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:42:45 0
>>524
実は歴史的仮名遣いも、それと同じ問題点を有してるんだよね。
新しい古文が発見されるたびに覆るとかw(つくゑ、とか)

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:42:46 0
カ:メハメハ_ダイ:オウがヘリコ:プターでキリマ:ンジャロにいった。


529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:43:45 0
>>527
机のエってヤ行のエじゃないの?

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:45:32 0
さて、ねるよ。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:47:06 0
ねるわ。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/24(金) 03:48:21 0
上野(うえの、ではないw)も「こうづけ」と書く方がよいような気もしてきた。
でも「かづさ」とするのは無理があるか…(中世、下総はシモツサと発音されてたらしい)

備前・備中・備後は「ビ」で区切るのか?(ビ:ゼン、ビ:ッチュウ、ビ:ンゴ)
語の結合によって生じた「っ」「ん」の区切りが曖昧な気がするな。
これは知能ではなく、「っ」「ん」は前後どちらの音に属するか、という判断によるものになるな。

ヤ行の/je/はカナ成立段階で混同されてたみたいだから、イェは不要でしょ。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/25(土) 00:38:26 0
>>455
'>>452-453'

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 20:24:18 0
あげ

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 23:06:27 O
コウヅ:ケ:ノ
シモツ:ケ:ノ

上毛野 > 上野


陸奥 ムツ?
武蔵 ム:サシ?

相模 サガ:ミ
※ 相
SANG > sang-a

相楽 サガ:ラ < サガ:ラカ
※ 相 SANG > sang-a
※ 楽 LAK > rak-a

清三 セイ:ゾウ < セイ:ザウ
※ 三
SAM @ samu > sam > saN
SAM A samu > sau > soo



536 :ほとばしる ホト の シル:2009/04/30(木) 23:10:21 O
キン:ブン や テン:ショ は しらなくても、キン:プン_ショー は しっている。



537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/01(金) 00:52:59 0
<> ━━ メイ:シ_ク、メイ:シ_セツをくくる
{} ━━ <メイ:シ_ク、メイ:シ_セツをふくむメイ:シ_ク、メイ:シ_セツ>をくくる
[] ━━ <[やま:と_こと:ば]をふくむタイ:ゲン>をくくる
: ━━ ケイ:タイ_ソをベン:ベツするためにもちいる
_ ━━ 「<ゾウ:ゴ_セイ:ブンとしてのフク:ゴウ_ゴ>」をベン:ベツするためにもちいる
/ ━━ <カン:ゴあるいは[かた_か:なゴ]>が、<シュウ:ショク_カン:ケがないにもかかわらずレン:ゾクする[ば:あい]>、ベン:ベツのためにもちいる

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/01(金) 02:40:08 0
[] ━━ <[やま:と_こと:ば]をふくむタイ:ゲン>をくくる
<> ━━ メイ:シ_ク、メイ:シ_セツをくくる
{} ━━ <メイ:シ_ク、メイ:シ_セツをふくむメイ:シ_ク、メイ:シ_セツ>をくくる
: ━━ ケイ:タイ_ソをベン:ベツするためにもちいる
_ ━━ 「<ゾウ:ゴ_セイ:ブンとしてのフク:ゴウ_ゴ>」をベン:ベツするためにもちいる
/ ━━ {<カン:ゴあるいは[かた_か:なゴ]>が、<シュウ:ショク_カン:ケイがないにもかかわらずレン:ゾクする[ば:あい]>}、ベン:ベツのためにもちいる

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/01(金) 12:44:56 O
常盤 ときわ < とこ+いわ
氷雨 ひさめ < ひ+s+あめ

稲妻 イナズマ
人妻 ヒト:ヅマ

吾妻
@ あがつま
A あずま < あが+つま



540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/01(金) 14:30:41 0
 

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/01(金) 19:57:45 0
[] ━━ <[やま:と_こと:ば]をふくむタイ:ゲン>をくくる
<> ━━ メイ:シ_ク、メイ:シ_セツをくくる
{} ━━ <メイ:シ_ク、メイ:シ_セツをふくむメイ:シ_ク、メイ:シ_セツ>をくくる
: ━━ ケイ:タイ_ソをベン:ベツするためにもちいる
_ ━━ 「<ゾウ:ゴ_セイ:ブンとしてのフク:ゴウ_ゴ>」、またセッ:トウ・セツ:ビ_テキなゴをベン:ベツするためにもちいる
/ ━━ {<カン:ゴあるいは[かた_か:なゴ]>が、<シュウ:ショク_カン:ケイがないにもかかわらずレン:ゾクする[ば:あい]>}、ベン:ベツのためにもちいる

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/02(土) 01:13:19 0
店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
    カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/02(土) 01:48:04 P
寄生虫のやつが好き

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 12:55:13 0
>>542
店員と筆談しなくても、このような誤解はないので漢字不要という結論になるな。

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 11:00:37 0
>>542は漢字つかわなかったら面白さが伝わらないだろ。ばかなの?

546 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/05/06(水) 15:19:31 0
チュウゴク モジ を つかわなければ イシ ソツウ が できない など の イケン は、
ニホンゴ を ヒテイ して いる の と おなじ だ な。

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 20:50:31 O
>>546
なんで漢語つかってんの?
文字だけ日本式なら満足なの?

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 20:54:22 0
>>547
<ジュウ:ヨウなカ:ダイ>だが、モン:ダイがちがう。

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 22:59:54 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=362-366n

おいバ:カ、いつまで<ゴウ:リ_セイにカンするロン:テン>からにげつづけるんだよ。

[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
    <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。

[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
    <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。

イチ:イチについてしっかりと[こたえ]をだしてみろ。

>漢字で書いたほうが分かりやすいのであれば、漢字で書くほうが合理的なはず。
まだ「〜はず」とかいってんのか。
カン:ジは、まなびづらく、よみづらく、みづらく、かきづらいからフ_ゴウ:リなんだよ、バ:カ。
<ショ:キ_ゲン:ゴとカン:ジのシン:ワ_セイがひくい[こと]>が、フ_ゴウ:リ_セイのコン:ゲンだ。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 23:27:46 0
ここはかんじをつかはないにほんごのかきかたのすれつどになつたんぢゃなかつたの?

551 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/05/06(水) 23:53:04 0
>>547
もはや ジオンゴ を つかわず に ヤマト コトバ だけ では ニホンゴ は なりたたない から な。
しかし、 だ から と いって ヤマト コトバ を ナイガシロ に して いい わけ では ない。
コクゴ を タイセツ に する こと は コクジ を タイセツ に する こと にも つながる から、
ヤマト コトバ で ヒョウゲン できる コトバ なら ジオンゴ は つかわない に こした こと は ない。

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 01:20:25 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=368n

[おしゃべり]と<ブン:ショウのオン:ドク>をコン:ドウするな。

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 01:53:18 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=370n

おいバ:カ、
<カン:ジの、[まなびづらさ]、[よみづらさ]、[みづらさ]、[かきづらさ]>がそもそもモ:ジとしてフ_テキ:カクだといってるんだよ。


554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 01:57:15 O
>>551
自然言語に制約を付けるなんてナンセンスだと思いますが。
政府が発布しようとも私は使います。便利なので

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 14:44:09 0
サンスクリットを公用語にしてみてはどうだろうか
もしくはパーリ語


556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 02:54:37 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=385n

バ:カすぎてわらってしまったw
<ミン:ゾクというの>は<おおよそゲン:ゴ_ガク_テキなガイ:ネン>だ。
ちなみに、[やまと_こと:ば]はジョウ:モン_ゴらしいな。
まあ、<[おきなわ]の[ひと:びと]の[こと:ば]>をかんがみればトウ:ゼンといえばトウ:ゼンだが。


それから、「やまと」は「日本」のジュク:ジ_クンだ。
ただ、コク:ゴウは[ひのもと]とするのがいいだろう。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 08:35:11 o
庭には鰐の埴輪、埴輪の鰐は二羽鶏をハムと共に食む。

二重(ふたえ)に折りて首に巻く数珠

金を呉れた飲む

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 12:24:38 0
>>1 日本語は不合理な漢字を廃止し、合理的な漢字使用を続ければいい。


559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 21:28:33 0
やはり^わかち_がき^を^して^みよう^か。

[] ━━ <[やま:と_こと:ば]をふくむタイ:ゲン>をくくる

が^フ:ヨウ^に^なる。

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 23:38:15 0
仮名の多い源氏物語は分からんが、古代シナの漢詩は何となく分かるな。




561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 00:03:20 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=405n

>これに準ずるのが〜
どんなモウ:ソウだよw

しかしあいかわらずのうすキ:ミわるいシナ_スウ:ハイ・・・
カ:チがないからム:シされているんだろうが。

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 00:04:15 0
>>560
オン:インをド:ガイ_シしてシがなりたつとでもおもうのか?w

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 00:42:23 0
>>562 平仄など漢文読み下しすればどうでもいいものになるが。


564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 00:56:05 0
>仮名の多い源氏物語は分からんが、古代シナの漢詩は何となく分かるな。

<どういう[こと]>なのかくわしくセツ:メイしてみろよ。


565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 01:24:47 0
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 12:45:24 0
サンスクリットとか古典ギリシャ語とかやたら文法が複雑で精巧だけど

そういう言語使うと話者の頭も良くなるの?

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 15:55:20 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=412n

>「日本」という国号は非常に強く中国を意識したもんであり、
>「中国と対等の関係だった(そうしようとした)」と強引に国粋的に解釈するよりは(当の隋唐政府はそんなこと認めてないから)、
>典型的な中国周辺国家の国号(だった)と考えるべきではないのか?

[お:まえ]<ム_キョウ:ヨウをさらすの>もほどほどにしろよ。
「<チュウ:シンとしてのタイ:リク_オウ:チョウ>をゼン:テイとして〜」とか、
<[こ]んなセツ>は<ナショナリズムをくさすブン:ミャクでもちいられるチン:プなレトリック>にすぎない。
そもそも<「チュウ:ゴク」というガイ:ネンすらソウ:タイ_カできないバ:カがかたりうる[こと]>ではない。
<シン:ショ_レベルのチ:シキしかもたないテイ_ヘン:サ_チ>ですとあらためてジ:コ_ショウ:カイしただけだw

<「[ひのもと]」というコ:ショウにこめられているの>は、
まずもって、<トウ:ジのセ:カイ_カンにおいてもっともタイ:ヨウにちかいイ:チにソン:ザイする[くに]というイ:ミ>だ。
[こ:れ]が<ブン:ガク_テキなブン:ミャク>へとレン:ゾクすれば、
<「Origin of the sun」とニン:チされる[こと]になるの>はヒツ:ゼンであり
(たとえばまずズイがそうとらえているw そしてコク:サイ_ジョウ:セイにかんがみやむなくみ と め て い るw)、
ジッ:サイに、「<チュウ:シンとしてのタイ:リク_オウ:チョウ>」だけでなく、
<ジ:コク_イ:ガイの[すべて]の[くに:ぐに]、「ゼン_セ:カイ」にタイして「ブツ:リ_テキに」ダ:トウするの>は<タン_テキなジ:ジツ_イ:ガイの[なに:もの]>でもなく、
<ヨウ:チなアンチ_ナショナリズムがくつがえせるもの>ではトウ:テイないw

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 16:04:21 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=411n

>「日本」をヤマトと読むようにもなったのは、日本という熟語が完成してからに決まっているのであって、
>「読み方を変えた」云々は当たっていないと思うが。

<あいもかわらぬモ:ジとゲン:ゴのコン:ドウ>、そして<タン_テキな[ま:ちがい]>……w
まず、「やまと」、「ひのもと」とよまれたんだよ、バカが。
<オン:ドクされるヨウになるの>は<[のち]のジ:ダイ>だ。
<しらべる[こと]ができないの>ではなく、あるいは<ホンがよめないの>かもしれないなw

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 16:18:55 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=411n

>「日本」という国号自体、非常に強く中国(と朝鮮だな)を意識したものだろう。

<[お:まえ]のオリジナル・リサーチ>には<[なん]のイ:ミ>もカ:チもないw

>字面からしても、典型的な中国周辺国風の命名であって(漢字2字を当てることが多い)、
>「中国と対等」というなら、どんな難訓であろうとも、漢字1字の中国風の国号を用いたはずだと思うが(倭は論外だけどねw)。
>中国の国号は、中国の旧国名(周、宋、梁など)を用いたものが多く、
>そうでないものでも漢字1字を国号としていたことが多い。

<[なん]というトウ:サク>w
[こ:れ]こそが<「コク:スイ_シュ:ギ_シャ」がオウオウにしてかたる「ドク:リツ_セイ」のコン:キョである[こと]>をしらないとはw
<[こ]のジ:ジツがイ:ミするの>は、<タイ:リク_オウ:チョウ_チュウ:シン_シュ:ギ_テキなカ:チ_カンをム:シしているという[こと]>であり、
ケイ:シキ_テキにもジッ:シツ_テキにも、
<「ひのもと」がカン:ゼンに「サク:ホウ_タイ:セイのガイ:ブ」にソン:ザイしたという[こと]>だ。
なぜズイは[はら]をたてたんだ?w
というか、[お:まえ]「サク:ホウ」ってしってるか?w

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 16:25:31 O
また出た、馬鹿の一つ覚え「言語と文字を混同するな」
そう言ってる奴が語彙と言語、文字と語彙を混同してるのに
自分がそこを混同してるから他人が混同してるように思うんだ

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 16:27:03 0
>>570
<グ:タイ_テキにシ:テキできないリ:ユウ>をのべてみるといいよ。
[なに]かアドバイスできるかもしれない。

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 16:28:39 O
横レスだがオリジナルリサーチでも何でもなく教科書に載るレベルだろ
第一「日の本」すなわち「太陽が昇るところ」という意味から明らかだ。
「東の国」と付けたようなもの。
これは西から見た立場をそのまま表している。日本の西はすなわち中国だ。

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 16:30:46 0
>>572
[お:まえ]ホントにブン:ショウよめないのか?

<「[ひのもと]」というコ:ショウにこめられているの>は、
まずもって、<トウ:ジのセ:カイ_カンにおいてもっともタイ:ヨウにちかいイ:チにソン:ザイする[くに]というイ:ミ>だ。
[こ:れ]が<ブン:ガク_テキなブン:ミャク>へとレン:ゾクすれば、
<「Origin of the sun」とニン:チされる[こと]になるの>はヒツ:ゼンであり
(たとえばまずズイがそうとらえているw そしてコク:サイ_ジョウ:セイにかんがみやむなくみ と め て い るw)、
ジッ:サイに、「<チュウ:シンとしてのタイ:リク_オウ:チョウ>」だけでなく、
<ジ:コク_イ:ガイの[すべて]の[くに:ぐに]、「ゼン_セ:カイ」にタイして「ブツ:リ_テキに」ダ:トウするの>は<タン_テキなジ:ジツ_イ:ガイの[なに:もの]>でもなく、
<ヨウ:チなアンチ_ナショナリズムがくつがえせるもの>ではトウ:テイないw

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 17:02:59 0
<「ひのもと」というコク:ゴウの、
ム:ロン/ゲン:ソウでしかない[ところ]の「[シナ_チュウ:シン_シュ:ギぶり]」をフイ:チョウするテイ:ドのひくいレトリックをシンじる[やから]>がいるとして、
<そういう[やから]>はたとえば、<「ひのもと」というコク:ゴウ>は、
<タイ:ヨウ_シン:コウにもとづいた、
タイ:ヨウ_チュウ:シン_シュ:ギ_テキ=[あま:てらすチュウ:シン_シュ:ギ_テキ]なセ:カイ_カンがハン:エイされたもの>であり、
すなわち「<タイ:ヨウのオン:ケイをうける[ダイ_イチ:バンめ]の[くに]」の[いい]>である、
とかいわれても[なに]もハン:ロンできないだろうなw

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 17:13:22 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=424n

<「いたい」コク:スイ_シュ:ギ_シャでもエンじている[つもり]なん>だろうが、
<いわゆるカン:ジ>が、<いわゆるカン_ミン:ゾクのチョク:セツのソ:センによってつくられた[もの]でない[こと]>は、
<イン=ショウにおけるゲン:ゴのブン:ポウ_テキ_ナン:ポウ_セイ>をコン:キョに、
つまり<イン=ショウをおこしになった[ひと:びと]はゲン:ザイのタイ_ケイ_ミン:ゾクのソ:センであるとして、
すでにジュウ:ブンなセッ:トク_リョクをもってかたられている[こと]>だ。

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 19:54:17 0
別スレの投稿への反論は、楚のスレでやれよ。
せっかく「漢字を使わない日本語をどう書くか」で、良スレになりつつあったのに。
具体的な方法論を提示してる本人が、嵐みたいなことやってどうすんの?w

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 22:03:22 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=425-427n

おいバ:カ、<ゲン:ゴ_イ:ガイの[こと]>をかたるなら、レキ:シをまなんでからにしろ。
[ど:こ]まで[はじ]をさらせばキがすむんだ。
<「ワ」ガイ:ネンのヘン:セン>などジュウ:ニ:ブンにあきらかになってるわ、[かす]がw
<「コウ:カイ:ド_オウ_ヒ」のヒ:ブンの[そ:れ]>にしても、
<ブン:ミャク_ジョウ[やまとオウ:ケン]をさしている[こと]>は<テイ:セツ[どころ]の[はなし]>ではない。イ:ロンすらない。

>「太陽の下だから、日本国は世界の中心」という考え〜

ズイのコウ:テイにまざまざとみとられた<タイ:トウ_イ:シキのヒョウ:メイ>や(<[いかり]のタイ:ショウ>が、
「[ひボッするくに]」か「<テン:シのジ:ショウ>」か、あるいはリョウ:ホウかはカン:ケイがない)、
<とおからぬ[のち]にタイ:ヨウ_シンをチュウ:シンにすえたコッ:カ_サイ:シのヘン:セイがなされている[こと]>をふまえれば、
<「[ひいずるくに]」また「[ひのもと]」というジ:ショウ>には、
<あがめたてまつるべきタイ:ヨウとのカン:ケイにおいてトッ:ケン_テキなチ:イをしめるという、
タ:コクにタイするジ:コクのユウ:エツをみるイ:シキ>が、
つまり、[こと:ば]どおり「タイ:ヨウ_チュウ:シン_シュ:ギ」がハン:エイされている。
[こ]のイ:シキが、<「タ:コクにタイする[もの]」である[こと]>、
<「タ:コクがなければなりたたないイ:シキ」である[こと]>のみをとらえて、
「イッ:シュのシナ_チュウ:シン_シュ:ギ」などとキョッ:カイ、フイ:チョウするのは、
チ:セツなアンチ・ナショナリストのチ:セツな[たわ:ごと]でしかない。

>そんな考えが「のぼせあがった中国皇帝」に通用するはずも無いw
<コク:サイ_ジョウ:セイにかんがみ「[たえ:がたき]をたえ」た[こと]>を「ツウ:ヨウした」といわずに[なん]というのかw

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 22:09:50 O
読みにくすぎワロタ

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 22:43:34 0
>Origin of the sun

頭おかしいんじゃないか、こいつw

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/10(日) 06:02:00 0
> [み:やすさ]
> [か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
>   →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
>     <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。


認知心理学の観点から言うと、ある程度複雑な形状をしている方が認識速度が速いんだが。

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 22:53:54 0
あいかわらずバ:カばかりだな[むこう]は。

>>580
[か:な]テイ:ドにフク:ザツだとジツにリ:ソウ_テキだろうな。

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 23:19:02 0
読めなさ過ぎてワロタ

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 23:27:39 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=444n

<ゴウ:リ_セイのギ:ロンからにげつづける[かす]>w

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 23:32:24 0
さっさと学会でこんなふうに書くよう変えるべきだと主張するための論文を書いたらどうかな。
2ちゃんでグダグダ書いてるだけで変わるとでも思ってるのかな。
誰かその書き方をマネしてくれた人、今までにいたの?

585 :アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y :2009/05/15(金) 23:35:54 0
816 名前: (  ・ω・) ◆z.UNKO2A.k [sage] 投稿日: 2009/05/14(木) 00:06:21 ID:9Ix9nfvE0   
どんでん返しを狙って波状を起こして台無しになるのがAAAのシナリオ   
中学生の妄想並   

817 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/05/14(木) 01:27:56 ID:ticbNMlw0   
ああ、「破綻」を「はじょう」と読んでるんだね、いろいろとアレだね   

819 名前: (  ・ω・) ◆z.UNKO2A.k [sage] 投稿日: 2009/05/14(木) 02:49:56 ID:9Ix9nfvE0   
別に文章としては間違ってないよ   

837 名前: (  ・ω・) ◆z.UNKO2A.k [sage] 投稿日: 2009/05/14(木) 19:10:19 ID:9Ix9nfvE0   
波状攻撃(はじょうこうげき)   
戦争などで複数の部隊が間をずらして同じ目標を連続 的に攻撃する事。間を合わせて攻撃する一斉攻撃   

つまり同じことを毎回同じように懲りずにユーザーに繰り替えすAAAの所業を語ったのであり   
>816は特におかしいとは言い切れない   


586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 00:01:22 0
合理性だけ考えたら、ローマ字化するほうがいいんじゃ?
ローマ字ばっかり書いてれば、英語なんかも憶えやすくなると思うし。

漢字廃止論者って、どうしても「米帝」の回し者って思えちゃうんだよねw

587 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/05/16(土) 10:38:59 0
>>586
オレ には ラテン モジ シュギシャ は アメリカ の、
チュウゴク モジ シュギシャ は チュウゴク の マワシモノ に みえる。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 11:21:09 0
>>587
>チュウゴク モジ シュギシャ は チュウゴク の マワシモノ に みえる。

もはや漢字は日本文化の一環として完全に定着している。
これが多数派日本人の偽らざる本音だろう。
「シナから来た墨・硯・毛筆を使って字を書くな!」と言われているようだw

オレには、カナ専用論者は朝鮮のスパイに思えるよw
かえって煩雑な表記法になって(※)大混乱に陥ったところで、
「世界で一番科学的なハングルを採用しましょう!」
という大合唱読経連呼が始まるのではないかと・・・

(※)貴兄の方式はまだしも、「日本は太陽のorigin」とか顔面紅潮もののギャグを平然と書く人の方式では間違いなくそう思うようになるだろうな

そういうネット小説を書いたら面白いかもなw
山野車輪が食いついてくるかも知れないぞw

589 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/05/16(土) 11:55:32 0
>>588
2ch で チュウゴク モジ の ハイシ を いう と、 すぐ チョウセンジン アツカイ される な。
チュウゴク モジ ハイシ ロン を サイショ に うちだした の は エド-キ の ニホンジン なん だ が。

ハングル モジ に して も チョウセンジン が ほこる の は ケッコウ な こと だ が、
カナ と くらべたら はるか に おとる。
とくに ハングル モジ は あの マル や シカク や チョクセン で かかれた デザイン の せい で きわめて よみづらく なって いる。

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 12:35:34 0
漢字廃止に至る思考方法・発想が朝鮮人ぽく感じられてしまうんだろう。
個人的に、アンタと「記号御都合主義者」は日本人だと思っているがw

知人に朝鮮学校出身の女の子(韓国籍)がいるが、この娘は漢字が苦手だという。
一般に、女性は男性より漢字に弱い(関心が低い)傾向があることも考慮すべきだが、
もしかしたら朝鮮学校であまり漢字の教育を受けていないのかも知れない。
朝鮮学校は朝鮮語で授業をやる、そして北朝鮮方式なので漢字は全廃。

こういう朝鮮学校(または数は少ないが韓国系の学校)で教育受けた在日朝鮮人だったら、
「なぜカナがあるのに漢字を廃止しないのだろう?(我が国のように!)」
「学校であまり熱心に学んでいないので、漢字は苦手〜」(注、金日成の支持により、一応漢字は必修だが、現代朝鮮語には使わない)
と考えるようになっても、そんなに不自然ではない。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:19:45 0
<[まなび_やすさ]、[よみ_やすさ]、[み_やすさ]、[かき_やすさ]にカンして、
カン:ジが[か:な]やローマ_ジよりもゴウ:リ_テキであるリ:ユウ>をさっさとしめせよw

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:44:29 0
>>591
なんで合理的である必要があるの?

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:50:35 0
読みにくすぎて誰も読んでいないと思うが、反論のため「日本人にわかりやすいように」適宜字を当てる。
なお、不要な<>などは全てカットするw

>>556
>民族というの>はおおよそ言語学的な概念だ。

在日も日本人になるのか。へーそうなんだ。

>>568
>(日本は)まず、「やまと」、「ひのもと」とよまれたんだよ、バカが。

ヤマト・ヒノモトは別の語ではないのか。
ヤマト=ヒノモトというのなら、ヒノモトは奈良県あたりのことを指したということか。へーそうなんだ。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:51:31 0
>>567
>「日本」という呼称にこめられているのは、
>まずもって、当時の世界観において最も太陽にちかい位置に存在する国という意味だ。
>これが文学的な文脈へと連続すれば、
>「Origin of the sun」と認知されることになるのは必然であり
>(たとえばまず隋がそうとらえているw そして国際情勢にかんがみやむなくみ と め て い るw)、

「日本」という国号が唐の則天武后の時代に「認められた」ことは、今の日本史学では常識だが。
則天武后は唐の第3代皇帝高宗の嫁さんで、中国唯一の女帝だということはさすがに知っているよな?(無知なおまえでもw)
武后は煬帝より何十年も後の人だ。それで?

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:53:02 0
>>569
>この事実が意味するのは、大陸王朝中心主義的な価値観を無視しているということであり、
>「日本」が完全に「柵封体制の外部」に存在したということだ。
>なぜ隋は摩羅を起てたんだ?w
>というか、おまえ柵封って知ってるか?w

唐に派遣された日本の外交官が新羅国使と席次を争ったのは有名な話。
どう考えても、当時の日本は朝貢国ではないのか?

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:54:06 0
>>574
>「日本」という国号の、
>無論幻想でしかないところの「シナ中心主義ぶり」を吹聴する程度の低いレトリックを信じる輩がいるとして、
>そういう輩はたとえば、「日本」という国号は、太陽信仰にもとづいた、
>太陽中心主義的=アマテラス(オオミカミ=天照神のこと)中心主義的な世界観が反映されたものであり、
>すなわち太陽の恩恵をうける第一番目の国の謂い(意味)である、
>とかいわれても何も反論できないだろうなw

まず真っ先に「おまえの表記法は少しでも長文になると全く使い物にならない」ことを立証してくれてアリガトウw

では、その「ひのもと」が後代には東北地方北部を指すようになったのは何故か?
後醍醐天皇が「関東戎夷」という呪詛をおこない、
その子・護良親王が北条氏を「東夷」と呼んで侮蔑したことはどうなのか?
中世日本では日本列島は東西に長く伸びていると考えられていた。
「時代が違うから」「天皇制崩壊期にあったから」という返答は回答にならないが予想しておくw

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:55:08 0
>>577
>隋の皇帝にまざまざとみとられた対等意識の表明や(怒りの対象が、
>「日没する国」か「天子の自称」か、あるいは両方かは関係がない)、

隋の皇帝が「日本国」(正確には倭国)を隋国と対等だと認めたという証拠は?
無論、日本書紀などの日本側の記録では全然ダメなので、他国の資料を提示せよ。
そして君ら韓国人的な「文献の恣意的解釈」をしないで全原文を引用し現代語訳せよ。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:55:51 0
>>577
>遠からぬ後に太陽神を中心にすえた国家祭祀の編成がなされていることを踏まえれば、
>「日出ずる国」また「日本」という自称には、
>あがめたてまつるべき太陽との関係において特権的な地位をしめるという、
>他国に対する自国の優越をみる意識が、
>つまり、ことばどおり「太陽中心主義」が反映されている。

自分の国でどう思おうと、外国では関係ないw

>この意識が、「他国に対するもの」であること、
>「他国がなければなりたたない意識」であること

要するに「他国に対するもの」で、「他国が無ければ成り立たない」のだな?
了解した。

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:59:16 0
>>591
そうやって漢字を廃止し、ゆくゆくはハングルをカナに替えるつもりだろうが、この朝鮮人!

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 16:39:38 0
>>592
はぁ?www

>>593
><ミン:ゾクというの>は<おおよそゲン:ゴ_ガク_テキなガイ:ネン>だ。
<[こ:れ]にハン:ロンしたがるイ:ト>がわからない。<タンなるジョウ:シキ>もしらないのかw

>ヤマト・ヒノモトは別の語ではないのか。
[お:まえ]・・・<[ホンもの]のバ:カ>なのか?
<「日本」が[なん]とよまれていたか>なんて、<しらべればわかる[こと]>だろ・・・w

>>594
<コク:ゴウと「コク:ゴウのヒョウ:キ」の[ちがい]>もわからないとはw
ちなみに、<かってになのったまでの[こと]>だ。

>>595
<「サク:ホウ」と「チョウ:コウ」の[ちがい]>もわからないとはwww

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 16:40:21 0
>>596
>まず真っ先に「おまえの表記法は少しでも長文になると全く使い物にならない」ことを立証してくれてアリガトウw

[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
    <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。

[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
    <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。

>>597
>隋の皇帝が「日本国」(正確には倭国)を隋国と対等だと認めたという証拠は?
???
<ズイのコウ:テイにまざまざとみとられたタイ:トウ_イ:シキ>の[こと]をいっているんだが・・・w
<[ひ:いずる:くに]>が「ズイ」を<タイ:トウな[くに]>としてあつかっているから<ズイのコウ:テイ>がいかったんだろうがw

「 ガ イ : コ ク で ど う お も お う と 、 < ジ : ブ ン の [ く に ] > で は カ ン : ケ イ な い w  」

>>598
<ジ:コクについてのユウ:エツ_イ:シキ>はトウ:ゼン/タ:コクにタイしてしかシュッ:タイしえないw
<こんな[もの]>はロン:リ_テキにジ:メイだw

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:34:54 0
>>600=601
反論になってないなw負けだな

しかしこの人、何? 右翼?

在日にはなりすまし右翼が多いからな・・・

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:36:10 0
いずれにせよ、日本国は唐への朝貢国だったということか。

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:37:55 0
参考文献を示せよ

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:39:04 0
平安以降の訓はあまり当てにならないぞ?

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:43:57 0
>>601で再度掲載されたイミフな箇条書きだけど、それだけ見てると

な ぜ ロ ー マ 字 で は い け な く て、カ ナ が い い の か

全然伝わってこないんだよね。

また、カタカナ・ひらがな混淆文にどんな理由と正当性があるのかも、
たぶん「天才的な人物」にしか分からないよw
上の方でも、「頭が良くないと、その記号の打ち方わからなくない?」というツッコミに反論できなかった・・・

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:46:02 0
本来、アホ・無学・無教養、学校に行けなかった人のために考えられるべきカナ専用表記法。
しかし、よほど頭のいい人間しかマスターできないとは本末顛倒の極致だなw
いや人類の恥かw

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:02:38 0
>>602
<レキ:シのモン:ダイ>にしろ<ゲン:ゴのモン:ダイ>にしろ<モ:ジのモン:ダイ>にしろ、
<ム:チが[はじ]をかくの>はトウ:ゼン。

>>606
ロ ー マ _ ジ で あ っ て も か ま わ ね え よ w

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:11:51 0
中国の常識を知らない人もおばかなんですね。ワカリマスタ

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:17:10 0
>>608
>レキ:シのモン:ダイ>にしろ<ゲン:ゴのモン:ダイ>にしろ<モ:ジのモン:ダイ>にしろ、
>ム:チが[はじ]をかくの>はトウ:ゼン。

ああ・・・、「記憶」を「覚得」とかスゴイ超訳やってた人のことを思い出したわw

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:23:15 0
ここは
「漢字を使わない日本語の書き方」
を考える健全なスレなのか? それとも
「漢字が不合理だと吠える、意味不明で難解な自己流カナ表記を天下に晒すオナニースレ」
なのか、どっちだ?

全世界無差別公開の天下の2ちゃんねるで昼間っからオナニーできるとは、精神異常のレベルではないな(わら

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:38:00 0
>>609


>>610
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26880/m1u/%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26875/m1u/%E8%A6%9A%E6%9B%B8/

>>611


613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:47:38 0
あんなあ、「朝貢」いうんは、中国の天子さんにプレゼント持ってったら、
その何倍かのお返しがもらえる、そういうもうやってんで?
やらにゃ損やないけ。
沖縄の王さまは朝貢せんかったら、お国の経営が成り立たなかったんや。

ま、対馬の王様は朝鮮の王様に朝貢しとったがな。
臣下の礼までとってなあ。
ひのもとだかひのようじんやかしらんがな、藩侯にそないなもん許しとったんや。
昔の政治体制・慣習を後世に勝手に論じたかて、そんなん当時の人の立場になってみんと理解でけんやろ?

ま、日本の国粋主義者が中国に
ものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぃ
劣等感を持ってて、今も歴史解釈の際にそれを引きずるのも、わからんでもないけどな。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:50:25 0
「訓と字義を混同する」人もいるわけだなあ。
漢字は全部訓で理解できると思ってる?
そういうのをアホーというのだ。つきあいきれんw

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:52:10 0
まあ、漢字の字義に疎い人は、実は日本語の語義にも疎いということだな。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 19:03:30 0
・漢字廃止論

支持が広まらないので、現時点では敗北

・カナ専用文

>>606でローマ字でも構わないとのことなので、これも敗北

・・・てことでおk?

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 19:05:34 0
>>613
とにかく[お:まえ]は、ちゃんと<「サク:ホウ」と「チョウ:コウ」の[ちがい]>をリ:カイしなさいw
[そ:れ]から<「チョウ:コウ」と「チョウ:コウ_ボウ:エキ」の[ちがい]>もw

>>614-615
<[へ_リ:クツ]でごねるの>ははずかしいぞ。
ソッ:チョクに<[おのれ]の[あやまり]>をみとめるべきだろうw

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 19:13:33 0
せかく上の方で面白いスレになってたんだからさあ
脇道脱線はやめようぜ

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 19:15:36 0
>>613
あと、[くだら][しらぎ]は、ただしく[やまと_チョウ:テイ]にチョウ:コウしていた。
[お:まえ]のリ:クツにのっとてもトウ:ゼンそうカイ:シャクされるw

そしてあいもかわらぬ、まぬけな「チュウ:ゴク」カンw

たとえば「ズイ」、「トウ」はセンピのオウ:チョウ。
<[ひ:の:もと]の[くに]による[はじめて]の「セ:カイ_タイ:セン」の[あい:て]は「トウ」。

<[こ]の[あたり]をシン:シャクできないの>は、<ム:チである[こと]>にくわえて、
<もともと[あたま]がわるいという[こと]> をタン_テキにしめしている。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 19:34:07 0
<ニ:ホンとカン:ケイのふかい、ユーラシア_タイ:リク_トウ:ブにおけるトウ:イツ_オウ:チョウのシハイ_ミン_ゾク>

ズイ = セン:ピ(ケン:ズイ:シ)
トウ = セン:ピ(ケン:トウ:シ・<ハク:ソン:コウの[たたかい]>)
ゲン = モウ:コ(ゲン:コウ)
ミン = カン(ミン_セイ:フク・チョウ:セン_セイ:バツ)
シン = マン:シュウ(ニッ:シン_セン:ソウ)

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 21:45:23 0
>>600
学習や読み書きに関して漢字が合理的である理由を示す必要がある理由をさっさと示せよw

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:02:27 0
>>621
<カン:ジ_シ:ヨウ_ケイ:ゾク_ロンのコン:ポン_テキ_リ:ユウ>だろうが。
カン:ジ_ハイ:シ_ロンにあらがうなら[まっ:さき]にしめさねばならない[こと]だw

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=457n

>「気」の考えはもともと日本にあるものではない。

またバ:カ_ハツ:ゲンw
<[お:まえ]のオリジナル・リサーチ>には<[なん]のイ:ミ>もカ:チもない。

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:26:33 0
>>622の例示は何か意味があるのか??
李朝の小中華主義のように「この民族は文化度が低く…」みたいな循環論ならやめとけw

中国哲学、ことに朱子学の根底をなす「気」の理論が日本にもあったのか、へーそうなのか。
おまえ「誇大妄想な歴史観」持ってるって、人に言われない? 朝鮮人?w

学習…どんなバカでもほとんど誤字のない次元にまで達する
読み…漢字で書かれた方が分かりやすい語が多い、特に古典は(おまえに古典など不要なのかも知れんが)
書き…漢字を書くのはそんなに難しいことではない

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:29:56 0
アホの書く文ほど読みにくいという。

>>619
><[ひ:の:もと]の[くに]による[はじめて]の「セ:カイ_タイ:セン」の[あい:て]は「トウ」。
(日本の国による初めての「世界大戦」の相手は唐。)

「世界大戦」の定義って何だ?

日露戦争も、普仏戦争も世界大戦とは言わないんだが。
おまえの「世界観」では、日本国は敗北したドイツになるのか?w

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:34:16 0
>>601
><ズイのコウ:テイにまざまざとみとられたタイ:トウ_イ:シキ>の[こと]をいっているんだが・・・w
><[ひ:いずる:くに]>が「ズイ」を<タイ:トウな[くに]>としてあつかっているから<ズイのコウ:テイ>がいかったんだろうがw

つまり、「隋の皇帝と対等などと言ったら怒られた」ってことじゃないかw
少しは日本語の勉強しろよ、朝鮮人。

「後世人の観点で勝手に昔の人を解釈してはいけない」
という端的な事実がこの矛盾を教えてくれる。
足利尊氏の木像の首をひっこぬいたヴァカと同レベルだ、おまえはw

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:34:53 0
>>623
>ゼン:ダン
イ:ミ_フ:メイ。[こ:れ]イ:ジョウつっこまれるとこまるから[わざ]と[はなし]をそらしているのか?w

>コウ:ダン
ホン:キでいってるのか?
<[か:な]あるいはローマ_ジとのヒ:カクにおいてフ_ゴウ:リだとシ:テキされている[こと]>がわからないのか?おい?
しかもシュ:カンの[たれ:ながし]w

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:37:05 0
>>622
廃止する必要性が存在しない/理解できないっていう存続論もありうるだろ

ところで、お前の廃止論は机上の空論なんだろ?なんでそんなにムキになれるの?

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:39:42 0
[か:な]あるいはローマ_ジとのヒ:カクにおいてフ_ゴウ:リだとシ:テキされている[こと]>がわからないのか?おい?

カナあるいはローマ字との比較において不合理だと指摘されていることがわからないのか?おい?

仮名或いは羅馬字との比較に於いて不合理だと指摘されて居る事が解ら無いのか?おい?

どれが一番「みにくい」かは一目瞭然。国政選挙の時に多数決を取ってみようぜw

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:42:11 0
>>627
>ところで、お前の廃止論は机上の空論なんだろ?なんでそんなにムキになれるの?

漢字廃止を国家に進言するわけでもない(政治性など全く無意味、とのたまわられるw)、
そういう運動をここ2ちゃん以外では世間に問おうともしない。
こんな人間が「国語国字問題」に一知半解(おっと難しい語を使っちゃったw)の見解を述べるなど笑止千万(おっとまたw)。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:45:58 0
かなもじくわいとおなじでまけてうんさんむしょうのまつろをたどるでのは?
そもそもいちめんてきかつたんらくてきなかんじてきしをしているにすぎないことすらきづきもしないわけであるが、
かんじをはいししたはずのみなみときたのからとみなみのえつがなしてかんじさこどもにおしえんべというとるかわからんだろ。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:45:59 0
>>624
<「」のイ:ミがわからないキ:ノウ_セイ_モン:モウ>ならば、[なに]をいっても[し:かた]がないw

>>625
ブーメランだ。

「 ガ イ : コ ク で ど う お も お う と 、 < ジ : ブ ン の [ く に ] > で は カ ン : ケ イ な い w  」

<ユイ:イツたしかなの>は、<タイ:トウなコッ:カであるという[やまと_チョウ:テイがわ]のジ_イ:シキ>がソンザイした[こと]。
[お:まえ]がいくらあがいた[ところ]で、<レキ:シがくつがえる[わけ]>もないw

>>627
<カン:ジがゴウ:リ_テキだなどというタン_テキな[うそ]>をあばいたまでだよw
カン:ジ_シ:ヨウ_ケイ:ゾク_ロンは、メイ:ハクなフェティシズム。
カン:ジをめでているだけ。
カ:ガク_テキ・ロン:リ_テキ_コン:キョなどイッ:サイないw

>>628
[とり:あたま]……w
<10スウ:ネンのガク:シュウをへなければよめないブン:ショウ>は[ど:れ]だ?w

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:48:10 0
「世界大戦」という重要歴史用語まで恣意的な用法を供してくれるとは、
もはや人語を解する人間とは思えぬ様相を呈してきたなw

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:51:38 0
>>631
><ユイ:イツたしかなの>は、<タイ:トウなコッ:カであるという[やまと_チョウ:テイがわ]のジ_イ:シキ>がソンザイした[こと]。
(唯一確かなのは、対等な国家であるという大和朝廷側の自意識が存在したこと。)

わかったわかった、要するに、

「勝手にそう思っていた」

だけなんだな?

「日米同盟」ということばがある。
これだとあたかも「対等な関係にある国家が同盟を結んだ」と思えてくる。
しかし実情は「韓米同盟」と大差ない。
字面どおりに解釈して、本当にそう思えるほどバカな人間はそんなにはいない。
聖徳太子を一番侮辱してるのはそういう輩だろう(とにかく漢字を勉強しなさい)。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:54:34 0
特に専門としているわけでもない、
それどころか小学生レベルの漢字を平気で間違える、
そんな輩がどうやって、

「古代の難しい文献を読み解いた」

というんだ?
みんな、まともに相手しない方がいいよ、にいとのw

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:03:46 0
>>633
[お:まえ]さ、<ジ:ブンでかたったリ:クツ>をリ:カイしていないのか?w

>わかったわかった、要するに、
(ズイがタイ:トウでないと)
>「勝手にそう思っていた」
>だけなんだな?

といわれたらどうするんだよw

というかケイ:シキ_テキにもサク:ホウなどうけていない。
かってにそうおもっていただけではなく、コン:キョがあるんだからどうしヨウもないw

とにかくちゃんとベン:キョウしろ。
<「チョウ:コウ」と「サク:ホウ」の[ちがい]>について。
ちなみに、ローマもチョウ:コウ_コクだなw

>>634
くるしくなってきたみたいだなw
[しっぽ]まいてにげるジュン:ビか?w

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:06:32 0
>>631
>>627の質問に答えなかったな。

> <カン:ジがゴウ:リ_テキだなどというタン_テキな[うそ]>をあばいたまでだよw
そんな愚かなこと言う存続論者なんてほっとけばいいのに

> カン:ジ_シ:ヨウ_ケイ:ゾク_ロンは、メイ:ハクなフェティシズム。
> カン:ジをめでているだけ。
廃止論はフェティシズムじゃないの?

> カ:ガク_テキ・ロン:リ_テキ_コン:キョなどイッ:サイないw
廃止するのは面倒、というのに科学的・論理的根拠が必要なのか?

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:09:48 0
1.李小龍借老子之言天下莫柔弱於水而説朋友成為水我的好朋友。

2.りしょうりゅうはろうしのてんかみずよりじゅうじゃくなるはなしということばをかりてみずになりなさいわがともよといった。

3.Bruce Lee quoted Laozi's words, Nothing is so flexible as water, and said to his friend,"Be water,my friend".

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:10:48 0
a.東京都立大学管弦楽部一部有志壮行記念大会

b.トウキョウ トリツ ダイガク カンゲンガク ブ イチブ ユウシ ソウコウ キネン タイカイ

c.トウ:キョウ_ト_リツ_ダイ:ガク_カン:ゲン:ガク_ブ_イチ:ブ_ユウ:シ_ソウ:コウ_キ:ネン_タイ:カイ

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:11:42 0
キョウイク チョクゴ

チン オモウ ニ ワガ コウソ コウソウ クニ ヲ ハジムル コト コウエン ニ トク ヲ タツル コト シンコウ ナリ
ワガ シンミン ヨク チュウ ニ ヨク コウ ニ オクチョウ ココロ ヲ イツ ニ シテ ヨヨ ソノ ビ ヲ ナセル ハ
コレ ワガ コクタイ ノ セイカ ニ シテ キョウイク ノ エンゲン マタ ジツニ ココ ニ ソンス

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:12:21 0
http://www.j-texts.com/taihei/thkm.html
(ネット上の文章を、読みやすいように改めて引用。ともに太平記)

時政九代ノ後胤、前相摸守平(北条)高時入道崇鑒ガ代ニ至テ、天地命を革ムベキ危機云ニ顕レタリ。
ツラツラ古ヲ引テ今ヲ視ルニ、行跡甚ダ軽クシテ人ノ嘲リヲ顧リミズ、政道正シカラズシテ民ノ弊ヲ思ハズ、
唯ダ日夜ニ逸遊ヲ事トシテ、前烈ヲ地下ニ羞シメ、朝暮ニ奇物ヲ翫ビテ、傾廃ヲ生前ニ致サントス。

血は流て大地に溢れ、漫々として洪河の如くなれば、尸(かばね)は行路に横たはつて累々たる郊原の如し。
死骸は焼て見へねども、後に名字を尋ぬれば、此一所にて死する者、総て八百七十余人なり。
此外(このほか)門葉・恩顧の者、僧俗・男女を云はず、聞き伝へ聞き伝へ泉下に恩を報ずる人、世上に悲しみを促す者、遠国の事はいざ知らず、鎌倉中を考ふるに、総て六千余人なり。
嗚呼(ああ)此日いかなる日ぞや。元弘三年五月二十二日と申すに、平家(北条)九代の繁昌一時に滅亡して、源氏多年の蟄懐(ちつくわい)一朝に開くる事を得たり。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:13:06 0
『承久記』上巻

後鳥羽の院の事 01
にんわう八十二だいのみかどをば、おきのほうわうともまうすなり。けんとくゐんともがうしたてまつる。のちにはごとばのゐんとまをしけり。
おんいみなはたかなり、たかくらのゐんのだい四のみこ、ごしらかはのゐんのおんむまごなり。おんははは七でうのゐん、しやう三ゐふぢはらののぶたかのきやうのむすめなり。
ぢしよう四ねんかのえね七ぐわつ十四かにごたんじやう、じゆえい二ねんみづのとのう八ぐわつ廿か、おんとし四さいにてごしらかはのほうわうのめいによつて、ごせんそあり。

人皇八十二代の帝をば、隠岐の法皇とも申すなり。顕徳院とも号し奉る。のちには後鳥羽の院と申しけり。
御諱は高成、高倉の院の第四の御子、後白河の院の御孫なり。御母は七条の院、正三位藤原信孝の卿の娘なり。
治承四年庚子七月十四日にご誕生、寿永二年癸の卯八月廿日、御年四歳にて後白河の法王の命によつて、御践祚あり。

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:15:31 0
>>636
>廃止論はフェティシズムじゃないの?
<ゴウ:リ_セイのツイ:キュウ>だといっているだろ>>601

>>637-638
>>640-641
<10スウ:ネンのガク:シュウをへなければよめないブン:ショウ>は[ど:れ]だ?w
<カン:ジをしらないニン:ゲン>が「よみやすい」などというとホン:キでおもうのか?w

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:19:29 0
>>642
><ゴウ:リ_セイのツイ:キュウ>だといっているだろ

こんな「能率悪い」書き方のどこが合理性なものか(おっと難しいか、反語はw)。
世界のどこに、こんなヘンテコリンな符号だらけの言語がある?

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:24:34 0
>>642
<カン:ジをしらないニン:ゲン>が「よみやすい」などというとホン:キでおもうのか?w

日本語は「日本語を使うみんなのもの」です。
日本人の大多数は漢字を知っています。
日本語は「漢字を知らない外人のためのもの」ではありません。
あなたの祖国大韓民国は「ハングル知らない人のためにハングル捨ててローマ字化しよう!」と言いますか?

理論一切抜きの一般人にとっては「漢字使用継続こそが民主主義」です。
漢字の合理性を知ってる人はみんな漢字支持です。
日本語の語彙のレベルでさえ漢字をロクに理解してもいないレベルのあなたですが、
今から一生を費やして中国語全方言の研究をなさった上で漢字の性質について合理的か不合理かを発言したらどうですか?
そこまでやった日本人はいないでしょうから、きっとあなたのハエある名声が歴史に残ると思います。

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:26:18 0
>>643
>世界のどこに、こんなヘンテコリンな符号だらけの言語がある?

<なぜ[こ:れ]がハン:ロンになるとおもったのか>がしりたい。まじで。

ちなみに、<プログラミング_ゲン:ゴという[もの]>があってな……w

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:28:33 0
>>644
[お:まえ]の「かってな」[おもいこみ]はどうでもいい。
ショウ:ジキに、カン:ジがすきだからカン:ジをつかいつづけたいんだといえよw

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:31:07 0
>>645
>ちなみに、<プログラミング_ゲン:ゴという[もの]>があってな……w

人語ではありません。
あなたはそこまで思考回路が崩壊しているのですか?

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:32:26 0
>>646
>ショウ:ジキに、カン:ジがすきだからカン:ジをつかいつづけたいんだといえよw

漢字、大好きです。
それと同じく、いやそれ以上に、変な符号だらけの日本語は大嫌いです。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:33:43 0
>>642
><10スウ:ネンのガク:シュウをへなければよめないブン:ショウ>は[ど:れ]だ?w

こいつ、2〜3年でどんな言語もできるようになるんだってよ、すげ〜☆

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:34:12 0
>>642
>>636の2つ目の質問に答えなかったな。>>627も残ってるけど。

> <ゴウ:リ_セイのツイ:キュウ>だといっているだろ>>601
「廃止なんて面倒だ。故に存続すべき」も一つの合理性の追求だと思うけど

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:38:19 0
>>647
<モウ:テンをついてしまった[こと]>がキにさわったか?w

>>648
カン:ジは[か:な]やローマ_ジにくらべてフ_ゴウ:リだけど、
カン:ジをアイしているからカン:ジをつかいつづけたいです、といえw

>>649
でたw
<ゲン:ゴとモ:ジのコン:ドウ>w

>>650
<モ:ジのキ:ノウにカンする[はなし]>なんだが。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:50:03 0
>>651
> <モ:ジのキ:ノウにカンする[はなし]>なんだが。
だから最初に>>627の質問をしておいたのに。ちなみに、>>636の2つ目の質問も残ってるよ。
いくら「漢字には必要でない機能が多い。合理的でない」と主張しても結局は机上の空論でしょ?と。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:54:25 0
>>652
<モ:ジにカンするゴウ:リ_セイのケン:ショウ>はクウ:ロンでも[なん]でもないが。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:59:49 0
>>653
他の表現をするならば、絵に描いた餅じゃないか、と

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 00:11:45 0
<セイ:サク_テキなジツ:ゲン_セイ>などにキョウ:ミはない。

いつまでもテン:ドウ_セツをシンじてもらってかまわないw

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 00:39:28 0
>>655
俺はそれを知ってる。だから、それに興味ないのになんでそんなにムキになれるの?と。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 18:49:04 0
ふわー

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 23:34:45 0
>>656
[こ:こ]で<[か:な]のみでブン:ショウをかく[こと]>がおもしろいんだよ。

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=461n

またモ:ジとゲン:ゴをコン:ドウ……w

しかし<[なに:ごと]にカンしても[しろう:と]が[せ:のび]しているヨウにしかみえないの>はイッ:タイ[なん]なんだろうなw

<ゴ:イの[わり:あい]のヘン:カ>など、
<ワ:セイ_カン:ゴがキン:ダイ_イ:コウにバク:ハツ_テキにふえたためにおこったという[こと]>もまったくわかていないヨウだし。

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 22:36:25 0
{<うつくしい[ばら]>を<みる[むすめ]>}
{うつくしい{'[ばら]を<みる[むすめ]>'}}

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 23:07:02 0
和製漢語も、字は借用だ。
だったら結局は借用語と同じだ。
だから和製だろうと漢語は漢語だ。

安易に「教育負担減になるので、カナ専用」と言ってる人こそが、
文字と言語を混同している低知能人種にしか思えないが(わら

誰一人追随しようともしないヘンテコリンな表記法にしがみつく態度は、人間性を疑うに足る。
信じられないほど低レベルな自家製漢語を自慢げに吹聴していたのはおまえか?
自家発電は私室内で頼む。

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 23:26:34 0
言語はみんなのもの。
独裁者だって特定語の使用禁止は可能であっても、結局言語はみんなのもの。
特定個人が勝手にやる表記法など、何の意味も無い。

・漢字を混淆させる、標準的な日本語文
・符号(音声的意味は何も持たない)を乱発する、人類が初めて遭遇する日本語文

どっちが奇異かは、主観のなせるわざなので、
やはり「民主的」裁断をあおぐのが最適かと思われるが是如何?

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 23:31:45 0
変質者の例文を引用:
>>658
>[こ:こ]で<[か:な]のみでブン:ショウをかく[こと]>がおもしろいんだよ。

今まで誰も指摘しなかったが(思いやり、によるものかも知れない←みんな優しいなあ)T∀T
この文章は「手書き」を考えているのだろうか???
手で書けない文字など存在しない。
「>」「:」「-」、加えて夥しい諸括弧をこれだけ駆使しなければ書けない言語など、前代未聞だ。

小学生が混乱としか思えないような表記法など、稚児の倒錯の域を出るものではなかろう。

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 23:33:55 0
訂正

>>662
>小学生が混乱としか思えないような表記法など、稚児の倒錯の域を出るものではなかろう。

小学生が混乱するとしか思えないような表記法など、稚児の倒錯の域を出るものではなかろう。

きっと日本から「手書きの文章」を死滅させるつもりなのだろうな。

言いたくないが、南と北、どっちから派遣されてきた?

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 23:51:23 0
>>660
[しった:か:ぶり]して<えらい[はじ]>をかいてしまったな。
しかし、おとなしく<ジ:ブンのム:チ>をはじ、あらためればいいだけだ。
そんなに<むずかしい[こと]>か?

>>662
>「語彙的に、日本語は中国語(※)と混血している」(※)ただし文言漢語であって、白話ではない

www
まさか……<[て]でかけないキ:ゴウ・[ヤクもの]>がソンザイするの?か……w
そもそも、<「[いま]・[こ:こ]」のフォントに<ゲン:テイされない[て:がき]>ならば、<イッ:ソウのコウ:リツ_カ>がカ:ノウだw

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=468n
ドウ:オン_イ:ギ_ゴへのタイ:ショはなんドかたった?
バ:カが。




まあ、[なん]というか、
[お:まえ]には、<チ:シキとキョウ:ヨウとキ:オク_リョクとロン:リ_テキ_シ:コウ_ノウ:リョクのイッ:サイ>がかけている。
せめて、<かきこむ[まえ]になんドかよみなおす[こと]>だ。

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:12:50 0
漢字擁護派の批判がひとまずやんで、
まじめに符号連発表記についてやりとりがあった時期、
「こんなに難しいの?」
という疑問がしばしば投げかけられた。

「漢字を無くす」オルタナティブが、かえって高度な知識を要求する表記法とは驚きだ。
もし政府がこんな表記法を国民に強制したら、
国民は挙って英語を勉強するようになるかもねw
売国奴なのか亡国奴なのか知らないが。

だったら、いっそ英語を公用語にしてしまえ。
「小学校から10年以上、英語ばかり見せられていたら」、おのずと英語に馴染むだろう。
表記法問題も一挙解決だ。
ただし日本語は崩壊するだろうが、表記法はそこまで優先すると考える人なら、志賀直哉と同じ結論に達するのだろうから。

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:17:33 0
>>660
[しった:か:ぶり]して<えらい[はじ]>をかいてしまったな。
しかし、おとなしく<ジ:ブンのム:チ>をはじ、あらためればいいだけだ。
そんなに<むずかしい[こと]>か?

>「語彙的に、日本語は中国語(※)と混血している」(※)ただし文言漢語であって、白話ではない

www

>>662
まさか……<[て]でかけないキ:ゴウ・[ヤクもの]>がソンザイするの?か……w
そもそも、<「[いま]・[こ:こ]」のフォントに<ゲン:テイされない[て:がき]>ならば、<イッ:ソウのコウ:リツ_カ>がカ:ノウだw

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=468n
ドウ:オン_イ:ギ_ゴへのタイ:ショはなんドかたった?
バ:カが。




まあ、[なん]というか、
[お:まえ]には、<チ:シキとキョウ:ヨウとキ:オク_リョクとロン:リ_テキ_シ:コウ_ノウ:リョクのイッ:サイ>がかけている。
せめて、<かきこむ[まえ]になんドかよみなおす[こと]>だ。

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:33:35 0
>ドウ:オン_イ:ギ_ゴへのタイ:ショはなんドかたった?

あーあの、数字で区別するヤシとか、(タメとかワケワカメな「誰からも支持されなかった」負け犬の主張?(あはは)

バカがwwwwwwwwww

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:35:46 0
>そもそも、<「[いま]・[こ:こ]」のフォントに<ゲン:テイされない[て:がき]>ならば、<イッ:ソウのコウ:リツ_カ>がカ:ノウだw

ベトナム語でさえ、うざいうざい。
「ベトナム語と同じと言っては失礼だ、ベトナム語未満と言え」
と喝破した人は聡明だw

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:39:05 0
くりかえさざるをえない。
[お:まえ]には、<チ:シキとキョウ:ヨウとキ:オク_リョクとロン:リ_テキ_シ:コウ_ノウ:リョクのイッ:サイ>がかけている。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:42:47 0
>>633
><ユイ:イツたしかなの>は、<タイ:トウなコッ:カであるという[やまと_チョウ:テイがわ]のジ_イ:シキ>がソンザイした[こと]。
>(唯一確かなのは、対等な国家であるという大和朝廷側の自意識が存在したこと。)
>
>わかったわかった、要するに、
>
>「勝手にそう思っていた」
>
>だけなんだな?

過ちとは、こういうものをいう。
「昔の大和朝廷=日本国が勝手に隋唐と対等と思っていた(と後世人が主張した)こと」
を、あたかも「隋唐皇帝が日本国と対等だと思っていた」と、我田引水的な解釈をすることだw
「自意識」「(世界の某所でしか通用しない)世界観」と、「よその国でもそう思われている」ことを峻別できない人とは、脳を病んでいるのか?w

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:43:50 0
力道山は朝鮮咸鏡道出身の朝鮮人だったが、日本人以上に日本人らしくなろうとつとめた。
在日に右翼が多いといわれるのも、帰化先に忠誠心を示そうとするのも、何ら矛盾は無い。
日本語を混乱させて、その後で日本語を「どこかの表音文字」に入れ替える下心があるのかも知れない。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:47:09 0
手書きの字で、口とロはまぎらわしい。
二とニもまぎらわしい。
ヒと匕首もまぎらわしい。

字でさえまぎらわしい。
では、なぜ手書きの符号がまぎらわしくないなどと言えようか?←これを反語という

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:53:14 0
ああ合理性、合理性。
まるで昔の知識人。
どこかのお国のある考えを、
無理があるのに適用なさる。

実は主観でいっぱいなのに、
自分じゃそれと気づかない。
裸の王さま、ドリフの加藤茶。
自意識過剰の文学青年。

ああ合理性、合理性。
まるで昔の知識人。

ここは理想の国じゃない。
そんなのここには要りもしない。
嫌なら出てけばいいことだ。
隣の芝生がよく見えるならさ。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:56:05 0
はぁ……。

<ズイとやらのコウ:テイさん>がリッ:プクし、しかしながら<「たえがたきをたえた」こと>、しらないのかなあ。

そして[いつ:も]の「<ゲン:ゴとモ:ジのコン:ドウ>」。

>>672
カン:ジをハイ:シすればカイ:ケツするなw

>>673
フ_ゴウ:リ[ゆえ]に[われ]シンず。
カン:ジは[か:な]やローマ_ジにくらべてフ_ゴウ:リだけれども、
カン:ジをアイしているからカン:ジをつかいつづけたいです、といえ。

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:14:32 0
>>674
>カン:ジをハイ:シすればカイ:ケツするなw

カナには「変体仮名」、すなわち漢字でいう「異体字」が複数存在した。
現行カナに改良の余地は無いと信じきっているのか?
貴様は変なカナを書いてしまう外人のことを、どう思っているのだ?

>カン:ジは[か:な]やローマ_ジにくらべてフ_ゴウ:リだけれども、
>カン:ジをアイしているからカン:ジをつかいつづけたいです、といえ。

そう言ったら、おまえは持論を放棄するのか?

愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、…、
…、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます、愛してます(n−1回目)、愛してます(n回目)!

…、まるで身ぐるみ剥がされるバカ女のようだw

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇終了◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇(漢字廃止論完全敗北!)q.e.d.

676 :漢字廃止論完全敗北:2009/05/20(水) 01:16:32 0
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇終了◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

漢字廃止論完全敗北により、今後は「遠い未来に漢字を使わなくなる日」を想像して遊ぶスレッドとなりました。
長らくのご愛顧、まことにありがとうございました。

677 :祝!漢字廃止論完全敗北:2009/05/20(水) 01:17:58 0
>>674
>フ_ゴウ:リ[ゆえ]に[われ]シンず。

こいつに「論理的一貫性」は無いのだろうか?

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:23:02 0
>>677
「フ_ゴウ:リ[ゆえ]に[われ]シンず。
カン:ジは[か:な]やローマ_ジにくらべてフ_ゴウ:リだけれども、
カン:ジをアイしているからカン:ジをつかいつづけたいです」
といえ。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:24:28 0
>>678
おまえ、童貞だろ?w

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:30:03 0
[こ:れ]が<カン:ジ_スウ:ハイ_シャのレベル>。

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:41:55 0
なぜに命令口調?

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:43:20 0
漢字廃止なんて、漢字を熟知する人が言えば説得力を持つのであって、
ただ単に「漢字苦手です〜」という人が何を言っても、負け犬の遠吠えだよw

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:49:02 0
>>678
>カン:ジは[か:な]やローマ_ジにくらべてフ_ゴウ:リだけれども、

頭おかしいんじゃないか?
みんながそれぞれ「漢字はこういう合理性がある」と諄々と説いてくれているのに、
文章読解能力が無いのか?
本当に日本人か?(そんなに難解なご意見は寄せられていないと思うけど・・・中学生か?小学生か?w)

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 01:54:44 0
<バ:カにされた[こと]>がそんなにくやしかったか。
ヘン:サ_チもひくいが、[お:まえ]の[ば:あい]はトクにチ:ノウ_シ:スウがひくい。
[おや]をうらめとしかいいヨウがない。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:19:20 0
頭の悪ぃヤシほど保守的だったりすることはあるよ。
左翼過激派は東大生が多かったりするじゃないか。

そのアホに自前の表記法が支持されるように努力しろよ。
アホが支持しない「無漢字日本語表記」に、いかほどの正当性があるのか?
アホのために漢字を廃止するんじゃないのか?
おま屁ご自慢の莫迦げた表記を観てゐると

「選民思想の持ち主か? こんな煩瑣な表記法を一体誰が支持するんだ??」

としか思へんねw

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:23:18 0
まあ、何の説得力も持たない「逃げ」を打つところを見ると、打たれ弱いひ弱な秀才なのかもな。

あれか?
変なアニメに熱狂し、わからんヤシはヴァカだと本気で信じてるアキバ系青年かw
変質者ほど、自分の変態性欲に異常性を感じないものなのかもなぞなもし。

スレッドをいくつも消費して、それでまだ同じ論を吐き続ける学習能力の無さに、
民主党&支持者的バカさ加減を感じなくもないw

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:33:38 0
<サ:ヨク_セイがもはやチ_テキ_ファッションとしてなりたたない[こと]>を<ミ:ジンもサッ:チしえていない[ところ]みても、
<[お:まえ]が[おっさん]であるの>がよくわかる。

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:41:32 0
よ! 国粋主義者!

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:43:56 0
>>687
子供たちがおまえの考えを支持するようには、とても思えんがなw

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:50:13 0
幼稚な、自己満足に過ぎないナショナリズムに染まっていそうな点も「青い」なw

しかも、現代人の困ったところは、その幼稚なナショナリズムを人にも押し付けようとすることだ。
鬱屈させていればよいものを、臆面もなく世間に晒す。ネット時代の産物と言える。
それが「右傾化した」と言われる現代日本の状況だ。

ナチの時代と違って対外侵略はできん。
日本はアメリカ傘下の一衛星国に過ぎん。韓国と変わらん。
「同盟」の名の下に服従させられてるだけだ。「同盟」は対等ではないのだからな?

何を専門にしとるか知らんが、室内に閉じこもっているだけで世は語れん。

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 03:16:21 0
[はなし]をすりかえて<[ど:こ]へにげる[つもり]>なんだろうなあ。
<バ:カのバ:カによるバ:カのためのセイ:ジ_ダン:ギ>など、キョウ:ミない。


692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 09:00:58 0
左翼性?
失業が増大して、政府の経済政策が有用でなく、
経済のマイナス成長・人口減が予想されて、
国民全般に不安なムードが広まっていても、
それでいい、という一番安直な保守主義か?
国粋主義の殻に閉じこもって世間に何も訴えかけない坊やらしいなw

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 15:34:12 0
>>692
[なに]がいいたいのかイ:ミがわからない……
<セイ:フのダイショウ>と<セイジのサ:ユウ>をコン:ドウしているのか?
ちなみに、<ニ:ホン_サイ:ダイのロウ:ソ>は<ニ:ホンをダイ:ヒョウするウ:ヨク_ダン:タイ>だ。

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=471n

あきもせずにまだまだゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしつづけるのか……w
<[お:まえ]のすごい[ところ]>は、<カク:シン_ハンでない[ところ]>だ。
[そ]の[とり:あたま]ゆえ、ジツに[み:ごと]に、マイ:カイ/マイ:カイあらためて<シン:センなシッ:パイ>をくりかえしているw

>だったら「日本」「天皇」という漢語をどうするつもりなのだろうか?

[ど:こ]までバ:カなんだ……

日本=やまと(ジュク:ジ_クン)、ひのもと(ジュク:ジ_クン?)
天皇=すめらみこと(ジュク:ジ_クン)、すめろぎ(ジュク:ジ_クン)、すめらぎ(ジュク:ジ_クン)、すべらぎ(ジュク:ジ_クン)

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=471n

>和語と漢語の境界線は曖昧なことが多いので、何とも言えない。

テイ:セツにしたがえばいいだけだろ。

>可能性としては「ふみ(文)」「きみ(君)」も、もともと漢語の可能性もある。

<[お:まえ]のオリジナル・リサーチ>には<[なん]のイ:ミ>もカチもない。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 15:50:50 0
通りすがりに近いので、
あんたの文にある記号の意味とかぜんぜん知らんけど、
いくつか流し読みしたところでは、あんたの表記法って
「学びやすいから」が売りだってことなのに
「定説」とか「語源」とかを知ってなきゃ
表記できなかったりするの?
本末転倒のような気がするんですが、
「ほんとうに簡単なの?」

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 15:53:29 0
はぁ?

<モ:ジの[かわり]>に[こと:ば]をガク:シュウするんだろうがw

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 16:20:01 0
やれやれ
だから、それが漢字を学ぶよりも簡単なのか
って話だろうが

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 17:08:32 P
>>658
> [こ:こ]で<[か:な]のみでブン:ショウをかく[こと]>がおもしろいんだよ。
その書き方は「仮名のみ」の範疇を超えてる気がするけど、まあいいや。
お前が面白いとかどうでもいいんだけどな。もっと生産的な理由づけはないの?

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 17:20:25 0
>>696
[お:まえ]、ジョウ:ホウ_リョウってわかるか?

>>697
どうでもいいならされ。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 18:48:36 0
情報の料金?

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 20:48:48 P
>>698
せいさんてきな りゆうづけは できない みたい だな。
かなのみで ぶんしょうを かけば おもしろいのか。じゃあ おれも やってみるか。
まなびやすさ・よみやすさ・みやすさ・かきやすさを かんがえて、ひらがなのみで かくことに する。
おかしな きごうの つかいかたを することが ごうりてき でない ことを じっしょう できると おもう。

とりあえず あたらしい ほうの げんだい かなづかいで かいているが、
はつおん どおりの かなづかいの ほうが 「ごうりてき」 なの だろうか。
おれに とっては げんだい かなづかいの ほうが よみやすく にゅうりょく しやすいが、
まなびやすさを ついきゅう するならば はつおん どおりの ほうが よいの だろうか。
しかし、それを ついきゅう するならば ろーまじで かいたほうが よさそうな きが する。

それに、ひらがなと かたかなの どちらが よいのかという もんだいも ある。
フクザツ デ オナジ ヨウナ カタチ ノ モジ ガ アル ヒラガナ ニ タイシテ、カタカナ ノ ホウガ ユウリ カモ シレナイ カラナ。

701 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/05/20(水) 20:57:42 0
>>699
ソレ を リョウキン と カイシャク する よう では ニホンゴ ノウリョク を うたがわれる。

>>700
ゴウリセイ ウンヌン は ともかく、 チュウゴク の モジ で なく、 ジコク の モジ に コダワリ を もつ の は いい こと じゃ ない か。
カタカナ に して も ヒラガナ に して も これほど カンセイド の たかい モジ は セカイ に そう ある もの じゃ ないん だ から、 
ニホンジン は もっと ジコク の モジ の ジュウヨウセイ に きづく べき だろう。

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 21:39:26 0
情報量・・・「でん:き」よりは「電気」のほうが明らかに情報量が多いなw

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 21:42:51 0
「天皇」の和語訳(訓ではない)は「みかど」でいいんじゃないか?

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 21:47:45 P
>>701
おれは ひらがな だけで ぶんしょうを かいて いるけど、かんじかなまじりの ほうが いいと おもうよ。
かなは にほんごに とても あっている もじだけど、かんじを つかわない りゆうには ならない。

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 21:53:42 0
>>699
おまえ[つんぼ]か?

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 22:40:34 0
PC狂いが、0と1だけで書いたほうが合理的だよと言っているようなものか

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 22:42:36 0
>>706
[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
    <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。

[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<''<'<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]>のモ:ジ'>がム:スウにあるカン:ジ''>にタイして、
    <'<きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]'>がユウ:リ。

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 22:53:06 0
「漢語をカタカナで書くことと、外来語をカタカナで書くことは原理的に同じである」

と、かなり前からしばしば投稿されているが、
漢語を漢字で書くことは「外来語を原語表記」することと同じなんじゃないか?

例)胡錦涛は「globalizationによって中国はアメリカ経済のrecessionの影響を受けた」と言った。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 22:56:22 0
で?

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 22:57:36 P
>>707
・まなびやすさ
ひらがな≫[か:な]
 →あきらか。

・よみやすさ
ひらがな≫[か:な]
 →じょしの 「は・へ」が あるので おんかは かんぜんには さだまっていない。

・みやすさ
ひらがな≫[か:な]
 →おかしな きごうが ない。

・かきやすさ
ひらがな≫[か:な]
 →きごうの つかいかたを かんがえる ひつようが ある [か:な]に たいして、
  きわめて しんぷるな かきかた である ひらがなが ゆうり。

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:05:50 0
外来語を完全に判別するためには、原語表記が理想だろう。
フランス人の「Pastourさん」と「Pasteurさん」を区別するには、原語表記しかない(または原語発音)。

だが、原語表記は限度がある。文字の種類は多いから。
朝鮮人名だって、正確な音を表したいならハングル表記が理想。
しかし、日本人全員がハングルを読めるわけではない。

今の日本語で使用される文字は漢字とカタカナ・ひらがなだ。
ならば、漢語や中国人名(漢族や満州族など)は漢字で書くのが最も合理的なのでは?

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:10:47 0
・まなびやすさ
ローマ字>ひらがな・カタカナ(字の種類が少ない)

・よみやすさ
(分ち書きをすれば)ローマ字=ひらがな・カタカナ

・みやすさ
ローマ字>ひらがな・カタカナ(まぎらわしい字体が少ない)

・かきやすさ
カタカナ>ブロック体のローマ字>タテ書きのひらがな>ヨコ書きのひらがな>筆記体のローマ字

そんなに<[か:な]がきら:い>か:ぃ? ええ:おい?w

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:14:19 0
ホン:トウに[あたま]がわるいなぁ……
さすがにヘキ:エキする。

[ハンとし]まなべばシン:ブンがよめるヨウになるなら、たしかにカン:ジは[か:な]よりもゴウ:リ_テキだろう。

<ありえない[こと]>だが。

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:14:35 0
>>706に対するレスとして>>707では、
まったく有利性の証拠にならないだろう。

学びやすさ
[0と1]>>>>>>>>>[かな]
→文字としては、たったふたつ

読みやすさ
[0と1]>>>>>>>>>[かな]
→それぞれの数字の並びに、それぞれ必要な音を当てはめればすむ

見やすさ
[0と1]>>>>>>>>>[かな]
→きわめてシンプル、丸と棒

書きやすさ
[0と1]>>>>>>>>>[かな]
→きわめてシンプル、丸と棒

もっと深い部分で総合的に見て話をしなければ、なんの意味もない。

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:16:51 0
音(おん)は決まってる。
張チョー、曼マン、玉ギョク、是ゼ、非ヒ、常ジョー、的テキ、美ビ、人ジン(呉音ニン)。

音(おん)の表記法「現代仮名遣い」も定まっている。
張ちょう、曼まん、玉ぎょく、是ぜ、非ひ、常じょう、的てき、美び、人じん(呉音にん)。

どこから「音価が定まっていない」などと寝言がウジ虫みたく湧いて出てくるのか?w

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:17:14 0
>>714
とりあえず、<カン:ジが[か:な]やローマ_ジやスウ:ジよりもゴウ:リ_テキであるリ:ユウ>をのべてみてくれ。
[おれ]は[か:な]でもローマ_ジでもスウ:ジでもかまわない。

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:19:47 0
>>713
>[ハンとし]まなべばシン:ブンがよめるヨウになるなら、たしかにカン:ジは[か:な]よりもゴウ:リ_テキだろう。

日本人は漢字を知っているので、非漢字圏の人より中国語が学びやすい罠
カナはインターナショナルではないが、漢字はインターナショナルだしな。

ハングルが覚えられないというだけで、朝鮮語を敬遠する人がいる。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:20:39 0
>>717
はぁ?……

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:23:56 0
>音(おん)



720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:26:25 0
>>716
すり替えがすごいな。

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:28:04 0
>>720
>>707は[か:な]とカン:ジをヒ:カクしているんだがw

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:46:26 P
>>721
よこれす だけど、>>706>>714も かんじの はなし なんて していない ように みえるんだが。
なんで かなと かんじを ひかく する ひつようが あるの?

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:51:31 0
>>722
<カン:ジ_ハイ:シをキ:ホンとし、[か:な]とカン:ジをゴウ:リ_セイのカン:テンからヒ:カクしてきたの>が<[こ:こ]までの[ながれ]だという[こと]>をしめしたまでだ。


724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:56:34 0
[そ:れ]にしても、
>>717は<[なに]にタイするどんなイ:トをもったハン:ロン>なのかわからない。
セツ:メイしてくれ。

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 00:00:48 0
<>>715のソウ:ゼツなジ:バク>もケッしてみのがせない。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 01:28:04 0
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/hyoon/Hyoonshugitoha.html

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 21:55:06 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=487n

>基準は「日本人が共有する主観」。

くっだらねえ……。
<[お:まえ]のかってな[おもい:こみ]>には<[なん]のイ:ミ>もカ:チもないと[なんド]いわせればキがすむんだ?
<[お:まえ]のにぶい[あたま]の[そ]の[なか:み]など>、キョウ:ミないんだよ。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 21:09:40 O
まぁその価値観がほとんどの日本人が抱いてる感情なんですけどね
一億の日本人が使っている今の書き方を変えたいのに、実際に使っている人間の気持ちを
「どうでもいい」とか、頭おかしいんじゃないの?
漢字仮名混じりよりお前の妙な文章が合理的だと納得させてみろよw
表記法は実際に使う人にとって有意義じゃないと何の意味もないのw
その程度のことも理解できないでキーキーわめいてるから、お前はキチガイなんだよ

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 21:30:10 0
ダめだ[こいつ]……。
<[ほとんど]のニ:ホン_ジンの[こころ]の[なか]>をよんでしまったw
チョウ_ノウ:リョク_シャだったのかよ。


というかディベートへたすぎだろ……。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 00:38:23 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=496n

はぁ????
あきれて[もの]がいえない。
>>124を1000カイよめ。
[そ:れ]から、
<[ほとんど][すべて]のカン:ジにジ:クンがあてられている[こと]のイ:ミ>についてふかくかんがえろ。

[なに]よりまたもや<モ:ジとゲン:ゴのコン:ドウ>……。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 00:41:30 0
<カン:ゴのハン:ラン>など、わずか<[100ネンまえ]の[でき:ごと]>にすぎない。
しかも[おおく]は<いわゆるワ:セイ_カン:ゴ>だ。

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:23:22 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=499-500n
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=506n
<ジ:クンのソン:ザイ>は、
<タイ:オウするガイ:ネンが[やまと_こと:ば]=[やまとミン:ゾク]のセ:カイ_カン・シ:コウ_タイ:ケイの[うち]にソン:ザイする[こと]>をタン_テキにしめす。
[こ:れ]は<ハン:ロンのしヨウがない([よ:ほど]のバ:カならできるか)ジ:ジツ>であって、
<[ほとんど][すべて]のカン:ジにジ:クンがあてられているの>は、カン:ジ_ジ:テンをめくれば[だ:れ]にでもわかるw

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=501n

[お:まえ]はまずサン:セイ:ドウにコウ:ギしてこいw
<チン:プなオリジナル・リサーチの[そ]のチン:プさ>をジ:カクできず、<「ジョウ:シキ」に[あし:もと]をすくわれ[おお:はじ]をかいたの>は[ど:こ]の[だ:れ]だ?w
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26880/m1u/%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B/

>「記憶」→「おぼえ」→「覚得」という奇特な新漢語
<すでに>>693でシ:テキした[とおり]の、
「[そ]の[とり:あたま]ゆえの、ジツに[み:ごと]な、マイ:カイ/マイ:カイあらためてなされるシン:センなシッ:パイ」>だw


   モ  :  ジ  と  ゲ  ン  :  ゴ  を  コ  ン  :  ド  ウ  す  る  な  、  バ  :  カ



733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:25:11 0
あと、<ジ:ショのカ:チが[ねダン]できまるというハッ:ソウ>がいかにもバ:カっぽいw

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:35:52 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=506-507n

<わかりやすいジ:エン>だな……w
しかし<オリジナル・リサーチのヒ:レキ>にキュウであるあまりクオリティがひくすぎて、ガ:デン:イン:スイにもなっていないw
[こ:れ]も<すでになんドもくりかえしている[お:まえ]の[はじ:さらし]>。

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:44:01 0
和製漢語も、漢語は漢語

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:46:26 0
「¥3,000程度の辞書の知識すら無いのか?」

と、バカにされてることに気づいてない?(わら

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:51:11 0
>韓国人の氏名の大半が漢字でも書けることは「ほとんどの漢字には訓が存在する」ことの裏返しかも。
>だから日本語との相違は「漢字で書くか、音だけを表すことにするか(日本語だとカナ化)」でしかない。

イ:ミがわからない。

<カン:コク_ゴのゴ:イの70%がカン:ゴであること>をいっているのか?
<コ:ユウ_ゴのゴ:イ>がとぼしく、<ニ:ホンにおけるジ:クンのヨウなセイ:ドをカク:リツできなかったという[はなし]>か?

>>735
「おぼえ」は[やまと_こと:ば]だが?w

>>736
<「ジョウ:シキ」をしらないバ:カ>が[なに]をいっても[し:かた]がないだろうw

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:51:15 0
>>732
><[ほとんど][すべて]のカン:ジにジ:クンがあてられているの>は、カン:ジ_ジ:テンをめくれば[だ:れ]にでもわかるw
(ほとんど全ての漢字に字訓が当てられているのは、漢字辞典をめくれば誰にでも分かる)

「漢」をカラと訓読みした人がいた。「唐揚げ」の唐もカラ。韓国と書いてカラクニと訓読みした人も。
では、宋、隋、明朝、清朝などの訓読みは?
また、漢も唐もカラと読むのなら、「区別は漢字を頼るしかない」ことにもなる。
墓穴を掘るとはこのことだw

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:55:00 0
>>737
>「おぼえ」は[やまと_こと:ば]だが?w

ならば素直に(女はこれが大事)「おぼえ」とひらがなで書けばよろしい。
和語「おぼえ」の用法としてなら、「記憶(する)」は誤りではない。
なぜ「覚得」という、中国語みたいな書き方をするのか?w

義をノリと訓した例があるからといって、海苔を義と書くヴァカがいるだろうか?(苦笑)

><「ジョウ:シキ」をしらないバ:カ>が[なに]をいっても[し:かた]がないだろうw

おまえの「常識」は、一般相対性理論の通用する世界では通用しそうもないがなw

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:55:15 0
>>738
つねづねおもうが、
<トク:シュなゴ:イでしかないコ:ユウ_メイ:シにこだわりたがるリ:ユウ>は[なん]だ?
ホン:シツ_テキなギ:ロンからにげているヨウにしかみえないぞw

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:57:31 0
「多大」という語を「多い大きい」と読めば「日本語として意味が通じる」のだろうか?

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:58:20 0
>>739
>なぜ「覚得」という、中国語みたいな書き方をするのか?w
<カン:ジ_ハイ:シではなくカン:ゴ_ハイ:シのモン:ダイ>だからだが?

まさか<ジ:ブンがジョウ:シキをふりかざす[こと]>になるとはなぁw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26880/m1u/%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B/
1000カイよめw

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:58:52 0
ロウソクの「蝋」という字の訓は何ていうの?

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:59:46 0
>>741
よくわかったw
<[お:まえ]にかけているの>は、チ:ノウ_シスウでありヘン:サ_チであり、ブン:ガク_テキ_サイ:ノウだw

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:00:24 0
漫画の漫は古典では「すずろに」と読むか。
でも、漫画は漫画であって「すずろな画」ではない。

おまえ、「絵(え)」が訓だと思ってるんじゃないか?w

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:00:31 0
>>743
ひょっとして、<クンのないカン:ジ>をイッ:ショウ:ケン:メイさがしてるのか?w

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:02:57 0
>>745
>>297をサン:ショウしろw
ザン:ネンだが、[おれ]は[お:まえ]ほど[あたま]はわるくないw

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:03:11 0
>>744
><[お:まえ]にかけているの>は、チ:ノウ_シスウでありヘン:サ_チであり、ブン:ガク_テキ_サイ:ノウだw

「才能が欠けている」という日本語は普通に使われている。
しかし「知能指数が欠ける」はやや通常を逸脱した特異な表現だろうし、
「偏差値が欠ける」などというだろうか??

南と北、どっちから派遣されてきたかは知らないし、また問題でもないが、
「とりあえず日本語の基礎を学び直してこい」とだけ苦言を呈しておくw

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:04:43 0
>>748
<チ:ノウ_シ:スウ/ゼロ、ヘン:サ_チ/ゼロという[こと]>だよw

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:10:07 0
>>749
><チ:ノウ_シ:スウ/ゼロ、ヘン:サ_チ/ゼロという[こと]>だよw

知能指数がゼロの人間は存在しない。

偏差値は分布度数のことであって、10,000人いる中での最下位が偏差値25だ。
偏差値ゼロだと、一体どれだけの人をサンプルとしている数値なのだろうか?
なお、日本語話者の数は限られているので、その数で計算し、偏差値ゼロが出せないのであれば、
この表現は「日本語の常識を破壊した」新奇な表現ということになる。
なお「比較対象がいない」のであれば、そもそも偏差値が成立しない。

今時偏差値を後生大事に懐中の宝蔵の如く扱う人が存するとは驚愕。
40歳ぐらいで、東大に落ちて早稲田に進んだ人とか?w

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:12:06 0
>>750
<レトリックをできないという[こと]>が、まさに<チ:ノウ_シスウ・ヘン:サ_チ・ブン:ガク_テキ_サイ:ノウのケツ:ラク>をしめしているw

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:13:18 0
>>747
>ザン:ネンだが、[おれ]は[お:まえ]ほど[あたま]はわるくないw

本来「漢字を苦手とするバカ」のために、漢字廃止・カナ専用論が提唱される「はず」。
もちろん「はず」でしかないのであって、例外は常に存在する。
が、この場合の例外は「支持を得られない」のが明白だ。

この世のどこに、選民思想の持ち主の自慰を満足させるための言語表記法が必要なのだろうか?

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:16:30 0
>>751
><レトリックをできないという[こと]>が、まさに<チ:ノウ_シスウ・ヘン:サ_チ・ブン:ガク_テキ_サイ:ノウのケツ:ラク>をしめしているw

「レトリックをできない」・・・へえw(´_ゝ`)ぷ

この書き方が強制されたら、「だったら英語で書こう!」と考える日本人が出てきてもおかしくはないな。

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:17:02 0
>>752
おいおい、イッ:タイ[いつ]まで[にげ]をうつ[つもり]だ?w
<カン:ジの、[か:な]やローマ_ジにヒしてのフ_ゴウ:リ_セイ>がモン:ダイなんだろうが。
[お:まえ]はイッ:カンして[こ]のホン:シツ_テキ_モン:ダイからにげつづけている。

そろそろ[まショウ:メン]からこたえてみたらどうだ?w

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:17:44 0
>>753
<レトリックをリ:カイできないという[こと]>が、まさに<チ:ノウ_シスウ・ヘン:サ_チ・ブン:ガク_テキ_サイ:ノウのケツ:ラク>をしめしているw

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:19:25 0
壊れスピーカーの誰も止めない(止めてもくれないw)暴走がリピートされるだけだな。
反論らしい反論になっていないので、敗北ということか。

「反論が理解できていない」という、逃げの常套句は予想しておくw

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:20:18 0
キン肉マン=筋肉男=すじにく男、か・・・(遠い目)

あ、「にく」は漢語だったw

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:22:41 0
またにげるのかw


[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。

[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]>がユウ:リ。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:23:25 0
>>754
東京「近郊」、「郊外」、「郊原」

・・・漢字は合理的なんでない?

この「郊」という字は、カタカナに「(何たら」という、
意味不明符号が完全論破された時の思い出の字だ。
その後、ぷっつりと消息を絶ってしまったので、もはや完全放棄と思われる。

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:25:24 0
>>758
日本語を羅馬字化したいのか、はたまたハングル化したいのか知りませんが、
単に合理性だけで字は成り立ってるものではありませんからw

あ、「字」の訓を教えてほしい。

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:25:37 0
>>759
だからくるしいからといってロン:テンをずらすなw

[ハンとし]でシン:ブンがよめるヨウにならないかぎり、カン:ジはフ_ゴウ:リなんだよw

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:28:09 0
>>761
>[ハンとし]でシン:ブンがよめるヨウにならないかぎり、カン:ジはフ_ゴウ:リなんだよw

(´_ゝ`)ぷ

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:28:26 0
>>760
<ム_キョウ:ヨウっぷりをケッ:テイづけるハツ:ゲン>がついでたな……wwww

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/142935/m1u/%E5%AD%97/

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:31:22 0
へえ? 字は「な」なんだ。
日本人は「名」と「字」を区別しないんだ。
「字を書け」といわれたら「名」を書けばいいのだな?

(書けば書くほど、日本語は漢字に依存していると上塗りを重ねるばかりだが・・・アホは気付かないw)

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:32:45 0
>>764
うわっ、<くるしい[いい:わけ]>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
<ゴ:ゲンをおなじくするゴ>など[いくら]でもあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:42:47 0
あっ、「字」にはジ:クンがない!
とかよろこびいさんで、
<ショウ:チョウとしての「字」におけるクン([やまと_こと:ば]におけるタイ:オウ_ガイ:ネン)のケツ:ラク>をあげつらう[つもり]だったのかとかんがえると……。
[なみだ]がでてくるwww

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 19:01:44 0
「訓」は「おしえ」という訓もある。
つまり、訓は漢字音をそのまま読むよりも、意味が分かりやすくならなければ意味が無い。

字を「な」と読まなくなったのは、「な」が訓の用をなさなくなったためだ。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 19:04:44 0
<ム:リョウでテイ:キョウされているテイ:ドのジ:ショのチ:シキすらない[やつ]>が[なに]をいっても、もうおそい。
まじでw

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 19:16:23 0
覚という字には「記憶する」という意味はある、と三省堂は言っているのか?

おまえ、事情「聴」取を事情「聞」取とか平気で書いちゃいそうなヤシだなw(小学生?)

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 19:22:17 0
[なん]か、もう[はら]もたたないなぁ。

>>769
[なに]をいっても<[はじ]の[うわ:ぬり]>だぞ。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 21:33:01 0
じゃ、「漢字全廃論」は敗北・終了、とりあえず棚上げってことで

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/24(日) 02:16:07 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=510n

おい、<ゲン:ゴとモ:ジがベツ_ジ:ゲンにゾクする[もの]である[こと]>がホン:トウにわからないのか?

ビ:シュウにフ:ヘン_テキなキ:ジュンがソン:ザイするとおもっているらしいし、<「セイ:ゼン」のイ:ミ>もわかってないし、
ジン:ブン_テキ_ソ:ヨウがまったくないんだろうなぁ。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/24(日) 02:51:16 0
バ:カだからジ:エンもすぐばれる。

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/24(日) 03:20:04 0
ろう者は漢字が大好き
ttp://deaf.cocolog-nifty.com/culture/2005/01/no032.html



775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/24(日) 20:58:30 O
漢字で書かない=英語と同じ不合理さを受け入れる

まず、私には英語の不合理さを受け入れるなんて嫌
よって漢字を使い続ける


776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 01:16:15 0
[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →[か:な]はオン:カがカン:ゼンにさだまっている。

[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。

[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]>がユウ:リ。





ケッ:キョク/イッ:サイ/ハン:ロンがないな。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 07:55:27 O
>>776
君の主観だから、それを否定する気はないよ^^
馬鹿だなぁ、とは思うけどねw

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 16:01:10 0
>>1 日本語は戦前の不合理な漢字を整理して、2千字だけの合理的な漢字使用法にしたところだ。


779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 16:26:53 0
>>777
では、なぜ[ま:ちがい]をシ:テキできないんだ?
なぜ[ま:ちがい]をシ:テキできないのか、ジ:ブン_ジ:シンにとうてみろ。

>>778
<モ:ジとゲン:ゴのク:ベツ>がつかないバ:カ……
しかし[なん]でこういう[やから]がおおいんだろうな。

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 16:55:10 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=524n

[なに]かんがえてんだ?
モ:ジよりも[さき]にゲン:ゴはソン:ザイしたし、
モ:ジがなくてもゲン:ゴはソン:ザイする。<[あたり:まえ]の[はなし]>だろうが。

天皇
すめらみこと
スメラミコト
sumeramikoto

[すべて]<おなじゲン:ゴ>であり<おなじイ:ミ>だ。

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 18:23:28 O
>>779
え?何?間違いを指摘してほしかったの?
知らなかったわw
ただのオナニーレスかとw

取り敢えず
“仮名は音が完全に定まっている”は間違い

これで満足?

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 18:54:15 0
>>781
★[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
★[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
★[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
★[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ

の[ま:ちがい]をあげつらい、

★[まなび:やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]
★[よみ:やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]
★[み:やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]
★[かき:やすさ]
カン:ジ>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>[か:な]

である[こと]をシュ:チョウしてみろという[こと]だ。

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 19:09:24 O
>>782
結局指摘された間違いは理解できないの?
馬鹿なの?

そんな両極な、君の主観たっぷりの書き方に乗っかる気はさらさら無いので^^
あと、『何故その項目しかないのか』って事に答えてくれる?
その項目の要素が、何故、どのように選ばれ、文字を使う上でどの位重要な要素なのかを
まさかこれも君の気分?

ちゃんと理屈はあるんでしょ?
自信満々みたいだし

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 19:17:37 0
>>783
「は」と「へ」だろ。
「わ」、「え」にすればいいだけだろうが。

>何故その項目しかないのか
では<[こ:れ:ら]イ:ガイにどんなテンでヒ:カクをしたいのか>をいえよ。
そして<なぜ[いま:まで][そ:れ]をしめしてこなかったのか>も。


785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 20:51:38 O
>>784
wwwww
わ?へ?
全く違いますが?


次に、どの要素を加えたら良いかは、脳の認知に関する専門家じゃないから詳しくは分からないが
“一瞬で大体の意味・内容が予想出来る”
“完全に覚えなきゃならない言葉の数”
は必要かもね
あとは探せばもっと重要な項目もあるんだろうな
専門家じゃないから分からないけど、君は何故その項目を選んだの?
あ、“文章の長さ”も必要かもねw
仮名だけじゃ、時代に逆行して資源の無駄遣いだわw

次に、何でそれを示さなかったかと言うと、それまでその君の主張を知らなかったから
ごく最近、ここに顔を出したのだから仕方あるまい?

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 21:08:06 0
>>785
>全く違いますが?
???
[お:まえ]は[なに]をいっているんだ?

>“一瞬で大体の意味・内容が予想出来る"
>“完全に覚えなきゃならない言葉の数”

[なん]だ、タンに<「モ:ジのゴウ:リ_セイ」というガイ:ネン>がわかってないだけかw
もしギ:ロンしたいなら、
まずは、<[おれ]が「[ハンとし]でシン:ブンがよめるヨウになるならカン:ジは[か:な]よりゴウ:リ_テキである」といっている[こと]のイ:ミ>をかんがえる[こと]だな。
[そ:れ]から、ドウ:オン_イ:ギ_ゴについては<ゲン:テイ_フをもちいればよいといっている[こと]>もわすれるなよ。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 21:29:59 O
>>786
ヒント
せんせい=senseiという発音でしょうか?

私は>>775から書き込んでるけど、この意味は分かる?
過去レスを見ると同音異義語についてやたらと強みがあるみたいだけど
私が言いたいのはそれじゃない
仮名だけで表現するのは、英語を使うのと似てると思うんだ
例えば
『山』『火山』『氷山』『金山』
ってのは、読み方が分からなくとも大体はイメージ出来るだろ?
『ヤマ』『カザン』『ヒョウザン』『キンザン』
ってのは、それをそのまま完全に覚えないと、意味も何も浮かんでこない
パッと見でイメージできるまでの速度も違う
英語だと
『mountain』『volcano』『iceberg』『gold mine』
になるが、それと同じ不合理さがある
『mountain』を知っていても、何もヒントにもならない
全部の単語を完璧に覚えなきゃならないって事だ
仮名だけの文章もそう
全部を完璧に完全に覚えなきゃならない
漢字なら、大体で良いのにね

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 21:43:49 0
>>787
「センセー」「センセエ」であって「センセイ」でないと?

[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →<オン:カのメイ:リョウ_セイ>にカンして、[か:な]がアッ:トウ_テキにたかく、ユウ:リである 。

とでもすれば<ぐうの[ね]>もだせなくなるが、こうしてほしいか?

>パッと見でイメージできるまでの速度も違う
だからな、
<[おれ]が「[ハンとし]でシン:ブンがよめるヨウになるならカン:ジは[か:な]よりゴウ:リ_テキである」といっている[こと]のイ:ミ>をかんがえろ。

>漢字なら、大体で良いのにね
かたるにおちたなw
<ゲン:ゴ_キョウ:イクにおけるカン:ジのフ_ゴウ:リ_セイをみずからみとめたヨウな[もん]>だw

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:14:06 0
>>786
>[そ:れ]から、ドウ:オン_イ:ギ_ゴについては<ゲン:テイ_フをもちいればよいといっている[こと]>もわすれるなよ。

おめー、それw、かえってわかりにくいって、みんなからはんたいされてたちぎえになったぢゃんかw

少しは改良した案があるなら、例示する責任があると思う。
同音異義語問題は、表音文字専用論者の泣き所だからな。

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:15:19 O
>>788
そうかなw
『読める』と『分かる』は違う
これをはっきり理解してないんじゃないか?

右脳で漢字を認識してしまえば、半年で新聞位読めるだろ
あくまでも、君の言う『読める』レベルでねw



791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:18:05 O
それともう一つ
君は手話はどう思う?
君の言い分なら、指文字だけを使っても合理的なんだろ?
明らかにそれは間違ってるがねw

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:27:03 O
>>788
そうそう、『ん』の発音だけで、最低でも5種類はあるって知ってた?
もっとあるって意見もあるけど、それは専門家でも意見が割れる所

仮名に拘るなら、そのくらい知っておいてくれよw

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:37:51 0
>>789
>おめー、それw、かえってわかりにくいって、みんなからはんたいされてたちぎえになったぢゃんかw

はぁ?……
[なん]で[こ:れ]がハン:ロンたりうるとおもったのか……


>>790
「よめる」と「わかる」をクベツしてないのは[お:まえ]だろw
<ヒャクの[か:な]とスウ:マンの[こと:ば]をおぼえる[こと]>と、<ヒャクの[か:な]とスウ:センのカン:ジとスウ:マンの[こと:ば]をおぼえる[こと]>、
どちらがフ:タンがすくないか。よくかんがえろ。

>>791
どうもおもわないが?

>>792
というか、[お:まえ]はまず、<ジ:ブンのいっている[こと]が[か:な]のオン:カにカンするモン:ダイではなく、ニ:ホン_ゴ_ヒョウ:キのモン:ダイすぎない[こと]>をリ:カイしろw

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:46:48 O
>>793
オンカとは?
漢字で書いてくれたら、私みたいに専門知識がないおバカでも読み取れるんだけどなぁ
てか、それならスレタイ変えれば良いのにねw
>>1は頭が悪いんだね


で、やっぱり君は分かってないわ
言葉が数万あるなら、仮名で覚えなきゃならない言葉は同じく数万
漢字なら絶対にそれ以下になる

それが分からないの?

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:49:18 0
>>793
>[なん]で[こ:れ]がハン:ロンたりうるとおもったのか……

おめーの言語センスが「死に体」だって象徴する、最たるもんじゃないかw
あんなんだったらまだ、ただ単に全部カタカナにする「だけ」のほうがマシだよw

><ヒャクの[か:な]とスウ:マンの[こと:ば]をおぼえる[こと]>と、<ヒャクの[か:な]とスウ:センのカン:ジとスウ:マンの[こと:ば]をおぼえる[こと]>、
>どちらがフ:タンがすくないか。よくかんがえろ。

「字を憶える負担」に関しては、おまえの言う通りだ。
だが、「おまえの愛用する変な書き方」は非常にわかりにくいw
これではカナがカワイソウ。
いいかげん、分ち書き派に降参したら?

>スウ:センのカン:ジ

漢字は、数の割に憶えるのが楽な文字だと思うがね。
やくみつるを今日テレビで見て、そう思った。

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:54:53 O
>>793
あと、何で手話には疑問を持たないの?
君の主張と同じ事をするなら、指文字だけの方が合理的だ
指文字だけなら半年あれば云々

になるんだろ?
想像してみ、君の主張が馬鹿げてるって思い知るから

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:55:23 0
>>795
ゲン:ゴ_センス?
<ゲン:テイ_フをもちいる[こと]>とゲン:ゴ_センスがどうカン:ケイしているんだよw
ダイ:タイな、<カン:ジのシュ:ヨウなコウ:セイ_ゲン:リである「ケイ:セイ」がどういう[もの]か>、[お:まえ]わかってるか?

>漢字は、数の割に憶えるのが楽な文字だと思うがね。
>やくみつるを今日テレビで見て、そう思った。

まともなハン:ロンをしろ。

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 22:57:58 0
>>796
まず<[ゆびモ:ジ]と[か:な]がおなじであるリ:ユウ>をのべてから[はなし]をしろ。

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:02:58 0
>>797
「形声」の意味を分かってないのは貴様じゃないか?w
字を見りゃ、音も類推できる漢字が多いだろ?
まあ、「初見の字の発音」に関しては類推の域を出ないが、
今度は「音を記憶しておく」ためには有利にはたらく。

やくみつるは
「××と1字で読む漢字を30秒以内に、できるだけ多く書け」
という10チャンの番組で、
「形声の声の部分」が共通する字を続けて書くんだよ(章、障、彰など)。

なので、漢字は字数の割に記憶するのは容易な字だ。ここが滅んだ象形文字と違う。
古代中国人の偉大な英知の前に、おまえのような「一文不通」の徒は太刀打ちできまいよw
(ためしに、最後の2行を、おまえ式の書き方で総カナ化してみてくれよ)

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:04:47 O
>>798
へっ!??
そこから??

仮名は
あ・い・う・え・お・か・き・・・・
指文字も
あ・い・う・え・お・か・き・・・・

君曰く、覚える量が少ない、だろ?
その文字の羅列で単語を形成するのも同じ

寧ろ、何が違うの?

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:21:16 0
>>799
はぁ……w
<ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モジのイ:フ>になく、
といわざるをえないw
[こ:れ]がカン:ジ_スウ:ハイ_シャのレベル。

ちなみに、<カン:ジのオン:カがさだまらない、というの>は<ジ:クンのソン:ザイ>がアッ:トウ_テキおおきいが、
<フク:スウのジ:オンをもつモ:ジ>もあるし、<いわば「ジュク:ジ_オン」とでもいうべき[もの]>もある。

>漢字は字数の割に記憶するのは容易
[お:まえ]の、<エビデンスのイッ:サイないイン:ショウ_ロン>を[おれ]はイッ:タイどうしたらいいんだ?w

>>800
まず[なに]よりも[かたち]がちがうだろうが……w

ヒントをやる。
<[お:まえ]がまずかんがえるべき[こと]>は、<なぜヒツ:ダンをおこなわないのか、という[こと]>だ。

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:34:01 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=529n

はっきりいって、<[お:まえ]が[そ:れ]でイッ:タイ[なに]をいいたいのか>がさっぱりわからん。
まさかカン:ジに<フク:スウのオン:カ>はソン:ザイしないとでもいう[つもり]じゃないだろうなw

「音」

[なん]とよむ?w

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:37:06 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=530n

グ:タイ_テキにいったらだどうだ?

あらためていうが、
<[ほとんど][すべて]のカン:ジ>にクンがあてられている。
<うたがう[もの]>はカン:ジ_ジ:テンをみよ。

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:44:12 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=530n

<ム:リョウでテイ:キョウされているジ:ショ_レベルのチ:シキもない[お:まえ]>に、
<しっておいてソンはないであろうジ:クン>を<いくつ:か>おしえてやる。

気 (いき)
礼 (うや)
利 (かが)
要 (ぬま・ぬみ)
感ける (かまける)

などなど。

おもしろいだろう。
<こういった[はなし]>は<ブン:カ_ロンのテーマ>になりうる。

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:51:04 0
>>794
ちなみに、「オン:カ」にはドウ:オン_イ:ギ_ゴがないヨウだ。
そして、「音価」はジ:ギとゴ:ギがイッ:チしないといっていいだろう。
つまり、カン:ジをみてもイ:ミがよくわからない。
<「[おと]のカ:チ???……」となるの>が[せき]の[やま]だ。

>言葉が数万あるなら、仮名で覚えなきゃならない言葉は同じく数万
>漢字なら絶対にそれ以下になる

シ:リ:メツ:レツすぎてわらってしまったw
[かお]をあらってでなおしてこい。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 23:58:09 O
>>801
はぁ???
形が違えば何もかも違うんか?
言ってる事はそんな低レベルな事だったんか?
思ってたより阿呆だな
議論の価値なし

仮名で表現するのと、ローマ字で表現するのはどう違う?
形か?www
君が主張する意味合いには何もかわりないだろ
それを指文字と例えただけだ
手話と指文字の関係が、漢字と仮名の関係を表すのに良い例えになったからな


筆談?
わざわざ?
道端で出会っても筆談、海水浴でも筆談
笑わせるなw



807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:02:56 O
>>805
意味不明じゃなく支離滅裂かw
それが分からないなら終わってるな
味噌汁で顔洗って糞して寝ろwww


808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:11:32 0
>>806
はぁ?……
<[そ:の]シュ:ワと[ゆびモ:ジ]とやらの[あいだ]に、
[まなび:やすさ]、[よみ:やすさ]、[み:やすさ]、[かき:やすさ]にカンして、イッタイどんなサ:イがあるのか>、
「手話と指文字の関係が、漢字と仮名の関係を表すのに良い例えにな」るというのなら、セツ:メイしてみろ。
まあ、<そもそもオン:セイのカイ:ザイしないゲン:ゴがヒ:カク_タイ:ショウになるとおもってるの>が、<チ:セイのケツ:ラクの[あかし]>だろうw

>>807
<ジッ:シツ_テキに、カン:ジをおぼえるとゴ:イがへるといっている[わけ]>だが、ホン:キなのか?w
[お:まえ]タン:ゴをどうやってかぞえてるんだ?

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:42:19 O
>>808
比較対象にならないと思ってるのが知性の欠落の(ry

君、大丈夫?
本当に心配だわ

手話ね、例えば有名な『愛しています』
一方の手を胸の前で下に向け、その甲をもう一方の手で撫でるように・・・・
って、やるのは簡単だが説明が面倒だw
で、指文字は一文字ずつ

あ・い・し・て・い・ま・す
と、指で表せば良い
違いが分かった?
指文字だけの手話と普通の手話、君の主張にぴったりだよ


810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:44:43 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=531n

なあ、バ:カならム:リするな。
<クンがソン:ザイする/した[こと]>と、
<[お:まえ]のチン:プなオリジナル・リサーチによって「ヨウをなさない」とされる[こと]>には[なん]のカン:ケイもない。


<[ほとんど][すべて]のカン:ジ>にクンがあてられているというタン_テキなジ:ジツをヒ:テイするト:テツもない[あやまち]をおかした[こと]は、
ザンネンながらとりけせないぞw
<[あたま]の[わるさ]>をかさねがさねショウ:メイしてしまって、さすがにキのドクだが……w

>なお、漢字を「真名」と呼び、「字」にマナとルビしたところで、
>それは「字」が「名を表すもの」とそのルビ振った人が考えたことを示しているに過ぎず

おい、[だ:れ]のガク:セツだ?
<ジ:ショのヨウ:レイ>には<ニ:ホン_ショ:キからのイン:ヨウ>がしめされているが。

>「訓があること」=「その概念が日本にあったこと」を意味するわけではないことは要注意。

「クンがあること」=「[そ]のガイ:ネンが[やまと_こと:ば]にある/あった[こと]」をイ:ミする。
ジ:ブンでも<ジ:ブンのリ:クツのム:リ>がわかっているんじゃないか?
でもまあ<ソウ:トウな[あたま]の[わるさ]>だから、わからんな……w

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:45:04 O
>>808
>>775の意味、分かってないねw


812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:49:54 0
>>809
<ショウ:リャク_キ:ノウのハツ:ロ>にしかおもえないが、
[ゆびモ:ジ]よりおぼえやすそうだしわかりやすいだろう。
<[ゆびモ:ジ]をつかわずシュ:ワをもちいるの>はトウ:ゼンではないか?

というか、ニ:ホン_シュ:ワとニ:ホン_ゴ_タイ:オウ_シュ:ワではまったくちがうヨウだが、
[お:まえ]わかっていってるのか?

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:53:05 0
選民思想の持ち主が「教育負担の軽減」を主張したってねえ・・・

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:57:33 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=532n

おい、
<[ほとんど][すべて]のカン:ジにクンがあてられているというタン_テキなジ:ジツ>をヒ:テイするのか?


そして、
<「クンがあること」=「[そ]のガイ:ネンが[やまと_こと:ば]にある/あった[こと]」をイ:ミするの>もまた、<タン_テキなジ:ジツ>だ。

[そ:れ]から、
「記憶→おぼえ→覚得」
は[だ:れ]がどうみても「あてジ」だろうw

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 00:58:15 0
漢字は60,000字以上あるという。
康煕字典の段階で50,000字ぐらい存在し、諸橋轍次先生は更に多く見つけた。
その「ほとんど全て」に訓がある・・・。

狂人の沙汰としか思えないw

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:02:05 0
>>815
おい、ブン:ミャクがフ:ゼンだぞ。
<[なに]にタイして「狂人の沙汰としか思えない」のか>がしめされていない。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:05:16 O
>>812
で?
手話のそういう事は置いとけよ、論点が違うだろ?
いちいち言われなきゃ分からないの?


指文字も、仮名と同じように文字の数しか無いのに、指文字は覚えにくく、仮名は簡単だと?
主観で語るなよw
明らかに、覚えるなら指文字の方が数が少なくて簡単だろ
仮名では君はそう主張してるよ、忘れたの?

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:13:20 0
>>816
読解力がえらく低いなw

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:15:21 O
>>812
ショウリャク→省略

これも君が手話に対して言う『省略』とどう違う?

もう812は墓穴と見て良いか?


820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:19:02 0
>>816
まあ、60,000字の漢字に全て訓を附してみろよw

どう読んだって「狂人」は、おまえのことだろう・・・

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:25:54 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=531n

あと、

>礼=アヤなどは人名用の訓に過ぎず

「いや」、「うや」だし、<ジン:メイ_ヨウのクンなど>ではないがw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/12523/m1u/%E7%A4%BC/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/17290/m1u/%E7%A4%BC/
またボン_ミスしちゃったなw

[そ:れ]に<「ひと」というガイ:ネンもまたタ:ギ_テキである[こと]をふまえられないテンも、シ:コウの[あささ]をしめしている。

>>817
「手話のそういう事」って[なん]だ?
おいとけ???

>指文字も、仮名と同じように文字の数しか無いのに、指文字は覚えにくく、仮名は簡単だと?
おいおい、おまえこそが[ゆびモ:ジ]とやらよりシュ:ワがカン:タンでゴウ:リ_テキだとおもってるんじゃないのか?w

で、<タイ:メン_コミュニケーションにおいて、ヒョウ:ジにジ:カンがかかるとツ:ゴウがわるいから、
なるべくジ:カンのかからないヒョウ:ジ_ホウ:ホウをセン:タクしているの>だとスイ:ソクするが、ちがうのか?

[おれ]はくわしくないので<[ゆびモ:ジ]とシュ:ワのゴウ:リ_セイのヒ:カク>をする[こと]ができないが、
[ゆびモ:ジ]よりシュ:ワがゴウ:リ_テキであるなら、トウ:ゼン/シュ:ワをもちいるべきだろう。

<ニ:ホン_ゴ_ヒョウ:キにおけるヒョウ:オン_モジと(ありもしない)ヒョウ:ゴ_モジ(ヒョウ:イ_モジではなく)のカン:ケイと、
ロウ:シャのゲン:ゴにおけるヒョウ:オン_モジとヒョウ:ゴ_モジのカン:ケイを、
[お:まえ]の[あたま]の[わるさ]ゆえにドウ:トウの[もの]とサッ:カクしてしまった[こと]>が、
<コン:カイ[お:まえ]がかいた[はじ]のゲン:イン>だw

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:29:34 0
>>820
カン:ジ_ジ:テンに[め]をとおせよw

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=537n

>新「和製漢語」

「おぼえ」がカン:ゴ……w
[だ:れ]がどうみても[やまと_こと:ば]だが……w
<ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしてしまうキ:ノウのひくい[あたま]>ゆえ、<カン:ジであらわされたゴ>=カン:ゴとなってしまうのか?w

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:40:53 0
かんがえてみると、
<ロウ:シャがおもにシュ:ワをもちい、[ゆびモ:ジ]をもちいないの>は、
<ケン:ジョウ_シャがタイ:メン_コミュニケーションにおいてオン:セイをもちい、カミとエン:ピツをもちいないのとおなじリ:ユウ>ではないか。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:44:01 0
「かんがえてみると」
が、
「か・ん・が・え・て・み・る・と」
になったら[そ:れ]はトウ:ゼン/フ_ゴウ:リだろうw

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 02:00:51 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=539n

おいおいw
<>>739で、
>和語「おぼえ」の用法としてなら、「記憶(する)」は誤りではない。
といったの>は[だ:れ]だ?w
そして、<「おぼえ」は「覚え」とあらわすのがイッ:パン_テキ、ジョウ:シキ_テキである[こと]>はすでにサン:ザンしめした[とおり]だ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/26874/m1u/%E3%81%8A%E3%81%BC%E3%81%88/

フク:ゴウ_ゴもあるなあ。
「うろ覚え」「物覚え」「見覚え」「覚え書き」……。

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 02:23:54 0
>>825
>>和語「おぼえ」の用法としてなら、「記憶(する)」は誤りではない。
>といったの>は[だ:れ]だ?w

ひらがなで「おぼえ」と書くなら、何の問題も無い。
「もの覚えが悪い」としたら、何か変だ。
(つーか、おまえは漢字廃止論者じゃないのか? 漢字擁護論に転向したか。愛でたい目出鯛。反論なければそうだってことで)

日本語「おぼえ」に対応する漢字は1字ではない。
NHK大河ドラマ『太平記』で、後醍醐天皇が足利尊氏に言った台詞:
「なぜそれがわからん!」

おまえは、「知るすべが無い」を「記す辺衙内」と書く人なんだな?そうかそうか久遠寺へ帰れ。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 02:28:07 0
人間正直が大事。
さっさと告れ(コクれ、と読む。つげれ、でもいいが、ちょっと標準語文法破壊かな?w)

「僕は漢字が苦手ですから、漢字を廃止してほしいんです!」

と。
恥ずかしくはない。麻生首相も漢字は苦手だ。
ただ、自分が苦手だからといって、その意見を他人に強要してはいけないよ☆

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 02:39:44 0
>>826
>>742の[とおり]、カン:ジ_ハイ:シではなく<カン:ゴ_ハイ:シのモン:ダイ>だ。

>「もの覚えが悪い」としたら、何か変だ。

もう[なんド]もいっているが、[お:まえ]のコ:ジン_テキ_カン:ソウなんてどうでもいいんだよ……w
で、[おれ]はトウ:ゼン、<[お:まえ]のコ:ジン_テキ_カン:ソウ>よりも、
<ジョウ:シキ、またイッ:パン_テキ_カン:シュウ、あるいはサン:セイ:ドウのニン:シキ>をユウ:センさせる。
すなわち、「おぼえ」は「覚え」である。
[お:まえ]だって、<ジ:ブンのオリジナル・リサーチ>に、まさか<[なん]らかのオーソリティ>があるなんておもっていないだろ、さすがにw

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 02:41:52 0
>>827
★[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →ブツ:リョウ_テキにあきらか。

★[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
 →<オン:カのメイ:リョウ_セイというテン>で、[か:な]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。

★[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。

★[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]>の[か:な]>がユウ:リ。


ハン:ロンがあればどうぞ。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 07:14:02 O
>>824
別に指文字で『・』まで表現する訳じゃないからw
でも、そんな不合理な書き方、君のレスに沢山あるよ

墓穴だらけだねw

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 07:35:44 O
>>829
だから、それがこのスレにどう関係してるか、論理的に説明せよ
それが不合理の要因となる理由を、論理的に説明せよ
科学的でも医学的でも何でも良いが、どの分野から見たら不合理が生じるのだ?



その発言ばかりだと、ただ脳を悪戯に衰えさせたい、馬鹿な奴にしか見えないよ

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 17:03:08 0
>>830
ディベート_ノウ:リョク/ゼロだな。
<>>821のコウ:ダンでしめした[こと]>が[すべて]だ。

リ:カイできないか?
<ニ:ホン_ゴでないゲン:ゴであるニ:ホン_シュ:ワと、
ニ:ホン_ゴ_タイ:オウ_シュ:ワのク:ベツもせず、
[ゆびモ:ジ]が[か:な]でシュ:ワ_タン:ゴがカン:ジだなどとサッカクしてしまった[こと]の[はずかしさ]>が。

>>831
おいおい、ダイ_ジョウ:ブか?w
<[か:な]とカン:ジの、モ:ジとしてのゴウ:リ_セイ>をヒ:カクしているんだぞ。

そして<まず[なに]より[お:まえ]がリ:カイしなければならない[こと]>は、
<[おれ]が「[ハンとし]でシン:ブンがよめるヨウになるならカン:ジは[か:な]よりゴウ:リ_テキである」といっている[こと]のイ:ミ>だ。

<カン:ジのゴウ:リ_セイをかたる[とき]>、
[お:まえ]は<カン:ジをジュウ:スウ:ネンまなんだニン:ゲンがカン:ジをよむ[こと]>を、
ム_ジ:カク_テキにゼン:テイしている(<ロジックをフォローできていないという[こと]>なので、[こ:れ]は<チ:ノウ_シ:スウの[ひくさ] >をイ:ミする)。
ぱっとみれば<ダイ:タイのイ:ミ>がわかる、とか。
<ジュウ:スウ:ネン/カン:ジをまなんだニン:ゲン>にしてみれば、[そん:な:の]は[あたり:まえ]なんだよw

<[か:な]とカン:ジ>、[どちら]がまなびやすいか。
<カン:ジのユイ:イツのメリットであるドウ:オン_イ:ギ_ゴのベン:ベツ_キ:ノウが、ゲン:テイ_フのカツ:ヨウによって[か:な]にもたらされる[とき]>、
ガク:シュウ、ヒョウ:キにおいて、<[か:な]とカン:ジの[どちら]>がモ:ジとしてゴウ:リ_テキであるか、<よくかんがえる[こと]>だ。

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 17:04:15 0
あと、>>787の、

>『山』『火山』『氷山』『金山』
>ってのは、読み方が分からなくとも大体はイメージ出来るだろ?
>『ヤマ』『カザン』『ヒョウザン』『キンザン』
>ってのは、それをそのまま完全に覚えないと、意味も何も浮かんでこない
>パッと見でイメージできるまでの速度も違う
>英語だと
>『mountain』『volcano』『iceberg』『gold mine』
>になるが、それと同じ不合理さがある

というバ:カ_リ:ロンだが、[こ:れ]にはそもそもモ:ジはカン:ケイしていない。

『やま』『カ:ザン』『ヒョウ:ザン』『キン:ザン』

について、
<「やま」=「サン・ザン」とゲン:ゴをおぼえればいいだけの[はなし]>なのだから。
ダイ:タイ、

<>『ヤマ』『カザン』『ヒョウザン』『キンザン』
>『mountain』『volcano』『iceberg』『gold mine』

がおなじといってるジ:テン>で、<カンゼンなキ:ノウ_セイ_モン:モウ>だろw

おそらく<[やまと_こと:ば]とカン:ゴをツイとしてガク:シュウのにカン:ジがフ:チョウとしてヤクだつとでもいいたいの>だろうが、
<[ひと:つ]のシニフィエと[ふた:つ]のシニフィアンがある[こと]>はイッ:サイかわらない。
<シニフィエをシ:カク_カした[ところ]>で、むしろヨ:ケイなジョウ:ホウがふえるだけであって<ガク:シュウのソ:ガイ_ヨウ:イン>にしかならないw

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 17:29:08 0
もうやめとけよ。
記号を使ってる時点で
仮名だけで日本語を表記することは無理だってことを
自ら宣伝してるようなものなんだから。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 17:44:32 O
>>832-833
読むのめんどくせw
この時点でお前の負け

お前の性格の頭脳が一番不合理だという結論が出ました
お疲れ様でした

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 17:50:54 O
>>832
また墓穴w
人にディベート云々言う前に、自分の意見を統一させよ

前半と後半、確認して書き込んでるか?
とてもじゃないが、後半を書いた奴がその前半のような答え方をするとは信じられない
矛盾だらけw

それが分からないなら、お前にはディベートの前にやらなきゃならない事があるはずだ
もっと授業で国語を勉強せよ

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 17:59:41 0
>>836
[にげる:の]はやめて、<ちゃんとこたえる[こと]>だ。
でなければ、<[お:まえ]の[はじ]>はぬぐえない。

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:01:12 O
>>833
言うと思ったw
面白いくらい掌の上で転がされてるよ、君w
ヤマ=サン・ザン
だからと言って、サン・ザン=ヤマとは限らない
まず考える出発点が逆だろ?

君が同音異義語は・・・・とか言い訳してるが、それこそその言語を丸々そのまま“変な記号付きで”覚えなきゃならない
不合理極まりない
英語と“同じようだ”と言う意味が分からないのは、君に問題がある

良いか、君が理解出来ない事を、他人の能力のせいにしてはいけない
明らかに君は墓穴掘りまくりで、的外れな事を言っている


839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:03:05 O
>>837
鏡をあげようか?
その台詞、そっくりそのまま君に返すよ


きっと言われてる意味も分からないんだろうなぁw
可哀想に

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:04:00 0
>>838
なあ、
シーニュ、シニフィエ、シニフィアン、
[なん]だかわかるよな?

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:05:50 O
>>840
分かるよ
それで?

合理性には関係ない

で、何がどう合理的になるか早く答えてよ

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:07:00 0
<やま=サン・ザンである[こと]について、
「ヘンなキ:ゴウ」=「山」つきでおぼえなきゃならないの>が、カン:ジ_ガク:シュウなんだよw

まず<ジ:ブンのリ:クツをジ:ブンでリ:カイする[こと]>からはじめろ。

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:09:24 O
>>842
言葉を借りるなら
漢字は“記号だけ”
仮名は“仮名+無機質な記号”

漢字の方が合理的ですね^^


844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:11:06 0
>>841>>843
>>301でおしえてやったろ。

そして、(ニ:ホンにおける)カン:ジはオン:カしめさない。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:13:30 O
>>844
>>837

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:17:43 0
<バ:カを[あい:て]にするの>はメン:ドくさいな……w


b

[どちら]がよみやすく、わかりやすいか。

やま=サン・ザン
やま=山=サン・ザン

[どちら]がおぼえやすいか。
[うそ]はつくなよ。

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:33:55 O
>>846
米・b・m
ならm
単位を片仮名で書く奴の気が知れない
そんなの小学生までだろ

あと、そもそも間違ってる
山=やま・サン・ザン
やま=サン・ザン
だよ

で、圧倒的に前者
嘘じゃなくw

後者は同じ仮名なのに読み方が変わるという、かなりトリッキーな暗号のようだろ
前者は“山”という記号は“やま・サン・ザン”と読みますよ
って、理屈が通るから圧倒的に覚えやすい



848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:34:46 0
[ダめ]だ[こいつ]。

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:35:49 O
>>846
馬鹿を相手にするのはめんどくさい

やっと人の気持ち分かってくれた?w

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:38:53 O
>>848
自分に同意しないやつは“駄目だこいつ”になるわけ?
頭悪いなぁ^^


だから最初から言ったろ?
『全部君の主観だ』って

そんな主観を真理だと勘違いするなよw

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:42:21 0
<ジ:ブンにドウ:イしない[やつ]が[ダめ]なの>ではない。
<「米」と「b 」の、[どちら]がよみやすくわかりやすいか という[とい]>に、

<>米・b・m
>ならm

とこたえる[やつ]>がダめなんだよ。







852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:47:24 O
>>851
だって
米とbだろ?
同じだよ
m>>>>>>>>>メートル>>>>米=b

意味分かる?
だから敢えて言わなかったのにw

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 18:52:35 0
>>852
<「米」と「b 」の、[どちら]がよみやすくわかりやすいかという[とい]に、

>米・b・m
>ならm

とこたえた[やつ]をみた[ひと:びと]>が、テキ:セツなヒョウ:カをするだろう。

[おれ]は、[あと]は<[お:まえ]がのたうちまわるの>をにやにやながめているだけだよw

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 19:21:51 0
>>1
ひらがなもカタカナも漢字に由来しているんですが。

Honma nara kouiufuu ni kakanto akannoto chaun?

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 19:27:51 O
>>853
>>837

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 19:35:06 0
>>854
<[そ:れ]で[なに]をいいたのか>がわからない。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 19:48:51 0
★[よみ:やすさ]
 →<オン:カのメイ:リョウ_セイというテン>で、[か:な]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。
★[み:やすさ]
  →<フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジ>にタイして、
    <きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]>がユウ:リ。また<チョウ:フク_テキなケイ:タイ>もカン:ジにヒしてすくない。
★[かき:やすさ]

のうち、「誰でもそうだなと思える」のは一番最後の「書きやすさ」だけだろう。
「読みやすさ」「見やすさ」については、非常に偏った、言わせてもらえば「恣意的」な独断を下しているとしか。

字の見やすさとは、「文章を書いた時の見やすさ」であって、文字単独の見やすさなど誰も問題にしない。
「か」が「加」「可」より見やすいかは何とも言えないし(全く主観の問題)。

重複する字形に関しても、「情」と「清」を読み違えるヤシはそうそういない。
こんなものは、本当にまぎらわしい字では全然ない。
「清国情報」の清と情を誤読するレベルの外人だったら、タテ書き「ラーメン」と「うしタソ」だって誤読するかも知れない。
長音の棒がタテヨコ方向転換することも理解できるかどうか(タテヨコで90°回転する字など、普通ない)。
まぎらわしい字の問題は「同じ文字が何度も重複使用される」表音文字のほうが深刻だと思うが?(また主観と切り捨てることを予測する←反論できない時の常套手段w)

漢字がそんなに複雑かも問題だ。
漢字の構成はハングルより単純だ。まぎらわしさも、ハングルほどではない。

単に「音価の明瞭性」を求めるなら、いっそ発音記号で書けばよい。
文字表記は発音を完全に再現する必要など無い。
「文を見た時、最も分かりやすい」ことが肝要なのだ。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 19:52:00 0
<[まなび:やすさ]のモン:ダイをカイ:ヒしたリ:ユウがしりたい[ところ]>だなw
[まなび:やすさ]は[そ:れ:ら]のジョ:ウイ_ガイ:ネンだぞ。

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 19:53:19 0
あと、

><カン:ジのゴウ:リ_セイをかたる[とき]>、
>[お:まえ]は<カン:ジをジュウ:スウ:ネンまなんだニン:ゲンがカン:ジをよむ[こと]>を、
>ム_ジ:カク_テキにゼン:テイしている(<ロジックをフォローできていないという[こと]>なので、[こ:れ]は<チ:ノウ_シ:スウの[ひくさ] >をイ:ミする)。
>ぱっとみれば<ダイ:タイのイ:ミ>がわかる、とか。
><ジュウ:スウ:ネン/カン:ジをまなんだニン:ゲン>にしてみれば、[そん:な:の]は[あたり:まえ]なんだよw

は[お:まえ]にもあてはまるな。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 20:01:03 O
>>1
1→だからと言って、頑なに漢字を使わない理由にはならない

2〜4→不合理の理由にはならない

5→だからなんだ?仮名は全く対応してないぞ

6→違う。同じだという証拠は?

7→それはただの学習指導要領に則ったらの話
君の書く記号混じりの文字だって、全て習得するのに十数年かからないという証拠はない
誰もそれをやってないから当然
よって、これは漢字の不合理さを示すものではない

8→無知ですまないが、それを研究した人・機関を挙げてくれ
結果が載ってる本やサイトがあるなら教えてくれ
まさか“君の憶測”ではあるまい?
まぁ、何をもって『頭が良い』としてるか分からないが

日本人のように箸を使う文化のある人と、ナイフ・フォーク文化の人の脳の違いは研究されてる
箸を使った方が、脳の健康には良いとされてる
文字の違いで、そういう事に違いがあるか、それの研究はかなり興味深い

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 20:02:55 0
>>860
<カン:ジがフ_ヒツ:ヨウ・フ_ゴウ:リであるリ:ユウ>

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 20:05:59 O
>>861
理由にはならない
理由なる理由を説明せよ、と言ってるのが分からないか?


863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 20:09:05 0
<[まなび:やすさ]をギ:セイにしてえられるメリット>をしめせばいいだけなんだがなぁw

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:01:40 0
漢字のメリットは「意味が伝わりやすい」に尽きると思うけど。

漢字で書かれた文献は、どの表音文字で表記された言語よりも
「古い文が読みやすい」
って利点があるわなあ。
音しか表わさない文字だと、音が変化してしまったら意味が通じにくくなることが多い。
しかも、音韻変化がいちじるしすぎると、表記と発音の乖離の問題が生じる。
歴史的仮名遣いのように、発音をある程度犠牲にしても旧式表記を踏襲する意味も、ここにある。
「言ふ」が古代にipuと発音されていたとしても、現代人はユーと読めば意味が取れる。

漢字の発音も変遷いちじるしいが、それでも春秋時代の平易な古典ぐらいなら、現代人にもさほど難解ではない。
漢字は経年変化に対して非常に耐性が強い。
その利点を巧く活用すれば、現代日本人でもかなり古典(和文)が読みやすくなる(だから、漢字を「補う」わけだ)。
まあ「過去を不要と切り捨てる」現代朝鮮人的な考えの持ち主には、漢字は不要だろうな。
しかし、斎藤孝にわざわざ講演を頼むまでもなく、普通の日本人は古典に範を求める。
古典を温存し、世に広く読ませたいと願うなら、漢字は非常に便利じゃねーの?

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:04:52 O
>>863
いや、君が示せよw
その“仮名”の学びやすさではなく、仮名だけの熟語や文章の学びやすさを
君のように記号を用いて書き分けし、それを習得する難しさは?
ま、ただの“君の主観”を求めても仕方ないから、あらゆる観点から論理的に解説してね

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:06:53 O
>>863
結局、>>859を一番自覚してないのは君だ


867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:16:54 0
>>864
インダス_モ:ジってしってるか?

>>865
<ジュウ:スウ:ネンまなばなければ[まとも]に[カン:ジ[か:な]まじりブン]をよめないジ:テン>で<カン:ゼンなケッ:カン_モ:ジ>なんだよ。

[お:まえ]はまずジ:ブンをうたがえ。
>仮名だけの熟語や文章の学びやすさ
って[なん]だ?
<ゲン:ゴとモ:ジ>をコン:ドウしていなければ<[こ]んなハッ:ソウ>はありえない。
<カン:ジをおぼえる[こと]>と、<[やまと_こと:ば]・カン:ゴをおぼえる[こと]>は<[まったく]の[ベツもの]>だ。

<100の[か:な]とスウ:マンのタン:ゴをおぼえる[こと]>、
<100の[か:な]とスウ:センのカン:ジとスウ:マンのタン:ゴをおぼえる[こと]>、
[どちら]がフ:タンがすくないのか。

あと、[おれ]のヒョウ:キ_ホウはカン:ジ_ハイ:シとはチョク:セツ/カン:ケイはない。

<>>846にシン:シにこたえる[こと]>だ。
[あまり]にみっともない。

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:19:45 0
あんな複雑怪奇な符号を使わねばならない表記法なら、
ただ単に全部ひらがなで書いて、適当に分ち書きにすればいいじゃないか。

なぜにそこまで「形態素」とやらにこだわった書き方をするのだ?
音だけ憶えればいいのなら、語源はさほど気にせずともよいのではないか?

韓国には「ハングルの表意性」を主張する人もいる。
「表音文字なんだから、字は音しか表わしていないわけじゃん」と考えるのが普通だと思うんだが、
どうも漢字へのコンプレックスを感じ取れないでもない。
「ハングルだって、漢字同様意味を表せるんだい!」という、幼稚な民族主義がw
おまえもそういう感じか?

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:21:13 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=547n

>中国仏教は、移入に際して道教などのことばを多く借りたという。
>それゆえに、中国仏教は中国思想とインド思想が混ざってるような面が強い。

[こと:ば]をかりるとシ:ソウがまざるってw

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:30:35 0
まだやってたんか。
もう>>403で仮名表記だけでは人間百科事典にでもならないかぎり
意味が理解できないってわかっただろ。
あ、馬鹿には難しかったんだっけ。


871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:35:03 0
>>870
だからゲン:テイ_フをもちいるといってるだろうが、バ:カ。

つーか[なに]トツ:ゼンでてきたテイをよそおってるんだよw

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:41:04 0
>>871
いやしばらくぶりなんだけど。

>だからゲン:テイ_フをもちいるといってるだろうが、バ:カ。

限定符って

セイ:モン|コエ:アヤ|

とか

セイ:モン|コエ:カド|

だろw人を笑わせてどうするんだよ。

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:43:22 0
>>872
<ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モ:ジのイ:フ>になく。
リク:ショでもよんででなおしてこい。

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:46:25 O
>>867
>>860

あと、全部答えたじゃんw
だから君が答えなよ
どっちが本当に負担が少ないか
何度も質問してるよ?
そうやって誤魔化して、結局答えられないんだよね
考えが浅いから仕方ないか

君は無意識に今まで漢字を学んできた事がこの主張のネックになると、
“下手に意識しすぎて”かえって第三者よりもまともな考えが出来ていない事を自覚すべきだ


875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:47:53 0
>>873

モン|コエ:アヤ|

モン|コエ:カド|

全ての漢語にこんなものが付いているわけだ。
ずいぶん「合理的」な「表音文字」だなw

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:55:54 0

><ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モ:ジのイ:フ>になく。
>リク:ショでもよんででなおしてこい。

なぁ、これにも全部「モン|コエ:アヤ|」みたいに限定符つけて表記してみろよ。
自分の主張はちゃんと形にしないとな。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 21:58:02 0
>>874
「米」と「b」
[どちら]がよみやすく、わかりやすいか。

トウ:ゼン「b」がよみやすくわかりやすい。

「やま=サン・ザン」と「やま=山=サン・ザン」
[どちら]がおぼえやすいか。

<ヨ:ケイなキ:ゴウをおぼえなくていいブン>、「やま=サン・ザン」がおぼえやすい。

<100の[か:な]とスウ:マンのタン:ゴをおぼえる[こと]>、
<100の[か:な]とスウ:センのカン:ジとスウ:マンのタン:ゴをおぼえる[こと]>、
[どちら]がフ:タンがすくないのか。

モチ:ロン/ゼン:シャ。

わかったか?

>>875
???
[なに]いってんだ?
たとえば「紋」は<「モン|イト|」というコウ:ゾウ>になっているんだが。
[そ:れ]からオン:カのフ_アン:テイ_セイは「<ニ:ホンにおけるカン:ジ>」についていっているんだぞ。

しかしバ:カにはかなわないなw

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:01:35 0
>>877
>たとえば「紋」は<「モン|イト|」というコウ:ゾウ>になっているんだが。

なにいってんだもなにもないだろ。
そんなことは見ればわかるよ。

いいから>>876はよやれ、
みんなで笑ってやるから。

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:05:21 0
>>877
笑ってやるのはまた明日だ。

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:05:52 0
>>878
<ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|イイ|>になく。
リク:ショでもよんででなおしてこい。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:10:08 0
富士山、大雪山、大室山は、全部「山」の読み方が異なる(大室山はオオムロサンとしてもよい)。
でも全て「山」と書く。

これはきわめて合理的なことだと思うのだが。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:15:35 0
>>881
いいか、↓をよくよめ。


 [ ハ ン と し ] で シ ン : ブ ン が よ め る ヨ ウ に な る な ら 、


 カ ン : ジ は [ か : な ] よ り ゴ ウ : リ _ テ キ で あ る だ ろ う 。



883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:17:36 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=550n

[うつくしさ]にフ:ヘン_テキなキ:ジュンがあるとでも?
テツ:ガクをまなべ、[かす]。

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:40:45 0
>>882
言語と文字を一番混同してるのは誰だ?w(と反語)

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 22:42:33 0
>>884
モチ:ロン[お:まえ]だよ。

886 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/05/26(火) 22:58:41 0
>>881
ハツオン の ちがう 「ヤマ」 や 「サン」 や 「ザン」 や 「セン」 を ヒトツ の モジ で かく こと は モンダイ だろ。
カナ が なかったら どう やって ソレ を よみわける ん だ?

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:14:48 0
>>886
アンタそれ言うたら、訓読みの全面否定になるやんw(アンタはいいのだろうが)

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:17:28 0
>>880
><ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|イイ|>になく。
>リク:ショでもよんででなおしてこい。

あほかー、今更「第二の漢字」みたいなまがいもん作って、どうすんの?w

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:26:22 0
>>888
よめてイ:ミがわかればいいんだよ。
<カン:ジというボウ:ダイなム:ダがなくなる[こと]>がもっともジュウ:ヨウだ。

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:26:54 O
>>877>>882
>>860



891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:32:20 O
>>889
敢えてイタズラに、膨大な無駄を作ってるのは君

漢字の数<<<<<<区別すべき読みの数
君はその読みの数だけ、記号を使った仮名だけで表現しようって言ってる

膨大な無駄を生じさせようとしてるのは君
まだ理解出来ないか?

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:32:27 0
>>890
「米」と「b」
[どちら]がよみやすく、わかりやすいか。

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:32:36 0
>>889
んなもん造るよりかは、簡易な和語で表現するほうがマシとか考えないのか?

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:37:16 O
>>892
だから、メートルじゃなくてbなんだろ?
一字の所に、二行に分けたメートルなんか見易いわけないだろw
ここならまだ良いが、手書きにしたら悲惨だぞ
君が漢字を否定するのと同じ理由だ

これ、二度も答えたんだから理解しろよw

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:46:02 0
やっぱり[ダめ]だ[こいつ]。

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:52:11 0
つか、こんな符号だらけの言語、どこにあるってんだよw(C言語という回答は無しだw)

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:54:03 O
>>895
じゃあ聞くが、
米とbは何が違う?
過去レスに、君は同じ事を書いてるよ
本当、墓穴掘るのが上手いなぁw

だから分かりやすさは米=bって書いたろうがw

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 23:56:51 0
>>897
「b」は<イ:ミとオン:カ>がゲン:テイされているだろうがw

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:08:42 O
>>898
www
単位で使えば、米もそうだが?

文脈を見てて100こめ、なんて普通読むか?
ま、これも前に君が言い訳してた事を真似てるわけだがw


900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:09:48 0
>>899
やっぱ[お:まえ][ダめ]だわw

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:13:27 0
<タン:ゴの[かず]>もかぞえられないし。

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:26:49 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=553n
[お:まえ]の[うつくしさ]のキ:ジュンなんてどうでもいいんだよ。

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:44:40 O
>>900
[ショウ]
これの意味は??


本当、墓穴掘りまくりだなwww

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:45:53 0
>>903
ドウ:オン_イ:ギ_ゴがあるんだからゲン:テイ_フつけろよ。

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:48:41 O
>>901
それは君だw
脳みそ大丈夫?

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 00:58:39 O
>>904
つけた所で何が分かる?

結局は文脈での判断に頼らざるをえないだろ
それとも、数多くのショウを全て書き分けるような画期的な方法があるのか?
試しに見本を見せてみろよ
『小』『賞』『章』『正』『翔』『将』『勝』『症』『性』『昭』『証』『生』『相』『傷』
ま、小手調べにこれを書いてよ
でも、全部の読みにこんな事やってたら、これを学ぶのに何十年かかるんだろうねwww


無駄の極みだなw

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:05:20 0
>>906
つけてみりゃあいいじゃねーか。
っていうかタン:ゴじゃないのか。




908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:14:59 0
単語つうのはヨーロッパ語の概念。
日本語に適用するのは難しいこともある。

んなもの数えたって自慢しても、何の意味も無い。

また、その単語を基準に符号を打つのだろうから、
子供に分かりやすく教える方法を考えろ。

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:17:15 0
小=ショウ|コ|
賞=ショウ|ホメ|
章=ショウ|アヤ|
正=ショウ|マサ|
翔=ショウ|トビ|
将=ショウ|イクサ|
勝=ショウ|カチ|
症=ショウ|ヤマイ|
性=ショウ|タチ|
昭=ショウ|アキラ|
証=ショウ|アカシ|
生=ショウ|イキ|
相=ショウ|アイ|
傷=ショウ|キズ|

>>908
イ:ミがわからんw

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:24:00 0
限定符なんか、一回完全に葬られたのだから、
そんなのさっさと放棄して、新規の表記法を考えればいいのにw

>>909
>昭=ショウ|アキラ|

照は?w おま、ほん、ばw

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:26:57 0
>>910
照=ショウ|テリ|

モ:ジ_タン:イのホウがあてやすいな。
[ほとんど][すべて]のカン:ジにクンがあるから。

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:27:43 0
>>909
>章=ショウ|アヤ|
>将=ショウ|イクサ|

「記憶→おぼえ→覚得」で漢字力の無さをさんざん嘲笑されたのに、懲りないなw
そんな訓、見たことねえよw

>勝=ショウ|カチ|

景勝地はどう書くんだ?

>相=ショウ|アイ|

首相・宰相・変相は?

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:29:41 0
>>911
>[ほとんど][すべて]のカン:ジにクンがあるから。

60,000字もあるのに?(笑)

そうだとしたら、漢語を使わずに、訓を書けばいいではないか?

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:29:59 0
>>912
おいおい、[なに]もジ:クンとはかぎらないぞ。
ジ:クンがダイ:イチ_コウ:ホになるだけだ。


首相=シュ:ショウ|マツリ|
宰相=サイ:ショウ|マツリ|
変相=ヘン:ソウ|カエ|

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:30:54 0
景勝地=ケイ:ショウ_チ

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:32:21 0
>>914
お祭りとまぎらわしいよw

政治はお祭りだと思ってるのかい?w

「中国」はどう書く?
チュウ:ゴク|ナカ|?

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:33:16 0
>>915
景勝は?

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:33:18 0
>>916
中国=チュウ:ゴク

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:34:12 0
>>917
景勝=ケイショウ|イロ|

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:39:34 0
工場、口上、向上、向上、攻城、
交情、厚情、甲状、江上、皇上、
国府城、慌状、耗丞、衡剰、袷定、梗帖

これ全部に限定符って可能か?

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 01:55:11 0
工場=コウ:ジョウ|バ|
口上=コウ:ジョウ|クチ|
向上=コウ:ジョウ|アゲ|
攻城=コウ:ジョウ|セメ|
交情=コウ:ジョウ|カイ|
厚情=コウ:ジョウ|アツ|
甲状=コウ:ジョウ|カブト|
江上=コウ:ジョウ|エ|
皇上 =コウ:ジョウ|スメラ|
国府城=コ:ウ:ジョウ
慌状=コウ:ジョウ|アワテ|
耗丞=コウ:ジョウ|スケ|
衡剰=コウ:ジョウ|ハカ|
袷定=コウ:ジョウ|アワセ|
梗帖=コウ:ジョウ|フサギ|

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:04:07 0
意味ちゃんと分かって限定符を付けてるか?

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:06:54 0
というか、こんな[もの][いくら]でもできるだろ。
むずかしいとでもおもったのか?w

924 :920:2009/05/27(水) 02:11:22 0
国府城、慌状、耗丞、衡剰、袷定、梗帖

は、オレが即興でテキトーに造った語で、
たぶん中国の辞書を探しても用例は無いと思うがw

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:14:49 0
だから[いくら]でもできるという[こと]だよ。

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:19:21 0
いくらでもできるということは基準が人により曖昧になり混乱する可能性が高いということか。
ってか、これずっと上のほうで言われてるよな?w

こんなのやるぐらいなら漢字のほうが楽だ。

927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:20:55 0
[いま]は[おれキ:ジュン]であるだけだろうがw
[なん]なんだ[お:まえ]の[バ:カさカゲン]はw

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:24:47 0
つまり、おまえの脳内世界で完結してる表記法、ということだな?www

929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:32:47 0
ああ、やっぱ[おれ]はバ:カがきらいなんだなとおもうわ。
[お:まえ]を[あい:て]にしていると。

キ:ソクをあたえる[こと]もトウ:ゼン/カ:ノウだ。

セン:トウのケイ:タイ_ソの[やまと_こと:ばヤク]をあてるとか、
シュ:ゴ_テキ_ガイ:ネンの[やまと_こと:ばヤク]をあてるとか。

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 02:48:02 0
広辞苑に掲載される漢語すべてに限定符を附けることは可能か?

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 09:17:12 0
文字はそれを学問とするときに
音声言語と切り離して考えるべき部分も一部にあるというだけであって、
ここでまったくに切り離して議論したところで、現実問題から剥離した
机上の空論にしかなり得ないと思いますがね。
以上、ちょっとここを紹介されたので、流し読んだ上の所感でした。

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 10:57:43 O
>>909
やっぱりなw

それを元に学習指導要領を考えてくれ
板書計画で、どのように覚えさせるかもだ

君は漢字を覚えるのに十年もかかるから欠陥だとか言ってたが、
君のやってる事を学習指導要領に当てはめてやれば、果たして何年かかる事か

まずは小学一年生の指導要領からどうぞ
難易度はどう捉える?

見ものですねw

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 11:05:18 O
>>923
君は自分が>>859を書いたのを忘れてるのか?
それとも馬鹿か?

『簡単』という感覚は、君が十数年以上漢字を学んだからのものに過ぎない
初めから君の主張するように漢字を使わなければ難易度はどうなるか
君はその想像力が欠如している

もう一度、自分の言った言葉を自分が噛み締めるべきだ


934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 13:57:31 0
>>932-933
やっぱり[お:まえ][あたま]わるいよ。
[あおり]でも[なん]でもなく。

キ:ホン_テキにはジ:クンをおぼえさえすればいいのだし、
そうでなくともゲン:ゴをおぼえればいいだけ。

まさか[そ:れ]をゲン:コウのコク:ゴ_キョウ:イクでおこなっていないとでも?w

ゲン:ジョウからカン:ジ_キョウ:イクをとりのぞくだけで、[なに]もたさずにタイオウできる[わけ]だが。

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 16:38:19 0
>>880
おいおいなんだよこれは。
初めて読んだ人間は全く意味わかんないだろうが。

舷梯夫をわらう物は京成門司の畏怖に無く。
陸所でも呼んででなおして濃い。

っていうことか?
ちゃんと仮名だけで意味がわかるようにしろや、あほめが。

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 17:07:28 0
字訓を憶えるだけならチンパンジーでもできるだろうが、
問題は「何故そんな変な符号を駆使した書き方にする?」ということだ。
ただ単にカナを書くだけなら、小学生でもできるだろう。

「おぼえ」を「おぼ:え」とする必要は無いの?

おぼえが覚えだか憶えだか知らないけどw

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 18:33:52 O
>>934
それは出来ない
現行の教育から漢字を省く代わりに、その限定符とやらを習得しなくてはならない
まさに漢字を覚えるのと同じ、嫌、それ以上の労力を使ってね

まだ理解できないの?

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 18:53:29 0
>>937
なあ……、ゲン:テイ_フをおぼえるんじゃなくて、[やまと_こと:ばヤク]つまりゲン:コウのジ:クンをおぼえるんだよ。
[いまゲン:ザイ]、カン:ジのクンをキョウ:イクしてないなんていいださないよな……w

サン|ヤマ|
ザン|ヤマ|

わかるか?




ああ、バ:カはこわい。

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 19:02:07 0
>>938
おら、
せっかく戻ってきてやってんだからよ。
>>935もちゃんと読め。

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:05:59 O
>>938
だから、日本全国で限定符を共通認識させるのに、学校以外では出来ないだろ

サン|ヤマ|
これは“学習すべき事”だろ


『しょうがくせい』という単語は幼稚園児でも分かるが
それがショウ|◯◯|・ガク|◯◯|・セイ|◯◯|
から構成された言葉だというのは学校で学習させるんだろ?






本当に、馬鹿は怖いなw

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:07:48 0
>>940
なるほど、ジ:クンはキョウ:ツウしていないのか……w

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:10:35 O
相性
相/性→アイ/ショウ|タチ|
だと学習させ、更にアイ=ショウ|アイ|だという事もリンクさせて教える








面倒くせぇwwwww

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:13:16 0
は?

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:37:28 O
>>941
は?

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:42:41 0
カン:トウだと

サン|ヤマ|

だが、カン:サイではどうなるんだ?

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 20:47:53 O
>>945
は???









馬鹿はウケるw

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 21:43:44 0
>>938
おいおい、また逃げるのか?

>>935が読めないのか。
都合が悪くなるとスルーか、ご都合主義者が。

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 21:55:17 0
>>947
[お:まえ][つんぼ]なのか?

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 22:03:03 0
>>948
いいからとっととやれ。できないのか?
じゃあ
「仮名とへんな記号だけで意味を伝達するなんて無理な話しでした。ごめんなさい」って
みんなにあやまれw

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 22:04:23 O
ガッサン、ゆどのサン、はぐろサン

からまつ、とどまつ、おそまつ


951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 22:22:33 O
>>950
合算がどうした?

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 22:57:58 0
やっぱり[つんぼ]か。


953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 23:04:56 0
>>952
はい、敗北宣言w

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 23:07:11 0
結局、妙な記号を無理やり導入したところで
漢字のかわりにはならないわな。
まあはじめからわかってたことだけどw

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 23:10:36 O
>>952
そんな単語使うなんて、お里が知れるぞ

956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 23:13:10 0
>>955
モ:ジによるバイ;カイがなければゲン:ゴはソン:ザイしえないんだろう?w

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/27(水) 23:23:08 0
新スレ

フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの?7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1243434086/

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:01:43 0
ヴァカがw
スレ潰し誘導にひっかかってやんのw

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:08:10 0
は?

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:13:14 0
全部漢字で書いてくれたら同意できる気もするな。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:14:09 0
限定符とやらのせいで、ものすごく字数が増えてしまわないか?

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:17:26 0
漢字廃止したいんだったら、韓国みたいに、

ふじさん(富士山)

みたいな(漢字)書きにすればいいんじゃないの?
もっとも、誰かがそれを実践して世に広めてくれないことには・・・

国家権力によらない場合でも、誰か勇気ある小説家・漫画家が無漢字表記を実践してくれないとねえ、
あくまで「閉じられた一部人士間での書き方」の域を脱し得ないからねえ。

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:24:43 0
>>961
フォント・デザイナーにク:フウさせればいい。
ゲン:テイ_フは「b」こういうものがいいんじゃないか。
カク:スウ_ジ:タイはトクにかわらない。

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:28:11 0
限定符は不毛な試みだな。
広辞苑収録語彙数が約20万という。
その半分が漢語と仮定しても、10万もの限定符を考えるだけ不毛だ。

そんな方式が政府に強制されたら、英語で書いてしまおうと思うようになるんじゃね?
そこに、どこからか突然隣国の英雄がニコニコしながら現れて・・・
「みなさん、せかいいちゆうしゅうなもじがあるにだー!」

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:28:59 0
>>964
ドウ:オン_イ:ギ_ゴにあてるんだよ、バカ。

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:30:56 0
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=558n

しかし[か:なブン:ガク]というイ:ダイなタッ:セイをなしとげてしまったんだよ、バ:カ。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:38:07 0
カナブン学を称揚しつつ、漢語を使って文を書くヴァカ

「ばか」の語源を考えもせずに、漢字に踊らされて「ば:か」と書くヴァカ

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:42:57 0
またゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしてるよ……w

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:45:22 O
>>956
は?
幻覚でも見たの??

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:48:33 0
>>567
><「[ひのもと]」というコ:ショウにこめられているの>は、
>まずもって、<トウ:ジのセ:カイ_カンにおいてもっともタイ:ヨウにちかいイ:チにソン:ザイする[くに]というイ:ミ>だ。
(「ひのもと」という呼称にこめられているのはまずもって、当時の世界観において最も太陽に近い位置に存在する国という意味だ。)

ああ、「ソッチ系」の方ですかw

字数の合理性について実感させられたわw

>>574
><「ひのもと」というコク:ゴウ>は、
><タイ:ヨウ_シン:コウにもとづいた、
>タイ:ヨウ_チュウ:シン_シュ:ギ_テキ=[あま:てらすチュウ:シン_シュ:ギ_テキ]なセ:カイ_カンがハン:エイされたもの>であり、
>すなわち「<タイ:ヨウのオン:ケイをうける[ダイ_イチ:バンめ]の[くに]」の[いい]>である、
(「ひのもと」という国号は、太陽信仰に基づいた、
太陽中心主義的=天照中心主義的な世界観がが反映されたものであり、
すなわち「太陽の恩恵を受ける大一番めの国」の謂いである、)

中世以前の日本人は日本列島が東西に延びていると考えていましたが何か?

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:48:55 O
>>965
それだけじゃ駄目だと言ってるだろ、馬鹿w
想像力が足りなさすぎ

だから、早く小学一年生の学習指導要領を考えてみろって
何を国語で教えるの?

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:51:11 O
>>968
これがいつもの不思議な発言w

君は分けて考えすぎなんだよ
限度を知れ、限度を


973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:52:12 P
>>965
また げんていふの はなしを ぶりかえしてるのか。
なんで どうおんいぎごを くべつする ひつようが あるの?
おまえの ことばを かりるなら、つんぼ なの?

974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:53:29 0
>>971
だから
「日本語は高度な文法知識と類推力を備えた選民だけが書けばよい!」
と言ってるんだろ、脳内帝国大元帥兼最高言語統帥官兼反対者弾圧執政官兼便器清掃係兼皇帝陛下はw

アフォは英語や中国語で書けばいいと陛下は仰せなのだろう。

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 00:55:22 0
>>972
その一方で、「言語」と「単語」はしばし混同しておいでですがw

てか「反論封殺」(と本人は思ってるw)の常套句なので、
まじめに相手する必要は無いと思われw

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:00:59 0
>>970
すでに[ロン:パずみ]だろうが。

>>971
[お:まえ]はキョウ:ヨウなさすぎ。

>>972
カン:ジをおぼえる[こと]と[やまと_こと:ば]・カン:ゴをおぼえる[こと]は<まったくベツのコウ:イである。
→カン:ジがなくてもゲン:ゴはシュウ:トクできる。また、そもそもモ:ジとゲン:ゴはベツ_ジ:ゲンにゾクする。
「天皇」、「すめらみこと」、「sumeramikoto」、すべて<おなじゲン:ゴでありおなじイ:ミでありおなじオン:カである。

>>973
カン:ジ_スウ:ハイ_シャの[より:どころ]だろ。
ゲン:テイ_フをしめせばもう[なに]もハン:ロンできなくなるんだよw

>>975
イ:ミがわからん。

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:10:46 0
誰もその限定符を支持していないと思うが・・・(君の住む脳内帝国は知らない)

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:11:47 0
>>970
>すでに[ロン:パずみ]だろうが。

あ、アンタが論破されたってことね(わら

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:11:53 0
>>977
タ:スウ_ケツでゴウ:リ_セイがショウ:メイできるとおもったリ:ユウがしりたいんだが。
ちょっとのべてみろよ。

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:12:05 O
>>976
どっちが教養無いんだかw

そうやって逃げるの、得意なんだね^^


981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:13:10 0
>>978
???

>中世以前の日本人は日本列島が東西に延びていると考えていましたが何か?

[こ:れ]で[なに]をシ:サしたかったんだ?

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:14:18 0
>>980
[なに]はともあれ、カン:ジのゴウ:リ_セイをかたってみればいいんじゃないか。
[お:まえ]は[ひと:こと]もかたっていないよw

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:14:46 P
>>976
> カン:ジ_スウ:ハイ_シャの[より:どころ]だろ。
> ゲン:テイ_フをしめせばもう[なに]もハン:ロンできなくなるんだよw
>>973に こたえてよ。
おんせいこみゅにけーしょんが なりたつ りゆうを かんがえれば、
げんていふが ひつようでないのは あきらかでは ないのか?

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:14:48 0
言語は「みんなが使うもの」だからねえ。
ごく一部の選民思想の持ち主だけがそう書きたいというなら、
凡人に与する自分は凡人と同じ書き方をするねえ。
無学な人ほど漢字を崇拝するからねえ。
もっとも、反対に高度な教養を持つ人が漢字廃止に走るわけではないけどねw

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:15:58 O
>>979
その前にお前は一切自分の提案してる事の合理性を証明していない
指摘されても逃げることしかしない

ただの憶測・机上の空論で“こっちが合理的なはずなんだ!”
と、思い込んでいるに過ぎない


986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:15:59 0
>>983
その矛盾突くとこの鮮人火病るかも知れないからw

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:16:12 0
>>983
モチ:ロンそうだよ。

ゲン:テイ_フのカツ:ヨウをいうのはカン:ジ_スウ:ハイ_シャの[いき]の[ね]をとめるためだ。

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:17:33 0
>>985
[ま:ちがい]があるならチク:イチ/シ:テキしてくれ。

★[まなび:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキにあきらか。

★[よみ:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
→オン:カのメイ:リョウ_セイというテンで、[か:な]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。

★[み:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにタイして、
  きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]がユウ:リ。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

★[かき:やすさ]
[か:な]>>>>>>>>>>>([かべ])>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにタイして、
  きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]>がユウ:リ。

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:18:20 O
>>987
幻覚と戦ってるようでwww

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:19:21 0
>>985
だから「使う字の種類が少ないほど合理的」っていう、ある意味での真理を盲信してるんでしょ。
だったら、カナを使う限り、永遠にローマ字圏人より日本人は不合理になってしまうが。
(こういう矛盾には目をつむり、視認性という「主観」をまた妄信するw)

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:20:08 0
>>989
[おれ]の[かき:こみ]をみればわかるとおもうが、
ゲン:テイ_フはつかっていない。

そして、トクにモン:ダイはないヨウだがw

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:21:46 0
>>990
>カナを使う限り、永遠にローマ字圏人より日本人は不合理になってしまう

[か:な]よりローマ_ジがゴウ:リ_テキであるならローマ_ジをもちいるべきだろう。

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:21:59 0
漢字廃止を主張する人に、何も成長が無く、特に学問的な収穫も期待できないようだ。
今後もこの人と相手していても、永遠に漢字廃止は達成されそうもないから、
レームダックと化した本スレをさっさと埋めて、
今後は無視するか、書き込みによって相手するのはやめて、
この狂人の末路だけを静かに見守っていきたいと思う。

皆さん、どう思う?w

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:22:25 O
>>988
だから、このスレでそれは何も意味をなさない

漢字の不合理の理由にならないからね



だから言ったろ?
何故それを理由に漢字が不合理だとするのか、その理由を述べよと

で、君は逃げたとw

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:23:30 0
>>993
わらってしまったw

[お:まえ]が[おれ]をム:シできないリ:ユウがしりたい。
[はじ]をかかされたからイッ:シむくいたいという[こと]か?

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:23:47 0
>>992
>[か:な]よりローマ_ジがゴウ:リ_テキであるならローマ_ジをもちいるべきだろう。

最後の最後でこの結論に達したか・・・
ではローマ字(分ち書き?)の日本語を今後は提唱しなさい。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆完全終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

・・・おまえ、気づくの遅すぎw

997 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:24:26 0
>>994
[か:な]の、カン:ジにヒしてのゴウ:リ_セイをカイ:セツしているんだがw
バ:カですか?

998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:25:01 O
>>991
は?
そう思ってれば?

苦労して読み取ってやってるのを知らないのか?



で、君も大変だろ?
文章の間に記号を入れまくるのはw

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:25:13 0
[つぎ]のスレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1243434086/

1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/28(木) 01:25:55 0
1000ならカン:ジ_ハイ:シ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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