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日本はこれからも漢字を使い続けるの? その4

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:10:43 0
まえのスレ
日本はこれからも漢字を使い続けるの? その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1231591007/


むかしのスレ
日本語はこれからも漢字使い続けるの?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150207178/


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:12:16 0
さらに かたり つづけましょう!

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:13:29 0
関連 スレ
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ その3 
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1224277579/l50

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:15:24 0
さらに 関連 スレ
日本語ってどう考えても非効率だろ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150469202/l50

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:17:36 0
文字が何でも良いならいっそハングルにでもしたら、
ヒエログリフとか楔形文字でも良いぞ。
フェイストスの円盤文字とかインダス文字は無理だな。
解読されてないしw


6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:21:56 0
age進行でいきたいと思います

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:26:23 0
モールス信号とか、いいんじゃね?

いっそのこと、UNICODEを数字で書くとか。


8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:32:52 0
そうだ、携帯の絵文字なんかどう?
今時、ケータイ使えない奴はいないだろう?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:55:38 0
そうだ、神代文字とかいいんじゃね?
ホツマツタエとか。
ハングルみたいだけど。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 14:57:55 0
>>9
神代文字ってさあハングルのパクリなんじゃないの?
パクリ先考えろよ・・・・


11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 15:07:58 0
神代文字はハングルを知ってる人なら1分で習得できる。
パクリすぎだから

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 15:37:03 0
モールス信号がいいな。
2カ所キーを覚えればいいし…

・−・ ・・・ −−


13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 16:42:27 0
>>9-11
自演か?
ちゃんと調べような、チョン。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 17:02:06 0
誰も なんでも よい と いって いない よ

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 17:07:26 0
■極右民族主義的=一般的朝鮮人が認められない事柄一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・半島における文化的独自性の欠落(あらゆる分野での古典の不在)
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと(李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている)
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと(琉球の江戸上りと同じ)
・オンモン(朝鮮文字)がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・韓国併合の合法性と妥当性
・近代以前の竹島に関する不認識
・併合下における近代化の功績
・土地を奪ったという嘘(そもそも土地を持たない極貧小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3%にすぎない)
・名前を奪ったという嘘(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Japanese_Name_Change_Bulletin_of_Taikyu_Court_.jpg
・言葉を奪ったという嘘(日本統治時代には公教育として朝鮮語・オンモン教育を実施)
・強制連行という嘘(出稼ぎのために密航したのが実態。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある)
・性奴隷という嘘(売春婦。親により前借金の形として売られたのが実態)
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が漢語であること(学術的語彙は9割が漢語)

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 18:57:49 0
>>13
ああ、ごめん。阿比留文字のことです。
これはハングルが分かる人は1分で読めるようになります。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 19:14:31 0
おまえはオンモンがわかる人なんだな。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 19:20:53 0
ヒエログリフ式表記法って考えたんだけど、どう?
ヒエログリフは表音文字と発音しない表意文字(決定詞)を使う。
例えば、

わたし私のつま女はなかまゆきえ女です。
かんじ字はむずかしい思。

ここで、私、女、字、思は読まないで、意味を表す。
漢字の数は減る。
漢字を使いたくないなら、絵文字で。



19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 19:41:55 0
>>17
おんもんは読めます。
ですから阿比留文字も1分で読めるようになりました。
ただし、音韻が「江戸時代」のものなので少し違うんですがw

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 19:43:03 0
>>14
言語と文字(表記)は可分じゃないの?
だったら、表記は何でもいいんでは?
モールス信号でもなんでも…
俺は可分と思ってないけどな。



21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 19:56:45 0
かなが適しているに決まってんだろ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 19:59:42 0
>>21
じゃあ、漢字仮名交じりで良いじゃん。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 20:02:30 0
なんだこのバカは・・・

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 20:11:15 0
>>23
人を馬鹿呼ばわりする前に、根拠を述べろ。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 21:42:35 0
>>22
かなかんじ まじりは やめてくれ

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 21:55:36 0
>>25
何故?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:09:01 0
>警視庁杉並署は、周辺に人けがなく、建物の道路とは……
トトロの家が燃えた件のネットニュースより

「人気」を「人け」と書いて許せるかどうかだな
「人気」は「にんき」「じんき」「ひとけ」「ひとげ」と4通りも読みがあるから
仮名交じりの方が判別しやすいかもしれないが……

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:18:22 0
かな かな? かんじ みたいな かんじ。
わたしに わたしなさい。
きて みて さわって ふじつの おみせ。
このたび がっこうきょういくかんじせんていいいんかいかんじちょうだいりに にんじられました。

カンジ みたいな カンジ。
このたび ガッコウキョウイクカンジセンテイイインカイカンジチョウダイリに ニンじられました。

このたび ガッコウ-キョウイク-カンジ-センテイ-イインカイ-カンジチョウ-ダイリに ニンじられました。

このたび学校教育漢字選定委員会幹事長代理に任じられました。

…どう考えても、安直な漢字→カナへの置換は暴挙でしかないと思える。
「このたび学校教育漢字選定委員会幹事長代理に任じられました。」を、ひたすら和語にして強引に

このたび、こどもにガクモンをおしえるところでカンジをえらぶえらばれたひとのなかでそのまたえらいひとのおさのかわりになることになりました。
(このたび、子供に学問を教えるところで漢字を選ぶ選ばれた人の中でそのまた偉い人の長の代りになることになりました。)

漢字廃止論者の「痛いところ」は無限に指摘できる気もするが、まずは現代日本語をカナだけで表現する工夫をしてみせてほしい。愚挙・暴挙にしか見えないw

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:23:01 0
夏目漱石があるところでこんなことを。


わたしはかねてから、和語はできるだけかなで書くべきだとおもっている。
実際、平生から文章を書く際にはそのことをこころがけているが、この本では、それをいちだんとおしすすめて、
固有名詞および引用箇所以外の和語は原則としてかなで書くこととした。というのは、
主題である木屑録が漢字ばかりなのであるから、それについて書く文章もいきおい漢字がおおくなる。
そのうえ和語までも漢字で書いたのでは、紙面が漢字だらけでまっくろになってしまうだろう。それで、
本文部分では、和語はかなで書くこととしたのである。
ただし、例外がいくつかある。
まず、日づけ、人数などのかずをあらわす語は、和語であっても漢字をもちいた。
「九月九日」「友人四人と」などである。
つぎに、一音の名詞、「目」「手」「日」「名」などは漢字で書いた。
これは、かなで書くと前後の文のなかに埋没してしまうからである。
また、語幹が一音である動詞のうちのあるもの、「見る」「書く」「知る」「死ぬ」なども漢字とした。
理由は右に同じである。
さらに、東、西、南、北と、春、夏、秋、冬、それに、右、左、男、女、石、岩、海、鳥なども漢字をもちいた

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:25:45 0
真っ黒になってないし

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:29:59 0
>>27
「大人気なし」が、「おとなげなし」か「だいにんきなし」かと同じ問題だよねw
素直にルビ振って「人気」を「ひとけ」と読ませれば十分だと思うが…

カナの利点:とりあえず読みは分かる

本板に登場する漢字廃止論者が理論的欠陥を多く持つことが判っただけでも嬉しいw

1.結局、漢語の廃絶はできない(南北朝鮮・ベトナムでの漢字廃止強硬策の問題点と共通)
2.漢音・呉音・唐音・慣用音の問題に全く配慮していない(漢字音を統一する気か?)
3.文節(語節)をハイフンでつなぐ方式では、非常に長い漢語表記に耐えない

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:30:07 0
ケイ:タイ:ソ_を トク:テイ-でき_な-い_の_で し-ら_な-い タン:ゴ_の イ:ミ_を つづ-り_から ヨ:ソウ-でき_ない。
イ:ミ_が おなじ_で_あ-り_ながら ハツ:オン_の ちが-う タン:ゴ_を ヒョウ:キ_で つな-ぎ とめ-て_お-く こと_が でき_な-い。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:31:03 0
>>29
確り、確かに、自ずと、態々、益々、就中

こんなものを漢字にしなくていいみたいなこと言ってるんだろう?

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:31:03 0
また言語と文字を混同するバカが・・・w
ほんとどうしようもない知能の低さだな。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:31:50 0
>>34
不可分。


36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:33:10 0
>>35
天皇 弥栄
すめらみこと いやさか
スメラミコト イヤサカ
suemramikot iyasaka

すべて大和言葉ですよ・・・

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:40:05 0
私は予てから、和語は出来る丈仮名で書く可きだと思って居る。
実際、平生から文章を書く際には其事を心懸けて居るが、此の本では、夫れを一段と推し進めて、
固有名詞及引用箇所以外の和語は原則として仮名で書く事と為た。と云うのは、
主題である木屑録が漢字許りなのであるから、其れに就いて書く文章も勢い漢字が多くなる。
その上和語迄も漢字で書いたのでは、紙面が漢字だらけで真っ黒になってしまうだろう。
夫れで、本文部分では、和語は仮名で書く事と為たのである。
但し、例外が幾つか有る。
先ず、日付、人数等の数を表す語は、和語であっても漢字を用いた。
「九月九日」「友人四人と」等である。
次に、一音の名詞、「目」「手」「日」「名」等は漢字で書いた。
是は、仮名で書くと前後の文の中に埋没してしまうからである。
又、語幹が一音である動詞の内の或るもの、「見る」「書く」「知る」「死ぬ」等も漢字とした。

…かなり強引に漢字置換してみたw
今では非常に見づらいかも知れないけど、戦前だったら全然普通の文章だ
(この程度は読めないと、戦前の書籍は読めないよ、ということになる)。
そんな真っ黒じゃねえだろ?w

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:41:20 0
>>36
何が言いたいの?
そもそも、天皇をスメラミコトと読むのは当て字だが…
統める尊(命)、つまり国を治める貴い人っていう意味だが?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:41:37 0
おまえ_が 夏目漱石と たたか-う_の_は かって_だ。
す-き_に す-れ_ば_いい。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:42:02 0
>>38
字訓はすべて当て字だよw

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:43:01 0
>>38
というか、どんな文字でかいても言語はかわらないんだよ。
言語のはなしなどしていない。表記のはなしをしている。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:48:37 0
>>41
よろしい。表記だけに絞ってお話ししよう。

ハングル、ヒエログリフ、楔形文字、モールス信号、
UNICODEを数字で書く、携帯の絵文字など…

それこそ数え切れないほど、表記する方法があるし、
どれを選んでも良いはずだよね。

ローマ字とか、ひらがなとかにこだわるのはなぜ?






43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:50:20 0
>>42
日本語をかきあらわすために洗練された表音文字であるからだ。
教育の方法も確立されている。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:51:52 0
>>39
この方式では記号が更に増えて見づらいw
だいたい「たたか-う」とハイフン入れなきゃならない理由はあるのか?
ロシア語では屈折部分にハイフンを入れたりしないで、そのまま一単語に含める。
フランス語・スペイン語でも動詞活用はハイフンを入れたりはしない。

>>34
この板は「日本語をどう書いたらいいか?」を議論してるのであって、
単に音声上で再現・構成される日本語を問題視しているのでもなければ、
文法・語法上の問題点や特性について言及しているわけではない。
これ以上このコピペを貼り続けても、煽りにしか見えないと思うがw

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:54:34 0
>>43
え???
言語と表記は可分だったよね?
それは不可分だという主張だよ???


46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:54:34 0
おまえ_が 夏目漱石_と たたか-う_の_は かって_だ。
す-き_に す-れ_ば_いい。



本の数種類の記号をつかうだけで、完全な機械翻訳ができる様になる表記法だ。
クリアで論理的。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:56:16 0
>>45
はあ?

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 23:57:39 0
>>47
>どんな文字でかいても言語はかわらないんだよ。

こう言ってるだろうが。



49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:00:38 0
>>48
かきあらわすんならどれかひとつを選択しなければならないだろ。おまえなにいってんだ?

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:01:15 0
今のところ、人類が造り出した人語表記用の文字で欠陥の無いものなどない。
何かしら長所と短所を併せ持っている(長所が同時に短所である場合もある)。

また、言語と文字は可分か不可分かという議題も面白いが、
英語・フランス語・ドイツ語などの例を見ても、
「文字は音声だけを単純に表せればよい」
という短絡的な説はほとんど相手にされないと思う(言語学者は知らず、実用に耐えない)。
「実用面において合理的であり、広く需要されるか」が大事なのだ。

現在の日本語の特徴からしても、
表音文字であればローマ字よりカナのほうが適しているだろう(清濁の頻繁な移動、音節の把握など)。

本板で問題にすべきは、あくまで「漢字を使うか」であるべきだろう。
今のところ、漢字廃止論者の理論的欠陥が目に付き、漢字廃止は弥勒菩薩降臨より未来になるとしか思えないがw

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:05:22 0
漢字教育についやされる膨大な時間を自由にしなければ、これからの日本はたちゆかない。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:05:52 0
>>46
「たたか」と「う」の間になぜ'-'が入ってるの?
「の」と「は」の間のアンダーバーは何?
要するに小学校一年から、日本語文法教えろと言いたいのか?w


53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:06:29 0
>>51
代わりに英語教えるのか?


54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:07:49 0
>>52
一定の法則にしたがっていることがわからないか?
一種の知能テストの様なものだが。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:08:21 0
>>53
英語は必須だな。
あと理系教育の拡充。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:12:04 0
>>54
小学校一年に文法教えるのかと聞いているんだよ?w
「す-き」も納得できんな。
「好く」なんて今時言わんしな。

>>55
植民地政策ですね。分かります。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:12:50 0
>>56
小学校から文法教育をすればいいだろう。なにか問題なのか?

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:14:09 0
文字よりも言語が重要。
言語とは論理だから。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:15:39 0
>>57
逆に教育コストがかかるじゃないか。


60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:17:58 0
動詞や形容詞の語幹と活用の区別や、助詞各種をおぼえるのに10年以上の時間がかかるとおもうのかw

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:17:58 0
だぁかぁらぁさぁ(苦笑)、そんなに漢字一辺倒じゃないでしょ、日本の小学校w
国語の時間で基本的な漢字を教えて、あとは算数や社会でも漢字を憶えていくわけじゃない?
そんなに過大な負担だとは思わないがな、
平凡社世界大百科事典で同工異曲の趣旨を20年前に読んだ者としても。

漢字の教育をやめて、そしたら何すんの?
英語?(教員の問題があるよね)
高等数学?(そんなに「全人に」必要なもんか?)
中国語?(おいおい、更なる漢字教育が必要じゃないかw)
字をキレイに書くための硬筆・毛筆お習字時間(ひらがなだけ練習は無理よ、草書のほうがムズいからね)
コンピューター自習時間?(先生いらねーべ、こんなのよw)

あー、アイヌ語・琉球語・朝鮮語なんかは「その当人たちでさえ望まない」と思うので、最初から論外な(苦笑)。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:19:33 0
>>61
どれだけ漢字の学習が困難かは、外国人の例をみればわかるだろう。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:19:53 0
>>60
なにいってるんだ?
小学校一年から文章書かせるだろ?


64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:21:00 0
>>62
中国人は漢字があるから学習しやすいと言ってますが…
一人だけじゃなく、何人からも聞いたぜ。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:22:45 0
>>63
いきなり>>32の様にかかせる必要があるのかよw
義務教育がおわるまでにかける様になればいい。

>>64
勿論中国人以外。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:24:19 0
>>65
日本語の正書法教えないでどうするんだよ?


67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:25:16 0
>>66
おまえさあ、ちょっとレベルがひくいよ。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:25:45 0
>>65
外国人が便利だからって日本人が犠牲になれってか?w
馬鹿じゃないの?

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:26:07 0
>>67
反論できないんですねw

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:26:11 0
>>62
日本人だって、ごく一部の例外を別とすれば正確な外国語音の習得は困難。
アラビア文字やハングルだって、三日や四日で身につかねーだろw
中国語は日本語以上に漢字が必要なのに、世界中で学習者は増える一方。
皮肉なことに、漢字全廃を目指す韓国で、
近年ついに日本語学習者より中国語学習者が多くなったらしい
(SAPIOの記事のように穿った見方はしないけどねw)。

外人向け日本語教材を総ルビ化し、公文書もルビふりゃあいい。
漢字を廃止するぐらいだったら、官僚が英文なり中国文なりを作って全国配布すりゃいい。
外人のために本国人の言語的権利を放棄しようなんて奇特なこと言うのは危篤の日本人ぐらいだw

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:27:14 0
>>68
ゼロから漢字をまなぶことのコストから解放されるんだよ。
おまえが漢字をありがたがるのは、時間を犠牲にして漢字をつめこまれてきたから。
漢字をよめない人間のことなど想像できないだろうなぁw

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:28:01 0
>>69
義務教育がおわるまでにかけるようにすればいいといってるだろ・・・


73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:28:33 0
>>70
>>71

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:30:40 0
>>72
それまで、まともに日本語が書けない人間を養成しろと…
アホだ、やっぱり。


75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:30:49 0
>>71
「漢字を読めない人(未来の日本人)」
に対する想像力が最も欠如しとるのは漢字廃止論者だとしか思えんのだがw

>>65
んな悠長なことだったら、今の日本語を義務教育で教えてりゃ十分じゃねえか?w
どんなバカ不良でも、へったくそな字で手紙ぐらいは書けるようになるんだ。
あんな記号ゴタゴタの文なんざ、今の漢字混淆文よかよっぽど忘れやすい。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:31:24 0
>>74
おまえやっぱりレベルがひくいよ。
無理して議論にはいってこなくてもいい。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:31:37 0
>>71
>時間を犠牲にして漢字をつめこまれてきたから。

本が読めるようになったから犠牲じゃないでしょ?


78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:32:48 0
>>76
勝利宣言?w

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:33:04 0
>>75
だからいくらでもかきかえればいいだろw
一体何度論破させる気だよw

ケイ:タイ:ソ_を トク:テイ-でき_な-い_の_で し-ら_な-い タン:ゴ_の イ:ミ_を つづ-り_から ヨ:ソウ-でき_ない。
イ:ミ_が おなじ_で_あ-り_ながら ハツ:オン_の ちが-う タン:ゴ_を ヒョウ:キ_で つな-ぎ とめ-て_お-く こと_が でき_な-い。

これは正確、論理的だ。完全な機械翻訳ができる。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:34:12 0
>>79
論破w

全然してないじゃん。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:34:52 0
おまえは朝鮮人とたたかっていればいい。
夏目漱石ともおれともたたかう必要はないよ。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:36:38 0
>>81
夏目漱石とも戦ってないし、おまえとも戦ってない。
あざ笑ってるだけだw


83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:37:33 0
おまえは以降スルーするよ。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:38:46 0
>>79
携帯祖ってなに?
継体祖?


85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:41:18 0
毛痛い楚かもな。
毛板磯かもな。


86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:43:47 0
やっぱり法則が理解できてないんだな・・・
典型的な知能テストなんだけど・・・

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:44:18 0
>>79
昔々ある所…じゃなくて(笑)漢字で「日本」と書かれるお国でよく言われたことです。
「漢字のせいでタイプライターが使えませぬる〜ん。フニフニ」
しかし、神様はありがたい…、っつーか神様レベルの問題じゃねーだろがあゴルァ(・д・)
失礼、英語で「United States of America」というお国でコンピューターが発達したんですってよ、奥様?(^O^)ワーイ
まあコレと似たような議論て漢字で「大韓民国」って書く国でもあってさー、
朝鮮戦争ん時に「赤殺し」で有名んなった金潤根って軍人さん(親日派)が自慢げに自伝(日本語)で書いてんだよ、
「ハングル専用政策によって、ハングルタイプライターが使えるようになった」
って。あとちょっと待てばサイバー時代じゃねえか、このヤロー!(^^;

機械なんざ限界あんのが当然で、その時代ごとの限界が我々の眼前に提示されているに過ぎない。
機械翻訳なんか、そんなに重要なものなのか?
日本人が英語やその他外国語を学んで、そっちで書けるようになればいいだけの話であって、
日本語しかできない、必要ともしない人間のことを考慮せずに、なぁにが漢字廃止だ(からからから)。
まあ待ってろって、そんな意見が「禿頭翁ののすたるじい」になる日が来るから(生きてりゃいいさ♪by関西人河島さんの歌より)

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:46:39 0
>>86
おまえの表記の欠陥を指摘してんだよ。
せめて「ケイ」「タイ」「ソ」の間に、切れ目でも入れとけ。w


89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:48:15 0
>>87
おまえもちょっとあれだよなぁw
表記方法の特性についていっているんだよ。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:48:40 0
よくみたら’:’が入ってるのか?
でも「形態素」って言葉を知らないと意味が取れないな。


91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:49:32 0
>>79
>だからいくらでもかきかえればいいだろw

アフリカ人のオバサンがノーベル賞もらったらしいけどオレそんなのにあんま価値認めてないから(わら)
「もったいない」
というだけで、毎日新聞の古新聞入れる袋に「MOTTAINAI」とか刷ってる時代に、
おまえ何つー資源空費発言かましてんだよ?w
バブルどころか高度経済成長時代に人だる?wオイルショックって知ってるか?(2回あったのよ?w)

おまえ、東京外大の学生とか連れてソウル行って韓国文教部の前で拡声器で怒鳴ってこいよ、きっと笑われるからw

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:53:04 0
しょうがないんでヒントをおしえてやるが、
支那文字崇拝者が支那文字不要論に対してつっこみうる唯一のポイントは、近接的な意味をもった同音異義語をどう処理するのかということだけ。

それ以外はみんなまとをはずしているんだよ。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:54:12 0
結局表音文字の悪いところが…全文読まないと意味が取れない。
漢字は同音異義語が多すぎるから、語彙をすっかり英語に置き換えないと無理だな。


94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:57:57 0
また文字と言語を混同してる・・・w


漢字をつかっても脳の機能がたかまらないことは歴史が実証している。
それどころか、ソクラテスもプラトンもアリストテレスも、
トマス・アクィナスもスピノザもデカルトもカントもヘーゲルも、
ニュートンもコペルニクスもガリレオもアインシュタインも、
全員表音文字をつかっていたという事実。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:58:27 0
>>92
読みやすさ、情報の圧縮もな。

違う文字が並んでいる方が視認性がいいんだよ。
情報の圧縮率は文章の長さに直結する。

日本語の速読では、漢字の部分でキーワードだけ読んでだいたい把握できる。
ようするに流し読みね。
英語の場合は、ラテン語源の単語が漢字に相当するかな?


96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 00:58:32 0
「人類のためには大きな一歩だ」の尺度で百歩譲って、
将来、日本で漢字が廃止されて漢語がカタカナ化されると仮定しよう。

形相→ケイソウ(係争)、人形→ジンケイ(陣形)、人数→ジンスウ、
苗字→ビョウジ、本名→ホンメイ(本命)、
外科→ガイカ(外貨)、内裏→ナイリ、行燈→コウトウ(口頭)、
出奔→シュツホン、強姦→キョウカン(共感)

みたいな感じで漢字音て統一するの?( )は同音の別の語の例

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:01:08 0
>>96
呉音がどうした漢音がどうしたのとまとはずれなことを何度かくりかえしているようだが、そもそも意図がよくわからない。
単語レベルでおぼえているから現状でも音価が推測できているんだろ。
なんで統一しなければならないんだよw

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:02:22 0
>>94
なんで東洋、全無視するんだ?w


99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:02:51 0
>>98
知見をもたらしていないから。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:03:47 0
>>99
なんだ知見って?

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:04:37 0
ああ、スルーするといっておきながらおもわずつっこんでしまったおれがわるかったんだな。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:09:06 0
>>99
紙と火薬は中国の発明だよな。
文字を使い始めたのは、エジプトとチグリス・エウフラテス文明。

全部表意文字を使ってるじゃないか。



103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:12:06 0
紙と火薬w
「論理」は一切関係ないな。なんでだろうな。

それになんでヒエログリフはすたれてしまったんだろうな。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:13:06 0
駄目だ、どうしてもつっこんでしまうw

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:15:28 0
漢字廃止論者って、中国語をどれぐらい知ってるわけ?

中国語には声調があるじゃんか。
摩、麻、馬、罵、のアレ(左4字は北京語で全く同音maだが声調は全て異なる)。
この声調による区別が日本語・朝鮮語では全て消失。
「罵倒」と「馬騰」(三国志の英雄の名)を日本語では音声上区別できない。
「大“漢”帝国皇帝」と「大“韓”帝国皇帝」は音声上区別できない(漢字で書くしかない)。
あと、古代中国語の「h」「k」が日本語で全部「k」に合流しているとか、
中国語でいうところの「介音」が日本語で全て消失していることとか
(北京語で「干」はgan、「関」はguanとなる。この「u」が介音)。
その結果、中国語だったら簡単に区別できる「異音」「異声調」の語も、日本語で完全同音化してる例が多い。

いっそ、漢語はピンイン声調記号付きをそのまんまカナだかローマ字の間にぶち込んだら?
こうすれば、少なくとも「音だけ拾って書く」全カナ化やローマ字化よりはいいかもよw
まあ、日本語や朝鮮語よりは同音異義語問題に対処しやすい中国語でさえ(同音異義語が無いわけではない!)
今のところ漢字を廃止する方向には向かっていないことをよ〜く考えてね♪
あと、台湾では漢字廃止&ローマ字化論者が大敗して滅亡に瀕していることを附記しておく。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:17:27 0
>>97
だって、今の日本語だったら「本名」も「氏名」も字を見れば意味わかるからw
なぜこういう漢字の利点を無視して廃止を強硬に唱えるかが分からないな〜ってw

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:20:56 0
また言語のはなしか・・・
じゃあ音声コミュニケーションは不可能なのか?

文字のはなし、表記のはなしに限定してくれよ、おさるさん。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:25:14 0
>>103
国がなくなれば、言葉もなくなる。
かなり変形してるが、コプト語として残ってるぜ。


109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:25:17 0
再掲。

しょうがないんでヒントをおしえてやるが、
支那文字崇拝者が支那文字不要論に対してつっこみうる唯一のポイントは、近接的な意味をもった同音異義語をどう処理するのかということだけ。

それ以外はみんなまとをはずしているんだよ。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:26:20 0
>>107
いや、ここ「表記の問題限定」じゃないの?
音声コミュニケーションが成り立つから漢字は不要なんて結論にどうして行き着くのか…?
音コミュ問題なっしんぐなチャイニーズでも漢字をやめないのやぜ?(と、コヴァ調に)

あと、「文化人類学的話」もやめてぇな(苦笑)。
面白いけどさ、発明品云々で言語を語られたって困るでよ。
どの言語も相応に問題点てあるわけでさ、欠陥の無い言語なんてオレ知らないからさw
ラテン語が古典ギリシャ語より造語力弱いとかね。でも古典ギリシャ語って実質死語だし。
いいじゃん、日本の文化、借用だらけ。学問自体も海外直輸入。何か恥ずかしい?

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:26:34 0
再再掲。

不覚だった。

し様がないんでヒントをおしえてやるが、
支那文字崇拝者が支那文字不要論に対してつっこみうる唯一のポイントは、近接的な意味をもった同音異義語をどう処理するのかということだけ。

それ以外はみんなまとをはずしているんだよ。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:27:47 0
>>103
論理の話じゃなく「知見」の話だから。
トマス・アクィナスなんてオカルト出してる時点で、どんな「知見」か興味が…w


113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:29:29 0
>>110
おまえは>>105において発音の問題を語っている。
日本語では同音化しているうんぬんと。
現状の日本語の音韻が問題だといっている。
ここではそんなはなしはしていない。
日本語表記から漢字を廃しても問題がないことをかたっているんだよ。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:30:04 0
>>112
かみとか火薬とか、まったく「知」的でないな。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:30:13 0
>>107
じゃあ、表記の話に戻ろうか。

ハングル、ヒエログリフ、楔形文字、モールス信号、
UNICODEを数字で書く、携帯の絵文字など…

それこそ数え切れないほど、表記する方法があるし、
どれを選んでも良いはずだよね。

ローマ字とか、ひらがなとかにこだわるのはなぜ?



116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:33:16 0
>>115
日本でうまれたものだからだ。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:34:10 0
かながね。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:40:31 0
>>92
>>111
「紅天女」(くれないてんにょ)という架空の演劇の題がある。
『ガラスの仮面』という、作者があんまこだわらない性格のためかwいまだ未完の漫画に出る芝居。
こんなの、地球上のどこをさがせば同音異義語があるってんだ?
(中国に「紅天女」って戯曲があるとしても、それは全くの別もんだから論外w)
でもさ、こういうタイトルって、作者がやっぱカッコイイとか思ってつけてるわけよ。
『たけくらべ』とかはカナなわけよ(これもガラスの仮面で出るよ〜)。
こういうとこに「意味論semantic」的な「意味」があると思うんだよね、
こういう時は漢字を使いたい、こういう時はひらがな・カタカナで書きたい、というね。
字とか語ってのはだね、そういう使用者の意志が反映されるもんなんよ。
だから、同音異義語問題だけが漢字廃止を阻害してるわけじゃあないんだねえ。
キン肉マンだって、なぜ「筋肉マン」じゃないかってとこが大事なんだよねえ。

シナ文字崇拝がカッコ悪いなら、
右翼のくせにヨーロッパ耽美芸術愛好家だった三島由紀夫とかねえ、
同じく右翼でクラシック音楽愛好家の渡部とかいうJ大学教授はカッコ悪くないのかねえ?
要は、アンタの偏見、よ。その域を出るもんじゃあない。人前であまり公言すな、恥かくでw

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:42:40 0
>>113
廃止して問題ない、ことだけを語るんじゃなく、
廃止したらこんな問題があるのでは?、という問題も語る場なんでないの?

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:42:49 0
>>116

というより日本語を表記するのに適したものは何かというのが選択基準でしょ?
あと理解しやすさ、読みやすさ、従来の言語活動・文化との適合性、そう言った
ものが選択基準だよね?

なら、仮名漢字混じり表記しかないね。
でもあえて、ローマ字とかかなのみの表記にする。
その理由はなぜ?


121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:43:22 0
>>118
外国人のはなすことばをかたかなでかいたりか?w
そんな副次的、えだはにすぎない効果をアピールするしかなくなったのかw
もうそろそろ論破終了だなこりゃ。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:46:00 0
>>119
その唯一の問題については>>111の様におれが再三指摘しているが、理解できないのか、あとはずれなことばっかりいってくるのはだれかねw

>>120
教育・学習にコストがかかり、音価のさだまらない不合理な漢字というものをすたらせることが前提だが。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:50:03 0
大根=おおね、おおコン、ダイね、ダイコン

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:50:05 0
>>122
>音価のさだまらない不合理な

英語もね。


125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:50:26 0
>>121
オレは「その3」の途中から参加したクチだが、
漢字廃止論者は批判者(漢字温存派)を屈伏させることはできていないなw
むしろ、完全にひっくり返されとる感じやな。
揚げ足すくわれて右往左往して、
論じるに窮すれば「論破したよな」と強弁をはっとるようにしか見えんw
自分らを客観的に見るように努力すべきやと思うで。

まあ、もちっと日本語を学んで、理論を精緻化する必要がある罠
大々的にキャンペーン張って、それで一般日本人の支持を得られるか、現状では甚だ疑問だなあw
たぶんこの板の漢字温存派で有志を募って、NHK衛星第2あたりで全世界公開論戦やったら、
十分この板の廃止論者程度は屈伏させられると思うな。
そしたら言語史上の快挙として、金田一先生がきっと日本語史に書き残して下さるよw

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:54:17 0
>>124
>>125ほどじゃないだろう?w

>>125
いや、論理的には完全に廃止論者のかち。
支那文字崇拝者は、いくらかかるんだとか、どうでもいいことしかいえない。

なんなら、近接的な意味をもった同音異義語をどう処理するのか、以外の問題を指摘してみろよ。できないから。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:58:15 0
大根=おおね、おおコン、タイね、タイコン、ダイね、ダイコン

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 01:58:52 0
よく「外人がどうたら」っていう人いんじゃん?
だったらいっそ、「漢字ローマ字表記」の日本語を主張したら? カナ全廃でw
カナって日本語でしか使われない字だからさ。→※
漢字は国際的な文字だし、ローマ字も然りで、カナ専用よりも「日本語の国際化」にはなると思うよ。

俺自身はあくまで現行表記保守の立場だが。
漢字を捨てるよりかー、カナを捨てるね、どっちか捨てると言われればね、俺は。

※奄美・沖縄の言語=琉球語を「外国語」と見なせば、唯一の輸出例。しかし取るに足らない

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:01:15 0
>>128
かなをおぼえるのと漢字をおぼえるの、どちらがはやくどちらが簡単だとおもう?

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:01:28 0
>>126
だ・か・ら(^ー^)クスクス
アンタらの主張を大声で、駅前でビラ配りながら実践してみなさいってことよw

ここ2ちゃんねるは「共産主義者の議論の場」ではないから、
「勝った勝った」と連呼しても無意味☆

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:02:11 0
>>130
思考実験ってわかるか?

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:02:26 0
>>129
それ言いだしたら、ローマ字はカナより少ないに勝てないじゃんか…

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:03:44 0
>>132
じゃあ別にローマ字でもいいよ。
おまえの好きな表音文字をえらべ。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:04:44 0
大根=おおね、おおコン、タイね、タイコン、ダイね、ダイコ、ダイコン

ダイコもあったわ。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:07:48 0
トルコ語はアラビア文字からローマ字に切り替えた。
モンゴル語はパスパ文字を捨ててキリル文字(ロシア文字)に切り替えた。
だがこんなのは「音だけ表わす文字を変えただけ」であって、文字どおり「切り替え」に過ぎない。

漢字は表意文字なのであって、それを表音文字に切り替えることによる「文化的損失」は比較できない。

まず、この問題に関して世の有識者を納得させる論理を提示しなければ、
漢字廃止論が日本で「現実的問題」として議論される日が来ることはないだろう。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:09:25 0
漢字捨てるなら、携帯絵文字を使おう。

ヒエログリフ式携帯絵文字表記法って考えたんだけど、どう?
ヒエログリフは表音文字と発音しない絵文字を使う。
例えば、

わたし人のつま女はなかまゆきえ女です。
かんじ書はむずかしい汗。

ここで、人、女、書、汗は携帯の絵文字。
携帯の絵文字は、一応日本製。w

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:09:57 0
>>136
手で書けないよw

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:10:27 0
>>135
だから思考実験なんだよ・・・w

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D7%B9%CD%BC%C2%B8%B3&kind=jn&mode=1&kwassist=09

〔物〕 実行可能性にとらわれず、単純化された装置などの条件を想定して、
そこで起こると考えられる現象を理論的に追究すること。物理量の定義法として、また理論の矛盾の検証などに利用する。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:11:46 0
>>136
同音異義語にのみ付加すればいい。

講義=コウ:ギk
抗議=コウ:ギa

みたいに。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:34:53 0
関連 スレ
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ その3 
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1224277579/l50
さらに 関連 スレ
日本語ってどう考えても非効率だろ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150469202/l50

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:35:41 0
 

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:37:31 O
>>138
漢字を消したい人の意見を実際に日本語を使う1億2000万の日本人の大半が受け入れて
初めて漢字なしの日本語が市民権を得るって理解できてるのかな
話し手がいてこそ言語なのに、思考実験(笑)とか、中二病じゃないんだから

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:44:01 0
>>142
思考実験のなんたるかをようやくこころえて、はずかしくなったろw

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 02:49:52 0
思考実験の結果は、
・「近接的な意味をもった同音異義語の処理」以外に問題は生じない
・この問題の解決には、限定符をもちいればいよい
となった。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:04:33 0
まあ机上の空論ですねw

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:07:55 0
>>139
例えば「ガカ」は同音異義語があるとして区別する必要がある?
「コゴー」は?「ガンショー」は?「カイゴ」は?

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:08:38 0
>>145

 思
 考
 実
 験
 っ
 て
 い
 う
 ん
 で
 す
 よ
(笑)

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:09:18 0
>>146
区別する必要がないなら勿論区別する必要はない。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:10:29 0
>>148
同音異義語が同じ文中に出てきたときにだけ区別するの?
他に紛らわしい同音異義語があるときにだけ何か記号を付加するの?
ある語と記号は常に一対一に対応するの?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:13:33 0
無意味な限定符とやらで、
例えば「乾燥」をカンソー1、「換装」をカンソー2、「歓送」をカンソー3、
「完走」をカンソー4、「感想」をカンソー5、「間奏」をカンソー6とか
定めておくぐらいだったら、普通に漢字で書いたほうがよほど覚えやすい。

人間は無意味な数字よりも、意味のある言葉やイメージで覚えるほうが記憶しやすい。
無意味な数字のほうが覚えやすいのなら、わざわざ電話番号や年号などを
語呂合わせで覚える必要はない。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:13:48 0
>>149
おまえがいいとおもう方法を採用しよう。
なるべく簡単なのがいい。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:14:59 0
>>150
じゃあ有意味な限定符でもつくればいいじゃないか。
漢字の意符は200たらずの様だな。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:24:44 0
>>152
つまり、有意味な限定府として、
例えば植物に関係する意味の形態素なら左側に木みたいな形を付け、
人に関係する意味の形態素なら左側にイみたいな形を付け、
言葉に関係する意味の形態素なら左側に言みたいな形を付け、
水に関係する意味の形態素なら左側に氵みたいな形を付け、
心に関係する意味の形態素なら左側に忄みたいな形を付けるというように、
意味に関係する符号を付けていくと覚えやすいんじゃないかな。

あと、発音も分かるように、
例えばコーという読みなら右側に工という形を付け、
シンという読みなら右側に申という形を付け、
カという読みなら右側に可という形を付けていくように
発音に関係する符号を付けていくともっと有意味で覚えやすい限定符になると思うよ。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:26:37 0
漢字のかわりに記号つければよいとか意味不明なんだが

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:32:58 0
>>154
>>155
なんでおとで意味をあらわせないとおもったんだ?
それに形態素につけくわえるわけでもない。
同音異義語にのみつけくわえる。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:39:48 0
ウワッ またクダラネー糞スレが復活した。
精神病だな。これは。

お気楽でいいよなー ヒッキーニートは。
親にパラサイトして役に立たない漢字廃止論を壊れた蓄音器のように延々と繰り返してるだけでいいなんて。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:41:02 0
>>156
なきたくなるほど不完全な文字だよな、漢字って(笑)

大根=おおね、おおコン、タイね、タイコン、ダイね、ダイコ、ダイコン

なんだこれは。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:54:36 0
英語のほうがひどいじゃんw
ルビつければ特定できるだけ日本語のほうがましかw

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 03:58:57 0
だからいみのない記号のほうが漢字よりおぼえにくいんだってば

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 04:00:39 0
>>159
根拠もない印象論なんだよなあ。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 04:02:32 0
高尚=コウ:ショウt
交渉=コウ:ショウm

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 08:31:44 0
>>152
そこで、携帯絵文字ですよ。


163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 10:20:25 0
>>161 頭悪そー

これから履歴書をコンビニで買って明日にでも職安逝け

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 10:42:52 0
思考実験…
ここ200年間の経済学理論て全部それだったのよ(笑)。

自由主義の行き詰まり→世界大戦
レーニン主義→崩壊
合理的期待形成派→ノーベル賞受賞者が会社を倒産させ逃亡中(爆笑)

んまあ、頭の中だけで議論やってて、現実に責任を持てるかってことだね。
こういうの、自然科学・人文科学畑の人にはどうでもいいことかも知れないけどさw

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 10:53:10 0
>>150
「変な符合だらけの見慣れない文字(ローマ字)よりは漢字が使いたいよ」
というのが中国語圏人(庶民)の偽らざる本音。
日本人も変わらないと思うよ。
結局、独裁政権が無理矢理やらないと漢字は廃止できないと思うよ。
ま、そんなもの、民主主義と最も遠い暴論暴挙に過ぎないと思うがw

>>156
廃止論者は気づいてないと思うが、今のここは実質的に
「漢字廃止論の理論的欠陥をあぶり出す場」
となっている。前スレッドでの漢語カナ書き野郎はそれにより表記法を改めたようだw

>>157
じゃあ、訓を廃止し、漢音・呉音・その他異読を統一すれば?
漢字廃止はその先の話だね。

>>160
自説の客観性を冷静に考えろ、としか言えないねw

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 11:08:15 0
漢音、呉音などさまざまな読み方があり、規則もないという状況が漢字学習の傷害。
例えば「熟語等は漢音で読んでもかまわない」とでもすれば、熟語ひとつひとつ丸暗記する作業は減る。
これは、中国は小学生のうちに漢字を3000字学習するというのでも分かる。


167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 12:09:25 0
>>144
非近接的意味の同音異義語の処理が問題だと思うのだが
「やま の うえ の けいかん」
さあ、この「けいかん」は「警官」「景観」のどっちだ?

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 12:38:50 0
ぽり の ほう が ふつう で けしきの けいかんは じびき には あろう が これは ふつう つかわない。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 12:54:58 0
昨日堺正章のテレビで
「シキを感じる」
「シキ!!!」
「春夏秋冬の四季ですよ」
「死ぬ死期のことかと思った」

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 13:00:18 0
わし は いつも あるふぁべっと で かく、ためしに かなかんじ まじり を
かいたら、 へんかん で てまどった たいへん だな。5 ばい ぐらい むつかしい  
すぺえす ばあ が へんかんする のには おどろいた。 だれ だ やめて、 い を となえる のは わし だけ か。 

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 13:01:37 0
理論的に、日本語を全てヒラガナで書くことは「できる」。
だが、ほとんど誰も「やらない」。
「できる」から必ずしも「やる」わけではないのだ。
中国語のうち北京語・台湾語・広東語は完全にローマ字化できるが、現地人は誰も実践しないw
英語の綴字改革と同じことかも知れない。
日本で今でも結婚が「家と家同士の結婚」であることとレベル的には大差ないかも知れない。
惰性的な保守性に過ぎないのかも知れない。

「ふつうのどうろ」

これを文脈で捉えろといって、どれだけの日本人が納得するだろうか?

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 13:17:53 0
>>167
置き換えていけばいいのだ、って言われるでしょうな。

今の韓国を見ればわかる。置き換え作業が続き、
置き換え後の世代は置き換え前の語を知らないから少し前の文章でも辞書ナシでは読めない状況。
っていうか辞書なんて引かず読むことを拒否して今の漫画しか読まないんだけど。
こういう前の世代の文章との断絶を多くの韓国人は良ししているが、
多くの日本人は良しとできない。
これは、1000年前の日本語の文章を学ぶ日本と、
100年前の文章すらポッカ〜ンの韓国の文化の違いだ。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 13:26:07 0
ただ、今の日本人も、戦前の文章は旧字体があって読めないって言うし、
江戸時代の筆で書かれた文字はほとんどの人が読めないわけだし、
平安時代の古典も原本を直接読めるわけではないから、
断絶してるって言えば断絶してるけどな。
300年前の本を普通にそのまま読める西欧などとは違う。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:12:16 0
>>173
1旧字体の文章はその知識がなくてもほとんど読めるし、少し知識を補充すればほぼ全て読める。
2筆で書かれた文字は確かに読めない。正直高校の国語の時間で学ぶべきだと思うが、さておきその筆のものを活字におこせばいいだけの話。
3平安時代の古典も古典の授業で学ぶくらいで活字だと読める読めるものが多い。
漢字を廃止した世の中を考えるとき韓国がいい例になる。韓国の若い世代は旧字体はもちろん漢字を全く読めない。
筆というより江戸時代くらいのものは全く読めない。
平安時代くらいの時代の文学は皆無。読む読めないという話にもならない。

今は昔竹取の翁といふものありけり。野山にまじりて、
竹をとりつつ、万(よろづ)の事に使ひけり。
名をば「さかきのみやつこ」となん言ひける。
その竹の中に、本(もと)光る竹、一筋ありけり。
怪しがりて寄りて見るに、筒の中、光りたり。
それを見れば、三寸ばかりなる人、いと美しうて居たり。
翁、言ふやう、「われ朝ごと夕ごとに見る竹の中におはするにて知りぬ。
子になり給ふべき人なめり。」とて、手にうち入れて家に持てきぬ。
妻の嫗に預けて養はす。美しきこと限りなし。
いと幼ければ籠に入れて養ふ。(1000年前の某世界初の小説より)

漢字を使ってる日本に生まれて良かった〜〜〜

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:17:48 0
>>94
彼らは天才なのです。たとえ漢字文化圏に生まれていても彼等は素晴らしい実績を残したことでしょう。
文字の問題では無い。彼らが素晴らしい頭脳を持っていただけの事。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:21:40 0
西欧とは近代化の時期が異なるから仕方がない。
旧字体を読めないのは馬鹿らしいと思うけど。推測で分かりそうなものだ。


177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:41:54 0
>>175
漢字を廃止した韓国は歴代ノーベル賞受賞者がコジツケ平和賞のたった一人www

以下、コピペ **********
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/03/post_316.html
韓国は1960年代末から、漢字を読めない人びとのためにハングルを重用し、
ハングルだけの新聞などを発行し始めた。漢字の素養をしっかりと身につけた為政者は、
それが国民のためと考えた。つまり、善意から生まれたのがハングル重用政策だったのだ。

ところが、以来30年余が過ぎてみると、韓国人の考える能力が低下した、と彼らは言うのだ。
表音文字にすぎず、意味を持たないハングルのみで育った世代は、漢字世代に較べて明らかに、
言葉の持つ意味を把握する力が弱く、言葉の概念を深く汲(く)み取ることができないのだそうだ。
日本語から漢字を取り去り、平仮名とカタカナのみで教育され、
新聞も雑誌も仮名だけで育った世代を考えればよいだろう。

 そのようにして育った子どもたちは当然、論理的に考える知的土台が不十分で、
感情論に動かされてしまう。その結果が盧大統領の誕生だったと、彼らは嘆くのだ。
言葉を大切にしないことのツケは深刻だということだ。場合によっては国家の運命を狂わせ、
民族の悲劇へと突き進んでいく結果にもなりうる。

********** 完 **********


178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:46:45 0

"論理的に考える知的土台が不十分"な嫌漢字のニート君、理解出来た?

さっさとコンビニ行って履歴書買いに行けよ。
明日、真面目に職安で職探ししろよ。

親にパラサイトしてくだらない漢字廃止論を便所のどぶ板て延々と
繰り返しているうちに人生終わるぞ。


179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:47:06 0
>>174
いや、ここの板に出入りしてるような人だと既に旧字体に慣れてて実感しないだろうが、
普通の人は旧字体が使われてる本はかなり読むのに支障を感じるよ。
例えば普通の人なら、舊、體、聲、傳、變、亂、假、圍、壓、臺、賣、擔のような旧字体はまず読めないし、
ある程度字形が近くて推測が利くものでも、一字ごとにかなり考えて解読していかなければならないから
負担が大きくてとても読む気にならない。旧字体を学ぶというのも興味がなければ苦痛なだけ。
この板にいるような言語に興味がある人の感覚で考えてはいけない。

例えばその竹取物語だって、活字にして、漢字仮名混じりにしてるからある程度読めるのであって、
原文のように漢字もほぼ使わずに書いていたらもっと読解に苦労するだろう。
http://www.ryukoku.ac.jp/tenjishitsu/backnumber/no1/t1/img/13-2.jpg
それに竹取物語の序文は同時期の古典に比べても特別に分かりやすい文体だ。
それを平安時代の典型例として持ってくるのはちょっと変だと思う。

朝鮮語には確かに平安時代の文献はまるでないが、日本の平安時代の文章だって、
毛筆で草書、平仮名のみ、異体字だらけのものを、楷書で漢字かな混じりにし、変体仮名を排除しないと
現代の一般人に読めるものにはならないわけで、表記が断絶していないと誇ることは出来ないと思う。
ある意味、現代日本で草書教育をしていないことが、現代朝鮮で漢字教育をしていないようなものだ。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:51:53 0
なんで、この程度の猿でもわかる事が理解できないのか不思議だ。
精神異常? 低知能? それとも単なる脳内バカの壁?

小学校時代に漢字テストができず虐められてそのまま不登校==>ニートで現在に至るってとこ?


181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 14:55:12 0
>>180
猿とかニートとか罵詈雑言を言うかコピペを張るしかできないお前は
漢字肯定派の足を引っ張ってるから邪魔。無能な味方はいらない。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:11:58 0
漢字表記の根本的欠陥

大根=おおね、おおコン、タイね、タイコン、ダイね、ダイコ、ダイコン


かな化思考実験の結果は、
・「近接的な意味をもった同音異義語の処理」以外に問題は生じない
・この問題の解決には、限定符をもちいればいよい
となった。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:14:07 0
とりあえず、いくらかかるのとか、政策としての妥当性とかをうんぬんする馬鹿はもう議論に参加しなくていい。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:16:17 0
無意味な限定符は覚えにくいから有意味な限定符を考えればよい

…あれ、漢字でよくね?

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:25:18 0
例えば

慣行をカンコー2493134892
刊行をカンコー2100234892
官公をカンコー2344820844
敢行をカンコー2595434892
完工をカンコー2343624037
緘口をカンコー3221621475
感光をカンコー2486320809
観光をカンコー3525120809
勘考をカンコー2120832771

というふうに限定符を付ければ確実に漢字に対応した同音異義語の区別ができると思うよ
ここにいる漢字廃止派のエリートさんならこのぐらい覚えられるし簡単に読み取れるでしょ

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:30:34 0
慣行=カン:コウn
刊行=カン:コウs
官公=カン:コウo
敢行=カン:コウa
完工=カン:コウd
緘口=カン:コウt
感光=カン:コウh
観光=カン:コウm
勘考=カン:コウk

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:36:58 0
1.旧カナ

きなふ(昨日)ゐなかから歸(かへ)つてきた新ちやんに話を聞いた。
むかふではどふやらたんぼで水(みづ)が出て、排水にやつきだったらしい。
これといふ大損害も出なかつたやうなので、ほつとひと安心してゐたら、けふはこつちが颱風(たいふう)ださうだ。

大正〜昭和30年代の平凡な文章ならこんなところだろう(若干漢字が多くなるかも)。
旧カナは「てふ」「ちやう」「ばつた」程度が読めれば、そんなに難しくはない。
古典が難しいのは、語彙そのものが古いからで、これは言語を問わず同様だろう。
日本語古典の場合、原カナ文に漢字を当てたりして読みやすくフォローしている印刷文献が多いため、
この点でも「漢字の意味は変わりにくい」恩恵を最大限度に利用していると言える。
(土佐日記や源氏物語の原文は、現在流布されている印刷文献よりもカナ書きの部分が多い。古今集など歌集も同)

2.旧字(康煕字典の正字体)
より詳しい例は>>179氏の投稿を参照。

「鐡(鉄)」「舊(旧)」「圖(図)」「邊(辺)」「變(変)」「歡(歓)」「彌(弥)」「盡(尽)」「晝(昼)」「臺(台)」
「體(体は本来別の字)」「缺(欠は本来別の字)」「辯、辧、瓣、辮(弁は本来別の字)」

などは知らなければ読めないが、日本の略字は簡体字(中国大陸の略字)に比べれば、
「抑制的」「保守的」「限定的(部首を単位に略すのではなく、当用・常用漢字のみを新体にする)」なので、
さほど難しいとは思わない。古い本に馴染んでいるかだけだと思う。
また、簡体字と共通する略字も多いので、昔の日本人研究者もかなり中国の漢字を研究していたことが分かる。

今は本によっては、「旧字を全て略字に変え、かなづかいは旧カナのまま」なんて意味不明な愚挙をしているものもあるが、
特に近代口語文などは、むしろ「漢字は旧字、でも新かなづかい」のほうがマシだろうw
特に「辯、辧、瓣、辮(弁)」などは解釈上の問題が生じるし、用字史の研究にも益しない。

188 :187:2009/02/15(日) 15:37:55 0
3.書体、言文一致

欧文には「筆記体」がある。
教科書・入門書に出ているのは「非常にきれいな模範的な書体」であって、
実際の筆記体はもっと多種多様で、手書き文は日本の草書・行書と大差ないほど読みづらいw
今の欧米では、手書きでは全部大文字で書いてしまうことが多くなっている。
筆記体が、「限られた人しか読み書きできない時代の産物」だったことを象徴している。

また、印刷字体も、時代による変遷はあり、ドイツの「亀の子文字」(本のタイトルによく使われる)は有名だが、
ルネッサンス期の版画印刷の字体なども現在とは相当に距(へだた)ったものが多い。
ロシアの革命前の正書法(旧正書法)も、現在より数文字多い(ただし、これは読むに困るほどではない)。

スペイン人は今から400年前に書かれた『ドン・キホーテ』を読むのに、わざわざ古典の勉強を必要としないという。
それだけ現代語に近いのだ(発音・表記の変化はいくらかあるにせよ)。
西欧では、そもそも「文語」「古典語」といえばラテン・古典ギリシャ・アラビア語などのことであって、
現地語が大々的に書かれるようになる年代が日本や中国に比べて遅いので
(裏を返せば、それだけ「言語の空白期」が長いということでもある。朝鮮語とも相通ずる)、
日本語・中国語のように言文不一致がいちじるしくなることはなかった。
そりゃもちろん、あっちにも「文語」はあるが、日本や中国に比べて言文一致に移行しやすかったのも事実。

189 :187:2009/02/15(日) 15:39:16 0
>>188のつづき)
中国語の場合、唐〜宋の頃から「白話」文献もちょこちょこ出てくる(仏僧の語録など)。
ここで見られる白話は現代の中国語北方方言(※)にかなり近くなっている。
有名なのが白話小説『水滸伝』で、これは明代の北方方言(※)を反映している。
(※)中国語はだいたい長江を境に南北に大別される。水滸伝は北方方言のやや南部の方言といわれる
南方方言は、北方より資料が少ないものの、民謡の歌詞、地方演劇の台詞などが残っている。

日本語の場合、室町時代ごろに文法が変化し、口語に近くなったと言われている。
だが中国同様、文語が書かれることが多かったので、当時の口語はあまり分からない。
口語がかなり詳しく分かり出すのは江戸時代以降で、小説・演劇の台詞などに散見する。
だが、文語優位の大勢をくつがえすようなことはなかった。

日本語・中国語の場合、古い時代に文語が出来上がったために、逆に口語文(白話文)完成が遅れた面はある。
西欧の場合、「そもそも全く別の言語」「年代が古すぎて、現代語とは距離の大きすぎる、実質は別言語」を文語としているため、
日本・中国のように「長い歴史の中で大きく変化してきた言語を、時代・必要に応じて書いてきた言語」とは比較しようがない。
朝鮮語はハングル完成前の状態がほとんど「闇の中」なので、タイプ的には西欧に近いと思うね(文語は漢文と)。
そういう歴史的背景があるので、日本語・中国語は今でも古典の影響が残存している(悪い意味に捉えないでほしい)。
日常会話だけどんなに勉強しても、それで中国語書籍を十分に読めるようにはならないよ(少なくとも、教養書・学術書はね)。
日本語はまぁ…中国語ほどには文語の教養は必要とされないだろうけど、
日本語が「古典から連綿と続く言語であって、現代語だけで成り立っているわけではない」ことは忘れてはいけないと思うね。

漢字廃止論者っていうのは、そういう「言語の歴史と表記法との密接な関わり」は無視していいと思ってるのかい?w

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:39:39 0
>>187
まず論点を理解してくれ。
日本語表記をかながきにして意味を理解できるかどうか、これが論点。
こたえは、勿論できる。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:40:15 0
>>186
n…慣れ
s…出版?
o…公
a…敢えて
d…大工?
t…分からん
h…光
m…観る
k…考える

最初から漢字教えたほうがマシだろそれじゃあ

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:44:34 0
>>191
漢字をおぼえる必要は一切ない。
言語をまなびおぼえるんだよ。ものをかんがえるのに文字は必要ない。必要なのは概念の理解だ。

慣行=カン:コウn(areuru)
刊行=カン:コウs(uru)
官公=カン:コウo(oyake)
敢行=カン:コウa(ete)
完工=カン:コウd(ekiru)
緘口=カン:コウt(omeru)
感光=カン:コウh(ikari)
観光=カン:コウm(iru)
勘考=カン:コウk(angaeru)

193 :187:2009/02/15(日) 15:49:34 0
「白話」について。

中国語では伝統的に語彙を「文言」と「白話」に分ける。
「文言」というのが日本語の「文語」、「白話」が「口語」に近いんだが、
日本語に比べると両者間の距離が近い、というか、境界が曖昧で、実質は、

1.古典でしか使われない語、2.古典・現代語双方で使われる語、3.完全な俗語

みたいな感じで、しかもこの三者が現代文でも混用される。
だから、白話語彙だけ憶えても、ちょっと難しめの本を読んだらチンプンカンプンとなる。
白話には、字の原義から遠く懸け離れた意味になるものも多い。
こういう点を考慮しても、中国語で漢字を廃止するのはナンセンス、愚の骨頂でw、
非現実的であるばかりか、一般大衆からも見向きもされないdでも論に終始しているのが現実。

日本語にしても、奈良・平安の昔から今まで使われている語もあるわけで、
方や、今では漢字の助力をあおがないと意味が全く取れない死語も多い。
そういう「長い語彙の歴史」を無視して、漢字を廃棄するような態度が果たして「合理的」なものかね?
そりゃあ、きっと漢字廃止論者は「軍事政権のPさん(日本語話者)」みたいに「過去は一切捨ててしまえ!無価値!」と言うだろうけどさ…w

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:50:45 0
文化的価値などという主観的にしかとらえられないものをもちこまないでくれ。
>>190をよめ。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:50:53 0
>>181
プッ 便所のどぶ板で、ニート相手に御見識を披露するのが生きがいの
言語評論家様。

はい、はいwww 凄い、凄い。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:51:17 0
>>192
既刊
期間
基幹
機関
器官
気管
奇観
貴官
帰艦
帰還
季刊

これで同じようにやってみてくれ

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:51:55 0
前スレから同じ事を繰り返すニート対ニートの熱い戦い

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:52:33 0
便所の落書きで今更何を言ってるんだ

199 :187:2009/02/15(日) 15:53:10 0
>>190
「日本語は全部カナで表記できるか?」
答)当然できる。
つまり「理論的に可能」

「じゃあ日本語から漢字を廃止していいんだな?」
答)言うまでもなく、否(笑)。
廃止論者の説はいずれも乱暴なものでしかなく、現行表記のほうが「合理的」「能率的」だと思う

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:54:34 0
>>199
合理的・能率的などという主観的にしかとらえられないものをもちこまないでくれ。
>>190をよめ。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:55:47 0
               __,,.,,.__
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     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
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     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
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      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._ 正にカスだね。
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
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 /       |      ヽ   / | ||

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 15:58:58 0
既刊=キ:カンs
期間=キ:カンa
基幹=キ:カンm
機関=キ:カンt
器官=キ:カンi
気管=キ:カンk
奇観=キ:カンmi
貴官=キ:カンo
帰艦=キ:カンf
帰還=キ:カンka
季刊=キ:カンh

画数をかんがえればもっとかきこんでも負担増にはならない。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:03:10 0
>>202
まあこうやって正解が示されていても解読に手間取るぐらいだから、
カタカナと限定符だけ示されていてもどの意味の語かなんて判別できそうにないがな
自分だけ使う速記用には向いてそうな気がするが

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:05:09 0
>>200
漢字2,000字全てに番号を付けると、熟語は全て
「1,287+1,345」みたいに表記することになる。
こんなのだったら「漢字のほうがマス目を節約できる」で議論終了。

同音異義語に番号を付ける。その番号は総画数による、とでもしようか。
「ダイ37つしままるは ゴゴ3ジ2 トウキョウに キカン12した」
となった場合、数字がかえって見づらくさせるばかりか、文意を混乱させる可能性さえ生じる。よって議論終了。

口頭での会話では支障なく意思疎通ができる。
しかし文章というものは記録し残すためのものである(保存期間は問わない)。
会話ではその時々の「文脈」が把握されている場合が多いのに対し、文は文面のみで文脈を得なければならない(情報量が限られる)。
その時に、カナだけで用が足りると日本人一般が考えるなら漢字廃止は可能だが――無理だよな、そんなコンセンサス(苦笑)。
これも議論終了。

「合理的」「能率的」が主観的というなら、漢字を廃止する理由
「漢字は字数が多いので教育の負担となる」もまた主観に過ぎない。よって議論終了。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:08:39 0
>>203
漢字をしっているからそんなお気楽なことがいえるんだよ。

>>204
おまえ、>>192>>202がみえないのか?


206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:10:03 0
>>205
漢字知らなかったらますますあんたの方式を解読できねえよ

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:14:36 0
とりあえずさ?(うふふ)
今回は「休戦」にして(朝鮮戦争と同じで、「終戦」「和平合意締結」じゃないからなw)、
その漢字廃止のための案をプリントして、
廃止論者の皆さんは日本全国のめぼしい駅前やスポットでビラ配りやったら?
永田町でいろんな政党にその案を提出するのもいい手だと思うぜ?(今、会期中だし)

どうせここ閑古スレだから、4月ぐらいまで書き込みゼロでもDAT落ちしないでしょ。
春先まで頑張ったら? 入学シーズンになるから、チャンスだと思うよ〜♪(るんるん)

ま、目の前でビラが捨てられたら(ポイ捨て禁止条例があるかw)、
「これが現実」と思ったほうがいいよ。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:16:19 0
>>206
あおりでなく、その理由がわからない。どんな理由?

>>207
>>183を1000回よめ。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:24:45 0
例えば「気管」という字があるなら、「空気を流す管」と覚えてるし、
「管」の訓読みは「くだ」だからkから探せるかもしれないけど、
漢字を知らないなら「肺にある筒状の部分」みたいなイメージで覚えて「くだ」という言葉と結びつかないかもしれない
結局あんたの方法はどこまで言っても漢字を知っている人のための方法なんだよ
それに例えば「奇観」が「きみょうなみため」でkにもなるだろうし、
「季刊」が「きせつごとに出版するもの」でkになるかもしれない
結局一人一人符号がバラバラになる恣意的なもので、読むのにも書くのにも実用になりやしない

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:36:19 0
>>183
実用はされない、という前提で議論しろ、ということ?

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:36:31 0
>>209
その点についてはまえスレで論破している。
たとえばアウフヘーベン、デコンストラクション、アヴィジュニャプティルーパといった語をおまえはどうやって理解するんだ?

それに限定符は勿論公的にさだめればよい。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:37:28 0
>>210
論点を理解できないなら、もうこなくていい。
日本語表記をかながきにして意味を理解できるかどうか、これが論点。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:40:31 0
逆に「涅槃」をどう理解するか、でもいい。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:42:44 0
>>212
限定符つけるのなら仮名書きではないと思うのだが。
少なくとも、漢字という限定符をつければ総ルビ互換になるよな

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:43:15 0
>>183
負け犬の「勝ったつもりの勝利宣言」でしかないよ、こんなのw
議論を投げてんじゃん。説得力が無いんだお(ショコタン語)、しぇっとくりょくが(東大通語)。
おまえたちの理論的欠陥は、えぶりしんぐお見通しだ!(仲間幸恵の阿部ちゃん共演ドラマのアレw)
明治年間のカナモジカイと羅馬字協会の哀れな惨敗の歴史を後追いするのか?(なははとせんだみつお)

>>209
アルファベットだの数字だの、んな煩わしいもん使わんと日本語って書けなくなっちゃうの?
…ということじゃございません?

>>211
オイコラwもうすぐDAT落ちと思ってテキトーこくんじゃねえw

>>212
「理論的にできる」が、「だからといって実際に支持されるとは思えない」ってことでOK?

せっかく「今までの日本で最も漢字に弱い総理大臣」の時代ですので、
漢字廃止をおおせになる方々は、早いとこ自民党に直訴したほうがよろしくないかしら?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:43:50 0
>>214
句点や読点をつかうからかながきでないと?

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:46:34 0
>>215
理論的欠陥が一切存在しないから、駅まえでビラをくばってみろとかあたまのわるいことをいうんだろう?w

漢字などという音価のさだまらないわずらわしいものをつかわないと日本語ってかけなくなっちゃうの?
…ということじゃございません?w


まあ、思考実験がわからない馬鹿じゃし様がないかもしれんが・・・

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:53:21 0
>>217
おまえw、今までの擁護論を読んできて、
(おまえの)廃止論に理論的欠陥が無いと思えるなら、すごいやつだよw

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:55:57 0
>>216
>>202は、きかん(既刊)、きかん(期間)と書いてるのと同じだろ?ってこと。
漢字を使うなら仮名書きではない

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:58:56 0
>>217
まあ、おまえが漢字交じり文を書いてる時点で、敗者は自ずと明らか、だがなw

恥を満天下にさらして気づきもしない裸の王様か、ひょっとしてギャグ?

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 16:59:03 0
>>218
うだうだいうなら、ちゃんと論破してみろよ。

・「近接的な意味をもった同音異義語の処理」以外に問題は生じない
・この問題の解決には、限定符をもちいればいよい



思考実験っていうのはな、

〔物〕 実行可能性にとらわれず、単純化された装置などの条件を想定して、そこで起こると考えられる現象を理論的に追究すること。
物理量の定義法として、また理論の矛盾の検証などに利用する。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D7%B9%CD%BC%C2%B8%B3&kind=jn&mode=1&kwassist=09


人文科学においては、たとえば、
ひとりの人間の脳をすりつぶして、ふたり分のどんな病気でも絶対になおすくすりができる、
ひとりころせばふたりたすかる、さてどうかんがえるか、こういうものだ。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:00:41 0
>>219
はぁ・・・
また言語と文字を混同する馬鹿か・・・w
漢語と漢字がどういう仮定で混同されたの?
思考プロセスに興味があるわw

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:03:48 0
>>222
表音表記でない仮名書きなんて、仮名書きとは思えないってことだよw

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:04:00 0
解決済みの質問 Yahoo Japan知恵袋
あなたは「漢字廃止論」に賛成ですか?反対ですか?(6)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322459593

ニート共がアルツハイマーのような無限ループのチャット続けて楽しいかね?
チミ達では漢字廃止論者の一円切手の馬鹿オヤジにすらなれないよ。
http://www.maboroshi-ch.com/edu/soc_04.htm

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:04:24 0
そもそも、漢字廃止論者って運動を開始しなけりゃならないんじゃないの?
「公的にさだめ」るためには国家権力が必要なわけでw
もしかして文部省のお役人さま?(わら

何もしないでデンと構えてりゃいい、とか思ってんだったら、
江戸時代の「契沖仮名遣」派と同じになっちゃうよ。
誰かが運動を始めなきゃ、惰性で保守的な状態が続く。これが世間。

駅前ビラ配りなんて、右翼の駅前街宣と同じ。
この程度の運動が億劫なようでは、世の中なんか何も変えられないよ。あはは

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:05:13 0
               __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)| 一円の価値も無い議論
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._ 正にカスだね。
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||


227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:06:38 0
そうそう、「論破」について定義しとこぉやぁ。

「漢字肯定派が完全に廃止論者の主張を是とし、以後はその考えに従うと明言する」

ことを論破の条件にしないか?
今までだと、一方的に主張をがなりたてて、それだけで論破したと思ってるふしがある。
最終的には本板の肯定派全員が屈伏・敗走するまでは「論破」が成立しない。
なぜなら、肯定派の各持論を撤回させるに至らなければ、それは漢字肯定論を突き崩したことにならないから。

一方、漢字肯定派は廃止論者の出してきた理論を1つ論破するだけで「論破」成立と見なそう。
なぜなら、現状維持(保守)がチャンピオンなら、廃止(革新)は挑戦者、
チャレンジャーはチャンピオンに対し「全面的な」優位を誇示できなければ新チャンプになれない。
だって、「何だかどっちでもいいようだから、じゃあ今までどおりでいいよ」というのが人情。
廃止論が「圧倒的な」優位を示せなければ、一般人が廃止論に従うとはとても思えないからね。

ただし、「論破」の重要性については、廃止派が論破することを優先事項としたい
(これが成立したら、もう擁護派の反論の余地はなくなるので)。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:08:00 0
>>223
とりあえずおまえはもういいや。
内容ないんで。

>>224>>225
はやく論理で勝負してみろ。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:10:42 0
>>224、読んだお(^O^)/~

メチャクチャ簡単な回答でアッサリ「漢字廃止反対!」となってるけど(^^;
これは質問者がニュートラル、または肯定派だったからなんでしょうね。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:16:21 0
>>227
本当に頭が悪いよな。 
互いに自分のバカの壁のフィルターで無限ループのチャットしてるだけじゃねーの。

腹ぺこの野良犬やゴキブリを言葉で論破できるのか考えな。


  明日は職安いけよ。キミタチwww


231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:16:38 0
ここの漢字廃止論者って、

「ネット上での議論で、漢字廃止論の正当性を主張できればいい」

ってだけの人なの?
実際に日本語から全面的に漢字を廃止しようって人たちには思えない…。
自分らが書くものを全部カナ化する権利はあるわけだから、
それで満足しちゃってて、「漢字書いてる奴らっヴァカだな〜」とか思って自己マンとか?

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:19:23 0
漢字廃止論が劣勢になると、とたんに湧いてくる意味不明な中傷文w
やっぱ、結局は敗北を認めているのかw

まあ何十年かかかって、人を説得できる理論を完成させたら世に問いなさい。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:19:40 0
>>229 メチャクチャ簡単な回答でアッサリ「漢字廃止反対!」となってるけど(^^;

メチャクチャ簡単なアホみたいなテーマってこと。壊れた蓄音器のように永遠としたり顔で
書き込みをする奴のアルツハイマー度はゾッとするね。


234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:21:11 0
>>231
なんで セイサクの はなしを しなきゃ いけないんだよ、
しかも おまえみたいな バカとw

チュウショウ・テキ・シコウが にがてなら、
ムリして ギロンしなくて いいんだよ。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:21:16 0
一円の価値も無い無限ループスレはここですね。 わかります

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:23:04 0
・「キンセツ・テキな イミを もった ドウオン・イギ・ゴのショリ」イガイに モンダイは ショウじない
・この モンダイの カイケツには、 ゲンテイ・フを もちいれば よい

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:24:03 0
>>224
Yahoo Japan知恵袋って面白いし為になる。
mixiみたいに半実名みたいなところがあるんで自信のある論客が書いてるっぽい。

便所ドブ板のチキンで内容の無い無記名カキコとは一線を画しているって感じがする。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:27:30 0
ループループ、言いなはんなw
廃止論者が肯定派を屈伏させることが全然できてないのに(転向者0、逃走者不明)、
同じことを繰り返し連呼しとるだけやんけw
「その3」からの進歩は、ハイフン使うようになったぐらいか?(苦笑)

まあ肯定派からの唯一の譲歩は
「中国語で漢字が廃止されたら、日本語でも廃止していいんじゃない?」
というもので(中国語学習の見地からだとか)、
これまった「中国語は中国語! 日本語で廃止する必要はない!」と一蹴されとったね。
たしかに一円の価値も無いよ、廃止論者が完全勝利を収めるその瞬間までは、一銭もなw
その日が来る前に、廃止論者が全員敗走・転向するか自殺するかしかないと思うけどな。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:27:34 0
>>237
じゃあ Yahoo Japanチエぶくろに ひきこもってて くれ。 な?

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:28:48 0
俺の知り合いで大学院出ても就職先の無い奴に、この手の奴がいる。
議論する価値無し・・・なんて否定したら可哀そうだと思うよ。
自分が語れる唯一のテーマなんだよ。温かく見守ってあげようよ。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:29:21 0
>>238
なんで セイジ、セイサクの はなしに にげるんだ?
トウハ・コウソウでも やってるのか?

イカが シコウ・ジッケンの ケッカだ。

・「キンセツ・テキな イミを もった ドウオン・イギ・ゴのショリ」イガイに モンダイは ショウじない
・この モンダイの カイケツには、 ゲンテイ・フを もちいれば よい

なにか ハンロンは ないのか?

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:31:00 0
>>237
ただ、並外れた卓見、というものでもなく、
普通の大学生さんが非常に良心的・常識的な意見を述べたもの、という感じだけどね。
でもその回答者さんを、本板の廃止論者は屈伏させられないと思う(非暴力的手段ではw)。
わりと普通の人が「いいなあ、その意見」と思えるようなもんじゃないしね、ここの漢字廃止論…

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:33:49 0
>>238
廃止論者のとる行動は秋葉原テロや無差別殺人程度だろ。
きっとニュースでやると思うよ。

「自分が信じる"漢字廃止論"をネットで否定されたため、むしゃくしゃして
犯行に及んだ」と犯人は犯行の動機を語ってるとのことです。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:34:03 0
ダメだ こいつ。
カンジ・ハイシ・ロンが セイジ・テキ・シュチョウだと おもってるw

まあ、 ハンロンできないなら、 クップクさせられた ということに なるがw

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:37:03 0
>>238 廃止論者が全員敗走・転向するか自殺するかしかないと思うけどな

典型的な日本人メンタリティ。自分が圧倒的に有利だと「これでもか これでもか」と相手を
攻撃し自分の価値を再確認したイタイプだな。ようするにチキンってことだwa

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:40:02 0
非常識な論陣を張ってても才能ある天才系はキラリと光るもんがあるけどねえ。

壊れた蓄音機では・・・・イタイタシイ

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:41:45 0
「大根……おおね、おおコン、タイね、タイコン、ダイね、ダイコ、ダイコン」
に みられる ヨウな、 カンジの コンポン・テキ・ケッカンを ふまえ、
ニホン・ゴの ヒョウオン・ヒョウキ・カを ジッシした ばあい、 ブンショウの イミを フソクなく リカイできるか どうか、
これが ロンテンで あり、 コウサツの タイショウ。
ケッカとしては、 イカの とおりで ある。

・「キンセツ・テキな イミを もった ドウオン・イギ・ゴのショリ」イガイに モンダイは ショウじない
・この モンダイの カイケツには、 ゲンテイ・フを もちいれば よい

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:45:10 0
漢字を単にカタカナに置き換えただけじゃん。
「もし漢字が全て廃止され、その後に生まれた漢字をまったく知らない子供がいきなり読んで理解できるかどうか」
ってイマジネーションが浮かばんのかね?

才能ネーよね。お可哀そうに。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:49:24 0
>>248
すでに ロンパした。
おまえの ヘリクツは、 ニンゲンは かたかな・ゴを リカイできない という ボウロン。
ゲンゴと モジを コンドウするなと ナンド いわせれば キが すむんだ?

たとえば アウフヘーベン、 デコンストラクション、 アヴィジュニャプティルーパ
といった ゴを、 あるいは 「泥洹」という ゴを、 おまえは どうやって リカイする?


250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:00:40 0
>>241
国家レベルの政治・政策問題じゃないのか?
「日本語の綴字問題」は。言語政策だろ?
今だって、漢字の字体・かなづかいは国家が最高決定権を握っているんだ(ただし完全には強制していない)。
各人がめいめい好き勝手に書けばいい、というなら、
漫画『カメレオン』みたいに人名をみんなカタカナ化すればいい。
もし国家に訴えかけない「在野の運動」ならば、
普通の人はみんな漢字を使い続けると思うので、廃止論はマイノリティー文化となるだけだ。
それでいいならアンタらの勝手。
この議論に勝者も敗者もない(そもそも相手を屈伏・転向させる気が無いことになる)。
ただ、大勢を覆せなかった、という点で、廃止論者が「社会的には」敗者となるだけだ。
だが全カナ文を書く権利はあるわけで、そりゃアンタらの自由。仲間内で好きにやってけばいい。

漢字廃止論、ていうのは、世の中の多くの人が受容して初めて「勝利」なわけですよ?w
だって、今のままでは「漢字廃止論は少数の暴走分子が勝手に主張してるだけ」としかなりませぬのでね。
まあ、>>245が暗示してるように、「漢字肯定派が圧倒的有利」なわけよ、客観的に見ればさw(主観は嫌いなんだろ?w)

251 :250:2009/02/15(日) 18:01:35 0
「意味的に近接する同音異義語だけがカナ表記の問題点となる」
「ゆえに限定符(何とまあ見づらいカタカナ語w)を使えば問題ない」
への反論としては、
音声的決定要因なしに恣意的に決める言語符号では表記の貫徹がなしがたい、ところかな?
たとえばローマ字表記の中国語やベトナム語では多くの符号が付くわけだが、
これは全て音声的な特徴によって付加されるもので、発音の原理を知ってしまえば間違えることはない。

これに対し、
「音声では区別できないという理由で附する符号は、結局はその符号表記の決定者による恣意的な記号に過ぎず、客観的な基準ではない」
ので、結局は何を基準とするかを子供にも分かりやすく説明することが不可能となる。
「これはこう書くと決まってるんだ! 理由はそう決まってるからだ! は・へ・を、と同じだ!」
と言うなら、これは暴力的強制でしかない。少なくとも現行教育方法より何一つ優れた点などない。
声調もピッチも表さぬ単なる「書き分け符号」(限定符、よりこっちが分かりやすい)は、単なる暗記の強制じゃないのかね?
また、その区別理由を「別の漢語だったから」というのでは、結局は「漢字に頼ってる」ことにならないかね?w

こんなんだったら「符号なしで単純にカナで書くほうがまだマシ」と思える。
また、そんな煩わしい方法で漢字を除去するよりは、「従来どおり普通に漢字を使うほうがよほど合理的」となる。
なぜなら、「漢字表記は、なぜその字が用いられるか必然的理由がある」からだ。
(漢字廃止に対する全般的な議論は、ここでは割愛する)

貴兄の考えは、「ネット上のお遊び」としては面白いかも知れんよ?(くすくす)
でも、とてもじゃないがあ、国会で代表質問して、一般国民を納得させられるとは思えないねえ。
麻生首相も、アンタに同意して「漢字廃止へ向けた議員の会」を作るよりは、まあアンタを鼻で笑って追い返すだろうねえ。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:05:05 0
オレ、その3から今までの投稿は全部目を通してるんだけどさー、
「漢字を知らない子供のことはどうするか?」
への具体的かつ明瞭な回答は無かったと思うぜ?
あったなら、スレッドとナンバーを併記してくれ(やってって言うんならな。発言責任だから)。

また、漢音・呉音問題を一律等閑視する態度も「粗雑」のそしりを免れまいね。
だってこれ、重要な問題だからさ。無視していいわけ?

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:07:54 0
>>250
いい カゲンに セイジに にげるなよ。 ジュン・リロン・テキな セツモンなんだよ。 テイノウが。

>>251
はぁ?
おまえは シニフィエと シニフィアンの なんたるかを まなんでから でなおして こい。

「あ」という モジを 「a」と ハツオンする ことは ボウリョク・テキ・キョウセイだと いう ことと おなじだぞw

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:11:05 0
>>252
ゲンゴを まんぶことは モジを まなぶことではないんだよ。

ゴオン、カンオンうんぬんも すでに ロンパしている。
「強姦」を 「キョウカン」ではなく 「ゴウカン」と よむ ことが イッパン・カされている リユウは、
「ゴウカン」という タンゴを ガクシュウ、 キオクしているからだ。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:12:01 0
根本的な矛盾。

>>249
「へリクツ」は「へ・リクツ」とせず、「かたかな・ゴ」とするのは何故?
どっちとも複合語ではないのか?

また、再三バカの一つ覚えのように繰り返される
「文字と言語を混同するな」
というあたかも鬼の首を取ったかのような決まり文句だが、
ここは日本語の文字表記を議論する板ではないのか?
何故このような「相手の言論を封殺するため」と思える語句を連発するのか?

結局、冷やかしなの? あんたw

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:13:08 0
ベツに 「へ・リクツ」でも かまわないよw

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:15:40 0
自分のバカの壁に固執する奴に何言ってもムダ。無限ループが続くだけ。
自殺者か犯罪者を出す前に止めとけよ。

−−−−−

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:33:49 0
>>238
廃止論者のとる行動は秋葉原テロや無差別殺人程度だろ。
きっとニュースでやると思うよ。
「自分が信じる"漢字廃止論"をネットで否定されたため、むしゃくしゃして
犯行に及んだ」と犯人は犯行の動機を語ってるとのことです。


240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 17:28:48 0
俺の知り合いで大学院出ても就職先の無い奴に、この手の奴がいる。
議論する価値無し・・・なんて否定したら可哀そうだと思うよ。
自分が語れる唯一のテーマなんだよ。温かく見守ってあげようよ。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:16:39 0
>>253
あ、純理論的な設問、ですか。
また便利な逃げ口上を一つ増やされましたなw

つまり、あんたには単なる議論遊びであって、世間に責任を負う気はないんだねw
本板の漢字廃止論者の「底」が割れましたな。
皆さん、これが実態です。抽象論で遊んで、実際に漢字を廃止する気は無いんですw

また、西欧の言語学者の言ってる概念で全世界の言語が語れるなんて考えは「古い」よw
漢字は西欧言語学の範疇外でしょ。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:18:47 0
>>258
おまえ、 シコウ・ジッケンの イミが いまだに わかって なかったのか……w
あきれたw


>また、西欧の言語学者の言ってる概念で全世界の言語が語れるなんて考えは「古い」よw
>漢字は西欧言語学の範疇外でしょ。

なに わけの わからない ことを いっているんだ?w
だれが そんな ことを いったんだ?w

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:19:01 0

ま、この程度の奴なんだろうな。嫌漢君は

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:24:47 0
バッカだねえ、もしかして東京大学卒、海外留学経験者かも知れないけどさw
(それが言語学にはさほど意味を持たないことは、森鷗外のトンチンカンな屁理屈が示すw)

「強制」「強姦」の「強」は読み方が異なるが、意味は同じだ。
こういう時、その意味を明確に知るための記号が漢字なわけじゃないか。
だから、漢音・呉音の問題点を補うために漢字がある(と日本人一般は考える)。
これをカナ化したら、もはや意味を追うためには「辞書を引く」しかなくなる。
韓国人的発想か? 漢字を使っていれば辞書なんか引かんでも分かることを…

西欧的言語学で発言しとるのかも知れんが、
少なくとも日本語・中国語に精通してから、
あと「文字論」に関しても説得力ある見解を持つに至ってから出直してこいw

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:26:49 0
>>261
「強姦」って つよい おんなが サン・ニンいるってこと?w

カンジが イミを 100%あらわしている わけが ないだろw

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:26:49 0
まあ、実験での試行結果とやらを世間に示したかったんだろうけど、
予想外に叩かれちゃってるんで、頭がのぼせちゃってるんでしょう。

男の人?
イライラした時はオナニーするか女を抱くのが一番ですよ。スッキリしますからw
女はこういう時、どうやって発散するのかな?(男っていいなあw)

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:31:13 0
まあ、 10スウネンに およぶ キカンを カンジ・ガクシュウに ついやさなければ まともに ニホン・ゴが よめない ことの ヒサンさを かんがえる ことだろうな。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:31:14 0
>>262
おいおい、人間(男w)疲れると下ネタに走るもんだけどな、
字形を見てすぐに字義が分かるなんて、小学生でもそうは思ってないよw

やっぱおまえ、ソープ行き決定!
エロビでいいっていうなら、すぐにでも何本かダビングしてやるんだが…
まあ、床屋に行ってゴルゴ13を見れば、溜まった状態なら即欲情できる!
日曜は東スポが休みだからカワイソウにな…

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:33:07 0
>>265
かたるに おちたか……w
カンジを ジショ・テキに ガクシュウ、 キオクしている ことを みとめるんだなw

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:37:02 0
「もはや意味を追うためには「辞書を引く」しかなくなる。漢字を使っていれば辞書なんか引かんでも分かる」

「字形を見てすぐに字義が分かるなんて、小学生でもそうは思ってないよw」

「ジギは どうやって まなぶの?」

「……」

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:39:10 0
「訪仏」とかじゃね?
この単語を辞書で引いたことは無いけど字を見て意味を推測した
「ホウフツ」だったらわからなかっただろうね

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:41:55 0
「ホウフツ」は かき・ことばだと いいはってた アホかw
>>247を ナンドでも よむと いい。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:45:03 0
漢字で書かれてたから意味を理解できたのは事実

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:47:16 0
カンジ・ガクシュウに 10ネン・イジョウ ついやして やっと わかるのか……。

でも 「ホウベイ」は 「はなし・ことば」だから カンジで かかれてなくても わかるんだよなw

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:50:26 0
よく聞くからね

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:55:16 0
Kanziha to romaziha to ga do^itu no naiyo^no bunsyo^ no nyu^ryoku HAYAUTI CONTEST o okonatte dotira ga hayai ka kurabete mitai.
romaziha ga 5 bai gurai hayai to, wasi wa yosoku suru.

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 18:59:50 0
すでに知っている字、と、初めて見た字、とでは違うと思うのだが…。
それにしても、漢字のことを「字形を見ればすぐ意味が分かる」と思ってる日本語人には初めて会ったw
非漢字圏の人だったら、そういう誤解を言われても、まあそんなもんかな、と思えるんだがw

そりゃ、初めて見た字は人に聞くか辞書を引くかしかないべ?
まさか「強姦」を知らないほどのおボコちゃんか?(女なら許そう…汗)
これねー、普通にいう「レイプ」([英]rape)。暴力・脅迫によって女と性交渉すること。
法律用語でもあるんで、憶えておきなさい(レイプ、では刑法に載ってないでしょ)。
性交渉てのはセックス。勃起(ぼっき)した陰茎(いんけい)を女の膣(ちつ)に挿入すること。
これ以上は自分で辞書を引いて調べてくれ。実践は自己責任で頼む<(__)>

おまえさあ、「生身の」人と議論したこと無いんじゃない?
そういう論難てのはね、政治的な議論の場では「あり」なんだよ。
勢いで罵倒しまくって、相手を黙らせちゃえばいいんだからさw。別に正論でなくても。
ネット上ではそんなの無意味だよ。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:05:22 0
>>274
カンゼンにハタンしているなw
ついに かなかな・ゴで イミ・ナイヨウを かたるように なったw

「強姦」という ジギから イミを おっているのでは なく、
「ゴウカン」という オンセイを、 その イミと ともに キオクしているという、
おれの シュチョウを みとめるに いたったw

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:06:44 0
>>255
「文字と言語を混同するな」 って言うのはそいつの思考停止語なんですよ。
「文字と言語の関わりが、自分には分からないから論ずるな。」って意味の。ww

ちゃんと相手にお願いすればいいのに、上から目線で命令形w



277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:09:28 0
>>276
天皇 弥栄
すめらみこと いやさか
スメラミコト イヤサカ
sumeramikoto iyasaka

どんな モジで かいても ゲンゴ・ジタイは まったく かわりませんね。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:11:47 0
また出たよ馬鹿の一つ覚えw
自分で意味が分かってないのに、相手に言えば何か「ロンパ」した気になる魔法の言葉なのかなw
自分で「ロンパ」したと言うほど情けないことはないね。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:12:49 0
>>277
文字の情報量が違うから>>268に至る

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:17:23 0
実際、「アウフヘーベン」「デコンストラクション」という字面からは意味を知る手がかりが何もないのに対し、
「訪仏」には意味を知る手がかりがある。この点で大きな違いがある。
「カタカナ語の氾濫」が問題とされ、「カタカナ語は分かりにくい、漢字語に置き換えてくれ」という要望が出るのも、
単なるカタカナ語では意味の推測が出来ないのに対し、漢字語は見ただけで意味の推測ができるから。

ここの漢字廃止論者が主張する通りなら、「カタカナ語は分かりにくい」という主張は存在しないはずだよね。
国立国語研究所による「外来語」言い換え提案のほとんどが、カタカナ語から漢字語への言い換えになっているのは
どういうことかな。例えば「インターンシップ」よりも「就業体験」のほうが、「コンセンサス」よりも「合意」のほうが
大多数の人に「分かりやすい」と感じられるのはどういうことかな。よく考えてみるといいよ。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:22:01 0
>>280
「レイプ」という ヒョウキに ジギは ソンザイしない。 ジュンスイな オンセイ・ジョウホウだ。
にも かかわらず、 なぜ おまえは 「レイプ」という ゴの イミを リカイできるんだ?

ゲンゴと モジが ベツ・ジゲンの もので あり、 ことばを リカイするのに 「ジギ」など ヒツヨウないからだ。
おまえ・ジシンが それを みとめた。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:26:01 0
「知ってる単語」と「知らない単語」を混同するなとしか・・・

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:26:52 0
>>281
いわゆる「カタカナ語」は、それ自身の表記からは語の意味の推測ができない。
だから、周囲の文脈から、その単語の意味を推測し学習していくことになる。
これは、耳で聞いた場合の漢語でも同じだし、和語も同じ。

一方、「漢語」では、それに加えて、表記自体からの意味の推測ができる。
「強姦」なら、「強」という字から「強制」や「強引」といった語を連想し、
また「姦」という字から女に関係する概念であることが推測され、
「姦淫」という語を事前に知っているならばそのイメージを利用することもできる。
例え前後の文脈が全く無くても、意味をある程度絞込み、場合によっては確定することもできる。

現に、「外来語、カタカナ語の意味がよく分からない」というのはよく見られる現象なのに対し、
漢語ではそういうことは少ない。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:28:16 0
>>283
10スウネンの カンジ・ガクシュウを かってに ゼンテイされては こまるなw

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:32:50 0
ちなみに、 シンフィエは 「所記」、 シニフィアンは 「能記」と ホンヤク、ヒョウキされたが、
まったく リュウツウしていないw

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:36:07 0
例えば「コンフュテーション」という語がある。
これは日本語話者には、字面や語形からは全く意味の推測ができないだろう。
だから、
「その主張はとっくにコンフュテーションされている」
「コンフュテーションされた主張をまた蒸し返すなどみっともない」
「反論できなくなったようだな。コンフュテーション完了だ。」
などのような用例を何度も耳にしたり目にしたりすることで、語の意味を学習し、
どういう概念かを理解することでその単語を獲得する。

しかし、「論破」という形ならば、「論を破る」から「相手の論を打ち負かすこと」
という連想を働かせることは容易にできる。
全く前後の文脈がなく、用例を一度も聞いたことがなくても、意味をかなり絞り込むことも可能だ。
また、仮に一度覚えた後意味を忘れても、字を見れば「論を破る」という訓読を再びすることで、
過去の記憶を容易に思い出すことができる。

これが「コンフュテーション」のように何も手がかりがないとどうしようもない。
「コンフュージョン」と混同するかもしれない。語形と意味との繋がりに全く必然性がないからだ。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:43:21 0
イッポウ、 「オンセイ・ゴ」では、 それにくわえて、 オンセイ・ジタイからの イミの スイソクが できる。
「ゴウカン」なら、 「ゴウ」という おとから 「ゴウイン」や 「ゴウヨク」といった ゴを レンソウし(ry


>>266
だからw 10スウネンの カンジ・ガクシュウを ツゴウよく ゼンテイするな。
きょうから ニホン・ゴを まなぶ ニンゲンは なん・ネン かければ 「論破」を よみ、 リカイできるヨウに なるんだ。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 19:54:20 0
>>287
漢字教育をしなければ、何万という膨大な漢語が、
字から意味の推測が聞く漢字語から、全く手がかりがなく覚えにくいカタカナ語へと変わるだけ。
結局、一つ一つの単語を覚える効率が落ちて、漢字教育を削った分が無駄になるだけだろう。

仮に「ゴウカン」から「ゴーイン」や「ゴーヨク」という語を連想できたとしても、
「キョーセー」や「キョーコー」、「キョーリョク」という語まで連想できるかな。
「強引」「強欲」「強制」「強硬」「強力」というのを連想できるのも、音声的繋がりよりは
字の繋がりのほうが大きく、耳で聞いているときでも脳内に漢字を思い浮かべている。
それに、「ゴー」と「キョー」という音、さらに「つよい」「しいて」という和語を「強」という語が結び付けている。
漢字がなければ「キョーセー」「キョーコー」「キョーリョク」は連想できないだろう。

現行の教育体制なら、「破」は小学五年生、「論」は小学六年生の配当漢字だから、
小学校の6年間教育を受けていれば「論破」という語を見て理解できるだろう。
これが「ロンパ」になったら、「コンフュテーション」というカタカナ語になったのと質的には変わらないから、
中学や高校まで獲得が遅れるんじゃないかな。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 20:00:32 0
>>288
カンジを 10スウネンに わたって まなび、 しっている トクシュな ニンゲンに してみたら、
カンジが ベンリだと かんがえるのは トウゼン なんだよw
センニュウ・カンを すてろ。

>中学や高校まで獲得が遅れるんじゃないかな。

とか、 おまえの コンキョの ない オクソクは どうでも いい。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 20:07:05 0
「根拠がない!出た!根拠がない出た!得意技!根拠がない出た!根拠がない!これ!根拠がない出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:15:12 0
>>287
「合巻」とかにそれたらどうしますよ?

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:19:06 0
>>241
「その限定符が漢字なわけです」
で終わらないか?

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:31:56 0
>>275
「かなかな・ゴ」って何?
一般流通してない日本語(こいつの筆法からして漢語ではなさそう)だけど、方言?

語を常に音声とともに記憶するのは普通の行動だと思うが。何か?
だからこそ、漢音・呉音の把握と字を知っておくことは大切なんだと思うけどねえ。

やっぱ女だったのかw。いやいや下ネタに反応してないのだから、カワイイもんだねえw
女の子は漢字に弱い子が多いからね、漢字廃止に走る心理も分からんではないけど。

>>281
おまえ、さっきっから強姦とかレイプとかに異様にこだわるなw
もしかしたら変な漫画の愛好家なんじゃねえか?(女は何故かレイプ漫画好きが多い…まあオタの話な)
後半は何か破綻してるぞ?w

>>284
おまえ「こそ」が勝手に前提にしていると思うが、お嬢ちゃんw

>>285
専門用語だからね。ラングとパロールみたいなもんで。
下手に訳すとかえって分かりにくくなる面もあるからね、お嬢ちゃん、
何でもかんでも訳せばいいってもんじゃないのよ。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:32:20 0
>>291
レンソウなどという ヘ・リクツは どうでも いいって ことだよw

>>292
すでに レイを しめして いるだろ。
どこが どう カンジなんだよ。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:33:18 0
なんだ この おっさんはw

296 :293:2009/02/15(日) 22:34:19 0
「女の浅慮に、男のセンズリ」という俺製の俚諺があるが、「お嬢ちゃん」は両性具有者か?w

>>287
「ごう」という音を聞いて「強」という字を連想できるのは、その漢字を知ってるから。
「論破」の字を見て理解するに、何年かかるだー?
小学校3年生でも頭いいガキなら分かるだろうし、アホヤンキーでもメンチ切る頃にゃ分かってるよw

>>289
おにゃんこクラブの「友達より早く(ふっふっ)」なんて歌詞を「お嬢ちゃん」は知らないかも知れないが、
おまえの言ってることは、たいてい事実をなぞってそこから強引に自説を補強しているだけで、
そんなものは「おおやけの場で自説を展開する“根拠たり得ない”」ことが分からんのか?

漢字音(訓も含む)を憶えるのは「言語である以上ごく自然なこと」であって、
この世のどこに「字面だけ憶えて発音を憶えない言語」があるというのだ?
読めない声優の名前で四苦八苦しとった「エロ本お嬢ちゃん」の例が世界普遍の例ではないのだ!

297 :293:2009/02/15(日) 22:35:57 0
>>280
今、一部で騒がれあまり実効性を持たないw「漢字表記の語への置き換え」だよね(和訓の語もあるようなので、回りくどい表現にした)。
「インフォームド・コンセント」を「納得診療」とか訳してるセンス無さが泣けるよねえ(苦笑)。

consensus は、原語表記したほうが説明しやすいと思うが、「sense を同じくする」ほどの意なんだよ。
だから、合意よりは「共通認識」のほうがよかろ。ちなみに中国語では「共識」。音写っぽさもある訳語。
アイデンティティは「認同」だ。こっちは直訳っぽい。

上記「置き換え」が渇望されるのは、外来語が一時に大量流入した時に分からない人が多いからだよね。
ちょっとずつ流行語が入ってくるなら(グローバリゼーションとか)、何となく分かる人も多くなるから、人に聞けば分かるようになる。
でも、普通の日本人が「コンセント」って聞いたら、「電源をつなぐあの二つの穴?」と思うんじゃない?

何故、日本人がイミフな外来語を漢字で書いてほしがるかといえば、
それは漢字が概念を把握する上でのキー・ストーン(礎石)になっているからだ。
concentration という語を見せられて、いきなり centre を連想できたらたいしたもんだが、
普通の日本人はそんなことやらない。
まして派生語や接頭辞なんて、英語から何十年も遠ざかってるじっちゃんばっちゃんがやるものかw
そこで、誰かが訳した「集中」という語を見聞きする。すると意味が分かる。
「集・中」と漢字を並べられると、何となしに意味が分かるのだ。
これは漢字・漢語が日常に入り込んでるから可能なのであって、意味の類推・想像ができるわけだ。
漢字廃止論者は、こういう言語理解を全く無視して、漢字廃止強行しようというのだから、支持されんはずだw

「無意識」と「アンコンシャス」のどっちが日本人に分かりやすい?
これを「英語力が無い」とか「辞書を引け」と無責任きわまりない発言するやつは、「民族の裏切り者」だw
だって、言語というのは話者全員に共有されてるもんであって、
その中で少しでも分かりやすい表現を求めるのは、人としてきわめて自然なことだからだ。
「エロ本お嬢ちゃん」はソシュールから何を学んだのだ?!

298 :293:2009/02/15(日) 22:37:10 0
>>282
水を差すようなこと附記しとくと(そうでもないかw)、
漢字の部首「女」は必ずしも生きた人間の女に関係したことだけでなく、
「女のような…」「女らしい」といった意味も含む字が多い。嫉妬、などw
いやいや、妍・娟なども女の名に多用される好字なんだぞw

人名用漢字は異様なまでに「女」扁の字が多い。これは、
1.漢字を造った人は圧倒的に男性が多かったと思われること、
2.女性名は可愛らしさが求められること←字義の軽視(男性名はりっぱな意味を持つものが多い←字義の尊重)、による。
多くの女性用人名漢字は、普通の文章ではほとんど使わない全くの人名用の字なのだが、
字書にはたいてい「うつくしい」みたいなことが書かれている(裏を返せば意味が無いのだw)。

さて、「姦」にもどると、実はこの字、女はあまり関係ないw
今の中国では「姦」は「奸」とも書かれ、もう意味はお分かりと思うが、
「よこしまな」「人の道に外れた」ほどの意。
つまり、そのよろしくない感情が女らしいとも言えるのだが、当然この字は男にも使われるわけで、
単独ではポコチンを股ぐらにコンセントしたり横浜市長したりする意味は持たない。
「強いて、悪いことをする」ぐらいが原義。無論、中国語でもレイプの意味はある。
「邪なことを無理にする」から、それがレイプの意味も持つのだ(いいセックス=夫婦の子作りセックス、という中国人の性観念による)。
だから、もともとは「強姦」は、やや婉曲な言い回し、とも言える。

299 :293:2009/02/15(日) 22:37:58 0
>>286
「論破」も、より正確には「論じて破る」だろう。つまり動詞の並列。
「論を破る」なら「破論」なんだろうが、
こう言ってしまうと「破れた論」「くだらない論」の意に中国語では取られかねない。
ここが中国語の難しいところ(当然、古典も)。
ちなみに北京語で「論破する」は「駁倒」という。
日本語の「論ず」の意味では、「駁」や「辯」を使うことも多い。

ただ、「論じて破る」わけだから、
「論じる→相手の非をあげたてて、自分の論をまくしたてる」
ことをやった上で、相手を「破る」ことになる。
相手を論破するためには、当然だが相手の論の欠点をことごとく列挙し、破らねばならない。
「漢字廃止のお嬢ちゃん」がそんなていねいな「論」を展開してくれたことなど一度も無く、
まるで赤子がオッパイを欲しがるようにぎゃあぎゃあ喚いているだけにしか見えないのだが…。
「君」も、自分のそのオッパイにむしゃぶりつきたがっている彼氏(いればw)を見る「女の目」を持ちなさいw

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:39:03 0
 

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:40:48 0
>>296
>「ごう」という音を聞いて「強」という字を連想できるのは、その漢字を知ってるから。

おまえの ドクジ・ケンキュウなど イッコだに あたいしない。
ジギの ソンザイしない かたかな・ゴが リカイされる リユウ、
あるいは オンセイ・コミュニケーションが なりたつ リユウを しっかり かんがえる ことだな。

カンジを 10スウネンに わたって まなび、 しっている トクシュな ニンゲンの センずりなど はなしに ならんw

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:42:54 O
ここで暴れてる漢字廃止厨が必死になったところで
どうせほとんどの日本人は相手にもしないんだからほっときゃいいのに
とりあえず漢字を消したい僕ちゃんは自分の身の周りの人間に
漢字を除去した日本語の素晴らしさを語って認めさせることから始めてみてはどうかな?
現実見えると思うから

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:43:49 0
>>302
いい カゲンに シコウ・ジッケンの なんたるかに ついて、 リカイしろよ、 テイノウw

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:45:57 0
>>301
十数年(この書き方が正しい。10数年、何100円という書き方は正しくない)
も漢字を学ぶ人間なんて、日本では普通というか、
言語・知能の障碍が無い人間なら当たり前なんだが?????
貴様はトラックの運ちゃんがどうやって運転免許を取ってるというんだ???
運ちゃんに対する冒瀆だな…。アホめ、運ちゃんは怖いお人が多いぞ?(関係者談)

おめーは「都合の悪いところはシカトこいて」んのかも知れんが、
日本人の多くは漢語は漢字によって理解しとるんだよ。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:48:54 0
実験はあくまで実験でしかない。
化学上の概念「理想状態」中のことしか知らんやつは、絶対に飛行機など作れんw
現実の酸素や窒素が多い大気中に一回跳び出してみろ。
その酸味がかった個室の中から…

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:49:04 0
漢字廃止論なんて思考実験で終わらず実行に移さないと何の意味もない種類の主張だろうが

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:52:49 0
>>302
暴れてるとゆーよりは、一人隠し芸をみんなにつつかれ遊ばれている印象なのだが

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:52:58 0
>>304
>日本人の多くは漢語は漢字によって理解しとるんだよ。

だから おっさんの コンキョの イッサイない おもいこみなど、 かたるに あたいしないんだよ。


しかし キもち・わるい こと この うえないなw
おまえの シュウイに おんなが いるか どうか わからないが、 あわれで ならない。
イッタイ どんだけ ウックツした セイヨクを もてあまして いるんだw

>>306
はぁ?
てめえは もう いいよ。
その ての スレで チョンと たたかってろ。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:54:45 0
しかし ロンパされた ことが ソウトウ くやしかった らしいなw

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 22:59:06 0
>>306
「エロ本お嬢ちゃん」とか呼ばれてるお方が、

>>241
>なんで セイジ、セイサクの はなしに にげるんだ?
>>253
>いい カゲンに セイジに にげるなよ。 ジュン・リロン・テキな セツモンなんだよ。 テイノウが。

で、「純理論的」な問題を相手しているに過ぎないと言ってるんで、
現実世界への呼びかけをやる気は無さそう(にしても、現実世界と接点を持て!w)。

その一方で、
>>262
>「強姦」って つよい おんなが サン・ニンいるってこと?w

と、あまりに「シロートドーテー」的な発言をするんで失笑するw

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:01:28 0
>>307
だから、遊んでるだけなんだよw
さしずめヒッキー&漫画描きマスカキ女子中学生だろう。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:05:14 0
>>281で つんでるんだよ。
ことばを リカイするのに ジギは ヒツヨウない。

ていうか、 どういう リユウで おれが おんなだと おもったのか、 よみかえしても わからんわw



「強姦」
(名)スル
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%AF%B4%AF&kind=jn&mode=1&kwassist=09

ジギに タイオウして ないな。

たとえば 「人間」なども ジツは ジギだけで イミを オクソクすると よくわからない。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:05:37 0
>>309
「孤軍奮闘」の辞書の用例を実践しとるヒッキー妄想厨女が何を得意になってんだかw

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:05:56 0
また「根拠がない」「論破した」ねえ…あまりにも煽り文句の引き出しが少ないぞ
もっと頑張れ

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:07:13 0
>>314
>>281を セン・カイよめ。


316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:10:12 0
で、一つの単語がそうだから他の全てもそうだと?

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:10:18 0
>>312
もうすでに君のスレッド・ネームは「エロ本お嬢ちゃん」だからw

「人間」は仏教語の「人間道」の意味も入ってるんだ。冷やかしだよな?
あと、中国語「人間」が元々の意味だ。これも冷やかしだよな?

しかし、「強姦」へのこだわりは異常だなw
「つんでる」は「ツンデレ」から持ってきたか? 語源ちがうぞ?w

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:17:21 0
>>316
まさか カンゴは カンジを しらなければ リカイできない いいだすのかw

>>317
おいおい、 また かたるに おちやがったな かすw
ジギでは ことばの イミが わからない ことを みとめてるじゃねーかw

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:18:10 0
>>318
そんなこと言ってないよ
で、一つの単語がそうだから他の全てもそうだと?

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:21:44 0
>>319
ジツレイが ゲンゼンと ソンザイする イジョウ、 そうで ありうると いう こと だ。
ハンロンを なす ためには、
カンジを ツウじて リカイしている ゴの ソンザイを ショウメイしなければ ならない。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:21:50 0
「俗語は語義の転じ来たる多し」
って江戸時代の水滸伝学者(日本人)が言ってるんだけどさ、
字義と懸け離れた意味を持つ語だからって、
じゃー漢字で書く必要はない、と臆断するのは早計じゃないかね?
語源の問題はどうするんだね? 語源なんかどうでもいいってことかね?

君は本当に音と語義だけで十分だと言うのかね?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:23:28 0
>>315
>>286を1万回読め。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:24:47 0
>>320
>>268

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:27:21 0
>>322
よんだが, どの ゴが カンジを つうじて リカイ, ハアクされて いるんだ?
カンジを とおさなければ リカイできない ことばの ジツレイを あげてくれ。

モチロン, おまえが カンジを とおして リカイしている ことばでは ダメだぞ.

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:27:41 0
>>323
モチロン, おまえが カンジを とおして リカイしている ことばでは ダメだぞ.

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:32:10 0
なんで?

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:33:45 0
>>324
上2行と下1行が矛盾してる気がする。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:39:31 0
>>327
[レイプ]でも なんでも いいが, カンゴでない ゴは, ジギに よらずに リカイされている.
これは フヘン・テキで ゼッタイ・テキなことだ。
フヘン・テキかつ ゼッタイ・テキに カンジをとおして リカイされている ゴを レイジしろと いっている。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:42:28 0
>>328
そんなの悪魔の証明みたいなもんじゃないか。
「漢字を通して理解されていない例がないことを証明しろ」と言っているようなもんだ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:43:32 0
歴史用語なんかそうじゃない?
あと、横にカタカナふってある訳語とか。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:48:10 0
>>329
ヨウするに ないんだろw
モウモクだからと いって、ニンゲンに リカイできない ことばが あると おもうか?
これも シコウ・ジッケンだ。

>>330
なんの ことだか さっぱり わからんな。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:48:24 0
>>328
一二三とか?

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:49:29 0
>>329
あー、そーかー。
一例でも字で理解してる語があったら、「エロ本お嬢ちゃん」の論理は崩壊だもんなあ。

>>328
おまえ、もう寝ろw
ヒッキーかゲイヲタ秀才かフリーセックス満喫中の附属校生かただのプーか知らんがよw、
子供はもうおねんねの時間だぜ?

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:51:45 0
和文の古典の文中にある漢語は字から類推するしかないこともあるな。
まだまだ修行が足りないよw、エロ本お嬢ちゃん。
女でもオナニーぐらいはやり方知ってんべ? 早よ寝ぇ。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:53:15 0
>>328
鳳凰とか麒麟とか竜とか、中国人の空想内にしかいないもの

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/15(日) 23:58:59 0
>>335
モジを みる ことが できたら、 それが なんで あるかが わかるのか?
ダイジョウブか、 おまえ。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:07:32 0
日本語に「意味は分かるけど読めない」という語彙があるのはなぜかよく考えような。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:09:29 0
例えば俺は中学生の時「愛猫」という漢字は「読めないけど意味は分かる」という状態だったな。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:11:22 0
>>337
なんで はなしを そらすんだ? しかも なんの ハンロンにも なって ないし。

もう すこし ゲンミツに してみた。

「カンジを まなぶ まえに シリョクを うしなった コウテン・テキ・シカク・ショウガイ・シャに
リカイできない ゴは ソンザイするか」

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:12:38 0
ところでなんでそんな語を挙げる必要があるの?

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:17:17 0
「コーギョー」が「工業」か「航業」か「鋼業」か「鉱業」か文脈からも分からず理解できないことは普通に有り得るだろうな。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:17:30 0
>>340
カンジを とおさなければ リカイできない ゴが ソンザイするなら、
カンジの ヒツヨウ・セイを ショウメイできる。
ソンザイしない なら、 カンジの フ・ヒツヨウ・セイが ショウメイできる。

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:19:49 0
「読めないけど意味は分かる」という語は、確実に漢字を通して理解されている。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:20:49 0
>>339
「りっしんべん」とか「にんべん」とかは理解できるのだろうか?
あと、そういう人は漢字で表記分けされる同音異義語の理解のしかたがたとえば英語の
同スペル同音異義語のそれのようになるのではなかろうか? てかそういう人の「語を理
解する」とそうでない人の「語を理解する」が同一である保証がまず不可能なような

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:20:49 0
>>343
おんなに エンの ない うすぎたない チュウネン・ヤロウは もういいから。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 00:34:35 0
>>345
俺じゃねえwwwあんなのと一緒にすんなwww

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 01:07:55 0
 

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 01:26:11 0
まだ起きてるのか、シロート・ドーテーw

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 02:06:59 0
>>337 くっだらねー書き込みだな
英語なんて読めないし意味も解らない単語がてんこ盛りじゃないの?
スペルと読み方の例外が多すぎるのも識字障害の一因だし、単語暗記の負荷がデカイ。

その点、漢字は表意文字。造語性も素晴らしい。
日本語 ==> 文学、経済学、法学、工学・・・・
英語 ==> literature,economics,jurisprudence,engineering,....

ルビを振った漢字をどんどん読めば辞書無しで語彙を増やすのも英語に比べれば楽。
−−−−−−−−
なんでメリットだらけの日本語から漢字を無くそーなんてアホみたいな発想が浮かぶか不思議でならない。
韓国の例やベトナムの例を見てもマイナスだらけだし、子供でもわかること。

"日本はこれからも漢字を使い続けるの? その4" ===> 馬鹿の住むスレってことで結論だ。 


350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 02:17:20 0
ソクラテスも プラトンも アリストテレスも、
トマス・アクィナスも スピノザも デカルトも カントも ヘーゲルも、
ニュートンも コペルニクスも ガリレオも アインシュタインも、
みな ヒョウオン・モジを つかっているんだよなあ。
カンジつかってても ノーベル・ショウ とれないし・・・。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 02:58:26 0
Hirakana to katakana to romazi to kanakanzimaziri bun tode HAYAUTI CONTEST o hiraite mireba dore ga hayai ka ga wakaru to omu, bunsyo^ wa naiyo^ ga onazi imi no koto, zikazu dewa nai.

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 03:24:03 0
猿以下のニート顕在。今日にでも精神科に行けや。

>>350 漢字を嫌うお前は何時ノーベル賞が取れそうなんだwww

>>351 他人が理解できなくてもいいから早く書くんなら速記でも習いな。
   他人にいかに早く、正確に自分の意図を理解してくれて動いてくれるのが優れた言葉の価値。
   


353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 07:02:41 0
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

人っていう字と  
       人 ( ゚д゚) …
       \/| y |)

為って言う字を合体させると
      人  ( ゚д゚)  為
       \/| y |\/

         ( ゚д゚)  「偽」になる。これが表意文字の凄さだ。
         (\/\/

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 07:11:40 0
>>352
sore dewa contest wa 2 nin 1 kumi de,imput no ho^ wa question o , output wa answer o utu to iu system dewa do^ ka na,
sokkisya no kumi mo contest ni sanka saretai. kore nara monku arumai.sokkisya no output wa sinsain ga yomeru koto.

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 07:32:41 0
>>353の書き込みと>>354の書き込みを比較してみな。
普通の日本人が見たら・・・・

 ●どちらが読みやすく意図が伝わるか?
 ●どちらが記憶に残るか?
 
 つまりコミュニケーションの効率性が優れているかどうかだ。

漢字廃止論者は脳内の"バカの壁"から抜け出せずに無限ループしてるだけ。
自分の言語論に執着してる割には論理性ゼロ。全く健常者とかみ合わない。

明らかな脳障害。説得力がゼロ。存在価値ゼロ。


356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 07:56:54 0
慣れの問題だと思うけどな。
日本が欧州にあったら、>>354 のような感じで、みな不自由なく暮らしていただろう。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 08:25:47 0
別に文盲だろうが、アフリカ奥地の文字をもたない民族だろうが
それなりに不自由なく暮らしてる事は確か。

高度な文字文明が確立された日本で猿以下の・・・・以下アホらしいので省略

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 08:25:54 0
>>228


'>>224-225'

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 08:50:32 0
はっきり言って日本語は漢字がなくてもひらがなとカタカナの2種類があれば
何とかやっていける。
要するに漢語をカタカナで書き表せばいい。

同音異義語はどうする?というのも問題なく解決できる。

昔の日本人は「蝶々」を「てふてふ」と書き表していた
これは要するに英語がスペル通りに書き表していないのと同じで(例aiskrim→icecream)
「書き表す文字をあえて合理性を崩して視認性を高める」というもの。

この方法を使えば同音異義語の問題点も簡単に解決できる。
そんなに漢字が使いたければいっそ中国語を国語にすればいい。

純日本語であるひらがなやカタカナこそが重要視されるべきであって、
我々日本人は「漢字支配からの脱却」を目指さなければいけない。


360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 09:14:09 0
>純日本語であるひらがなやカタカナこそが重要視されるべき

最近新聞テレビで目や耳に入ってくる「バイアメリカン」
「バイ」とカタカナ書きされるとbuyなのかbyなのか
分からなくなる。文法的にはbuy americanも by americanも有りうる。
安易なカタカナ書きは日本国民を愚弄している。
「買アメリカン」と書けば日本人なら誰でもその意味を理解する。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 10:21:28 0
安易なカタカナ語(外来語)多用癖も日本人のさがなら、
漢字に未練たらたらなのも日本人のさがw
これが偽らざる実態なので、漢字は保存て何となしに合意が成り立ってんじゃねえの?

漢字は字数が多く必要なのが弱点でもあるが、
その代り、どんな難解な古典でもわりと多用される字ばかりが使われる。
つまり、珍奇な字はそんなには使われないということだ(1熟語でしか使われない字もかなりある)。
どんな言語であろうとも、語彙は無限に増える可能性がある。
音しか表わさない文字では、語彙が増える=無制限に字の羅列が増えることになる。
つまりは、膨大な字の羅列をえんえんと暗記していかなきゃならないわけだ。
漢字でいう「熟語」が造れない(漢語ほど造語力が無い)。
また、一般にシナ=チベット語族やタイ語に比べて、
「1つの意味を持つ最小限の語」(形態素とはこのこと)が長めになる傾向があり、
漢語に比べてどうしても新語が冗長になる傾向がある。
その冗長さを補うために、英語などでは略語が多くなってしまうわけだ。
略語は似たような大文字羅列が多く、かえって煩雑な面もある。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 10:23:45 0
>>359
その英語論には問題がある。
英語の発音・表記の乖離がいちじるしい最大理由は「大母音推移(GREAT VOWEL CHANGE)」によるもので、
もともとはそんなにひどいものではなかった。
フランス語も似た面があって、発音変化がいちじるしかったのに、綴りは保守的な面が強かったので、
これまた発音・表記の乖離がいちじるしくなった(サイレントの多さでは、英語よりもっとひどい)。
スペイン語のように発音・表記の一致度がきわめて高い例もある。

あと、これはツッコミに属するいいがかりだがw、ひらがな・カタカナも元は漢字だ。
屁理屈で言えば、カナを使う限り、日本語は「漢字支配の残滓」がまとわりつくのでは?w
漢字はたしかに「中国文字」だが、日本語はこれを借用してるのであって、
「だったらローマ字を借用してる人はローマ帝国の奴隷か?」というのと同じこと。意味が無いw
旧仮名利用論は散見されるが、旧仮名でも同音異字はあるわけで、さほど同音異義語問題に有効ではない。
むしろ発音と乖離した綴字は維持が困難で、結局は昔のようにいいかげんなものになるのでは?

「中国語の国語化論」は英語公用語化論と同じ。
国民のほとんどが離せもしない言語を公用語にするということは、
エリートと一般人の乖離を生みやすい。
今いう「格差社会の固定化(世襲化)」を生む温床になるということ。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 10:42:48 0
>>353
いろんなスレに貼ってある有名なコピペだ。解り易い。

ダラダラとどうでもいい書き込みを繰り返すアルツハイマー系のニートを排出する
日本の低レベル大学が儲かるわけだ。土産におれも書いてみよう。

いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

人っていう字と  
       人 ( ゚д゚) …
       \/| y |)

信って言う字を合体させると
      人  ( ゚д゚)  信
       \/| y |\/

         ( ゚д゚)  「儲」になる。これが無能嫌漢ニートを産む大学の凄さだ。
         (\/\/


364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:12:11 0
 

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:12:46 0
漢字 を つかっても あたま は よく ならない

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:13:13 0
漢字 を つかっても あたま は よく ならない

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:16:49 0
どれに対するレス?

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:17:37 0
漢字 を つかわないと モット あたま が わるくなる

  イキ ショウ ニン >>364 - >>366

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:25:06 0
hito +yuu+mono =mouke ---???

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:43:17 0
>>369 thank you. ↓ バージョンアップ版だ


いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

「漢字廃止のメリットを信じる」っていう「信」の字と  
       信 ( ゚д゚) …
       \/| y |)

「大バカ者」の「者」って言う字を合体させると
      信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

         ( ゚д゚)  「儲」になる。これが高い金をぶんどって
         (\/\/  無能嫌漢ニートを世に出す大学の凄さだ。


371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 16:58:58 0
日本の文字表現の文化は偉大だ。
最近GOOGLEが日本人の絵文字をユニコード符号化に乗り出した。
日本の文字表現の感性が世界に紹介されるのは素晴らしい。

さすがGoogleは偉大だ。どっかの便所サイトの無能嫌漢ニー・・・以下省略

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 18:27:31 0
>>350
彼らが天才なだけ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 18:30:30 0
>>365
>>366
漢字を使わなくても頭が良くなるわけでもない。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 18:34:20 0
>>361
>漢字でいう「熟語」が造れない(漢語ほど造語力が無い)。

>また、一般にシナ=チベット語族やタイ語に比べて、
>「1つの意味を持つ最小限の語」(形態素とはこのこと)が長めになる傾向があり、
>漢語に比べてどうしても新語が冗長になる傾向がある。

だから おまえの ひとり・よがりの おもいこみは どうでも いいんだよ、 おっさん。
おまえに ゾウゴ・リョクが ない、 すなわち キョウヨウと センスが ないだけ。

>>362
>あと、これはツッコミに属するいいがかりだがw、ひらがな・カタカナも元は漢字だ。
>屁理屈で言えば、カナを使う限り、日本語は「漢字支配の残滓」がまとわりつくのでは?w

かなは ニホン・ジンが うみだした ものだが、 それが キに いらないのか?

>>370
モジテンを ひいてみるといい。 ケイセイ、 カイセイ、 ショウセイなどと いわれる ゲンリで つくられて いるんだよ。
「儲」と いう モジに おいて 「者」は イミを あらわして いない。 おととして つかわれて いる だけだ。

>>372
つまり モジと チセイは カンケイが ないと いう ことだな。

>>373
つまり カンジを つかう ヒツヨウ・セイは ない わけだ。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 18:53:06 0
モジテンと言い換えた!なんでわざわざ言い換えるんですか?

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 18:55:58 0
事典(ことてん)、辞典(ことばてん)、字典(もじてん)

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 19:50:47 0
>>350
その方々がお使いになられている言語は漢字学習に負けず劣らず難度が高いけどな
カント・ヘーゲル・アインシュタインのドイツ語も、その原文を読んで理解するのと漢字仮
名交じりに翻訳されたのを理解するのと、(翻訳が厳密に正確だと仮定して) たいへんさ
は変わらん気がす (つまり、言語の表現力においてドイツ語はギリシャ語・ラテン語に対
しやや難あり、らしきこと)

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 19:52:44 0
>>377
チセイと モジは なんら カンケイが ないということの ショウサを しめしたまでだよ。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 19:55:12 0
>>350
表音文字だから彼らが天才なのではない。彼らは良い意味で普通の人じゃない。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 19:58:28 0
>>378
だったら、表意文字系で同レベルの知性派もリストアップしないとね

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 20:01:33 0
ダイタイ、 かきながら かんがえたりは しない。
かんがえたことを ブンショウとして かきあらわしただけなんだよ。

>>378
ソンザイしない。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 20:02:25 0
というか、 カンジをつかうと あたまが よくなると いいつのる バカを くさしただけだよw

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 20:59:28 0
>>374
「儲」と いう モジに おいて 「諸」は イミを あらわして いない。 おととして つかわれて いる だけだ。
に テイセイ。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 21:07:14 0
漢字復活(かんじふっかつ)Whikipediaより

もともと漢字文化圏にありながら漢字廃止論により一旦漢字を破棄した国が、
漢字を見直す機運を指す。ここでは漢字を廃止したベトナム・北朝鮮と、
漢字の普及度が日本より低い韓国の状況について述べる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E5%BE%A9%E6%B4%BB

表意文字の価値を認識できない頭の悪い表音文字オンリー派は歴史上で馬鹿さが
証明されてるってことだwwwww

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 21:07:46 0
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

「漢字嫌い」の「嫌」の字と  
       嫌 ( ゚д゚) …
       \/| y |)

「頭の悪いニート」の「悪」で熟語を作ると
      嫌  ( ゚д゚)  悪
       \/| y |\/

         ( ゚д゚)  「嫌悪」になる。  これが脳内言語評論家面して
         (\/\/  猿よりアホな漢字不要論を壊れた蓄音器のように
                   書きこむニートに対する健常者の95%の評価なんだ。
                   (残りの5%は「憐れみ」と言われている)

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 21:09:31 0
>>385
解り易く適切な表現だと思います。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 21:10:24 0
ソクラテスも プラトンも アリストテレスも、
トマス・アクィナスも スピノザも デカルトも カントも ヘーゲルも、
ニュートンも コペルニクスも ガリレオも アインシュタインも、
みな ヒョウイ・モジの カチを ニンシキしなかったな。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 21:15:18 0
親日派のアインシュタインは日本語と日本文化の素晴らしさを見抜いてたらしいぞ。
Image is far more important than words. わかってらっしゃる。

天才は猿以下クンとはやはり違うよ。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 21:16:23 0
それは シニフィエの ことを いっているんだよw

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:18:06 0
>>378
なんでそこで「少佐」が出てくるの?
何かの例え?

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:23:44 0
オンセイ・コミュニケーションも できない かたですか?

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:24:50 0
実際、音声コミュニケーションではこういうふうに漢語の意味の取り違えが起こることがある。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:26:23 0
ブンミャクという ものが あるんだよ。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:27:24 0
それで>>378の「少佐」はどういう意味で使ってるの?

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:30:01 0
ああ、 ことば・ジタイを しらないのか。
それでは どうしようも ないな。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:32:46 0
そりゃ誰しも知ってることと知らないことがあるからね
でもレスを読んで質問するくらいはできるよ
それで>>378の「少佐」はどういう意味で使ってるの?

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:33:25 0
ショウコ、 あかしの ことだよ。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:44:18 0
そりゃ知らなかった
知らないことにすら気付けないといつまでたっても知ることはできないな
漢字で書かれてたら知らない単語であることに気付いたのに

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:49:41 0
ひとつ かしこく なったね。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:34:53 0
>>387
表意文字の国に生まれた上に言語学者でも貿易商人でもないのでよその国の言語を学ぶ必要は無い。
紙とか羅針盤とか火薬とか蚕養殖とか発明した表意文字圏の天才も表音文字の国に生まれていたら
同じ様に表音文字しか使わなかったと思うぞ。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:38:16 0
>>400
>紙とか羅針盤とか火薬とか蚕養殖とか
まったく チテキ じゃないな。
なぜ >>387の コユウ・メイシが あげられたか、 わかってないんじゃないか。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:39:28 0
孔子とか挙げればいいのか

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:40:51 0
>孔子
エッセイストが どうかしたんですか?

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:54:48 0
蔡倫とか言えばいいのか?

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:58:11 0
墨子とか孔子がエッセイストならカントとかデカルトもエッセイストにならんか・

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:59:47 0
「我思うに我あり」素晴らしい言葉ではあると思うけどね。
別に漢字文化圏の人物としてこの世に生を受けても天才は常人と違うので
天才は天才だろう。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:02:06 0
>>404
だれ?w

>>405
だれもが テツガクに カンシンを もつ ヒツヨウは ない。
カントや デカルトを よめとは いわないよ。
ただ、 ひとまえで それらに ついて かたらない ホウが いい、 きみは。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:05:31 0
>>407


409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:10:08 0
セイチな シコウに うらうちされた セイチな ガクジュツ・ロンブンを あらわした ジンブツでないことは わかるよ。
しかし きみは ソウトウな シナ・スウハイ・シャなんだね。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:11:50 0
性痴な嗜好

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:12:22 0
ナポレオンも孫子の兵法を読んだぐらい。
クラウゼヴィッツと並び称される。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:14:13 0
そして何といっても日本人は近年では中国を圧倒し素晴らしい発明を成し遂げている事も
忘れてはならない。
先ほどノーベル賞を取った教授も「英語できません」とハッキリ言ってたしな。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:16:40 0
八木アンテナとか青色LEDも日本人が発明しました。
彼らはローマ字なんか使いません。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:17:47 0
IPS細胞も表音文字の国の人じゃないしね。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:18:08 0
そもそも キンダイという ものがね、 これは セイヨウの ダイナミズムなんだよ。
キンダイ・イコウの セカイに いきる ニンゲンは みな、
いやオウなしに セイヨウの チ・テキ・デントウの オンケイによって いかされている。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:25:31 0
>>373
'>>365-366'

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:31:39 0
漢字と頭の善し悪しは関係ないってことでいいじゃん

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:31:53 0
張衡、馬鈞、葛洪、畢昇

マイナーな奴しかおらんな。でも現在西洋でも使われている技術の発明者や発見者なのだがね。
昔の中国には偉人は居たが今は日本に完全に取って代わられたね。
共産革命がおきてから何一つ発明していない。
日本人は「人力車」以外発明品は無いと明治の頃言われたのが嘘のようだ。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:34:58 0
>>417
そのとおり。
モジと チセイに カンケイはない。

>>418
うす・キミ・わるい くらいの シナ・スウハイ・シャだな。
なぜ >>387の コユウ・メイシが あげられたか、 わかってないんじゃないか。

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:37:57 0
そもそも シナの レキシ・ジタイを しらない ヨウだし。

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:40:10 0
>>419
それは単なる反中ですね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと。

優れたものは何人のものであろうと評価するそれが真の日本人の姿ではないか?
○○人は嫌いだから全否定すると言う真理は究めて日本的じゃない。
海外の物で自国より優れたものは喜んで受け入れるそれが日本人。
昔は中国だったがそれが西洋に変わったのです。そうやって日本は発展してきて
独自の文化を作ったのです。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 00:41:02 0
むかしに チュウゴクなど ソンザイしないんだよw

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 01:14:09 0


424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 06:05:54 0
他のスレは知的だぞ。バカの堂々めぐりのこのスレと違って。

−−−−役に立つコピペ

漢字は表意文字だから、1字覚えるごとに同時に語彙も増えていく。
英語アルファベット26文字覚えても、語彙は別途1から覚えなければならない。
それに比べれば日本語は効率的だ。

一方、語彙を覚える効率だけを考えるなら、仮名のない中国語のが上に見えるが、
表音文字がないと発音を口伝しなければならず予習、復習ができない非効率がある。
振り仮名などで適宜音を表現できる点で、日本語は効率的だ。
■結論■
現在、世界に日本語ほど効率的な言語はない。

ちなみに過去には、日本語同様、表意文字と表音文字とを組み合わせる体系の言語があった。
世界最古の文明・シュメールが作った表意文字を、以後のメソポタミアではシュメール語の語彙とともにそのまま採用。
アッカド語の語尾を表わす表音文字と組み合わせて、高度な表記体系を確立。
その文明の高さは4大文明の中でもズバ抜けており、以後数千年にわたって他の追随を許すことがなかった。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 08:19:22 0
漢字の変わりに片仮名書く方が薄気味悪いと思う。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 08:48:24 0
>>424
説得力がある。文明の高さの点では漢字仮名交じりの日本語は世界有数。
漢字検定が日本で大人気なのは日本人が漢字の有効性、有り難さを自覚してるから。



427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 08:55:40 0
漢字検定が馬鹿浮けしたのは
誰でも取り組めるから。
ただ検定教会が儲け過ぎたのは遺憾よ。

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 10:48:47 0
発音がシンプルな日本語は教育の観点でもメリットが大。

平仮名がかける小学校一年程度で、既に自分の言葉を書ける点で、日本人の子供は
学習環境において世界一有利なはず。

文科省が定めた馬鹿みたいな交ぜ書きを止め、ルビ振った漢字をどんどん活字で読ませ、
書かせれば日本人の子供の学力は間違いなく世界一を維持できる。

あとは欧米を見習い論理的な言葉の技術を身に着け、Show and Tellのような人前で自分の
意見を2〜3分で話す訓練、議論の訓練をすれば世界的な学力は間違いなくNO.1になれる。

ゆとり教育、ヘッタ糞な国語教育、致命的な英語教育は米国が何とか日本の潜在国力を弱めようと
する苦肉の策という説は本当だと思う。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 12:44:12 0
>>428
こんな真っ当な教育をやられたら教育現場は大混乱しちゃうぞ。
生徒が皆、優秀になっちゃったら不勉強な先生達が困るんだよ。
英検準一級を持ってる英語の先生は中学・高校の全体で20%未満。

まともな勉強の仕方を覚えたら高校生で英検準一級、一級の生徒がゴロゴロと
出ちゃう。国語はおろか、下手なネイティブよりまともな英語力が身に着いてしまう。

アメリカ人英会話講師や日本の教師の権威もへったくれもなくなってしまう。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 14:00:12 0
 

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 14:42:11 0
 

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 00:42:47 0


433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 01:15:03 0
 

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 01:15:43 0
 

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 01:17:51 0


436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 02:45:24 0
 

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 10:43:27 O
国字をもっと使おう。
国字をもっと作ろう。



438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 10:58:06 0
学名:Anomalocaris
日本語:アノマロカリス
中国語:奇蝦

「anomalo- (奇妙な) + caris (エビ)」、すなわち「奇妙なエビ」

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 13:21:24 0
外国人と仕事をしていると「解り易く文某的に正しい英語を書く力」がある日本人を
評価するらしい。ネット社会は圧倒的に読み書きする能力が重要。
しっかりした漢字知識をベースにした英語表現を学ぶべきだよ。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:01:57 0
 

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:18:30 0
katy^ wa uzu no naka toiu nihongo o tukae
mizou wa imadakattenai imamadeni nakatta tosu

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:19:17 0
【一般常識】漢字読取テスト
 第1回 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6121149
 第2回 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6146049
 第3回 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190068

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:26:46 0
 

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:27:22 0
 

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:28:06 0
カンジ を つかっても あたま は よくならない のは メイハク な ジジツ

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:34:13 0
>>445
相変わらず芸無しのコピペリピート性アルツハイマーが来たかwww

>>424は文明という観点から実例を述べてる。
漢字を廃止し国語力が一気に低下し本を読めない愚民が増加した韓国やベトナムの例も出てる。

で・・・逆に聞いてやるよ。漢字を廃止するとアマタが良くなる事実と根拠はあるのかい。

   under monkeyチャン

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:39:25 0

嫌漢字野郎は動物に例えれば↓ 漢字って独創的だねー

    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●  ●    l      ヽ  
  彡  (      l   /  ●  ●  
 彡   ヽ     |   /   (     l  
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/  馬[ウマ]  /´>)_ 鹿[シカ]/´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:41:57 0
ここで勉強してきな!

識字率が低下する = 頭が悪くなること = 馬 + 鹿になるってことwww

文明度が低下し頭が悪くなっている韓国↓

現代朝鮮語(韓国語)とハングルが抱えている問題点12
http://academy6.2ch.net/gengo/subback.html

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 15:43:22 0
>>371
anata san no utikomi sure ga google ni hikkakaru yu^ni site wa, wasi wa 3 sure ga key word de dertu yo, tanosimi da yo.

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 16:44:39 0
【韓国】KTX欠陥枕木問題は、製造業者が設計図の「防水」を「水を減らすこと」と誤解したのが原因 [02/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234942611/

問題は、締結装置を作った業者が、図面に出ている防水(バンス)材を吸水材だと
解釈して枕木製造会社に製品を納品したことです。

<インタビュー: 埋立栓納品会社関係者>
「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすことも
バンスだから…」
(訳注:「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。)


451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 17:17:58 0
>>446
漢字をつかってもつかわなくても、なにもかわらないということだ。
つまり漢字教育についやしている時間はまるで無駄であるということ。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 17:44:59 0
カンジ を シヨウ しても ズノウ は コウジョウ しないのは メイハク な ジジツ

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 17:51:11 0
おれは漢語をかたかなでかき、わかちがきをしていたものだが、
>>445>>452はおれではないからな。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 19:07:59 0
さっさとID導入してほしいよな

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 20:44:27 0
カンジ を シヨウ しても あたま は よく ならない

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 21:42:34 0
漢字を使用し続けることのメリットのほうが、
デメリットよりはるかに大きいから使用しつづけるだけの話しであってね。
それ以上でもそれ以下でもないのだよ。

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 23:10:02 0
>>387
ソクラテス、プラトン、アリストテレス < エジプト礼賛
デカルト < デカルト座標は大砲の命中度をあげるため、大砲は中国の火薬に由来
カント、ヘーゲル < 最初期の哲学教授として中国などの東洋思想にも興味を示して
いた形跡あり
ニュートン、コペルニクス < 占星術記号という「絵文字」を駆使

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 23:24:05 0
>>457
エジプトでは日本の様に、表意文字を表音文字としてつかう様になったんだよな。

>大砲は中国の火薬に由来
最低最悪の支那崇拝者だなあ。
火薬の「発見」なんて思考の成果物などではないんだよ。

>最初期の哲学教授として中国などの東洋思想にも興味を示していた形跡あり
ソースもないが、そもそも影響の痕跡もない。

>占星術記号という「絵文字」を駆使
だからなんだ?

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:09:52 0
繰り返すが
漢字を使用し続けることのメリットのほうが、
デメリットよりはるかに大きいから使用しつづけるだけの話しであってね。
それ以上でもそれ以下でもないのだよ。

それからおれは457ではないがフランスの啓蒙思想家が中国思想の影響をうけていたのは
いまでは定説だよ。フランス革命は中国的な意味においても「革命」だった。
だからといってそんなことは日本が漢字を使い続けることとは関係ないがね。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:28:57 0
なにいってんだ?
表音文字をつかうと知能、"文明度"がたかまり、
世界一すぐれた民族ができあがるとかのたまうたわけがいるから、
表意文字つかってもあたまがよくならないどころか、
表音文字をつかっている連中の方が人類にとって有益な思考の成果物をもたらしているという端的な事実をしめしたまでのことだよ。

それから、思想史や哲学に興味をもてとはいわないが、
啓蒙思想はフランスで始まったわけでももちろん支那ではじまったわけでもない。
なによりその根本は"自然権"にある。おぼえておくといい。
支那のエッセイとはなにも関係がない。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:34:08 0
表意文字をつかうと知能、"文明度"がたかまり、

に訂正。

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:35:32 0
>>460
そうだな。
おれも君に思想史や哲学に興味をもてとはいわないが、
啓蒙思想はフランスで始まったわけで、その啓蒙思想家は中国思想の影響を受けていた。
まぁ君がどのレベルの知識を持っているかはしらんが、
今後東大を受けたいならこの程度は知っておくべきだな。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:48:35 0
まあ……w
ことさらせめたてるつもりもないが、
自然権論に支那の影響はいっさいない。そのような学説は、定説どころか、珍説としても存在しない。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:53:48 0
ミス。

まあ……w
ことさらせめたてるつもりもないが、ホッブズ、ロックといったイギリスの思想家、哲学者の成果が啓蒙思想の基本的に決定づけ、
また敷衍の嚆矢とされているんだよ。

そして、自然権論に支那の影響はいっさいない。そのような学説は、定説どころか、珍説としても存在しない。

西洋思想と東洋思想の有意義な比較研究は、せいぜいハイデガーとインド哲学くらいだ。それも半分はオカルトだがな。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:56:18 0
>>463
>>464
そこまでいうなら、ほら、
2000年の東大入試問題だ。

http://www.gws.ne.jp/home/hideo/_thHRQ5V.html

きみのその中途半端なお勉強では合格できそうにないねw

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 00:59:02 0
>>465
だからいってるだろ、啓蒙思想の根本は自然権だと。
じゃあ啓蒙思想のなにに支那のエッセイが影響したのか、ちゃんと説明してみろよw

っていうかよくよめよw

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:00:25 0
所詮オリエンタリズムなんだよ。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:01:16 0
>>466
リンク先に実に簡潔に書いてあるだろう。
まさか解答の意味が理解できないか?
まぁそうだろうな。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:02:35 0
>>468
かいてないよw

http://www.gws.ne.jp/home/hideo/_thHRQ5V.html

なにをよんでるんだ?

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:05:24 0
あと、
>啓蒙思想はフランスで始まった
との言について、きちんと無知を認め、訂正した方がいいだろう。
啓蒙思想のひとつのピークとしてフランス革命があったことと、起源であったということを勘ちがいしているんだろうな。
勉強ならこれからでもできるんだし、はずかしいことじゃない。

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:06:58 0
>>469
国語から始めたほうがいいようだな。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:10:17 0
>>470
あぁ悪かったな。そこは君のレスからの引用ミスだ。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:16:37 0
>>471
じゃあおれが説明してやるよ。
王権神授説(および関連する貴族制度)批判のそえものとして「中国情報」を参照した(単なるオリエンタリズム。モンテスキューのように唾棄した例もある)。

しかしながら、王権神授説批判の根本はロックの思想そのものであり、「中国情報」は一切関係がない。
またそもそも、啓蒙思想におけるもっとも重要な概念は"自然権"であり、有史以来、支那の地においてそれが理解されたことはない。

>>472
はぁ?なんだそのはずかしいいいわけはw

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:29:13 0
>>473
ますますもってひどいもんだな。

ヴォルテールの
「儒教は実に称賛に価する。儒教には迷信もないし、愚劣な伝説もない。
また道理や自然を侮辱する教理もない。
(略)四千年来、中国の識者は、最も単純な信仰を最善のものと考えてきた。」

という礼賛や、
解答例の

啓蒙思想家たちは明末清初の中国でカトリック布教を行ったイエズス会の宣教師が
もたらした中国情報を参照しつつ,旧体制への批判を展開した。
彼らは清朝でも継承された儒教の合理精神を賞賛することで,
ナント勅令廃止後強化されたカトリック教会の思想統制や迷妄を批判した。
また身分にとらわれない人材登用制度であり,
漢民族への懐柔策として清朝でも盛んに行われた科挙を賞賛し,
フランスの身分秩序に基づく人材登用を批判した。

も無視するわけだな。学問的態度とはいえないね。
まぁこういうことに慣れていないのかもな。

しかも「単なるオリエンタリズム」であることは
「影響を受けた」を否定することにはならないよ。

19世紀末の西洋美術は日本美術の「影響を受けた」
当然それは「単なるオリエンタリズム」ではあったがね。

どうやら論理的思考能力も欠けているようだね。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:31:08 0
あ、それから啓蒙思想のエッセンスについて
なんかへんな思い違いしているようだけど、
啓蒙思想のキーワードは「理性」だからね。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:38:29 0
>>474
おまえこそ論理的に考えろよ。
啓蒙思想のぬまは"自然権"だといってるだろ。
啓蒙思想の昇華の典型としてのフランス革命、そのぬま、きもはもちろん人権宣言だ。
ホッブズ、ロック、ルソーの自然権論にどんな本質的な影響をおよぼしたんだ?
おれはしらないから、是非おしえてくれ。
一体どんな、そえものあつかい以上の受容があったんだ?

「儒教は実に称賛に価する。儒教には迷信もないし、愚劣な伝説もない。
また道理や自然を侮辱する教理もない。
(略)四千年来、中国の識者は、最も単純な信仰を最善のものと考えてきた。」

まさか、これが革命をみちびいたとでもいうのかよ?w
「参照」程度の「中国情報」だと烙印をおしているようだぞ、東京大学はw

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:41:09 0
>>475
もうあえていおう。思想・思想史、哲学・哲学史について、まなんでからでなおしてこい。
おまえははじしらずな無知だ。

理性はギリシア哲学以来の「キーワード」だよw

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 01:58:18 0
>>476
で?
それじゃあおれの主張する
「中国思想は啓蒙思想に影響を与えた」の反論になっていないんだが。

どこに問題があるのかわかっていないようだね。
まぁ君の理解する通俗西洋哲学史は高校の倫理レベルのようだね。

>理性はギリシア哲学以来の「キーワード」だよw

中世キリスト教世界があまねく理性の光に照らされていたとはね。
どんな哲学史だよw

>彼らは清朝でも継承された儒教の合理精神を賞賛することで,
>ナント勅令廃止後強化されたカトリック教会の思想統制や迷妄を批判した。
という文がなにを意味していると思っているんだろう。
なんかどんどんぼろがでてくるなw

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 02:23:20 0
>>478
×中国思想は啓蒙思想に影響を与えた(おまえ)
○(フランスにおいて)「中国情報」が「参照」された(東京大学)

おまえはまず、おれがなにをいっているか、>>460以降を確認してからレスしろよ。

まとめ

・啓蒙思想は、ホッブス、ロックといった思想家にその萌芽をみ、またその思想を基盤としてる。
・ロックの思想に依拠した王権神授説批判(および身分制度批判)の"さしみのつま"として、「中国情報」が「参照」された。
・啓蒙思想の本質は"自然権"であり、それにもとづく"社会契約"概念である。
・"自然権"や"社会契約"をめぐるホッブズ、ロック、ルソーなどの思索に関し、「中国情報」が「参照」された形跡はない。その様な学説は定説としては勿論珍説としても存在しない。

結論

「中国思想」が啓蒙思想に影響を与えたことはない。



まあ、
>啓蒙思想はフランスで始まったわけで、その啓蒙思想家は中国思想の影響を受けていた。
などといってる時点でおまえはしんでるんだけどなw

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 02:43:08 0
>>479
記憶力もおぼつかないようだから
もう一度示してあげるけど

それからおれは457ではないがフランスの啓蒙思想家が
中国思想の影響をうけていたのはいまでは定説だよ。

おれの一番初めの発言はこれね。
ホッブスやロックを引き合いに出して中国の影響がないなどと言うことがそもそも的外れ。
そんなことだれも主張していないからね。

君の問題点を列挙してあげよう。

・相手の主張が理解できていない
・知識が狭いうえに自分にとって都合の良い情報のみ受け入れる傾向がある
・論理的に思考できない

きっとまともに勉強したことがないんだろうね。
独学者の悪い点が露骨にでているよ。
あ、それからまちがっても東大は受験しないほうがいいよ。
きっと君は問題文が間違っているなんて言い出すだろうからね。
「この問題は変です!フランスの啓蒙思想と中国思想はまったく関係ありません!」
ってねw

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 03:04:57 0
>>480
あははははw

>>478で主張をあらためて、
「おれの主張する「中国思想は啓蒙思想に影響を与えた」」にしたんだろ?w
ちがうのか?
ちがうなら、「中国思想は啓蒙思想に影響を与えた」という「おまえの主張」のまちがいを素なおにみとめてとりけすことだ。
ところで、ルソーはなに人だ?w

さらにつっこむならば、おまえはフランス啓蒙思想-中国思想-フランス革命をむすびつけてかたったわけだが、
しかし前述のとおり、イギリス思想を受容したフランス思想がフランス革命(人権宣言と同義といってもいい)を実現させたのであって、
人権をはじめとする自然権をかたったことすらない支那人のでる幕はないんだよ。

くりかえすが、
>啓蒙思想はフランスで始まったわけで、その啓蒙思想家は中国思想の影響を受けていた。
などといってる時点でおまえはしんでるんだけどなw

偏差値がひくいのは、かならずしもあたまがわるいからとはかぎらない。
関心形成のあり様や教養をえる機会の有無といった自分ではなかなかコントロールできないことがらが関係してくるからだ。
しかしここまでのやりとりをみるかぎり、おまえの偏差値のひくさはまちがいなくおまえの地あたまのわるさに由来している。
こればかりはおやをうらむよりほかない。同情するよw

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 03:27:43 0
>>481
> >>478で主張をあらためて、
>「おれの主張する「中国思想は啓蒙思想に影響を与えた」」にしたんだろ?w
>ちがうのか?

うん、違うよ。
おれの主張は一貫してるよ。二度目からはいちいち「フランスの」なんて書かないが
だからといってホッブスやロックを引き合いに出すのが的外れであることは変わりないな。
それからルソーはフランス人だけどそうれがどうかしたのかい?
まだ問題点がわかっていないようだね。

>しかし前述のとおり、イギリス思想を受容したフランス思想が
>フランス革命(人権宣言と同義といってもいい)を実現させたのであって、
>人権をはじめとする自然権をかたったことすらない支那人のでる幕はないんだよ。

心配になってくるなあ、
じゃあここで哲学と歴史学を専門とするひとに出てもらおうか。

http://blog.sasakitoru.com/200609/article_1.html

タイトルは「2000年東大前期・世界史第1問「中国思想が啓蒙思想に影響を与えた」」
かれの解答例はこう締めくくっている。

他方で、ヴォルテールやレーナルは、身分に関係なく試験で官僚を登用する
中国の科挙制度を称賛し、身分制度を厳しく批判した。
フランス革命は、まさに身分制度批判から始まった。
このように見てくると、中国を批判した者にも称賛した者にも
フランス絶対王政批判が共通しており、
両者ともに啓蒙思想に影響を及ぼしたことがわかる。

これも難しすぎたかなぁ。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 04:17:55 0
>>482
正解例ではなく解答例……。まあいい。
なんにしろ、すでに反論ずみだ。
あらためて、おまえのあたまのわるさをあかすためにも、ここまでを丁寧にまとめておく。

>啓蒙思想はフランスで始まったわけで〜(>>462

啓蒙思想は、ホッブス、ロックといったイギリスの思想家にその萌芽をみ、またその思想を基盤としており、
啓蒙思想はフランスで始まってなどいない。論破(思想史に関する無知)。

>フランスの啓蒙思想家が中国思想の影響をうけていたのはいまでは定説だよ。(>>459
>フランス革命は中国的な意味においても「革命」だった。(>>459

>おれの主張する「中国思想は啓蒙思想に影響を与えた」〜(>>478

ロックの思想に依拠した王権神授説批判(および身分制度批判)の"さしみのつま"として「中国情報」が「参照」されたにすぎないにもかかわらず、
「中国思想」のフランス革命への影響をしめそうとするなど、
「中国思想」なるもののいちじるしい過大評価という不見識を不ざまにさらしている(情報処理能力の欠如)。
また、>>478>>482であわてて修正し強弁する点は、
自説の整合性を維持できないという論理的思考能力の欠如をものがたる。

>あ、それから啓蒙思想のエッセンスについて
>なんかへんな思い違いしているようだけど、
>啓蒙思想のキーワードは「理性」だからね。(>>457

啓蒙思想の本質は"自然権"であり、それにもとづく"社会契約"概念であり、
「啓蒙思想のキーワードは「理性」」などと、思想史・哲学史の初歩的知識をそなえていないという致命的不ざま、
および、きわめて曖昧な把握しかできないという抽象的思考の不えてぶりをさらしている。



つづく。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 04:19:10 0
■総評
啓蒙思想やフランス革命における理念的本質であるところの、
"自然権"や"社会契約"をめぐるホッブズ、ロック、ルソーなどの思索に「中国思想」が影響した痕跡はない。
またそれらが「中国思想」の影響をうけたという様な学説は定説としては勿論珍説としても存在しない。

「中国思想」とフランス革命をむすびつけるなど、「中国思想」なるものの盲目的な過大評価という不見識と、
いかにもネットで検索してしらべました的な脆弱な情報に依拠することの「いたさ」、
さらにその格好わるさを自覚できない「いたさ」、
これらがあいまっておまえの悲劇を出来せしめた。

反省の材料としてほしい。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 07:16:55 0
漢字廃止論者は負けを認めて脳内思想論スレに変更かwww

馬と鹿で仲良くニートワールドを楽しんでくれ

    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●  ●    l      ヽ  
  彡  (      l   /  ●  ●  
 彡   ヽ     |   /   (     l  
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/  馬[ウマ]  /´>)_ 鹿[シカ]/´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)


486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 12:14:26 0
完全に脱線して板違いになっててワロタ

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 12:44:11 0
>>484
大学の入試に出るくらい一般的な見解なんですけどw

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 15:28:21 0
>>484 表音文字をつかっている連中の方が人類にとって有益な思考の成果物をもたらしているという

たまたま歴史に残る天才系がその国に生まれ出ただけの事。
◎韓国、ベトナムが漢字を廃止したことで本すら読めない愚民大量発生。
◎中国で使われる社会科学の漢字の70%は日本からの逆輸入。
日本語の外国の文明を吸収し新しい言葉を作りだす能力が証明されている。

結論:
●「表音文字だけの文明」が「表意文字と表音文字を使いこなす文明」より優れている"って
いう漢字廃止論者は馬鹿。
●「漢字を廃止した方がメリットは大」は基地外。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 15:47:41 0
 

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 15:48:16 0
 

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 18:25:27 0
哲学に詳しい本物が現れたんでファビョッてるな。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 18:34:55 0
>>488
同意だが、「ベトナム」という部分だけ違う。
漢字チュノム混じり文は難しい。
固有語を表わす表音文字が日本や韓国と違って漢字よりも難しくなってしまった。
だから韓国と違ってベトナムの漢字廃止は歴史の流れとして当然といえる。
漢字廃止による同音異義語問題もベトナムにはない。
漢字廃止は韓国にとって愚民化だが、
ベトナムにとってはメリットのほうが大きかった。識字率の底上げにはメリットがある。
ただし、エリート層にも漢字を全く教育させないという政策は失敗だったと思うが。


493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 19:19:10 0
ベトナムの文化や経済が発展し先進国の概念がどんどんと入ってきた時に漢字が無い事の
不便さが出るのは火を見るより明らか。今のままの途上国で良いなら構わんが。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 19:19:45 0
>>492 韓国はアホってことで結論といたします。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 19:22:20 0
>>488
つまり表音文字をつかおうが表意文字をつかおうが、人間の知性、文明・文化の優劣にはなにもかかわりがないということだろw

おまえはチョンとだけたたかってりゃいいんだよw

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 19:34:05 0
>>493
>>先進国の概念がどんどんと入ってきた時
明治時代ね。その時は和製漢語が直接あるいは中国経由でどんどん入って定着している。
自由、経済、衛生、共和国などなど。ちなみにトイレをベトナム語で「房衛生」という。
で、現在は日本もそうだけど、英語からの言葉ばっかりだね。
大事な言語はフランス語、(ロシア語)から完全に英語だけになった。
新しい漢語は日本もだけど取り立てて必要じゃない。
ただし、今になって、日本や中国との関係がもっと親密になって漢字は知っているにこしたことないかもよっていう流れにはなっている。
漢文教育が復活普及しそうな感じではある。
日本語学習率も年々増加している。
>>494
ってことで「韓国」がアホってことで結論といたします

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 19:35:40 0
台湾人の意見をコピペ

>栃木県の人には申しわけないけど、
「栃木県」という漢字を読むことは、台湾の日本フリークの人以外はちょっと難しい。
それは、「栃」の字が国字だからなんだね。

だから、その漢字の読み方は、
例によって「有邊讀邊,沒邊讀中間」で読んでいくしかないんだよ。

考え方として、「栃」の字を台湾人が想像できる漢字に置きかえるんだけど、幾つかのアプローチがあるんだ。
例えば、
「栃」のつくりの部分の「万」を繁体字に置きかえる――「?」(li4)
「栃」のつくりの部分が簡体字の「歴」に似ているので、それに置きかえる――「櫪」(li4)
「栃」の字の異体字「橡」(xiang4)から読もうとする――けど、少数派だろうね。

で、オフィシャルではどうなっているかということで調べてみると、
栃木県のホームページでは、簡体字サイトしかないけど、「櫪木県」(li4 mu4 xian4)と表記しているから、
日本側としては、この字を当ててほしいんだろうね。

498 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 20:23:13 0
ミンゾク ブンカ に かかわる コトバ や モジ を ユウレツ で ろんじる こと ほど アホ な こと は ない。
かりに ニホンゴ より エイゴ が すぐれて いる と したら、 ニホンゴ を ハイシ する の かw

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:26:58 0
>>492
>>493
ベトナムが世界に目を向けた時、日本人と中国人が最も身近な存在になってしまって
漢字の必要性を改めて認識したようだ。
欧米人もベトナムに来るけど地理的に遠いからそれほど身近じゃない。
ロシア人もソ連がつぶれてから疎遠になりがち。
日系企業と中国系企業が大量進出。

500 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 20:32:29 0
チュウゴクジン が シナ モジ を ジマン する なら まだしも、
ニホンジン が シナ モジ の ユウイセイ を ヒッシ に とく の は コッケイ で しか ない。
チュウゴク の ジュキョウ を カンコクジン が ジマン して いる よう な もの。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:35:35 0
ここの漢字廃止論者は東洋を完全に頭から否定する傾向がある。
いかなる漢字文化圏の偉人たちも認めようとはしない。
漢字擁護する人は別に西洋の偉人たちをけなす人は居ないのにね。

彼の中では東洋(主に中国をさす。彼の為にシナって言ったほうがいいかな?)は絶対悪で
西洋は絶対善なんです。
だから漢字擁護すると「シナ崇拝者」とのレッテルを貼れば相手を黙らせる自分が
相手より上に立つ魔法の言葉だと思っている。


>>500
このシナすうはいしゃは・・・・

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:36:35 0
>>498
>ミンゾク ブンカ に かかわる コトバ や モジ を ユウレツ で ろんじる こと ほど 
>アホ な こと は ない。

まったくだな。
それにしても何で君は漢字を使わないんだい?
読みにくいじゃないか。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:38:16 0
儒教はいい教えではあるけど朱子学という学問にとどめたのは利口。
国の政策にしてがんじがらめにしてはいけない。
もっとも孔子が生きていたら教えに一番忠実だったのは日本人だったという
結論になりそうだが。


504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:41:20 0
ベトナム人はとてつもなく識字率が低かった。チュノムが難しすぎたのが
ひらがなとハングルとの違い。
チュノムがもっと簡単だったらベトナム人の識字率も高かったでしょうね。
漢字とチュノム交じりの本見たが漢字モドキが漢字の間に挟んであって紛らわしい。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:41:56 0
儒教はただの処世訓にすぎないんだよw

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:43:53 0
>>501
プラトンやアリストテレスやカントやヘーゲルに比肩する達成をしめした東洋人はいない。
これは端的な事実なんだよ。

507 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 20:44:55 0
ニホン が ダイ 2 ジ セカイ タイセン に やぶれた の も、
コクゴ セイサク が なって いなかった メン が おおきい。
チュウゴク の モジ を あがめて いる クニ が チュウゴク に かてる わけ が ない。
マンシュウジン なんか も、 せっかく チュウゴク を シハイ した にも かかわらず、
シナ モジ を ハイシ しなかった から、 けっきょく チュウゴクジン に のみこまれ センゾ の トチ すら うしなった。
この テン、 ドクジ の モジ を つくり モンゴル-ゴ を あくまで も コウヨウゴ と して おしとおした ゲン は シナ モジ の
ユウガイセイ を よく みぬいて いた と いえる。
さすが ユーラシア を セイハ した だけ の こと は ある。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:51:08 0
脱亜入欧主義がまだ生きていたとは

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:53:20 0
>>507
日中戦争は連戦連勝でしたが?勝てなかったのではなく維持できなかったのだ。
中国人は戦争に弱いよ。何人殺されても全く国が降伏しようとしなかったのは日本の軍人は
驚いたらしいが。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 20:59:56 0
しかし、韓国も今頃になって元首相経験者が多数「漢字教育復活」を訴えていたとは・・・・
なんか問題あったんですね。

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:00:01 0
>>506
でその人たちの達成の末路が現在の危機である、と

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:02:44 0
>>509
とくに宋以降は軍事系メタメタだね。市民文化は逆にそのころから開花したけど

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:03:20 0
>>511
はぁ?
まあとにかく、近代以降の世界はギリシア以来の知的伝統にのっとってつくられているということだ。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:04:34 0
http://www12.ocn.ne.jp/%7Esokkidou/t14/sozaishuu.html
http://www12.ocn.ne.jp/%7Esokkidou/t26/1.html
http://www12.ocn.ne.jp/%7Esokkidou/t26/top_menu.html
http://www12.ocn.ne.jp/%7Esokkidou/t40/index2.html
http://www12.ocn.ne.jp/%7Esokkidou/t24/5.html

感動した。

515 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 21:04:56 0
>>501
チュウゴク も セイヨウ も オレ は スウハイ して いない。
モジ で いえば
シナ モジ シュギ = チュウゴク スウハイ
ラテン モジ シュギ = セイヨウ スウハイ
と なる。

>>509
>>509
セントウ に かって も センソウ に まけたら なんの イミ も ない だろ。
ニホン チュウゴク センソウ ジタイ に ついて も サイショ から サイゴ まで チュウゴク の ペース に のせられて おわった と いえる。

516 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 21:09:42 0
そもそも チュウゴク = トウヨウ では ない。
ニホンジン が こんな カンガエカタ を して いる から チュウゴク は アジア で より ソンダイ に なる。

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:11:42 0
>>512
ナポレオンでさえ読んだ「孫子の兵法」を全く読んでないだろお前みたいな愚将しか居ないからね。
ドラを鳴らしてとにかく突撃あるのみ。数で圧倒するとかしか考えない。人の命がロシアともども軽すぎる。
死体の山を作って兵士が恐慌来たして大量に脱走。指揮官が逃げた兵士を探し出してまた突撃させるの繰り返し。
とにかく異民族に対して弱すぎ。元や清との最終決戦のヘタレぶりからも明らか。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:13:36 0
>>516
自分は漢字擁護派だが
チュウゴク = トウヨウ では ない
だけは同意する。
 

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:13:39 0
>>515
てゆーか軍閥割拠に女真族再来よろしく乗り込んだはいいが女真族と違えて中国官僚を
敵に回してしまいあげく思惑とは正反対に諸軍閥を団結させてしまったとゆー

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:14:49 0
この、漢字は日本の文字だとのたまった馬鹿はなんだかよくわからんが相当戦争がすきなんだな。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:19:16 0
>>519
アレは失敗だったな。ほとんど「匈奴再び!!」みたいな感じになっちゃったし。



522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:20:41 0
そのくせ倭の五王もしらないという

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:21:29 0
>>517
女真族と闘ったとある将軍は歴史に残る名将だったが上に来た担当貴族がダメすぎた
その将軍に全部任せて遊びほうけ、将軍が苦労して勝てる態勢を整えるや手柄は俺に
よこせと無謀な指揮ですべて水の泡にし貴様のせいだと将軍を見捨てて逃げる
女真族も見かねてこっちに来ないかと誘っても「自分がそっちについたら中国終わりだ
から」とあえてその貴族を丁重に呼び戻し今度は彼でも勝てるようにとさらに苦心した
という話を読んだことがある

524 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 21:22:41 0
チュウゴクジン イガイ に とって シナ モジ は 「テキ」 と ニンシキ する ヒツヨウ が ある。
ゲンザイ チュウゴク の シハイカ に ある チベット や ウイグル の トチ が どれだけ シナ モジ
に よって ジュウリン されて いる か を みれば わかる だろ。
シナ モジ は チュウゴク シハイ の ショウチョウ。
ソレ を ニホンジン が あがめて どう するん だ。
ニホン の ショウチョウ は シナ モジ で なく あくまでも カナ で ある こと を わすれて は ならない。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:25:06 0
金さんとか朴さんとか言う名前の日本人ってあまり居ないな。
ここが韓国と違うね。

526 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 21:30:04 0
チュウゴク が ニホン を みくだして まるで フクゾクコク の よう な アツカイ を する の も、
ニホンジン が シナ モジ を あがめまつって いる から だ と いえる。
チュウゴク から すれば シナ モジ で あふれて いる ニホン など は まさに ゾクリョウ に みえる に ちがいない。

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:30:57 0
>>524
またアルツハイマー系が出た。
漢字を単純にカタカナにしただけの馬鹿。
必死に分かち書きして自分の漢字不要論という馬鹿の壁にしがみつく惨めさに涙するよ。
このアホ理論を論破されるとニートの己の今までの人生を否定される恐怖でもあるのかね?


528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:30:58 0
金(こん)って苗字は北日本に結構いるけどな
もちろん朝鮮半島とは何の関係もない中世からある苗字

529 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 21:33:11 0
>>525
シナ モジ で かいて いる かぎり、
チュウゴクジン は ニホン の ナマエ も すべて チュウゴクゴ で よむ。
ヤマト コトバ など カンゼン に ムシ される。

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:35:24 0
>>525
朴は半島独自の姓。
辰韓のことばで「瓢」のいいらしい。
倭人である瓢公との関連が論じられる。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:37:13 0
>>529
でもそれ言い出したら日本もコキントウとか読んでるんだけど・・・・・
向こうじゃコキントウじゃ無いでしょうに。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:38:01 0
朴葉焼きってあるね

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:38:24 0
>>531
言語のなんたるかを理解してない阿呆はでてくんなよ・・・
字音=支那語の日本なまり
字訓=やまとことば

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:45:38 0
ずっと冊封されてたら田中さんは田さん、山本さんは山さんになってたんだろうな。
冊封体制の外にあった証拠なんだよ。
徳川将軍家も徳家康とか藤原家も藤道長とかなってたんでしょうな。
中国はほとんどが1文字の苗字。朝鮮は昔は二文字の苗字があったのに今はほぼ完全に一文字。
つまり日本と違い冊封体制にあった名残だ。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:46:13 0
>>534
おまえはもういいよ

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 21:51:44 0
>>533
お前が理解してないだろ…

537 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 21:59:10 0
ジッサイ は こんな ハナシ は どうだって いいん だ けれど な。
ニホン には カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ が ある から、
その モジ を タイセツ に つかう。
なぜ ニホンジン は こういう シゼン な ハッソウ が できない の か
フシギ で ならない。
ガイコクジン なら みな フツウ に やってる こと だろ。

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:02:32 0
>>537
不便だからだよ。

539 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 22:08:42 0
>>538
ガイコク には カナ より あつかいにくい モジ が いっぱい ある。
しかし、 フベン だ から と いう リユウ で ミンゾク モジ を かろんじたり は して ない だろ。
どの ミンゾク も ホコリ を もって つかって いる。
ちなみに リベンセイ で いえば カナ ほど ヨミカキ しやすい モジ は セカイ を さがして も ない。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:09:53 0
別に漢字のみじゃなくて漢字仮名交じりなんだから充分役立ててるだろ。
仮名を用いずして日本語を表記することはできないんだから。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:10:46 0
>>534
>朝鮮は昔は二文字の苗字があったのに
二文字どころではない。
>朝鮮の姓はなぜ種類が少ないか?
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm
>日本書紀には「鬼室集斯」「憶礼福留」といった
>朝鮮半島からの渡来人の名前が登場する。
それが跡形もなく中国風に創氏改名した。

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:12:16 0
>>540
イマ の ヒョウキホウ で シナ モジ を つかって いる かぎり、
カナ は シナ モジ の ワキヤク に しか すぎない。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:13:53 0
>>536
どういうこと?
フーチンタオが中国語で、コキントウが日本語だとでも?

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:14:30 0
>>542
格助詞だとか形式名詞だとか助動詞だとか活用語尾が仮名で書かれている。
仮名の部分で文章の機能が示されるし、文章の意味が反対にもなることがある。
最も日本語らしい部分は仮名であり、仮名の部分こそが主役である。
日本語の表記のうち漢字の部分のみを読んでいっても正確な意味を掴むことは出来ない。

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:15:26 0
>>539
文字が不便なんじゃなくて、
これまで使っていた文字体系を変更することで
社会に大きな不便が生じるんだよ。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:16:51 0
>>541
コリア が コユウゴ や ナマエ を ソウシツ した の も、
ドクジ の モジ を コウセイ に なる まで うみだせなかった の が おおきい。
ニホン は シナ モジ から すぐに カナ を つくりだせたから ナマエ も コユウゴ も
うしなわず に すんだ と いえる。

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:33:43 0
漢字を使用し続けることのメリットのほうが、
デメリットよりはるかに大きいから使用しつづけるだけの話しであってね。
それ以上でもそれ以下でもないのだよ。

548 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 22:54:10 0
>>545
シャカイ に フベン が しょうじよう とも ガイコク では、
コクゴ や コクジ の ジュンカ は よく おこなわれて いる。
しかし、 ニホン では シナ モジ シュタイ の ヒョウキホウ に
ギモン を もつ こえ すら ほとんど きかれない。

>>547
そう おもいこんでる だけ じゃ ない の か?

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 22:56:32 0
>>541
この時の渡来人は名前で一発で中国人か朝鮮人か区別できたんだが。
後世になるとどっちかわからね。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:01:28 0
>>548
>シャカイ に フベン が しょうじよう とも ガイコク では、
>コクゴ や コクジ の ジュンカ は よく おこなわれて いる。

例えば?

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:09:20 0
「鬼室集斯」「憶礼福留」は新羅語話者?それとも百済語?高句麗語?

552 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 23:13:32 0
>>550
いちばん ユウメイ で ソウダイ なの が、
イマ から 100 ネン ほど まえ に ヨーロッパ に すんで いた ユダヤ-ジン たち が、
2000 ネン イジョウ マエ に シメツ した ヘブライ モジ と ヘブライ-ゴ を フッカツ させた こと だろう な。

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:14:59 0
>>551
少なくとも高句麗じゃ無さそうだが。まあ渡来人に高句麗から来た人も居るには居るけど。
高句麗の苗字は一文字で中国人と同じだった気がする。
かなりうろ覚えで済まんけど。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:15:54 0
>>548
聞かれないというか、聞かれなくなった、じゃないかな。
当用漢字は漢字の全廃を目的としてたじゃないか。
その結果が失敗に終わり、情報技術も進歩してしまった今となっては、
逆に漢字制限を緩める方向に進んでると思うが。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:21:36 0
 

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:23:26 0
>>552
ほかにはないの?

557 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/19(木) 23:24:42 0
>>554
ソレ も たんに シナ モジ の ヒゴウリセイ を モンダイ に して いた だけ だろ。 
カナ が とうとばれて いた わけ じゃ ない。
だから、 デンシ キキ の ハッタツ で シナ モジ の ハイシ は ミムキ も されなく なった。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/19(木) 23:46:41 0
>>557
当用漢字と現代かなづかいは、仮名による完全な表音表記を目標としてたんじゃないか?
この目標は仮名を尊んでると思うけど。
結局1980年代には常用漢字と現代仮名遣いが出されて、この目標は完全に撤回されたと言っていいと思う。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:09:41 0
 

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:17:03 0
>>557
カタカナなんてもろ漢字の一部分だよね。
ひらがなだって漢字の草書体をよりくずしたものだよね。
どっちもオリジンは漢字じゃん。

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:21:43 0
>>560
かなが日本人によってつくられたものではないとでも?

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:25:04 0
>>561
どこにそんなことが書いてあるの?

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:25:44 0
>>562
>>560によってなにを指摘したかったんだ?

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:32:23 0
ラーメンでも誇ってろよ。
そっちのほうがよっぽどましだ。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:35:13 0
ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLMは阿呆っぽいが、
>>500はまったくそのとおりだ。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:36:41 0
>>564
で、なにがいいたかったの?

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:38:03 0
>>566
>>561に聞いてくれ。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:38:51 0
>>567
>>561であるおれがきいているんだよ。
>>560はなにを示唆しようとしたんだ?

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:42:02 0
>>568
焼き餃子でも誇ってろってことだよ。

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:43:18 0
かな文学をほこりたいところだが、どうおもうかな?

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:55:01 0
ほこるのは勝手だけけど、外人にも通用するのかね?

国際化時代に、漢字の扱いはこれまでと同じで良いのか?
国字は廃止すべき?
和製漢語は廃止すべき?
借り物である漢字の用法を、現代中国語に合わせるべき?

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 00:56:36 0
外人にも通用する?
どんな基準ではかろうというんだ?

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:07:36 0
文学
源氏物語は、学校教材で盛んに使い、教育現場では褒め称えられているが
内容的な評価は軽いだろう?

和製漢語
明治時代と違い、今の日本人の和製漢語はデタラメで、先進性も無い。
ジャパニーズイングリッシュを英米人に笑われるように、
このままでは中国人に和製漢語を笑われるようになるだろう。

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:17:50 0
  

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:18:10 P
漢字もずっと使われてきたのだから漢字を廃止したら考古学的な検証も出来なくなって、それまで日本人が積み上げてきた文化も破壊することになる。
皆が漢字の有用性を感じてるのに、漢字廃止論者は朝鮮かアメリカの工作員にしか見えないのだが。
平仮名と片仮名で書いて態々空白を空けるのは、漢字ひらがな混じりの読みやすさを認識してるから、韓国の様に分かち書きしてるのだろ?

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:18:49 0
 

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:26:25 0
>>573
支離滅裂だな。
>内容的な評価は軽いだろう?
文脈からすると日本国内でのことか?もしそうならソースを。

海外での評価は、すくなくとも翻訳の状況をみれば関心のむけられかたはわかるだろう。
20言語でよめるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070615bk01.htm
http://www.nijl.ac.jp/%7Et.ito/HTML/kaken03/kaigaigenji.html

よりくわしくは
http://www.amazon.co.jp/dp/4273034611
などをあたるといい。

あと、
たとえば万葉集はよりふるいし通常かな文学に分類されることはないが、
英訳されたものが全米図書賞をうけている。
日本の古代の文学への関心と評価をしめす一例としていいだろう。

>和製漢語
>明治時代と違い、今の日本人の和製漢語はデタラメで、先進性も無い。
>ジャパニーズイングリッシュを英米人に笑われるように、
>このままでは中国人に和製漢語を笑われるようになるだろう。

なにがいいたいのかよくわからない。
先進的な和製漢語をつくれといいたいのか?
だとしたら、なにが先進的なんだろうな・・・w

>>575
考古学的な検証?
かきかえればいいだけだろ。

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:28:18 0
>>465
'>>463-464'


>>499
'>>492-493'

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:43:03 0
俺は漢字全廃論者ではないが、
日本語はあまりに漢字を使い過ぎている。

俺の主張はさっき揚げた3つ。
国字の廃止、和製漢語の廃止、意味や用法がずれた漢字を中国語に合わせる

例えば中国語で「靴」=boots、「鞋」=shoesだ。
今の日本語の意味で使い続けるなら、漢字表記は禁止し「くつ」とヒラガナで表記すべきだ

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:50:02 0
>>575
その「漢字廃止しようなんて奴はアメリカの手先じゃないのか?」という見方は、
白川静先生も似たようなこと言ってたよ、文芸春秋での対談で。

漢字を廃止すれば、もしかしたら…その分だけ日本にスパイを送り込みやすくなるかも知れない。
でも、漢字に精通したスパイを養成するのも、一定水準以上になれば同じことだろ。
別に中国・台湾の防諜体制が他国より圧倒的に有利なわけじゃないから。
何語だって、ある程度以上の学習水準になれば、字なんて関係なくなる。

ただまあ、在日朝鮮人で朝鮮学校出身の子が「漢字苦手」なんていうのを聞くと、
漢字廃止は南北朝鮮どっちかのスパイの悲鳴じゃないか、
もしかしたら日本人を拉致した理由は漢字のせいか、と勘ぐりたくなるが。
いずれにせよ「日本に住む日本人の一般的意見」を無視した「売国」発言であることは間違いないなw
そんなに外人に日本語を普及させたいか? 日本人はそんなに外語習得能力の劣る「民族性」だっていうのか?

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 01:59:27 0
また倒錯的な右翼がでてきちゃったよ。

>中国人が支那文字を自慢するならまだしも、
>日本人が支那文字の優位性を必死にとくのは滑稽でしかない。
>中国の儒教を韓国人が自慢しているようなもの。

by ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 02:04:59 0
>>579
貴君の提案の難点

・国字(和製漢字)の廃止
「榊原」「畠山」「辻」など、和製漢字を使った苗字の人からの反発が大きい。
また、「畑」を全て「田」にするのは困難(田・畑を中国語では区別しない。代わりに田・園を区別する)。
廃止可能なのは「麿」→「麻呂」ぐらいではないか?

・和製漢語の廃止、意味・用法のズレた漢字を中国語に合わせる
和製漢語→中国で一般的な漢語に置き換えるのは困難。
たとえば工廠(工場)、頻率(周波数)、剥削(搾取)、壟断(独占)など、
日本人には馴染みのない表現・字が非常に多い。
日本人はあくまで「日本語で多用される漢字」の範囲内しか使いこなせない。
中国語に通じるのはたいへん難しく、それを今の日本人に課すことは不可能。

また、同一語彙の異言語での語義のズレは、言語の世界では仕方ない。
「放心」は、中国語では「安心する」の意(ちなみに朝鮮語では「油断する」)。
これを完全に統一するには、日本語を廃して中国語を使うしかなく、実現性が絶無。
類例は、スペイン語とポルトガル語、スラヴ語に多々ある。

ただ、ある程度なら中国語の語に置き換えるのも悪くないかも知れない。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 02:17:38 0
和製漢語が中国でどれだけ使われているのか知らないバカはけん

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 02:24:29 0
>>580
>>そんなに外人に日本語を普及させたいか? 
東南アジアの人々で給料の良い日系企業で働きたい人は日本語が必須。
もし簡単に日本語が学べたら並の日本人は職を無くすぞ。
「漢字の習得の難しさ」は日本人と日本文化を守る最後の砦だよ。
世界規模のIT社会では情報処理性NO.1の日本語は超有利。
活字離れはせっかくの日本語の優位性の点からみるともったいない。

>>日本人はそんなに外語習得能力の劣る「民族性」だっていうのか?
勉強の仕方が悪いだけ。なぜか日本には「英語は英語で学べ」などと言う
アホ都市伝説がある。

逆じゃないの?

意味が明確、イメージ記憶力が使える、造語性も凄い・・・
この漢字仮名交じりと対応した英語表現を音声と同時に学べば世界最強の英語学習効率が
実現できるはず。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 02:40:42 0
>>584
まあ、既存の漢字カナ交じり文の最大のメリットは「中国語を学びやすくなること」だと思うけどね。
漢字を苦手とする外人さんも多いけど、日本人から見れば逆に世界で最も有利な点だから。
むしろ、漢字全然のアメリカ人なんかが漢字をありがたがってくれるんだけどねえw
ドナルド・キーンなんか日本人よりずっと保守的でw、旧字旧仮名が理想だと思う、と公言してる。

英語は、できるようになる人は今だって結構いるわけで、漢字廃止したって何一つ益することなんか無いよw
既存の英和辞典が使えなくなるだけで、ハングルまがいの置換運動を言う人はアホw

むしろ、日本語の砦たり得るのは「ローマ字化しないこと」じゃないかと思う。
日本語をローマ字化したら、外来語をどう表記するかが深刻な問題になるだろう。
俺だったら、もし日本語がローマ字化されたら、「download」「objet」なんかは原語そのままで書かせてもらう。
日本式ローマ字やヘボン式で「daunrodo」なんかには絶対しねえよw
北京・上海・香港はウェード式で書く。じゃなくともピンイン。
ローマ字化論者は、こういう外来語表記に対して無神経すぎるよ。
「カナ専用論者」が、漢音・呉音にほっかむりしてシカトかましてるみたいになw

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 03:28:25 0
すでに論破してるだろおっさんw
単語としておぼえるんだから漢音も呉音も関係ないんだよ。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 03:29:06 0
 

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 03:29:49 0
 

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 03:30:21 0
 

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 03:38:31 0
以前石原都知事がフランス語は「国際語」たりえない、という発言に対して、
フランス人から抗議が殺到した。
逆に、日本人は「日本語なんて国際語たりえない」なんて言われると、
「そうだろ、日本語(日本の漢字表記含む)は難しくてお前らなんかにできるかよ」と逆に喜んでしまう人が多くいる。


591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 08:29:45 0
>「カナ専用論者」が、漢音・呉音にほっかむりして
どういうこと?事例を挙げて。

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 09:21:37 0
英語力が無いのも原因だけど、同じ本や文章を読んでも
日本語の本は10倍速く読めるし更に記憶に残る。

最初に日本語版を読んで英語版を読むと半分くらいの時間で英語版が読める。
日本の英語教育は日本語と英語の対訳を大量に読ませると良いと思うよ。

ポイントは「漢字と仮名の一固まり」と「英単語の一固まり」を音声と文脈とともに
記憶すること。

「英語は英語だけで学べ」などという英語脳信者は漢字廃止論者と同様のバカだと思う。

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 10:49:40 0
>>592
>英語力が無いのも原因だけど、同じ本や文章を読んでも
>日本語の本は10倍速く読めるし更に記憶に残る。

それは君が日本語話者だからじゃないの?

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 13:29:16 0
どうやったら同じ条件で比較できるのかな。

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 13:36:03 O
少なくとも今の日本には、漢字を捨てるメリットがないに等しい。
漢字を捨てるのならば、必然的に新しい文字が必要になってくる。
他言語のように半角スペースで単語を区切るという手もあるが、日本語にそれを用いても非常に苦労することは誰もがわかるだろう…
新しい文字、もしくはカタカナとひらがなを増やすしか道はない。
漢字に頼りきっている今、本当にそれが可能なのか。
それをする意志のある人間が今の日本にいるのか。

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 13:52:51 0
漢字に頼っていいじゃない。
そんな偏狭な考え方は捨てなさいな。

597 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/20(金) 14:04:50 0
>>595
まったく イミ フメイ。
ニホンゴ の オンセツ なら すべて カナ だけ で かきあらわせる。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:08:31 0
 

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:08:50 0
韓国が漢字復活したら爆笑するわww

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:08:53 0
 

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:10:28 0
>>600
なんでいちいちあげるの?

602 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/20(金) 14:12:20 0
コリア など あんな モジ でも ホコリ を もって つかって いる のに、
カナ と いう セカイテキ みて も すぐれた ミンゾク モジ を もった ニホン が
ソレ を みくだして どう する。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:17:45 0
韓国ではいまさかんに漢字を勉強しているよ。
公教育ではないけどね。
ついこのあいだの朝日新聞に載ってたよ。

604 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/20(金) 14:21:31 0
コリア が ハングル センヨウ を やめて シナ モジ を フッカツ させる こと は ゼッタイ に ない。
シナ モジ ガクシュウ を する と して も ニホン で エイゴ を おしえる よう な イチヅケ だろ。

605 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/20(金) 14:24:55 0
ナガネン、 チュウゴク の ゾッコク だった だけ
コリア は シナ モジ が どういう もの か よく しって いる。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:56:25 0
 

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 14:57:06 0
 

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 15:10:28 0
>>594
簡単じゃないの。同じ内容の物を読んで理解できるまでの時間を
ストップウォッチで測れば良い。

日本語・英語とも同じ語学力がある同時通訳の実験によると
日本語の漢字仮名交じりで読んだ方が五倍以上のスピードが出るらしいよ。

米原万里「がせねったしもねった」〜漢字仮名交じりは日本の宝


609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 15:17:26 0
>>608
もともと英語話者だった同時通訳者と、
もともと日本語話者だった同時通訳者をそれぞれ複数用意して
同様の結果がでればそういえるかもね。

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 15:29:43 0
なんで日本人は世界一優秀な民族であると統計上しめされないの?
世界最高の表記法である漢字かなまじりをもちいているのに。

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 15:30:49 0
でも ゴバイ で よめたとしても あたま の よさ には カンケイ ないんだよね

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 15:50:22 P
>>611
悪いがカタカナとひらがなだけじゃ読み辛いしイメージが弱すぎて心にも響かないし残らない

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 15:52:56 0
おまえの主観はどうでもいい。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:01:15 P
>>613
主観という言葉が心に響いたw

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:07:31 0
表意文字をつかおうが表音文字をつかおうが、文明・文化の優劣に関し有意差は生じない。
しかし歴史をかえりみて、
ソクラテスやプラトンやアリストテレスやニュートンやカントやヘーゲルやアインシュタインが、
表音文字をつかうひとびとであった事実はふまえてしかるべき。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:11:07 0
>>615
で、なにがいいたいの?


617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:13:18 0
北半球に住んでいよう南半球に住んでいようが、文明・文化の優劣に関し有意差は生じない。
しかし歴史をかえりみて、
ソクラテスやプラトンやアリストテレスやニュートンやカントやヘーゲルやアインシュタインが、
北半球に住むひとびとであった事実はふまえてしかるべき。

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:15:36 0
>>616
漢字には人間の能力をたかめる効果は一切ないということだ。

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:16:16 0
文明・文化をすぐれたものにする効果もない。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:18:23 0
 

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:18:40 0
あたりまえだ。
そんな主張をいちいち真に受けるなよ。

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:18:47 0
 

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:19:29 0
 あげ

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 16:32:00 0
      ∩___∩
      | ノ      ヽ
     /  ●   ● |  
     |    ( _●_)  ミ 小学校から漢字で挫折して落ちこぼれ、引きこもり・・・
    彡、   |∪|  、` ヽ いつまでもニートやってんの
   /      ヽノ /´|  ヽ  40歳近いんだから考えなさい
      /        /  |   ヽ  新聞配達なり日雇い労働者なり
  |   /    /   |    |    外でて世の中の足しになりなさいよ
  |   / /\ \   |    |
  |  //    )  ). ι|    |
  |  /    (  \  VVVV /ヽ バキッーー
  Wυ     \_) ノ ̄ ̄ ̄   |
             /┌─×=×|
             |    ( _●_) ヽ 「 漢字は不要 ローマ字だけにしろ
            /、        、 \ コリア が ハングル センヨウ を やめて シナ モジ を 
            / __     /´>  )
           (___)   / (_/
          o0o0o0o0o0o0o0o。

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 17:24:12 0
  

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 17:26:34 0
カンジ は ブンメイ を すぐれた もの には しない
そして ズノウ も よく しない
リカイ した?

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 18:37:04 0
 

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 18:37:41 0
アルツハイマーみたいに漢字不要論を展開するニート君

・頭の良さって何?

・何をして優れた文明?
 漢字を廃止して本すら読めない人間が激増した韓国は優れた文明?

・漢字を廃止すると日本は本当に頭が良くなるのかい?
 優れた文明になるのかい?

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 18:40:46 0
パソコンの性能から考えると下記の能力は優れたCPUと定義される。
 大容量の情報をどんどん取り込める記憶容量(優れた造語性・外国文化の取り込み)
 高速で情報処理する能力(漢字仮名まじりが英語より速読性が高い事)

ニート君が考える世界一の頭の良い国はどこ?
優れた文明国家ってどこ?

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 18:43:25 0
漢字学習に時間をついやす必要がなくなるということだよ。

っていうか、
なんで日本人は世界一優秀な民族であると統計上しめされないの?
世界最高の表記法である漢字かなまじりをもちいているのに。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 18:49:44 0
カンジ は ブンメイ を すぐれた もの には しない
そして ズノウ も よく しない
リカイ した?

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 18:54:10 0
>>626
だからもっとバカにするわけ?www

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:03:30 0
>>631
理解した!!!
でも廃止したら馬鹿になるよ。
理解した?

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:06:26 0
表音文字をつかっても馬鹿にはならないよ。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:16:12 0
>>634
漢字の廃止のことだよ


636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:17:37 0
>>634
漢字の廃止のことだよ。
そんなことも理解できないの?

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:18:54 0
漢字を廃止して表音文字をつかってもということだよ。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:24:11 0
>>637
韓国の現在の愚民化とどう違うか説明してよ

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:31:57 0
だからおまえはすきなだけチョンとたたかってればいいんだよ。
ただここもちこむな。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:46:54 0
 

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 19:47:18 0
 

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:04:06 0
>>597
ほら、読みにくいだろ?
日本語は漢字を使ってまでしても分りにくいのに(ぶんから意味を汲み取ること)
そんな書き方じゃ認識するまでに時間がかかって仕方ないじゃないか。
文末に行くまで、ほぼ結論がわからない。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:12:03 0
おまえの主観が他者に妥当するとおもうな。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:14:15 0
主観って>>597のこと?

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:14:25 0
大根=おおね、おおコン、タイね、タイコン、ダイね、ダイコ、ダイコン

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:14:57 0
>>644
もちろん>>642のことだよ。


647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:15:28 P
>>639
トムクルーズとかは偉大だけど学習障害を持っていると告白してる
学習障害にも色々あって彼は記憶力は優れていたとみえる
日本の過去の漢字廃止論者に学習障害で小さい頃から漢字が覚えられずに後に漢字廃止論者の急先鋒となったとテレビの伝記を見たことがある
実は君も小さい頃から、語の理解が苦手、黒板や教科書の文を書き写すのが苦手、文字の音と形が苦手、辞書を使うのが苦手、
一字ずつ拾い読みをする、似た形の字を間違える、へんとつくりを間違える、聞いた通りに書けない
同じ漢字でも、違う読み方をする漢字が苦手、逆に読む、意味や音が似る漢字が苦手、漢字の細かい部分が苦手、書き順が滅茶苦茶、鏡文字を書く等の何れかの学習障害タイプに当て嵌まってただろ?
漢字廃止論急先鋒さん

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:16:49 0
>>647
まあ、おまえはもういいや。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 20:20:48 O
>>648
図星かw

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:37:31 0
 

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:38:14 0
 

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:49:13 O
>>646
>>642は主観じゃないだろ。
たとえ主観だとしても、そるが普遍的であることは明らかだ。
テストなりなんなりすればすぐにわかるな。
お前が漢字より効率がよき、日本語にピッタリの素晴らしい文字を発明してくるるなら文句はないわ。
ただ、お前のようにスペースあけて、かなばかりの文章は非常に効率が悪く、意味が正確に伝わりにくい。
同音異義語に気をつけて、前後の文章で補完しなくてはいけなくなる。
これは非常に面倒である。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:51:37 0
>652
どこまであたまわるいんだ?
おまえの主観はいらないんだよ。
おれは、ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLMではないし。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:54:42 0
というか、なにをかんがえるべきかがわかってないんだな。
漢字を10数年間つめこまれてきたやつが漢字をよめなかったらそっちの方が問題だろw
漢語をふくむ日本語を理解している人間でも、漢字があったら文章はよめないんだよ。

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:54:48 O
>>653
効率が悪いのが主観なのか?
お前頭わるすぎw


656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:55:57 0
>>655
じゃあ、おまえ以外のだれに妥当するのか、エビデンスとともにしめしてくれ。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 21:59:58 O
>>656
お前の主観(笑)で質問すんなw

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:01:48 0
はぁ?w

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:01:53 O
>>656
ちなみに、漢字を使った方が認識速度が圧倒的に早いという資料は山ほどあるからググレカス

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:02:08 0
漢字を廃止したら頭が悪くなるに決まってる。アホはどこの国にもいるんだね。
韓国のエリートは英語も漢字の勉強もきちんとやってるよ。

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:02:42 0
>>659
漢字を10数年まなんでいない人間はよめないだろっていってんだよw

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:04:42 O
>>661
お前は漢字を学んでないのか
負け組かわいそうw

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:05:36 0
だめだこいつ

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:10:57 0
いいじゃん10数年漢字を学んだことにより極めて早く文を読めるという充分な見返りがあるんだから

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:13:48 0
日本語文をまともによめるようになるためには10年以上の歳月が必要なのか・・・

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:49:06 0
漢字はむしろ厳選されたいくつかを旧字・旧かなづかいに戻すくらいがいいと思う。
そもそも何で我々が漢字のために利便性や千年以上の知の蓄積を諦めなきゃならないの?
漢字が私達のために便利であるべき。

便利とは、同世代のコミュニケーションが容易かという視点だけでなく、
過去の尊敬すべき日本人のご先祖たちとのコミュニケーションも容易であることを重視すべき。

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 22:49:59 0
かきかえればいいだろ。

668 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/20(金) 23:38:55 0
>>652
>>659

シナ モジ を ハイシ する こと に よって かりに コウリツ が わるくなった と して も、
カナ だけ に して ミンゾク モジ を ソンチョウ する こと の ほう が ジュウヨウ。

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/20(金) 23:42:01 0
十年かけなければ読み書きができない漢字を使うほうが効率は悪いだろう。

670 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/20(金) 23:50:27 0
>>666
キュウ カンジ と キュウ カナヅカイ の チシキ が あって も
コレ を よむ こと が できる かな?
http://www.lib.yamaguchi-u.ac.jp/exhibition/2002open/kichosho/heike800.jpg

>>669
もともと ニホン で シナ モジ の ハイシ は シュウトク や ジム コウリツ の ワルサ から
シュショウ された くらい だ から な。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:17:56 0
・漢音・呉音問題

>>586では「音声として憶えるんだから漢音・呉音は問題ではない」と喝破してくださって早漏が、
この程度の粗雑な意見では、お笑い芸人司会の深夜番組の討論会でも賛成多数を得られまい。
漢音・呉音問題の本質は

「同じ漢字が複数の漢字音を持つがゆえに、漢字で表記しなければ同一の語(字)だと分からない」

ことにある。つまり「憶え方などは問題ではない」のだ。
「女性」という語は「じょせい・にょしょう」双方の読み方があるが、
これを何の予備知識も無しに音声だけで同一の語だと分かるものか?
「本命」も「ほんめい・ほんみょう」の読み方が考えられるが、現在は通常「ほんめい」と読む。
「本名」は「ほんみょう」が普通で、言い分けているとも言える。
だがこれは絶対的な規則ではなく、単に慣習でそうなっているに過ぎない。
日本人は漢字を頼りにする以外、現時点では漢音・呉音を有する字を正確に認識する方法がないのだ。
ここはやはり、漢字を温存しておくほうが日本人「一般」の支持を得られると思うのだが?

最近はカナ専用表記法への嘗ての絶対的信頼をおのずと失いつつあるようにしか見えない漢字廃止厨房は韓国の専用論者と理論レベルで大差などとてもないようにしか見えないのだが、
きっと他人(たじん)が大好きなエロ本が「えろほん」「えろぼん」どっちで読むべきかなどは考慮すらしたことが生まれてこの方1度も無いに違いない。
脳内シミュレーションを絶対化してるあたりが、経験論的手法による客観分析に対する熟達の度を臆面も衒いも流行語の羞恥心すらも無く示して早漏か。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:25:09 0
>>671
あのなあおっさん、大体音価のさだまらない漢字を崇拝する馬鹿が、なんで漢音だの呉音だののたまいうるのかがなぞだなw
ひとつきくが、「ジョサガ・オンナセイ・メセイ・オンナサガ・メサガ」などとよまないのはなぜだ?
「ジョセイ」ということばを理解しているからなんだよ。
まとはずれな脳内シミュレーションを絶対化してるあたりが、中年特有の脳の劣化の証左だなw

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:29:13 0
>>672
「漢字(を)崇拝」という魔法のことばを提示すれば自分が勝ったと思っているw
この程度の説得力では脳内勝利以外は永遠に得られないと思うよ。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:30:12 0
>>673
反論できないだろ?w
素なおになれよおっさん。

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:33:05 0
まあ、漢字を使いだした時点で敗北でしょw

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:34:55 0
理屈じゃかてないことをみとめた様だなw

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:48:12 0


【人事】ノキア・ジャパン新社長にウコンマーンアホ氏[09/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232953311/l50

ノキア・ジャパンは、同社代表取締役社長に2008年12月31日付けで
マウリ・ウコンマーンアホ(Mauri Ukonmaanaho)氏が就任したと発表した。




678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:58:45 0
音価の定まらない?
この世の文字は全部決まった唯一の音しか持たないと思っているのかにゃ?
そういうのこそ、奴隷根性なんじゃないの?w
ローマ字以外の言語をいろいろ勉強してみなさい。
知識と教養の偏りを直すにはいいから。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 00:59:55 0
つーかまず日本人に一番馴染み深い表音文字を使う言語の英語が
綴りから音価が定まらないことで有名じゃないかw

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:10:39 0
>>678
>>679
個々の漢字とそのよみはしっているが、単語としての「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、なんと18とおりになる……

ジョセイ
ジョショウ
ジョさが
ニョセイ
ニョショウ
ニョさが
ニョウセイ
ニョウショウ
ニョウさが
おんなセイ
おんなショウ
おんなさが
めセイ
めショウ
めさが
むすめセイ
むすめショウ
むすめさが

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BD%F7&qty=&qtb=&qtk=0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%AD&qty=&qtb=&qtk=0

漢字が複数の音価をもつことをまるでメリットであるかの様にのたまうのはまさに倒錯w

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:16:47 0
>>678-679
個々の漢字とそのよみはしっているが、単語としての「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、なんと18とおりになる……

ジョセイ
ジョショウ
ジョさが
ニョセイ
ニョショウ
ニョさが
ニョウセイ
ニョウショウ
ニョウさが
おんなセイ
おんなショウ
おんなさが
めセイ
めショウ
めさが
むすめセイ
むすめショウ
むすめさが

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BD%F7&qty=&qtb=&qtk=0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%AD&qty=&qtb=&qtk=0

漢字が複数の音価をもつことをまるでメリットであるかの様にのたまうのはまさに倒錯w

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:18:07 0
>>681
なにすんだよ。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:29:03 0
>>680
まあ常識的には、「女性」と書いて「おんなのさが」とは読まないだろうけどねw
音(おん)はともかく、訓はどう読んでもいいのが日本語のルールだし、
また昔の文献ではとかく「の」などを省いてしまっていたからね。
和語が紙に漢字で書かれ、次第に音で読まれる語(返事、物騒など)が増えていったのも、そういう背景はあるよね。

「世」は、「せ」「せい」の2通りの読みがある。基準はない。単なる慣用だ。

ロシア語で「тe」と書くと、ティェー/チェー/テーの3通りに読めて、発音も各人によってバラバラだが
(だいたいはチェーが多い。弱化するとチにもなる)、
それでも全部「тe」で書く。
これって、ピッチ・アクセント(音の高低)によらず、日本語では「はし」は「はし」と書くのと同じじゃない?
実際の言語音にはかなり幅があるんだが、それを文字表記では全て同一にしてしまい、
これによって方言差を超えた文字表記が可能となる。
日本語でいちいちピッチを符号表示していたら、関東と関西では外国語みたいに感じられてしまうかもよ?

考えようによっては、漢字は究極のコレだ。
漢字の音価が定まらないことに噛みつくやつって、それこそシナの奴隷なんじゃないかね?
日本語漢字音を全部Beijingの連中と同じにしろと?
キモいわー。朝鮮語で/ts/が全部チ・ジに移行しちゃってることとか、どう思ってるんだ?

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:31:17 0
>>683
もう屁理屈はいいんだよおっさん。
おまえのまとはずれな脳内シュミレーションは完全についえた。

685 :☆立スレ目的完了のおしらせ☆:2009/02/21(土) 01:44:40 0
カナ専用論者は敗北したようです。
だって、漢字を使って投稿してるんですもの。

これは、日本での漢字廃止派の末路としては少しも珍奇なものではありません。
明治時代にローマ字が素晴らしいと主張した学者・官僚も、
結局は「漢字を憶えたいんですけど」という衆庶の声に敗北しました。
カナモジカイなんていう団体もありましたが、大勢に影響を与えることもなく、実質瓦解しました。

日本では、漢字廃止は、非民主的な「培養液中の理論」に過ぎないんですね。
昔は一部インテリの理論先行→竜頭蛇尾にすらならない暴論でした。
今ですと、閉じられた環の中に住んでいるオタク人種というところでしょうね。
ソシュールなどを聞きかじったように出しますけど、
漢字が西欧言語学では十分に解明できていないことすら知らないんですね、笑止なことに。
本当に、全世界中継でNHK衛星第2で公開討論を実施したら面白いと思います。
廃止論者の見方はギャルぐらいでしょうか? いえ、ギャルはキモい人には味方しないと思いますけどね。

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:46:18 0
また政治のはなしににげるのか、おっさんw

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 02:07:04 0
 

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 02:07:29 0
 

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 02:07:53 0
 

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 03:25:55 O
ひらがなとカタカナだけではゲンカイがある。
ニホンゴ(タンゴ)←うわ、すでにオドリみたいにry
はソウトウへるだろう。
そして、あたりまえだが、ドウオンイギゴはシゼンにハイジョされていくであろう。
そうするとタンゴがふえる。
これはガンジをベンキョウするのとドウトウのテマがかかる。
エイゴはタンゴがおおいがゆえに、しらないコトバがおおいエイゴワシャがかなりいる。

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 03:32:01 O
なので、エイゴワシャはガクレキやチテキレベルがカイワからバレやすい。
ニホンジンでも、うわ、こいついかにもDQNってしゃべりのやついるが、エイゴケンはそるがニョジツにあらわれる。
かくしきれないのだ。
ボキャブラリーのないニンゲンをいまよりさらにふやしてしまうおせれがある。
これは、これからのニホンにヒジョウにフリである。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 03:44:17 O
そして、ネットをやるうえでもかなりフリだ
ケンサクがしづらい。
モクテキいがいのものひっかかる。
ゴバクがおおくなる。
ありとあらゆるものに、おなじナマエがふえる。
ワカチガキにばかりアタマがいってしまい、ホンシツをつたえることが、おろそかになる。
ほかにもキリがない。

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 04:29:00 0
あさはかなおもいこみをたれながすのはしかたがないとしても、
どうしてここまで単純なまちがいをおかすのか。

>ドウオンイギゴはシゼンにハイジョされていくであろう。
>そうするとタンゴがふえる。

>ドウオンイギゴはシゼンにハイジョされていくであろう。
>そうするとタンゴがふえる。

>ドウオンイギゴはシゼンにハイジョされていくであろう。
>そうするとタンゴがふえる。

>ドウオンイギゴはシゼンにハイジョされていくであろう。
>そうするとタンゴがふえる。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 04:37:31 0
>>693
どうして間違いなのか説明せよ

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 04:55:28 0
      ∩___∩
      | ノ      ヽ
     /  ●   ● |  
     |    ( _●_)  ミ 小学校から漢字で挫折して落ちこぼれ、引きこもり・・・
    彡、   |∪|  、` ヽ いつまでもニートやってんの
   /      ヽノ /´|  ヽ  40歳近くなって女も知らないアンタはね
      /        /  |   ヽ  
  |   /    /   |    |       「童貞」って言うんだよ 
    |   / /\ \   |    |
  |  //    )  ). ι|    |
  |  /    (  \  VVVV /ヽ バキッーー
  Wυ     \_) ノ ̄ ̄ ̄   |
             /┌─×=×|
             |    ( _●_) ヽ 「 漢字は不要 ローマ字だけにしろ
            /、        、 \ 個々の漢字とそのよみはしっているが、単語としての 
            / __     /´>  ) 「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、
           (___)   / (_/ なんと18とおりに イッテー
                     o0o0o0o0o0o0o0o。


696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 04:58:40 0
「ニホンゴ(タンゴ)は〜ソウトウへる」。
そして同音異義語も「シゼンにハイジョされ」、さらに単語がへる。


↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓


「そうするとタンゴがふえる」



はぁ?

おまえがまず理由をのべろよw

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 06:55:09 0
同音意義語を避けるためには言い換えが必要だが
今やヤマト言葉を駆使できる日本人は少数派だな。
代わりに英語などの外来語が増えるような希ガス。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 07:14:02 O
>>696
うしなわれたコトバをおぎなうタンゴがうまれるだろ。
そうするとドウオンイギゴはへるが、あらたなタンゴがうまれる。
ニホンはセカイでもトップクラスにドウオンイギゴがおおい。
それがすべてうしなわれれば、いままでのカイワはできなくなる。
あらたなタンゴをつくるしかなくなる。
ヒツゼンテキにおぼえなくてはいけないタンゴがふえる。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 07:21:03 O
そして、カンジをすべてハイジョすれば、ヒトビトはいかにわかりやすく、いかにカンタンにブンショウをかくかをかんがえるようになるだろう。
100%といってもカゴンではないカクリツでタンゴがふえるだろう。
へることはまずないし、いまよりさらにへるなんてことになれば、ニホンジンのヒョウゲンリョクがテイカするイッポウだ。

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 07:31:47 O
しかし、そのカイケツホウがないともおもわない。
たとえば、いまのカタカナやひらがなにすこしナニかをくわえるのだ。
フランスゴなどみたいに、てんやマークをつけるのだ。
「雨」→アメ'
「飴」→アメ
のように、なにかマークをするのだ。
カイワでのドウオンイギゴはモンダイすくなくできるのだから、ブンショウでコンランしなければドウオンイギゴをきょくりょくイジできるだろう。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 08:00:08 0
>>698
おまえ本当にどうしようもない馬鹿だなw
おまえの理屈は、

・いいかえに既存の語はもちいられない
・ひとつの同音異義語をへらすかわりにふたつ以上の新語をつくる

ということが前提されなければなりたたないんだぞw

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 10:16:51 0
>>700

うわっ 良スレだと思って見たけど一人だけ基地外様がいらっしゃるようで。

●キシャ1 の キシャ2 は キシャ3 で キシャ4 した。
●貴社の記者は汽車で帰社した。

Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?
Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?
Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
 従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

漢字廃止のおバカさんを批判する人は猿を例えにしてますが、猿に失礼かと。


703 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/21(土) 10:30:59 0
シナ モジ が ない と ニホンゴ の イシ デンタツ が できない など の イケン は
あまり にも ニホンゴ を バカ に して いる。
コトバ とは あくまでも オンセイ で あり、 ニホンゴ も ソレ は おなじ。

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 10:40:26 0
読みにくい

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 11:33:54 0
>>703 読みにくい! 以上。       漢字不要論者のニート馬鹿と (  (
                 ,,.r'' ゛~~` ''ッ,, 一緒にするなよな。     )   )
               、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. 猿にもプライドがある  / /
                ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l l  l ,´
              ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
          、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
        、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
       シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
      ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
      ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
     .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
    .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
    :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
    :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
    :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
   :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
   .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
   :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
   ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
      彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
       彡、     {{     〃,__!////l |    〃
         X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
          ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 11:38:46 O
もし日本語から漢字が無くなったら同音異義語はどうなるかを想像してみた
日本人がまだ漢字が読めるうちは、漢字と漢字を新たに組み合わせて新しい読み方の新語も作れるだろう
でもどういう意味があったのかは最初は使われたであろう漢字を連想して、意味も推測出来るだろうが一世代も経てば分からなくなる
明治政府が西洋の言葉を次々によく意味の解る日本語化に成功したが、次の世代は漢字の知識が無いので、新語はあまり作られること無く、そのまま英語の表記をカタカナで書くようになる
更に次の世代はカタカナで書くぐらいなら英語で直接書くようになり、ひらがな英語混じりのチャンポン英語になる
最終段階は本場の綺麗な英語を公用語にしましょうとなり、西洋植民地国家が辿った母国語の完全崩壊が起こり、自国の歴史も忘れさられる
そういうことが容易に想像できるので、漢字廃止論者は国体破壊を目論む売国奴に思えてならない

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 12:08:40 0
>>漢字廃止論者は国体破壊を目論む売国奴に思えてならない

ないない。
さーっとスレの書き込みを読めばわかるでしょうに。
猿も馬鹿にする単なる漢字コンプレックスを持つ引きこもりニートです。
売国奴なら悪で説得力があり切れ者のはずです。
猿や子供でもわかるイメージ理解領域が破壊されている人でしょう。

少なくとも健常者じゃありません。

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 12:31:21 0
学而時習之
漢文を、「学びて時に之を習う」 と 書く 理由を 説明して よ
なぜ 「まなびて ときに これを ならう」 で いいもの を

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 16:18:56 0
↑ おれもそうおもう

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 16:19:19 0
↑ おれもそうおもう

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 16:51:23 0
>>702
うえは10年以上漢字をつめこまれてなくてもよめるが、
したは10年以上かけないとよめない。

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 16:53:38 0
>>711
答えろよwww

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:13:09 0
>>702
Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

うえ。

Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

うえ。

Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
 従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

>どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
というのがそもそもまちがいで、といとしてなりたっていない。

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:18:50 0
>>713
記号を記憶せずにどうやって1と2と3と4を付加するの?

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:22:05 0
>>714
まさか漢字が記号でないとでも?

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:31:18 0
き‐ごう【記号】─ガウ?名?
@一定の約束に基づいてある意味・内容などを指し示すために使われるしるし。
 文字・音声・符号・信号・身振りなど、知覚を介して意味などを伝達するもの。
 ◇広義には、意味内容を持つ形式一般を言う。
A文字に対して、符号類。「元素[化学・音声]─」

明鏡国語辞典 (C) Taishukan 2002-2006


>714は2の意味で使ってる。

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:33:01 0
じゃあ符号と文字のちがいってなに?

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:34:56 0
自分で調べろ。

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:35:10 0
猿以下ニート君を苛めるなよ

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:39:18 0
>>718
本質的にはなにもかわらないな。
特に漢字は大抵が形声によってつくられているわけで、半分は意味をもたない(なかには意味を考慮したものもあるが)。
のこりの半分にしても、明瞭な象形性などなくなっているし。

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:46:11 0
>>感覚レベルで狂ってるんだから猿以下クンとはかみ合わないよwww

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:52:08 0
おのれの「感覚」が他者にあてはまることをなぜ根拠もなく絶対視できるんだろう?
たとえば、かなの文字数と漢字の文字数とのちがい、かなの画数と漢字の画数のちがいみたいに、
計量可能なものではないのに。

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 17:58:17 0
イメージ認識生涯の猿以下系とは議論にならんよ。

黒いものを純白と言い張る馬鹿には言葉で議論は不可能。

以上

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:01:00 0
おまえは自分のいう"イメージ認識"なるものがなんなのかも説明できないだろうなぁw

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:17:33 0
>>715が答えになってない

> ●キシャ1 の キシャ2 は キシャ3 で キシャ4 した。
> Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
>>714は、どうやったらこの「"平仮名+記号"を記憶する」を否定できるのかを聞いている
漢字が記号かどうかは関係ない

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:30:13 0
だから、貴社(=相手の会社や神社を敬っていう語)をおぼえるより、
キシャ1(=相手の会社や神社を敬っていう語)をおぼえるほうが「負荷がかかる」とする科学的根拠はどこにあるんだよw

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:34:42 0
>>726
Q3は比較してないだろ「どっちにしろ」なんだから
記憶しなくていいの?しないといけないでしょ?

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:37:20 0
>>727
「負荷」がおなじなら音価が明白な分だけ「キシャ1」のほうがいいだろw

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:44:54 0
>>728
比較してない→同じってどういう論理?

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:46:32 0
>>729
どっちにしろ「負荷」がおなじなら「漢字と比べてメリットは何ですか?」
というといなんだろ?w

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:52:17 0
>>730
問いはそれで合ってるし、>>728はやっとまともな回答が出たなあと思ったけど、
それとは別に、なんで「負荷を比較してない」を「負荷が同じ」にすりかえたの?って聞いてるんだけど

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 18:55:00 0
負荷がかかる点ではおなじだという前提をもうけているのはおまえだろ。

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 19:28:07 0
「負荷が同じ」と「負荷がかかる点ではおなじ」じゃ意味違うじゃねえかw
そもそも「負荷がかかるというのがそもそもまちがい」とか言い出したのはおまえだろwww

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 19:41:54 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?
→a(音価があきらか。画数がすくない。煩雑な変換も不要。漢字学習のための10数年が不要)

Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?
→a(音価があきらか。単語だけおぼえればいいので漢字学習のための10数年が不要)

Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
 従来の漢字と比べてメリットは何ですか。
→音価があきらかであること。かきやすいこと。

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 19:49:20 0
てか質問内容がひどいな

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 19:52:28 0
単語だけおぼえればいい、ってあっさり言うけど、
漢字の種類より単語の種類のほうが多いんだから、学習が大変になるんじゃないの?

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 19:54:38 0
漢字もおぼえて単語もおぼえなきゃいけない'ばあい'より、
単語だけおぼえるほうが量的にすくないのは客観的な事実。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 19:59:49 0
aは単語ごとに番号つけてるから、同音異義語を持つ全ての単語について番号を覚える必要があると思うのだが、
それは漢字の種類より多いんじゃないか?漢字はせいぜい3000字だが、単語は万単位でしょ?

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:02:29 0
'なに'いってんだよ'おまえ'。
'かな'と漢字と単語をおぼえているのが現状。
漢字をなくせば'かな'と単語だけおぼえればよくなるだろ。

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:07:48 0
何いってんの?仮名と単語じゃなくて、仮名と単語と単語番号だろ

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:09:44 0
はぁ?
「キシャ1」で単語だろ。なにいってんだよw

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:10:15 0
 

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:14:55 0
 

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:15:56 0
 

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:16:38 0
その「1」っていうのは音声情報ではないんだから、単語とは別に分類すべきだろ

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:16:44 0
 

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:17:22 0
>>745
漢字も音声情報じゃないよ。

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:17:54 0
 

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:18:31 0
音価がさだまらないという意味でも、限定符をもっているという意味でもね。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:23:51 0
>>747
だから何?

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:24:16 0
 

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:25:39 0
>>750
だから、
漢字をなくせば'かな'と単語だけおぼえればよくなる。

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:27:34 0
>>752
代わりに単語番号つけてるんでは、仮名と単語とは言えないと>>740>>745は言ってる

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:33:00 0
じゃあ「キシャ1」というかきやすく音価のはっきりした「絵」が単語をあらわしているとかんがえろよw

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:34:00 0
小学校でのお勉強だけで日本語の読み書きは十分できるようになるんだから、
今の和漢混淆文を廃止する意義って、いまいち理解できないんだよなあ。
中学以上で憶える漢語は、別に学校で熱心に勉強しないヤンキーでも、必要があれば憶えるわけで。
小学校で基礎が十分確立できるのだとしたら、和漢混淆表記に致命的な欠陥があるとも思えない。
もはやタイプライターや活字印刷の時代は終わったわけだし。字が多いことは印刷の障碍とはならない。

日本人が漢字廃止に抵抗する最大の理由は「保守性」に尽きてしまうんだとうけどさ、
それに文句言ったら、英語やフランス語だってそうなわけよ。
人はみんな多かれ少なかれ自分の母語に保守的なものだ。普遍の心理といっていいだろう。
語の置き換えなんて、最も抵抗のあるものだろう。語数が増えてしまうしね。メンドいだけだ。

漢字廃止論者の言い分を読んでみると、「日本語をハングル専用朝鮮語みたいにしたいのか?」と思ってしまう。
南北朝鮮では「政府権力によって強引に」漢字が廃止されたわけだが(厳密には南側では廃止はされていない)、
そういう政治権力のバックアップが無ければ漢字廃止は不可能だと思うよ。
どうしてそうも政治への言及に抵抗を示す? 一方でハングルを侮辱しとるくせにさw←この態度は誤りだと思うぞ?w

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:35:03 0
考えてるよ?だからそれを「単語番号」と適当に名前付けて呼んでるんだけど?この名前が気に入らないの?「絵」と呼べばいいの?

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:41:28 0
漢字の読み方が音訓混在で難しいっていうんならさあ、
全部ルビ(振り仮名)附ければいいじゃない?
公文書にルビを義務づければ、外人さんだってそれ以上は要求しないでしょ?
中国語の漢字を廃止しろなんて言う外人、今いないだろうしさあ。
なんぜまた、「外人のために」漢字を廃止しろ(またはローマ字化)なんて言うやつがいるんだろ?
過剰反応だろ?

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:45:05 0
>>755
だまってろよ低能中年親父。
スレみりゃわかるとおり漢字崇拝してるのは「チョン」とたたかってる'わけ'のわからない馬鹿だけだろ。

>>756
そうだな。
かきやすく'おと'もはっきりしている絵。

>>757
そうするんなら漢字こそ必要ないだろうがw
'なに'より漢字の学習に10数年かかるのが根本的な問題なんだよ。
これ以上低能をさらすな、おっさん。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:47:15 0
>>758
たとえ音がはっきりしてる絵だとしても、>>738で言ったように漢字より種類多いんじゃ本末転倒じゃね?

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:48:59 0
>>759
'てめえ'いい加減にしろよw
なんで単語の'かず'がふえるんだよw

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:51:48 0
貴社=キ:シャ1
=相手の会社や神社を敬っていう語

記者=キ:シャ2
=(1)新聞・雑誌・放送などの報道機関で、取材したり、記事を書いたり、編集に携わったりする人。
 「事件―」
 (2)文書を作成する人。

汽車=キ:シャ3
=蒸気機関車によって客車・貨車を引き、レールの上を走る列車。明治初期には「陸蒸気(おかじようき)」と呼ばれた。SL 。

帰社=キ:シャ4
=社員などが、出先から自分の会社へ帰ること。



なにがふえたんだ?

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:53:20 0
>>760
単語の数が増えるなんて誰が言ったの?その「絵」は少なくとも数万種類になるのではないか、と言ってるだけ

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:53:23 0
>>756
>スレみりゃわかるとおり漢字崇拝してるのは「チョン」とたたかってる'わけ'のわからない馬鹿だけだろ。

こうやって対論者の「言論封殺」をやってる限り、
君の意見は世間で認められないだろうし、
単なる朝鮮人差別者としか思われないだろうけどね。

>なに'より漢字の学習に10数年かかるのが根本的な問題なんだよ。

何語だろうと、母語を書けるようになるには時間がかかると思うけどね。
大人が勉強するのとガキが勉強するのとでは違うから。ガキはゼロに近い状態から読み書きを教わるわけで。
中国語圏のガキどもは小学校だけで3,000〜6,000の漢字を教えられるという。
でもそれが致命的な学習阻害要因になってるという見解は、少なくとも学術的な本では見たことないなあw
漢字を使う言語を母語または限りなく第一言語に近い言語とする人には、漢字は何の障害でもないと思うがね。

まあ、漢字を一切使用せずに文章を書いていない限り、漢字廃止論は机上の空論でしかないと思うけどねw

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 20:56:04 0
>>762
だから・・・w
現状でも数万種類の絵をおぼえているんだよw
貴社、記者、汽車、帰社・・・・

おまえの発想は漢字をおぼえれば単語をおぼえる必要がなくなるというもの。
しかもおもいこんでいる自覚がないのがすごい。


>>763
価値がないので以降おまえはスルー。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:01:15 0
「貴社の記者が汽車で帰社する」(おお!一発変換!人工知能もたいしたもんだなw)

漢字で書けば何の問題も感じられない文章だ。硬い、という意見はあるか知らんが。
この同音異義語キシャを、漢字で書けば簡単に書き分け・読み分けができるのに、
どうしてドイツ語の語格まがいの数字を使った書き分けなんか考えるんだろう?
こんなことやるぐらいなら、いっそ漢字を全て数字化したほうがマシなのでは?w
または「キ1」「シャ1」などのように、漢字を単位にナンバーを振ったらどうか?

いずれにせよ、人の脳には漢字を使う方が「合理的」に思えるだろうな。
脳科学で漢字の欠点を検証してみてくれよ。何百年かかるか分からないけど。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:02:34 0
>>763
>価値がないので以降おまえはスルー。

「言論封殺」を揶揄されたら、今度は「スルー」と来たもんだw

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:02:47 0
っていうかスルーするなら黙ってスルーしろよw
スルーできてねえwww

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:10:56 0
>>764
>現状でも数万種類の絵をおぼえているんだよw
>貴社、記者、汽車、帰社

おまえ、高校の『確率・統計』の教科書を読み直せw
数万の各個バラバラの「絵」を憶えてるんじゃなくて、
2,000程度の字(おまえにいわせれば絵だろう)を使って、それを「組み合わせ」て使っているんだ。
「貴」「社」「記」「者」「汽」「車」「帰」の6字を使っているだけだ。
「4単語に6字も?」とおまえの解像度最低の脳味噌は思うかも知れんが、どの字も応用が利くので、
漢字2,000字の造語力はほとんど無限だ。
理論的には、2,000×2,000=4,000,000(見て一発で分かんない? 四百万な? 数字に疎そうな厨房クソ)。

こんだけ数学脳の弱そうなアホは見たことがないw
アホヤンキーがどれほどマトモな脳を持ってるか思い知らされた気がする、このアホに比べて(苦笑)。

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:13:20 0
>>764
現状では漢字という数千種類の絵の組合せで数万種類の絵を作って単語を表してる
で、その「絵」も、数万種類の絵を覚える必要がある
しかも「絵」の場合、単語ごとに「絵」を決めるのだから、漢字を用いる場合と異なり、意味ごとにグループも作れない
必ずしも>>737で言うように量的に少ないとは断言できないと思うが

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:16:04 0
>>767
この板の性質を考えると、「スルー=言論敗北」になると思うんだが。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:21:32 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

→a
・音価があきらかで完全によめる(bは漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない)
・画数がすくなくかきやすい(bは漢字の習得に10数年をついやさなければまったくかけない)
・煩雑な変換も不要でキーボードでも入力しやすい(bは変換→選択の'てま'がかかる。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければ変換も選択もできない)

Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

→a
・音価があきらかなのでスムーズによめる(bは漢字の学習に10数年をついやさなければまったくよめない)
・漢字習得にかかる10数年が不要なので、比較すると超高速に理解できる

Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
  従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

→1.音価があきらかであること
 2.かきやすいこと
 3.漢字の習得に10数年ついやす必要がないこと

>>768
字義と語の意味内容が対応しているというのが幻想なんだよ。たとえば「貴社」。
字義で理解すれば、おおよそ「とうとい、高貴な神社あるいは会社」となる。
「相手の会社や神社を敬っていう」意味などみちびかない。
そしてなにより漢字をおぼえるのにくわえ単語をおぼえているのも厳然たる事実。
女性という単語について、>>680のなかから「ジョセイ」をえらびうるのは、「ジョセイ」という単語をおぼえているからだ。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:24:42 0
「「組み合わせ」て使っている」
というのも完全なるまちがい。
くみあわせ(絵)をおぼえているんだよ。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:27:12 0
結局aでも単語ごとに絵を覚える必要がある、というところから抜け出せてないよね
で、音価を明らかにするだけなら>>757の言うように総ルビでもいいわけだが

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:30:28 0
>>773
10数年におよぶ漢字の習得からときはなち、'おと'を正確にあらわし、かきやすい絵になるということだ。

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:40:34 0
aでは代わりに10数年におよぶ「絵」の習得になるだけとしか思えないが…
結局単語ごとに絵を覚えないといけないんだし
しかも書きやすいかどうかも怪しい
全ての単語に番号つけて、実践してみてよ

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:44:19 0
>>775
「代わりに」とは'なん'の'かわり'だ?
現状でも数万の「絵」をおぼえている'こと'は説明したろ。漢字を廃止しても負担はふえない。へるだけだ。
で、勿論符号は同音異義語の弁別にもちいるだけなんだが。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:49:42 0
>>776
漢字の習得の代わりに
「絵」では知らない単語は調べないと解らない。解りようがない。これは負担増加と言えるのではないか
じゃあ、同音異義語が存在しない単語を挙げてみてよ

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 21:54:24 0
>>777
なぜわからないんだ?
現状は、数千の文字+数万の単語をまなんでいる。
これが漢字を廃止すると、数万の単語をおぼえればいいだけになる。
しかもあやまることなく音声化でき、簡単にかける。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:00:33 0
簡単にかける?「絵」を覚える必要があるのに?

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:04:17 0
「簡単」という不規則で複雑な絵をかくより、
「カンタン」という規則的でシンプルな絵の方がかきやすいのはあたりまえだろう。

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:08:57 0
                      ダメだ こりゃ            (  (
                 ,,.r'' ゛~~` ''ッ,, 狂ってるな          )   )
               、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. 京大でイメージ認識力 / /
                ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i. 鍛えてもらえや       .| |l l  l ,´
              ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
          、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
        、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
       シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
      ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
      ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
     .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
    .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
    :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
    :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
    :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
   :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
   .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
   :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
   ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
      彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
       彡、     {{     〃,__!////l |    〃
         X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
          ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).


782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:09:57 0
↑↑
http://www.kotaro269.com/archives/50495051.html
猿以下の漢字廃止論ニートはアユム様に弟子入りして
イメージ力を鍛えてもらえ。漢字コンプレックス克服が必要だ

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:10:48 0
カンタン1かカンタン2かカンタン3かカンタン4かを覚えないといけないでしょ常識的に考えて

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:13:20 0
>>783
単語をまなぶのは漢字を廃止しても廃止しなくても一緒なんだから、負担はふえない。

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:15:38 0
知らない単語を見たときに字から意味を推測しようがないな

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:21:59 0
>>785
しらない文字をみたら'なに'も推測しようがないw
しかも字から意味を推測するために10数年をついやさなければならないなら、'なん'のメリットにもならない。
'それ'から字義と語が対応していない'こと'はすでに説明している。
音から意味を推測する'こと'もできるしな。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:26:35 0
>しらない文字をみたら'なに'も推測しようがないw
知ってる字で作られた知らない単語なら推測できる

>'それ'から字義と語が対応していない'こと'はすでに説明している。
訪仏

>音から意味を推測する'こと'もできるしな。
情報が少なすぎる

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:29:32 0
10数年かけてしっているならなw

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:34:08 0
カンタン1かカンタン2かカンタン3かカンタン4かも十数年かけて知る必要があると思うが

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:37:21 0
>>789
文字と言語を混同するな。

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:38:51 0
おなじ'かず'の'ことば'をおぼえるのは漢字を廃止しようが廃止しまいがかわらないんだよ。


792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:38:53 0
 

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:39:36 0
  

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:41:02 0
ID導入してほしい

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:49:34 0
壊れたスピーカーよろしくがなりたてんな、漢字廃止論者w

問「日本語は、カナやローマ字で完全に音を書くことが可能か?」
答「できる」

んなことは最初から分かってんのw
問題は、
「敢えて漢字を使うか」
「敢えて漢字を廃止するか」
であって、ここを理解してないと堂々めぐりになるだけじゃんか。
漢字温存派を折伏(しゃくぶく)するためには、漢字を廃止する利点や問題点を究明しなきゃダメでしょ?
廃止論者がいう利点は「漢字は学習に労力を要する」だけで、
たまに「外人が日本語を習得するのに漢字は障害となっている」という意見が出る程度。
これだけで温存派を説得できると、本気で考えているのか?

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:54:31 0
>>790
混同してるのはお前だ。カンタン1かカンタン2か…という「絵」すなわち「文字」を十数年かけて知る必要がある

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 22:57:36 0
>>796
だからいい加減に気づけw

「簡単=(1)物事が単純で、理解や扱いが容易であるさま。(2)時間や手数のかからないさま。てがる。」
とまなぶ'ところ'を、
「カンタン1=(1)物事が単純で、理解や扱いが容易であるさま。(2)時間や手数のかからないさま。てがる。」
とまなぶんだよ。

'なに'がふえるんだ?w
漢字の習得についやす時間がなくなるだけだろw

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:10:03 0
こんな数字依存の強い言語表記って、どっかにあるのかね?
「台湾語の声調」とかいう回答は無しな。あれは結局漢字で書くわけだから。

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:19:50 0
>>797
誰が増えるなんて言ってるんだ?「絵」を十数年かけて学ぶ必要があるって言ってるだけじゃないかwww

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:21:23 0
>>708
kanziha no comment ga nai ne, ganbatte!

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:25:36 0
>>799
じゃあ漢字をまなぶ必要がなくなる分、現状より負担はへるんだな。

802 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/21(土) 23:30:06 0
>>795
だから ナンド も いって いる が シナ モジ を ハイシ する の は
ニホン の カナ を アイゴ する ため。
シナ モジ を つかって いる かぎり、 ソレ は タッセイ できない。

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:34:17 0
>>797
知らない単語を見たときの検索コスト
知ってる字なら単語の意味をその場で推測して終わり
知らない番号なら辞書を引っぱり出すしかない

804 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/21(土) 23:40:05 0
ガイコク なら ジコク の モジ に ホコリ を もつ の は アタリマエ。
チュウゴク の モジ を ありがたがり、 ジコク の モジ を かろんじる
この フウチョウ に、 なぜ ギモン を もつ ニホンジン が ほとんど いない の か
フシギ で ならない。

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:40:51 0
>>803
10数年漢字をまなぶコスト

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:44:35 0
ローマ字に誇りを持ってるのか、アメリカ人は。

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:48:07 0
>>801
漢字を十数年かけて学ぶ→「絵」を十数年かけて学ぶ、になるだろうと言っている
>>702の意図はこれのどこにメリットがあるのか?ということだろう
お前はこれにメリットがあると主張している

で、「絵」が書きやすいか書きやすくないかという問題だ
「絵」を十数年かけて学ぶ、というのは学習コストが低いとはいえない
よって書きやすいとはいえず、負担は減るとはいえない
…と>>783>>789は主張してるわけ
違う?

808 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/21(土) 23:52:14 0
>>806
もちろん アメリカ-ジン と いう か セイヨウジン は ラテン モジ が
セカイ で いちばん すぐれた モジ だ と しんじて うたがわない。
アメリカ が ニホン を センリョウ した とき も ニホン の モジ を
ラテン モジ に かえよう と たくらんで いた くらい だ。

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:53:09 0
>>807
現状:数千の漢字を10数年かけてまなぶ+数万の単語を10数年かけてまなぶ
漢字廃止後:数万の単語を10数年かけてまなぶ

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:56:00 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

→a
・音価があきらかで完全によめる(bは漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない)
・画数がすくなくかきやすい(bは漢字の習得に10数年をついやさなければまったくかけない)
・煩雑な変換も不要でキーボードでも入力しやすい(bは変換→選択の'てま'がかかる。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければ変換も選択もできない)

Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

→a
・音価があきらかなのでスムーズによめる(bは漢字の学習に10数年をついやさなければまったくよめない)
・漢字習得にかかる10数年が不要なので、比較すると超高速に理解できる

Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名+記号"を記憶する負荷がかかります。
  従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

→1.音価があきらかであること
 2.かきやすいこと
 3.漢字の習得に10数年ついやす必要がないこ


※おぼえる単語の'かず'は漢字を廃止しようがしまいがかわらない。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:56:13 0
 

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 23:58:16 0
>>809
数字を覚えるんだろ?

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:02:01 0
>>809
現状は、数千の漢字を十数年かけて学ぶ+数万の単語を十数年かけて学ぶ
aは、数万の「絵」を十数年かけて学ぶ+数万の単語を十数年かけて学ぶ
としないと。「数万の単語を十数年かけて学ぶ」の意味が変わってるんだから

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:07:14 0
>>812
「簡単=(1)物事が単純で、理解や扱いが容易であるさま。(2)時間や手数のかからないさま。てがる。」
とまなぶ'ところ'を、
「カンタン1=(1)物事が単純で、理解や扱いが容易であるさま。(2)時間や手数のかからないさま。てがる。」
とまなぶんだよ。

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:08:21 0
下記の意味する英単語を書きなさい()

キシャ1 ==> ????
キシャ2 ==> ????
キシャ3 ==> ????
キシャ4 ==> ????

猿に失礼だな。おそらくアメーバかゾウリムシ程度の知能があれば理解できるだろ。
漢字廃止によるデメリットがいかに大きいか、これで解るよなwww

漢字を廃止した韓国は世界一、英語学習に金をかけても英語力が伸び悩んでいる。
理由は明白。漢字廃止して表音文字だけにしたら韓国の二の舞になるだけだ。
識字障害だらけの愚民国家になるってことだ。

韓国のエリートが漢字を必至に学んでいるのも理解できる。

   -- 完了 --

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:15:53 0
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 漢字廃止論者は    ∧_∧  ここがポイント。
          || 健常者ではない \ (゚Д゚,, ) 良い子の皆さん、漢字を勉強しないと
          ||________   ⊂⊂ | 猿以下のIQのニートさんになってしまいますよ〜
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧      | ̄ ̄ ̄ ̄| 怖いですね〜
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧   |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:21:50 0
>>漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない

よほどIQの低い奴でないかぎりこんな馬鹿はいないよ。
俺の知り合いの米国人は二年くらいで日本語検定二級に受かった。
発音はまだ英語訛りの日本語だけど、漢字の知識は並の日本人の十代より上っぽい。


818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:30:51 0
中国の全寮制の日本語学校は一年で日本語検定の二級に殆どの生徒が受かるって聞いたぞ。
必死にやれば外国人でも漢字の知識は身に付くってことだ。

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:34:18 0
1.漢字を憶える
2.カタカナで書かれた漢語を任意の数字と共に憶える

…どっちが「人間」にとって憶えやすい?
文字を使うのは「人間」だ、コンピューターはそれを人間に見やすく変換するだけだ。
「特定の意味を持つ表意文字」と「任意(何か基準があるなら提示せよ)の数字とセットのカタカナ羅列」、
これを同列に論じてる時点で、その廃止論者は「人間か疑わしい」と思う野田がw

小学校卒業の時点で人に褒められる小説を書けたら、どの国だろうとソイツは天才。
子供が読み書きをマスターするのに時間がかかるのは「普通」。
言語は「天才」のためだけに存在するもんではないから(というのがソシュールの前提であるはずだが)。

漢字全廃論がインフルエンザのごとく猛威をふるう韓国に於いてさえ、
「漢字は教育しようよ」という意見が強くなってきている。
こんな時代に韓国の「先蹤にならう」人の気が知れんわ。
ベトナムの「声調付きローマ字」を模倣したいのか知れんが、
日本語のピッチの性格さえ十分には理解していないように思える。
愚策。この一語に尽きるな、本板の漢字廃止論者はw

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:37:12 0
>>818
中国(語圏)を例に出したって、「ちょっと違う?」気がするw
非漢字圏での調査が望ましいと思う。
または、韓国やベトナムで、日本語学習者が「漢字語」をどう学んでいるか、など。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:37:38 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

→a
・かなを習得するだけよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかで完全によめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないためよむことに困難がともなう。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない)
・画数がすくなくかきやすい
 (bは形が複雑でかきづらい。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくかけない)
・煩雑な変換も不要でキーボードでも入力しやすい
 (bは変換→選択の'てま'がかかる。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければ変換も選択もできない)

Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

→a
・かなを習得するだけよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかなのでスムーズによめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないためよむことに困難がともなう。またそもそも漢字の学習に10数年をついやさなければまったくよめない)
・単語の理解・習得にかかる労力はおなじだが、漢字習得にかかる10数年が不要なので、比較すると超高速に理解できる。

Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名(※)+記号"を記憶する負荷がかかります。
  従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

→1.音価があきらかであること
  2.かきやすいこと
  3.漢字の習得に10数年ついやす必要がないこと


※'かな'の'こと'とおもわれる。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:40:44 0
>>愚策。この一語に尽きるな、本板の漢字廃止論者はw

単なる脳のイメージ障害者だろ。つまり馬鹿。
たまにいるよね。言葉の堂々めぐりでバニクるタイプの人間。

他人が何十年かけて説得しても、この手の馬鹿は脳内に"馬鹿の壁フィルター"があり
"これを壊す事 = 自分のアイデンティティ崩壊"くらいに考えてるとしたら悲劇だな。

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:42:23 0
比較するなら、

・漢字をおぼえ、漢字でかかれた単語をおぼえる
・かなをおぼえ、かなでかかれた単語を弁別のための符号とともにおぼえる

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:43:14 0
比較するなら、

・漢字をおぼえ、漢字でかかれた単語をおぼえる
・かなをおぼえ、かなでかかれた単語を、同音異義語にかぎりその弁別のための符号とともにおぼえる

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:44:52 0
>>815
「漢語」を廃止しないのに「漢字」を実質廃止しているから、
辞書を引くにも多大な困難が伴ってしまうのが韓国の教育事情。
「漢語をわかりやすい固有語(現地語)に置き換えればいいだけだよ!」
という暴論は、
「漢字世代の英語学者の編纂した辞書のほうが、ハングル世代の辞書より優れているかも知れない」
という、普通だったら真っ先に考えることを捨象している。
つまりは、「いいとこしか見えない」本板の漢字廃止最右翼と同じことが該当する。

>>822
そのこと、まさに本板の漢字廃止厨房のことだよねw

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:44:56 0
比較するなら、

a. 漢字をおぼえ、漢字でかかれた単語をおぼえる
b. かなをおぼえ、かなでかかれた単語をおぼえる(同音異義語があるばあいは弁別のための符号とともにおぼえる)

こうだな。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:53:31 0
南北朝鮮・ベトナムの事例を見ると、
漢字廃止は「庶民の声さえ無視した」暴力的手法でしか実現し得ないと思われる。
「民主的」=「全国民の各人が好きに書くことに任せ、それで推移を見守る」方法を採る限り、
永遠に日本と中国では漢字が廃止されることはないと思われる。
毛沢東・魯迅・中共(かつて)は漢字廃止を持論としてはいたが、結局、国民の大勢には勝てなかった。
庶民の声を無視する「非民主的」かつ「暴力的」な方法でしか、漢字廃止は実現しない。

ほとんど漢字を使わない日本語表記は、
一部の低レベルな内容を売りとする漫画のフキダシ(台詞を入れる枠)で実現している。
漢字廃止論者は、学術論文・小説などで漢字不使用の文を世に提示していくべきだと思われる。

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:56:06 0
漢字が合理的だとかいう漢字崇拝者の蒙昧を圧倒的に論破しているのであって、
政治的な支持など必要もないどころか、まるで無意味。

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:05:54 0
「文字の合理性」=「字数の少なさ」とするならカナはローマ字に席を譲るべきかな?

日本語に対する日本政府の統制力はフランス・スペインなどのアカデミーに及ぶべくもないが、
仮名遣い、漢字の略字体の選定には権力を発揮している。
日本政府が漢字使用を肯定している限り、初中等教育の場で漢字教育は存続するので、
漢字支持者の基礎は今後も維持されていくものと考えられる。
混淆文の教材に日夜さらされていれば、多くの子供は漢字を支持するようになると考えられるので。

ある言語の表記法・使用文字に関しては、言語学アカデミーのたぐいか、または国家政府が規定するのが一般的。
これを全くアナーキーにすると、普通は慣用的表記法が大勢を占めるようになる(英語圏など)。
以上から、日本語での漢字廃止は国家権力によるしか無いと考えれる。
国家権力が介在しない限り、日本語表記での漢字廃止は不可能と思われる。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:13:06 0
おっさん、おまえいつまでまとはずれなレスをつづけるんだ?
>>821を1000回よめ。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:20:44 0
>>830
君がまず回答すべき問題は>>795に提示されている。
「なぜ敢えて漢字を使うのか?」への説得力ある回答が無い限り、
君は永遠に>>781>>816の当てこすりに口答えできないだろう。

ちなみに俺は20代だw
きみいくつ?

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:23:37 0
>>821で解答ずみだよ、おっさん。

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:33:18 0
10年≦10数年≦19年、と仮定して、
小学校入学時6歳より漢字学習を始めたとすれば、君の年齢(X)は

16歳≦X≦25歳

が妥当か。俺より若いな。
最も若くて10歳、知能障害があったとしてもせいぜい30歳ぐらいか。

「貴社の記者が汽車で帰社した」を書けるようになるのにそんなに時間がかかったのかw
これに「喜捨」(宗教用語で、金品を貧民に与えること)を加えたような同音異義語の例が光村図書の教科書に載っていたが、
俺はその用例使用漢語を見た当時すべて書くことができた。
こんなの格別高いレベルの話ではない。小学生でも上位30%に入っていれば即理解できる程度だろう。
君はよっぽど漢字に疎かったんだねえw
まあ、知能の高い人でも漢字を苦手とする人はいるからね。気にしないでいいよ。
だが、個人的ルサンチマンを一般化するのはいただけないね。人が聞いてくれるような主張を言おうね。

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:45:25 0
>>821の「キシャ1のキシャ2がキシャ3でキシャ4した」のピッチ(音の高低差)を確認したが、
1・2・4が「HL」(高いところから下がる)3が「LH」(低いところから上がる)だね。
この数字は音声的には全く任意の人工的符号なんだね。
せめてピッチによって分けるぐらいの工夫はしてほしかった。

ベトナム語以下だな(というとベトナム語に失礼かw)

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 05:49:42 0
中国語、ベトナム語未満www
キシャのピッチは方言によって変わるし
東京では話者がその語に不慣れな場合
HLで発音する傾向があって不安定である。

ピッチ悪戦とを類型化して数字などで表わすとしても
不安定なピッチアクセントには固定した数字をつけることができない。
つまり東京弁を基礎とする標準語アクセントは
はっきりした基準がなく、使い物にならない。

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 08:16:41 0
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 単純な事を難しく考え ∧_∧  ここがポイント。
          || 難しく人は馬鹿   \ (゚Д゚,, ) 良い子の皆さん、漢字を勉強しないと
          ||________   ⊂⊂ | 猿以下のIQのニートさんになってしまいますよ〜
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧      | ̄ ̄ ̄ ̄| 怖いですね〜
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧   |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 08:18:27 0
↑ <訂正>
 
難しく人は馬鹿 ==> 難しく言う人は馬鹿

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 10:32:49 O
キシャなんたらの話だが、ハッキリ言って漢字を覚えるより面倒だ
マークや記号で区別というが、普段あまり使わないような単語ならすぐに忘れるだろう
漢字の方が記憶に残りやすいし、字からなんとなくイメージが沸いたりする。
「キシャ'はキシャした」このような書き方だと、マーク付きのキシャがなにか忘れてしまえば、まったく意味がわからなくなる
漢字のよさはニュアンスを汲み取ることができるところだ

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 10:48:04 0
読みにくい
漢字を廃止すると

覚えにくい
馬鹿になる(韓国や漢字廃止論者を見れば明白)
本が読めなくなる
新しく言葉を定義しなくてはならなくなる
過去の辞書を全て見直しになる

  メリットゼロ

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 10:57:24 0
なんでこの程度のアホな話題が永遠と続くのか不思議

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 11:03:20 O
>>839さん あなたのおっしゃるとおりです。
漢字の字體は,なるべく楷書夲来のものを採用するのがよいと思う。

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 11:09:01 0
低IQの漢字嫌いのニート君がどっかの無人島で兼漢王国の大統領になって
やりたいようにやれば良い。親御さんもその方が気が楽だろうwww

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 11:30:32 0
kanzikanagaki-ha kara no >>708 ni tuite no comment ga nai zo.

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 19:42:16 0
そう書きたきゃ書けばいいよ。オレは止めない。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 21:39:42 0
>>843
「なぜ漢文訓読文(読み下し文)でも原文の漢字をできるだけ維持しようとするか?」

→1.原文尊重の考え、2.復文のため、3.訓による誤読を防ぐため

1.と3.は根底で相通ずる。
訓はあくまで和語での「便宜的翻訳」に過ぎないため、複数の字が同じ和訓を持つことが多い。
「見」「観」「看」は中国語では全く別の語だが、和訓では全て「みる」と読んでしまい、字ごとの語義の差異が分からなくなる。
太宰春台『倭読要領』で言及されている(同書は勉誠社で刊行されている。図書館を当たってくれ)。
「学而時習之」を例に取ると、「ならう」は「倣」、「之」は「是」「此」も考えられ、場合によっては文意に異同を生じる。
「また」も、「又」「亦」「也」「再」「復」で全て意味が異なる。
なお「便宜的翻訳」とは、文脈に応じた「適宜的」な訳ではなく、機械的にある字には一定の訓を定めること(俺が勝手にそう表現しただけで、学術用語ではない)。
白川静博士のいうとおり「(本来、)訓に制限はない」のだが(つまり、文脈に応じて適宜別個の訓を附してもいいということ。人名などでよく使われる方法)、
基本的に各字につき訓は固定化されている(これゆえに、必ずしもルビを附さずとも、だいたい読めてしまう利点もある)。

2.は漢文屋以外には知られぬ語だが、訓読文を見て原漢文を復することをいう。
今ではあまり意味を持つとも言えぬ手法だが、
昔は自著での引用などで原漢文を復する必要もあったので、インテリには必須の技法だった。
荻生徂徠たちが指摘したように、「助辞」(文末助詞や「而」など)は訓読で失われる(カナ化される)ため復文の障害だったが、
それでもだいたいは復文可能だった。
「不必」と「必不」の訳し分けなど、訓読法の厳密化もこういう背景がある。

漢文訓読はこのようにして1000年以上にわたって整備されてきた。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 21:51:53 0
「習う」は「倣う」が転じたもの。
「習慣」は意味が近接した漢字同士を組み合わせた多音節語。

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 22:31:05 0
>>846
それは中国語での話か? 日本語での話か?

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 23:36:10 0
日本語でピッチ・アクセントが音声上非常に重要であるにも関わらず、
カナの創成以来1000年以上も表記法が考案されなかったばかりか、
今でも一部の日本語研究者しかピッチ表記法を使おうともしない最大の理由は、
「んなもん無くても文字表記としては問題ないから、いざって時は漢字を見ればいいし」
という日本人一般の通念によるものだと思われる。
(ただし、古典和歌の研究ではピッチ符号に類似したものは使われていた)

スペイン語ではものすごく神経質にアクセント符号を打つけど、
英語はアクセントが移動する「record」のような語でもそんな工夫は全くしない。
ロシア語も然り。
つまり、英語やロシア語では、字は音を表しているだけで、
アクセントやイントネーションは各自で読み取れ、という暗黙の了解があることになる(イントネーションはスペイン語も同)。
文字表記と音声の完全再現が、全く別個のベクトルを以て考えられていることの証左だろう。

日本語のピッチはすごく不安定で、しょちゅう変化する。
俗にいう「無アクセント化」(すべて平板に発音すること)も、その一典型。
しかも、「愛」「愛情」では、同一形態素「愛」のピッチが異なる。こんな例は多々ある。
また方言差もからむので、結局、「音は音だけ表わせばいい」という考えに落ち着いたのも理由なしではない。
で、そのピッチの可変性(variableness)を、漢字を駆使することで補っているとも言える。

こういう問題点を一切等閑視して漢字廃止を主張しても、猛反論の前に逼塞させられるだけだろう。
結局、日本人自身があまり日本語の特性を認知しておらず、
廃止論者は「壊れたスピーカー」なのか「狂った果実」よろしく、
ヨーロッパ語のみで得られた見解を金科玉条として振りかざし、おのが優位を強弁する。
ドラクエ2のロンダルギア洞窟と同じで、無限ループするだけだな、誰か天才的な漢字廃止論者が斬新な説を出すまではw

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 23:44:04 0
駄文つらねてもらってありがた迷惑このうえないが、
>>828を1000回よめ、おっさん。
だれも政治のはなしなどしていない。

すでに漢字をもちいることの不合理性は完全に論証している。
おまえが反論できないのがなによりのあかしだ。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 23:49:26 0
そう言えば【ましこ・ひでのり】とかいう中京大学の先生が、
「カナだけ表記、時にハイフンを混ぜる」を実践してたりするよな?

そのオッサン、言語学者でもないけど、外来語への卑屈は感じるよねw
「漢字を使うことは暴力で、何の断りもなしに外来語を使うインテリくさい所業は免罪なわけ?」
と、誰か中京大の学生さんにつっこんでほしい。
単位断念しても、やってみる価値はあると思う。

まあ、「世界一優秀な文字ハングル」スレで、漢語を英語に置き換えろと言ってる韓国人がいるが、
こういうバカ者が堂々と拙論を述べている限り、日本での漢字は安泰だと思うわ。

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 23:56:49 0
>>849
「漢字を用いることの合理性」に反論なっしんぐなところを見ると、結局は
「全共闘学生のように、吼えているだけで自説を正論だと思いこむ」
愚かな心性から脱却することはできていないんだがねw坊や

政治次元まで持ってく心づもりが無いなら、君の漢字廃止論は「君個人の勝手」でお終いだあね。
だって日本は、少なくとも私文書での用字・表記法に対して政府が干渉することはありませんから。
独裁権力、時には公教育の場から追放、という脅迫手段を用いて漢字廃止を強行した国が、君の「理想の国」なんでねえの?
君の狭い仲間内(いれば、ねw)だけでカナ専用文を書けばよろしい。
言語は共有財産だからさ。ソシュールの前提なんじゃねえの?w

852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 23:58:43 0
>>849
誰に言ってるの?

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 00:09:54 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

→a
・'かな'を習得するだけでよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかで完全によめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないためよむ'こと'に困難がともなう。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない)
・画数がすくなくかきやすい
 (bは形が複雑でかきづらい。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくかけない)
・煩雑な変換も不要でキーボードでも入力しやすい
 (bは変換→選択の'てま'がかかる。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければ変換も選択もできない)

Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

→a
・'かな'を習得するだけでよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかなのでスムーズによめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないためよむことに困難がともなう。またそもそも漢字の学習に10数年をついやさなければまったくよめない)
・単語の理解・習得にかかる労力はおなじだが、漢字習得にかかる10数年が不要なので、比較すると超高速に理解できる

Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名(※)+記号"を記憶する負荷がかかります。
  従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

→1.音価があきらかである'こと'
  2.かきやすい'こと'
  3.漢字の習得に10数年ついやす必要がない'こと'


※'かな'の'こと'とおもわれる。

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 04:39:41 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

  b.の方が圧倒的に読みやすい。 以上!!!!

自宅警備員やりながら猿以下のクダラネー書き込みは止めような。
 2chのディスク容量の無駄だからねwwww
 
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 08:01:03 0
貴社 出社 退社 社員 社屋 社外 社訓 社交 社名 社有
社告 社債 車種 社説 社葬 社宅 社長 社内 社用 

社外秘 ==> to be kept secret from people outside the company.
社外取締役 ==> a director from outside the company

一目で明確な意味表示。
短くシンプルな発音
記憶しやすい
読みやすい
辞書を使わずに意味を推測できる
協力な造語性

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 08:27:07 0
かけがえのない10数年の消費

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 09:52:07 0
きしゃ  しゅっしゃ たいしゃ しゃいん しゃや  しゃがい しゃくん しゃめい しゃゆう
しゃこく しゃさい  しゃしゅ しゃせつ しゃそう しゃたく しゃない しゃよう

こんな平仮名を100年聞き続けても明確な意味はマスターできないだろ。
漢字の素晴らしい所は表意性。いちいち辞書を轢かなくても前後の文脈と漢字のイメージから
容易に意味を推測・理解できる。漢字は小学生の時代に何百個覚えレは、片・作りと
パターン記憶を使い、敢えて勉強しなくてもどんどん増殖してマスターできる。

漢字を廃止し、本が読めない愚民国家になった韓国の例は悪見本として
ありがたく評価するのが常識人。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 09:54:30 0
イメージ脳障害者である漢字廃止論者は既に麻生モードだな。

明らかに間違ってる弱者を日本人はドブに落ちた犬を一斉に
虐めたくなるようだな。 そんな感じがするスレだ。

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 10:02:26 0
発音だけ分かっても意味は分からないから結局勉強は必要だし
数字も覚えなきゃいけないわけだ
しかも応用が効かないと

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 10:21:35 0
イマドキ汽車なんて実体の無い死語と化しているのに
博物館の秘蔵する古典的同音語を並べて
オマイラの頭も黴が生えてるんじゃね。

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 10:59:44 0
>>860
ヴァッカじゃないの。解り易い一例。

あ、障害者の方を虐めちゃ後味が悪いな。
ま、人生いろいろだ。40年心の拠り所だった漢字廃止論がズタボロになっても悲観するなよ。

  生 き ろ よwwww

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 13:06:31 0
貴社の記者は電車で帰社した。
または
貴社の記者は社用車で帰社した。
が現実的な例文だな。
しかし、この例文は書き言葉で
話し言葉ではないので同音意義語が
どうのこうのと云っても
無意味。

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 13:55:09 0
zi wa do^gu, kore ga wakaranai noga kanzi-ha da, benrina zi o tukau noga iin'da, kanzi o tukawaseru ho^ ga gumin seisaku no yo^ da.

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 14:00:54 0
1 yomenai kakenai mozi o kyo^sei site iru noga genzai no hyo^kiho^ da, yoku kangaete tyo^.

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 15:47:11 0
Siminsyakai no kindaika wa isyokuzyu^ no men ni kurabete, mozi no kindaika ga okurete ite, ho^kensei no nagori ga tuyoku nokotte iru noga genzyo^ da.

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 17:15:51 0
貴社の記者3名は汽車12号で帰社した。

なんて場合はどーすんの?

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 17:18:43 0
konomae-no nittyo^bi tyounaikai-no yakuin-ga
kaikann-no kadan-no seibi sita-n-daga
saigo-ni isokugote-ga nai-to sawagidasita donkusai
yacu ga otte atti-kotti sagasimawattara kekkyoku
jibun-no hatake-de mitukatta. To omo^tara
kondo-wa syaberu-ga dokka-ni ittemuta-to iidasita-nde
ittyou sagasu huri siteta-kedo, honsin-wa
mou e^kagenn-ni se^yo datta.

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 17:25:07 0
>>866
「汽車」は死語。喪毎も死語硬直。
東京のアナウンサーが地方のローカル線の
気動車(ディーゼルカー)を見て
「電車」と口走ったりする。
SL列車の運転は本数も地域も限られている。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 18:13:05 0
>>857
>>859

思考実験

★漢字をまなぶ'まえ'に視力をうしなった後天的視覚障害者に理解できない'ことば'は存在するか?

存在する(つまり、漢字をとおさなければ絶対に理解できない'ことば'が存在する)なら、漢字の絶対的必要性が証明できる、
存在しないなら、漢字の絶対的不必要性が証明できる。

ヒント : 'かたかな'語はどうやって理解するか。「ロジック」、「コントロール」、「アイデンティティ」……




意味が不明。

>発音だけわかっても意味はわからないから結局勉強は必要だし
単語の意味を学習をするのは漢字を廃止しようがしまいがおなじ。

>しかも応用が効かない
応用とは具体的に'なに'か?



・漢字廃止まえと廃止後のちがい

10数年かけて漢字をおぼえ、漢字でかかれた単語をおぼえる
'かな'をおぼえ、'かな'でかかれた単語をおぼえる(同音異義語がある'ばあい'は弁別のための符号とともにおぼえる)

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 18:14:22 0
さらに……、漢字をしっていても'ことば'は理解できずよめもしない。

■個々の漢字とそのよみはしっているが、単語としての「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、なんと18とおりになる……

ジョセイ
ジョショウ
ジョさが
ニョセイ
ニョショウ
ニョさが
ニョウセイ
ニョウショウ
ニョウさが
おんなセイ
おんなショウ
おんなさが
めセイ
めショウ
めさが
むすめセイ
むすめショウ
むすめさが

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BD%F7&qty=&qtb=&qtk=0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%AD&qty=&qtb=&qtk=0

■字義だけでは単語の意味を理解できない……

貴社=相手の会社や神社を敬っていう語

字義で理解すれば、おおよそ「とうとい、高貴な神社あるいは会社」となるだけで、
「相手の会社や神社を敬っていう」意味などみちびかない。

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 19:54:07 0
>>866
アラビア数字を駆使して同音異義語の書き分けを主張する人を仮に「カナ数字併用派」と呼ぶなら、
中国語諸方言などのように、小さいアラビア数字を用いることを考えているのではなかろうか?
北京語ではあまりお目にかからないが、広東・台湾語のローマ字表記は数字を使う方式も多い。
ただ、数字を使用した声調表記は、あまり見やすいとは思えない(声調の変化もあるし)。
「カナ数字併用派」の表記法は、文字どおり「ベトナム語“未満”」だろうw

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 19:54:48 0
>>868
古典フォークソング『なごり雪』(songg byかぐや姫orイルカ)冒頭は、

「汽車を待つ君の横でぼくは…」

となっている。この歌の発表年次は1973か74だが、
当時はまだ蒸気機関車が身近な存在だったのだろうが(北海道では現役か?請教示)、
ここでは電化された鉄道か蒸気機関を有する鉄道かは問題になっていない。
「電車」と言った場合は必ず電化鉄道のことだが、「汽車」「列車」は電化・蒸気機関双方を包括する。
よって、まだ日本語で「汽車」は完全なる死語とは言えないだろう。
歌詞ではそんなに珍奇な語でもない(吉幾三or千昌夫『津軽平野』でも「汽車から降りる」と使われている)。
また、現代中国語で「汽車」は日本語の「自動車」を意味し、
中国の自動車メーカーの名は「〜汽車」と原語をそのまま書く場合と「〜自動車」と翻訳して書く場合が混在している。
この点からも、「汽車」はまだ死語とは言えまい。小学生でも知っている語だし。

「貴社の記者は記者で帰社した」を、もっと普通にいうなら、
「御社の記者は電車で帰った」ぐらいで十分だろうが、
あくまで「同音異義語を短文の中で連続使用した例文」に過ぎない。
この例文に文句をつけるすじあいでもないと思われるが。

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:00:19 0
>>870
「社」の本来の意義は「みんなが集まってお祈りする宗教的施設、または敷地」ぐらいだろうが、
これに英語の「society」の意味を持たせて造語したのが「社会」であって、
同様に英語「company」の訳語として造ったのが「会社」(ただし、firm、enterpriseの意味も包括する)。
ここでは宗教的な意義は失われて、「人が集まるところ」程度の意味になっている。
「会」もほぼ同義として使われているので、同じような意味を持つ字を結合させた熟語、ということになる。

漢字は漠然たる概念をかなり広汎に包括することが多いので、
「社」の用法としてはさほどおかしいものでもない(詩社、結社、人民公社など)。
こんなものに食いついているようでは、「俗語は字義の転じ来たるもの多し」には、とても対応できないw

「貴」は身分や物価が高いことを意味し、「賤」と対になる字。
書信文では相手に敬意を表して「貴兄」などといい、これに対する語は「小」(小生など。「某」や日本の「拙者」も然り)。
「君」も書信用語では敬意を表するものとなり、これと対をなすのは「僕」(白楽天が元モノ送った手紙を参照)。
漢字は、ある字が対をなす字を1つしか持たないわけではなく(君主としての「君」の対語は「臣」)、
時と用法に応じていくつかの対語を持つこともある。
これに、「20年どころか頭髪が完全に失われてチンチンも使い物にならなくなった今となっても、漢字を使いこなせねえよ!」と言われても意味が無い。
どの言語でも、鄭重な書信文には相応の知識が要求されるものであって、漢字の責任ではない。原因は「中国語」自体にある。

だが、「貴」も「社」も、字の持つ意味範囲内(許容範囲内)で使われていると言えるし、
その意味でも「漢字で書かれる意味はある」。
「貴殿」は、字義どおりに解釈すれば「あなたの御殿」だろうが、字面の意味を超えて、「あなた」の意味にもなる。
こんなものは「教養」の範疇に収まるもので、難クセつけるのは「言いがかり」以外の何者でもないと思われるが。

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:04:31 0
>>867
konomae-no nittyo^bi tyounaikai-no yakuin-ga

おいおい、「にっちょーび(nittyo^bi)」って何やね?w
日本語のローマ字表記も、まだまだ問題山積だなぁと思わされた一文。

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:05:48 0
>>873
「純粋な字義」から意味をみちびけないと論証しているのに、
他の用例、'ことば'をもちだして説明するってとんでもない馬鹿だな。
しかも"とうとい"を無視してるし。

貴社=相手の会社や神社を敬っていう語

この語はこの意味に限定されているんだよ、おっさん。

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:35:26 0
>>872
> 古典フォークソング『なごり雪』(songg byかぐや姫orイルカ)冒頭は、
>この歌の発表年次は1973か74だが

『なごり雪』はイルカだ罠。この歌だ大ヒットしたときは
「あなた」と同じでラジオのSWをONにするとどこかの
曲でON AIRしていて、曲が終わって別の曲にダイアルを合わせると
また別の曲で『なごり雪』が聞こえてくるという状態。

SLの話だがC57-135が山口百恵を乗せた客車列車を牽引して
http://plaza.rakuten.co.jp/tamran/diary/200801160000/
それをNHKがTV中継するなど段々廃止されて行く
蒸機を日本中で惜しんだものだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84C57%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
ウィキペディア(Wikipedia)によるとそれは1975年のことだ。
当時はまだビデオデッキなど無い時代でTVから流れてくる音声を
オープンリールやカセットのテレコに録音するのがせいぜいだった。
我輩も録音した。当時のカセットは100本以上残っているが
数が多過ぎてどれがどれかワケワカメ状態orz

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:43:03 0
つまり、もじをみても「キシャ」をまつってなんだ?
というせだいがでてきてすべてにおいてかことのだんぜつがおきる。
これは「きしゃ」だけではない。すべてにおいてだ。
かんこくがいいれいである。としょかんのぞうしょの95%がしぞうじょうたい
になっているそうだ。

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:44:57 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

●Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

■→a
★'かな'を習得するだけでよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかで完全によめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないため、よむ'こと'に困難がともなう。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない)
★画数がすくなくかきやすい
 (bは形が複雑でかきづらい。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくかけない)
★煩雑な変換も不要でキーボードでも入力しやすい
 (bは変換→選択の'てま'がかかる。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければ変換も選択もできない)

●Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

■→a
★'かな'を習得するだけでよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかなのでスムーズによめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないため、よむことに困難がともなう。またそもそも漢字の学習に10数年をついやさなければまったくよめない)
★単語の理解・習得にかかる労力はおなじだが、漢字習得にかかる10数年が不要なので、比較すると超高速に理解できる

●Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名(※)+記号"を記憶する負荷がかかります。
  従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

■→1.音価があきらかである'こと'
   2.かきやすい'こと'
   3.漢字の習得に10数年ついやす必要がない'こと'


※'かな'の'こと'とおもわれる。

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:54:11 O
まず漢字の純粋な字義からでないと意味が導けないとか言ってる時点で馬鹿だな
言語において時が経つにつれて本来の意味とは違う意味やニュアンスが含まれるようになるのは
別に珍しいことでも何でもないんだけどな

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 20:58:19 0
>>879
はぁ?
だからこそ、

字義で理解すれば、おおよそ「とうとい、高貴な神社あるいは会社」となるだけで、
「相手の会社や神社を敬っていう」意味などみちびかない。

といってるんだろw

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:04:43 0
>>874
「にっちょーび」てオマイ知らんのか。
TVのCMでも「今日、耳にっちょー」と使われたことが
あるほど有名な日本語の慣用句があるというのに。
オマイは最近日本に密航して潜り込んだ在日と認定する。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:11:50 0
万葉集では「社」を助詞の「こそ」と読ませる例が多く出てくる。
この「コソ」という音は古代の朝鮮半島のことばなのか?
なぜ「社」が「こそ」と読まれるに至ったのか。

大阪には 比売碁曾(ひめごそ)の社という神社がある。

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:13:40 0
 

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:14:09 0
 

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:40:16 0
>>845
>843 heno kuwasii comment yomimasita. arigato^

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:46:21 0
怪我や脳の病気でおこる識字障害において日本だけ欧米人と決定的に違う症例がある。

●表音文字の平仮名・カタカナが読めなくなるケース
●表意文字の漢字だけ読めなくなるケース

おそらく漢字廃止論者や漢字が嫌いな人は程度問題はあれど後者の可能性が高い。

ps: コウシャも漢字が多いな?
公社 公舎 校舎 巧者 後者 降車 向斜 講社 後車 高射

発音が単純な日本語は聴き手・読み手が文脈からイマジネーションを働かせ、
街頭の漢字イメージで意味を推測する言葉。

表音文字の英語は微妙な違いの母音・子音が日本語の何倍もあるから
辛うじて音で聞き分けている。文字よりも音声が頼りなんだよ。

日本語は明らかに音声よりも文字・漢字を連想し意味を確定させている。

もういいだろ。健常者の皆さん。
これ以上、可哀そうな漢字廃止論者を虐めちゃだめだよ。
世をはかなんで●殺されたら後味悪いぞ。

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 21:47:56 0
>>886
ケース
イマジネーション
イメージ

漢字つかってないけど、意味わかるか?

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:00:02 0
日本語の二人称「きみ」「あなた」「おまえ」「てめえ」「きさま」、
全て原義からかなりズレた語じゃないか。

きみ:君。相手を君主に、自らを臣下になぞらえ敬意を表したことば。なぜか目下の相手をいう語となった
あなた:彼方(かなた)が語源。類例に「そなた」がある。こなた・そなた・あなた(=かなた)・どなた、の指示詞を参照
てめえ:手前(てまえ)=自分が語源。「手前ども」は今も一人称。「手前のことを考えろ」などと転じた
貴様:もともとは相手の尊称。いつしか同輩間のぞんざいな呼称に転じ、罵倒語ともなった。戦前の軍人が愛用した

かれ:彼。原義は「あなた」と通じ、その場にいない人のこと。彼此などの対立を参照
かのじょ:彼女。文章語「かの女(あの女)」が湯桶読みによって「かのじょ」となった。いささか変な語でもある

こういう語が一般化した結果、「なんじ」「なれ」などが廃れた。
語義が転じて全く別の意味を表すようになることは多々ある。中国語・ヨーロッパ語でも同様。
>>875クソは、よっぽど漢字が苦手なんだねえ(苦笑)。君、「言葉のセンス無え〜」とかよく言われない?w

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:05:39 0
>>888
はぁ?……
まずきちんと'なに'が問題とされてるかを把握しろよw

"貴"や"社"という漢字はしっているが、
"貴社(=相手の会社や神社を敬っていう語)"という語をしらない人間が"貴社"をみたら意味をどう推測するかってことが問題なんだよ。


結論は、
字義で理解すれば、おおよそ「とうとい、高貴な神社あるいは会社」となるだけで、
「相手の会社や神社を敬っていう」意味などみちびかない。

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:09:35 0
「貴社」最近は死語。「貴社の記者が・・・」を
例に挙げる香具師は死後硬直。

貴社→御社と言い換えが行われている。

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:21:49 0
キシャのうち2語が死語と化した現在では
文章語で
御社の記者が社用車で帰社した。
と書く。
会話体では
おたくンとこのブンヤさんがくるまでオンシャに帰りました。

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:31:55 0
>>887
君は本当に「語彙を憶える」≒「マスターする」=「使えるようになる」意義を理解しとるのかね?w
例示してくれた「ケース」「イマジネーション」「イメージ」などは、
特に「ケース」などは現代日本語でも多用される「普通の語」なので、使ってるうちに憶える。
これに関しては、漢語も大差なく、おそらくほとんどの人は「機械」を字を見るより先に耳で憶えているだろう。
この点、君のいう「音で憶えているのだ」という説は誤りではないのだょ。

「イメージ」はもうかなり広汎に用いられる語なので、こっちは「ケース」と同じかも知れないが、
「イマジネーション」となると用法がかなり限定されるし、
本当に正しく使いこなせているかはかなり疑わしい(もちろん、語用の定着も認めるにしても)。

だがしかし、ある程度以上のレベルの語、本を読むようになって以降に憶える語では、
漢字使用語とカナのみの語では決定的な差異が生じる。
それは、1.未知の語に対する字による類推、2.新語を記憶する際に字によって記憶を補強できる、ことだ。
まあ、君なんか一生無縁なことかも知れないが(いや、そうなんだろうが)、1.の類推は中国語文を読むには必須だよ。
日中辞典はまだまだ整備不足の観があり、一字一句を調べることは難しいのだ(熟語観が編纂者によって異なるせいもある)。

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:35:31 O
自分としては旧漢字も全部復活させてほしい
旧漢字はカタカナルビを振れば問題なく小学生でも読めるようになる
それどころか古い文献も読めるようになる
戦後GHQによって漢字は徹底的に減らされて廃止という処まで行ったが、何とか廃止にならずに、その後も徐々にに旧漢字も復活していってるのは喜ばしいことだ
韓国と北朝鮮は愚民化傀儡政策として米露が裏で結託してGHQの様な機関が漢字を廃止の圧力をかけたのだと思う

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:39:02 0
(892のつづき)
より重要で、本スレで何度も指摘してくれる人がいるのが2.だ。
再三指摘されるように、漢字は50,000字以上あっても、実際に多用されるのはせいぜい2,000〜2,500程度。
しかも、意味概念の広い字(語)ほど多用されるので、「実質的な必要字数」はさらに少なくなる。
これを「組み合わせ」ることによって、漢字を使ってる人はかなりイメージを具体化することができるのだ。

これが漢字(≒漢語)の造語力に対する決定的な強みで、
語をべたべたつなげて新語を造る点では漢語と似ているドイツ語や古典ギリシャ語でも遥か及ばないところ。
呉智英(日本人w)の「2,000字でほぼ無限の造語力」という指摘は当を得ている。
英語なども派生語の原理を会得すればかなり語彙数は増やせるが、
漢字を使うようには「乗数的に」語彙を増やせず、やはり「加算的に」憶えていくしかない。
(もっとも、何十万語もの語彙が必要なのかという問題はあるわけだが)

「テレポーテーション」などは、ローマ字圏なら
「TELE(古典ギリシャ語で「遠くの」「離れた」)」+「PORTATION(ラテン系言語で「運ぶ」)」
による造語だと何となく分かるかも知れんが、
日本のSF小説・漫画のたぐいでは「瞬間移動」の上に「テレポーテーション」とルビ振ってるケースもある。
「ワープ(warp)」などは、「曲げる」の語義を知ってても、SF用語としての意味は皆目わからん。「ジャンプ」然り。
「ワープ」の中国語訳は2つあり、1は音写の「瓦普」、2は意訳の「超時空跳躍」。2は単にワープというより分かりやすい。
漢字を使えば、聞きなれない(コレ重要ね)未知の語でも、かなりイマジネーションを膨らませることができる。
日本人が漢字を手放したがらないのは、単に同音異義語が多いからではなく(韓国人の対日蔑視ムキ出しの女性学者がそう言ってるw)、
漢字によってイメージを膨らませることが未知の新概念理解に有益だと、何となくは感知しているからだ。

とりあえず、江戸時代〜明治の日本製漢語の本を読むことをススメる。

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:39:19 0
>>892
だから'おまえ'のおもいこみなんてどうでもいいんだよ、おっさんw
「ある程度のレベル」とか「本を読むようになって以降に憶える語」とか、'おまえ'のかってな解釈が他者に妥当するとおもうな。そんな'もの'をたれながすな。客観的に論証しろ。

■漢字をしっていても'ことば'は理解できずよめもしない。
★個々の漢字とそのよみはしっているが、単語としての「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、なんと18とおりになる……

ジョセイ
ジョショウ
ジョさが
ニョセイ
ニョショウ
ニョさが
ニョウセイ
ニョウショウ
ニョウさが
おんなセイ
おんなショウ
おんなさが
めセイ
めショウ
めさが
むすめセイ
むすめショウ
むすめさが
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BD%F7&qty=&qtb=&qtk=0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%AD&qty=&qtb=&qtk=0

★字義だけでは単語の意味を理解できない……
貴社=相手の会社や神社を敬っていう語
字義で理解すれば、おおよそ「とうとい、高貴な神社あるいは会社」となるだけで、「相手の会社や神社を敬っていう」意味などみちびかない。

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:42:16 0
ソクラテスもプラトンもアリストテレスもカントもヘーゲルも、
ニュートンもアインシュタインも漢字など一切つかってなかったのは'なん'でだろうなぁw

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 22:51:10 0
>>893
略字体も相当普及したので、今となって完全に旧に復すのは困難と思われる。
「臺(台)」「体(體)」「盡(尽)」などは全く字形が異なり、やはり別個に憶え直すしかなかろう。
旧字を温存している台湾でも、「台」などはもはや「臺」を圧倒するほど使われている。

北朝鮮の場合、ソ連の影響が強かったので、
文字観がヨーロッパ言語学の影響を強く受けているのだと思われる。ベトナムも同様。
中国共産党も漢字廃止論は一時期かなり優勢で(今では撤回したと思われる)、
共産主義者は漢字を非合理な文字だと考える傾向があった(単なる能率主義)。

韓国の場合、もっと単純に文盲撲滅に漢字は邪魔だと考えたんだろう(本板の誰かさんに似てる…)。
ところがどっこい、なぜかハングルが民族主義と結合してしまい(日本人には理解に苦しむところ)、
「漢字を擁護する人は非国民だ!」と言わんばかりの激烈かつ容赦ない専用論までが横行するに至った(さすがに近年は反省の様子)。

南北朝鮮いずれとも、特に「外圧」によって漢字を廃止させたわけではなく、
全て「内在的」な漢字廃止論によって、ほとんど暴力的に漢字が衰退させられたと考えるべきだろう。
漢字の存廃は、やはり現地国民のコンセンサスによるもの大で、それゆえ中共も漢字を廃止できなかった。
「民主的」にやってたら、永遠に漢字廃止はできないと思うね。暴力のみが有効だよ(苦笑)

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:00:22 0
>>896
どうしてカナは琉球語以外へは輸出されなかったんだろ?
かなり優秀な文字だと思うんだけどなあ。
ローマ字なんか、字面では「d」と「t」の音価的相関性なんか見当もつかないのになあw
アイヌ語にすら使われず金田一京助先生はローマ字を使い、朝鮮でもハングルを払拭できなんだ。
一部人士が漢字廃止論をぶちあげた台湾でも、カナは最初っから考慮外だったのは何でだろうなあ。

どうして孔子や孫子は漢字で書かれているんだろうなあ?
しかも、どうして太古の哲人の思想が、わりと現代人でも簡単に読めてしまうのかなあ?
源氏物語をオールひらがなで出してくれる本屋が無いのはどうしてかなあ?
漢字を批判する人が、結局は漢字交じりの文を投稿するのも何でかなぁ?(持論に自信が無いのだw所詮脆弱な机上論…)

アメリカ人の前で画数の多い漢字を書くと、
いかつい黒人米兵でも子供のようなまなざしで感心を示してくれるのはどうしてかなあ?

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:03:13 0
Kanakanzi maziri koso guminka no araware da. KKMbun ni wakatigaki o sinai. Kore wa bunpo^ no ko^sinsei o simesite iru.

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:04:22 0
>>898
日本語にしか適していないからだろ?なにをいってんだ?

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:07:03 0
支那のエッセイはなぜいかなる叡智も派生させられなかったのか。

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:07:35 0
>>896 プッ 漢字廃止論者は論理脳まで障害があるみたいだな。

逆に質問だ。

湯川秀樹 朝永振一郎 江崎玲於奈 小柴昌俊 南部陽一郎 小林誠
益川敏英 福井謙一 白川英樹 野依良治 田中耕一 下村脩
利根川進 大江健三郎 川端康成

この人達は漢字を使ってたのにノーベル賞を受賞できてる。
なぜなんだろうな?

プッ お可哀そうに

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:12:11 0
>>902
文学は例外とするが(大江はのぞかなくてもいいか)、
近代化という"西洋のダイナミズム"をうけいれて以降の、"西洋スキーム"でかんがえたひとびとだな。

で、支那人は?

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:38:22 0
>>899
「文法の後進性」???
文法そのものに先進も後進もないよ。
英語は「屈折」が大量死滅した、ロシア語は数百年前から文法に大した変化はない。
これ、単なる偶然。
今のところ、文法変化の必然性(一定方向に進化する)という考えは言語学では否定されている。

ただ、敢えて指摘するなら、日本語の言語学的研究の後れと、
その学術的研究成果が一般へは全く普及・浸透していないことは、まんざら外れてはいない。
だからこそ、本屋に「日本語はウンタラカンタラ」という、学術的には無価値な著書が出回れるわけだが。
「文法の後進性」ではなく「文法研究の後進性」とすべきじゃないかね?

そもそも、ヨーロッパ言語学は印欧語やセム=ハム語などを基準に考えているし、
中国言語学は中国語を念頭に置いて研究してきたわけだから、
類似した言語の研究という点で、日本語はあまり恵まれていない。
まあ、まだまだ長い時間が必要ですな、研究が中途半端なままで綴字改革とかやるのは危険ですから。。。

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:45:25 0
nihon no kindaika no nakade, mozi-hyo^kiho^ no kindaika ga okurete ite, ho^kensei o nokosite iru ni suginai.

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/23(月) 23:53:48 0
>>904
>「文法の後進性」ではなく「文法研究の後進性」とすべきじゃないかね?
go'siteki no toori desu, arigato^.

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:03:39 0
>>905
アンタ、まさかウワサの【ましこ・ひでのり】ではあるまいな??(^^A

安直に「封建制」とか結びつけると、あとでdでもない暴論に達しかねないぞょw

言語に於ける差別性は、何も文字表記法にあるわけではない(というより、文字そのものに「意志」があるか?)。
たとえば、日本の古語「あやし」は「賤し」と字を当てたりする例からも分かるように、
明白に上流階級の差別意識を反映したことばで(当然「怪しい」にも通じる、マイナス性の強い語でもある)、
それゆえに平安古典を愛読する連中は往々にして室町公家まがいの天皇マンセーになる(おっと、言いすぎw)。
封建制を云々するんだったら、漢字ではなく、敬語を攻撃したほうがいいのではないか?

英語「poor」、フランス語「pauvre」は、第一義的には「貧乏な」だが、
才覚に乏しい、貧相な、痩せた、の意味もある。
明らかに貧乏人を見下した、ヨーロッパ貴族的傲岸さが顔をのぞかせる。

また、今の歴史学会では「封建」という語を軽々に使うのはやめよう、という方向に「進んで」いる。

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:09:45 0
>>902
ノーベル平和賞などという奴を除くと近代でノーベル賞を受賞した日本人は15人。
審査員の殆どが英語しか理解できないハンディキャップを考えれば凄いもんだ。
審査員が日本語を理解出来てればノーベル文学賞は二桁人数で日本人が取れるらしいな。

それに比べて漢字を捨てた韓国人のノーベル賞受賞者はゼロ。
これって凄い差だと思う。

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:10:16 0
>>908
支那人は?

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:22:58 0
シナ人はアメリカへ移民したような顔して
受賞したヤシがイルカも試練

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:25:48 0
>>895
>「ある程度のレベル」とか「本を読むようになって以降に憶える語」とか、'おまえ'のかってな解釈が他者に妥当するとおもうな。

いや、まんざら外れてはいないと思うがね。
中国人インテリの漢字習熟度を100と仮定したら、俺はたぶん60から70はあると思うが、
特に言語や漢字に関心が無いごく普通の日本人でも、その習熟度は30から40はあるだろう(おまえは小数点以下かも知れんがな)。
俺なんかは中国の古典から現代小説・学術書までの用例を頭から引きずり出して字義を演繹することもできるが、
まーさかノーベル賞をもらう学者さんでも、大学教授でもそこまで字を穿鑿したりはしないw(そんな必要がない)
そういう、中国語(古典、現代語両方)に通じていない人ほど、
逆に「漢字に関する少ない情報量」から字面で語義を類推している可能性が高い。
そりゃそうだろ? 知ってる実例が少ない人ほど、限られた情報から物事を考えるものさ。
シンナーやってるアホヤンキーだって、「単車」の字から、
内燃機関を具備した車輪付きの乗り物であること、何かが「単独」で用いられることを推測する。
または、先に「たんしゃ」という音を憶えて、後で字を記憶するわけさ。
これが「バイク」「オートバイ」「スクーター」だったら、字は意味を理解する上で何の役にも立たない。
「自動二輪」という字を見たら、バイク知らない人でも「ああ、あれのことかな?」と思えるわけだ。
おまえの言い分は、人間が人語を記憶する際の脳機能を「片手落ち」で見ているに過ぎん。

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:30:56 0
台湾人でノーベル物理学賞を受賞した李遠哲という学者がいる。

ノーベル賞は基本的に理系に偏っているので、
後進国の韓国に今まで一人も受賞者がいないのは不思議でもない。
また、文学賞はヨーロッパ語が当然有利なので、比較しようがない。
経済学賞は、アメリカ経済学の独壇場みたいになってるので、公平性はさらに乏しい。
平和賞は「何の役にも立たない」ので、価値を認める意味があるかさえ疑問…
と思ったら、金大中大統領がノーベル平和賞をもらってなかったっけ?

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:32:13 0
移民の子孫か。去年。
中国語もしゃべれないし自分はアメリカ人であるといって中国人をがっかりさせたというニュースがあったな。
それからフランスに亡命したやつが文学賞。
あとは台湾で化学賞がひとり。

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:33:18 0
>>911
だから'おまえ'のおもいこみはどうでもいいんだよ。
エビデンスをしめして客観的に論証しろ。

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:35:54 0
どうやら漢字つかっても'あたま'はよくならない様だな。

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:41:03 0
>>914
おまえの専売特許「思考実験」とやらはevidenceを示したことがあるか?w

漢字ぎらいには、往々にして、あたかもその裏返しであるかのように、
劣等感を糊塗するためではないかと邪推をはたらかせるワクワク感を与えてくれる、
外来語好きってーのがいる。
横文字、カタカナ語、を好きな連中と言ってもいい。
あー、そう言やぁ、エビデンスっつー読み方は英語だな。
漢字には反発しても、英語帝国主義とやらには従順そうだな。単なるアジア人差別者かw

ましことかいう中京大学の先生もそんな手合いだ。まともに相手する気にもなれんわw

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 00:49:27 0
>>916
思考実験のエビデンス?
おまえやっぱり思考実験の'なん'たるかをわかってないんだな。
わかっているが論理的に敗北するからにげているのだとおもっていたがw
おまえにとうているんだよ。かんがえてみろ。

★漢字をまなぶ'まえ'に視力をうしなった後天的視覚障害者に理解できない'ことば'は存在するか?

存在する(つまり、漢字をとおさなければ絶対に理解できない'ことば'が存在する)なら、漢字の絶対的必要性が証明できる、
存在しないなら、漢字の絶対的不必要性が証明できる。

ヒント : 'かたかな'語はどうやって理解するか。「ケース」、「イマジネーション」、「イメージ」……


っていうか文字と言語を混同するなよw

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 02:05:25 0
伸びるの早W

919 :907 こいつ?:2009/02/24(火) 09:40:50 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081850536/470-495
【中京】ましこひでのりってどうよ?【大学】
大学 DQN教師の肖像: 益子英雅(ましこひでのり、1960年 茨城県生まれ)
中京大学 教養学部 教授 (社会学) http://www.chukyo-u.ac.jp/educate/live/teacher/card/h-mashiko.html 顔写真あり。現在は「ハゲ ヒゲ メガネ」(童貞クン)

【1】 授業中に生徒に懇願して2chに自分のスレッドを立ててもらう。
【2】 授業中に自分の2chスレッドの書き込みをプリントして生徒に配る。
【3】 毎日何時間もHN使って書き込んでいる。

低ランク大学のDQN教師(文系)、学問業績無し。著作ほとんど無し。(学生に無理やり買わせてる他は全く売れない)・・・こういう大学教師は全国に何千人もいると思うが、上の3点はやはり珍しい。

無知、無能、無教養 ・ 2chマニア ・ 自慢したいけど材料は学歴(ロンダ)だけ ・・・典型的なDQN大学教師。少し面白いので人物像を紹介する。

★【1】 授業中に生徒に懇願して2chに自分のスレッドを立ててもらう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081850536/
【中京】ましこひでのりってどうよ?【大学】
1 :  :04/04/13
第一回目の授業中に
「私のことがありがたくも2ちゃんねるで数年おきに語られたりしますが〜・・・」
「2ちゃんねるの悪質な書き込みの文に使われたり〜・・・」
いきなり授業中に2ちゃんねるとかいうなよなw しかも2回も 知らない人にはなんのことかわからんやんw (つづく)



920 :907 こいつ?:2009/02/24(火) 09:41:18 0
(つづきのコピペ)

★【2】 授業中に自分の2chスレッドの書き込みをプリントして生徒に配る。
なぜこういう奇妙な事をするのか? その理由はおそらく、「ゴシップの対象になりたい」という願望の現れだろう。
学問的業績も無く、研究をする意志も遠い昔に失った益子は、一日中コンピュータに貼り付いて、(少し知的(*注)な)ゴシップにイソしんでいる。
学者や売文家(岸田秀など)の名前を出したり、(略)とりとめのない噂話に呆けている。(つづく)

★【3】 毎日何時間もHN使って書き込んでいる。
下品な煽り・嫌がらせが多い。一日中コンピュータに貼り付いて、
講義に出かける直前まで「ましこ@出陣前」と書き込む。


921 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 09:46:30 0
>>907

なるほど。自分の人生をかけた大バカ理論なんで譲れないわけね。
本人確率 96%
信者確率 4%

中京大学ってレスリング予備校くらいかと思ってたけど日東駒専レベルなんだね。
まあ学生の偏差値と粘着度からいったら本人ってとこだなwwww

922 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 09:50:24 0
韓国系の胃腸仕舞いでもってる大学だったのね?
漢字廃止で愚民化した韓国の馬鹿思想を広めるのはやめようぜ。

バカにして誰一人すら信用してないことだし。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 12:00:34 0
アホな漢字廃止論者の正体もバレたことだし
  堂々巡りのアルツハイマー式のループ思考は
     2chDISK容量の観点から ムダ、無意味、カス
     
         よってこれにて
  
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3


924 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 12:01:10 0


     ∧_∧____オワッタナ・・・
    /(・ー・) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |___終__|/
     ,,,,∪∪,,, ,,
            ゛゛'゛'゛


925 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 12:11:48 0
>>911
「単車」 を チュウゴクゴ で ホンヤク して みたら 「ジテンシャ」 と でた が、
「ジテンシャ」 に ナイネン キカン なんて あった か?

>>922
シナ モジ を ハイシ したら アホ に なる なら、 セカイ で いちばん かしこい ミンゾク は
シナ モジ しか つかって いない チュウゴクジン と なる な。

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 12:32:14 0
かなしか知らないアホは日本語の文法も怪しい馬姦国人か?
>「チュウゴクゴ で ホンヤク して みたら」
「で」の使い方が可笑しいっていうかイミフだが。
やっぱり日本語は漢字より助詞が難しい ( ´,_ゝ`)プッ
と証明した。

927 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 12:42:01 0
ギャク に ニホンジン なら 「で」 で じゅうぶん つうじる。
そもそも カンコクジン なら カナ に こだわる ヒツヨウ が ない。
ニホンジン だ から カナ に こだわる。
オレ から したら シナ モジ に こだわって いる ヤツ の ほう が
ニホンジン と おもえん。

928 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 13:31:48 0
ハ ハ ハ ハ ハ・・・・・
漏れの招待が・・・・バレチャッタ
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |正体は /(●),   、(●)、 ::::::::::::::|
  | |       |   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  U :::::::::::::|
  | |      .|U  `-=ニ=- '    ::::::U::::|
  | |       |    `ニニ´U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


929 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 13:35:13 0
>>925
日本語も変
論理も変

救いようがないな
高い授業料払ってまで、この程度の糞理論を教わる生徒が哀れになってきた

2chで漢字廃止論者の馬鹿理論が叩かれてるのを読むだけで
日本語の有難みは十分理解できる

930 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 14:04:45 0
カッテ な オモイコミ で モウソウ を はき、
バトウゴ を タヨウ する。
グタイテキ に ハンロン できない ヤツ の テンケイ だ なw

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 14:46:56 0
かた と ひら との かきわけ は てまひま かかる と おもう が、 いかが かな

932 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 14:55:18 0
日本はこれからも漢字を使い続けるの? その4

●はい、使いますよ。以上!

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3


933 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 15:13:02 0
>>931
なれたら べつに どう って こと ない。
カタカナ も ヒラガナ も ともに ニホン の ミンゾク モジ だ から、
カタホウ を すてる の は もったいない。
それに ヘイヨウ した ほう が よみやすく なる と いう コウカ も ある。

ちなみに パソコン で かく とき は、 ゼンカク カタカナ で うちこみ、
ヒラガナ に する とき だけ F6 キー を つかう。
コレ なら カンジ ヘンカン にも エイキョウ を あたえない で すむ。

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 15:15:15 0
>857
社屋は「しゃおく」だよ。

935 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 15:23:42 0
>>934
アソウ が シナ モジ の アリガタミ を リキセツ して も セットクリョク ない なw
それに ミミ で きいて も リカイ できない コトバ は もはや ゲンゴ とは いえない。

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 15:34:57 0
おまえさんたち、もうおよしよ。
文字なんて道具じゃないか。
道具は使い方次第でどうにでもなるもんだ。
立派な道具も下手に使えば持ち腐れだし、
こども用の道具だってうまいひとが使えば
すばらしいもの作れるってもんだ。


937 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 15:40:29 0
>>936
シナ モジ を オトナ ヨウ の モジ、
カナ を コドモ ヨウ の モジ と おもいこんで いる、
この フウチョウ が おかしい と いって いる わけ だ。
ジコク の モジ を バカ に して いる の は ニホンジン
くらい な もん だろ。

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 16:09:32 0
漢字は自国の文字だよ。起源はどうあれ。

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 16:13:44 0
>>937
かなを馬鹿にしているわけじゃない。
かなだけを使えという主張がばからしいだけだ。

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 16:22:51 0
 

941 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/24(火) 16:46:45 0
>>939
ジコク の モジ だけ つかえ と いう シュチョウ は なんら ばからしく ない。
カナ と いう ニホンゴ を かきあらわす の に てきした モジ を もちながら、
わざわざ ニホンゴ ヒョウキ に フツゴウ な チュウゴク の モジ を かきまぜて いる
こと の ほう が ばからしい。

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 16:53:28 0
これが漢字崇拝者のレベル>>922


943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 16:59:01 0
 

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:00:33 0
>>941
あのね、現在日本語を書き表すのに最も適しているのは
漢字仮名混じり文なのだよ。
仮名のみで書き表す際の不都合は山のように出ているだろう。
それに比べて仮名だけ書くことの根拠は
「自国の文字だから」だけじゃないか。
そんなことをいったらローマンアルファベットは
現在のイタリアだけで使用すべきだということになる。
ドイツや北欧はルーン文字を使えとでもいうのか。
アメリカは無文字社会に戻るのか。

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:03:15 0
>>944
>現在日本語を書き表すのに最も適しているのは
>漢字仮名混じり文なのだよ。

根拠があればしめせよ。おまえの妄想じゃどうしようもない。

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:04:04 0
 

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:06:10 0
夏目漱石があるところでこんなことを。


わたしはかねてから、和語はできるだけかなで書くべきだとおもっている。
実際、平生から文章を書く際にはそのことをこころがけているが、この本では、それをいちだんとおしすすめて、
固有名詞および引用箇所以外の和語は原則としてかなで書くこととした。というのは、
主題である木屑録が漢字ばかりなのであるから、それについて書く文章もいきおい漢字がおおくなる。
そのうえ和語までも漢字で書いたのでは、紙面が漢字だらけでまっくろになってしまうだろう。それで、
本文部分では、和語はかなで書くこととしたのである。
ただし、例外がいくつかある。
まず、日づけ、人数などのかずをあらわす語は、和語であっても漢字をもちいた。
「九月九日」「友人四人と」などである。
つぎに、一音の名詞、「目」「手」「日」「名」などは漢字で書いた。
これは、かなで書くと前後の文のなかに埋没してしまうからである。
また、語幹が一音である動詞のうちのあるもの、「見る」「書く」「知る」「死ぬ」なども漢字とした。
理由は右に同じである。
さらに、東、西、南、北と、春、夏、秋、冬、それに、右、左、男、女、石、岩、海、鳥なども漢字をもちいた。

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:08:05 0
で?

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:21:31 0
>>945
>仮名のみで書き表す際の不都合は山のように出ているだろう。
これが読めないのか。

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:36:22 0
>>949
だから'それ'をしめせよw
そして'それ'を、しっていても'ことば'をよめず理解もできない漢字の習得のためについやす10数年とくらべて、
前者がより不都合である'こと'をしめせ。

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:39:00 0
>>950
10数年なにを費やすって?
前提が間違ってるんじゃないか?

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:49:11 0
'おまえ'の前提がまちがってるんだろw
うまれた'とき'からすでに漢字が'よみかき'できるとでもおもってんのか。

漢字をしっていても'ことば'はよめず理解もできない。

■個々の漢字と'その''よみ'はしっているが、単語としての「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、なんと18とおりになる……

ジョセイ   おんなセイ
ジョショウ  おんなショウ
ジョさが   おんなさが
ニョセイ   めセイ
ニョショウ  めショウ
ニョさが   めさが
ニョウセイ  むすめセイ
ニョウショウ むすめショウ
ニョウさが  むすめさが

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BD%F7&qty=&qtb=&qtk=0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%AD&qty=&qtb=&qtk=0

■字義だけでは単語の意味を理解できない……

貴社=相手の会社や神社を敬っていう語

字義で理解すれば、おおよそ「とうとい、高貴な神社あるいは会社」となるだけで、
「相手の会社や神社を敬っていう」意味などみちびかない。

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 17:49:49 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。

●Q1 どっちが読みやすく書きやすい(パソコン入力)ですか?

■→a
★'かな'を習得するだけでよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかで完全によめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないため、よむ'こと'に困難がともなう。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくよめない)
★画数がすくなくかきやすい
 (bは形が複雑でかきづらい。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければまったくかけない)
★煩雑な変換も不要でキーボードでも入力しやすい
 (bは変換→選択の'てま'がかかる。またそもそも漢字の習得に10数年をついやさなければ変換も選択もできない)

●Q2 どっちが高速で読んで理解できますか?

■→a
★'かな'を習得するだけでよめるうえ、視認性がたかく、音価もあきらかなのでスムーズによめる
 (bは視認性がひくく音価も単語をしらなければ特定できないため、よむことに困難がともなう。またそもそも漢字の学習に10数年をついやさなければまったくよめない)
★単語の理解・習得にかかる労力はおなじだが、漢字習得にかかる10数年が不要なので、比較すると超高速に理解できる

●Q3 どっちにしろ無意味な"平仮名(※)+記号"を記憶する負荷がかかります。
  従来の漢字と比べてメリットは何ですか。

■→1.音価があきらかである'こと'
   2.かきやすい'こと'
   3.漢字の習得に10数年ついやす必要がない'こと'


※'かな'の'こと'とおもわれる。

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 18:31:27 0
この国は現に漢字仮名交じりで書いていて
過去千年分以上のそうして記してきた文献の蓄積がある。
そうした事実をも無視して
あたかも国民全員が新生児かのような想定で
仮名のみの表記の優越性を主張したところで
それは机上の空論というものだよ。

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 18:37:19 0
まさか「文献の蓄積」だけかよw

956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 18:40:20 0
>>955
だけだとしか理解できないのかよw

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 18:41:25 0
>>956
'おまえ'どこまで議論がにがてなの?w

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 18:47:10 0
>>957
それ、そのままかえしてあげるよ。

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 18:56:11 0
>>953
>bは視認性がひくく

ここが間違ってる。
視認性は明らかに、bの方が良い。


960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 19:07:06 0
フォントサイズはいくつだ?
「貴」「貫」
ぱっとみただけじゃ判別できないだろw

961 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 19:36:29 0
>>954
三流大学のアホ講師の戯言にムキにならなくてもいいじゃないですか?
アルツハイマーモードで2chにおんなじ馬鹿理論が生きがいなんだからね。

老人から生きがいを奪っては惨いというもの。


962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 19:38:05 0
>>961
伊調姉妹が韓国系だというソースは?

963 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 19:47:25 0
a. キシャ1の キシャ2はキシャ3でキシャ4した。
b. 貴社の記者は汽車で帰社した。


b.が読みやすく覚えやすいに決まってるよ。小学校一年でもわかるよ。
       ___   ,.--、、 _ ___       ,.-─-、
.    ,ィ´ ̄>二,ス  ソ´,. -─-`二ニ‐ム─‐-、
    〈/ //_ニf´⌒Y / _ 必_● 勝\ヽニ‐ 、\   バッカな大人にならないように
.       // / ヽゝ_ノ/ ,/- ノ/´⌒j⌒ヽ Y`\ヽヽ)  ちゃんと漢字を勉強しなくっちゃ。
     | l/l.    `l ソ /彡'7/ / リ⌒ヾト、ヽ. ヽヽヽ
      ヽハl     |l /彡' 、{_ / /   l l,ハ ノ´リ 中●大学なんかに行く羽目になったら
       { `ー' _儿_k/ _⊥ノメ′ -‐''! リ  |       恥ずかしくて生きていけないし・・・
        /,.-'ノ〈いj /f::::i}'´   ,=-、/ノ  │
.        〈  /  ,ゝヘ `ー'   〈::;ノ' lノ   l
         V  , ヘ.  \"   _   '''ノ′ 、_ノ
           / `ヽヽ__ノ.:`iー,-rt<、
.          _.ノゝ、__}_}.:.:.:.:Qソ:.:lノ  ヽ、__
      /,ノ´7.:/./.:/`ヽ:.:|_|'.:.:.:l  ,___,r'-≧-、
     /   /.:/./.:/' ´ ̄、_,ヽ:;ム、_j:.:/⌒ヽ、:ヽヽ.
      〈    l:.:l. l:.:l.   、ヽハ_〉|   Y〈_ノ_ノ_i__).:l_j:j__ ___ __
      ヽ、   l:.:l. l:.:ヽ、__、_)'V.:.:j___jニ二二二Y´_   `Y´   `ゝ_
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄` ̄` ̄ー≦二二二ニYニ二二二≧ 

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 22:27:35 0
 

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 22:56:05 0
>>960
パッと見で一文字一文字丹念に見るわけじゃなし

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:03:03 0
わからないなら視認性がひくいという'こと'だ。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:05:11 0
漢字仮名交じりで一番視認性が低いのは濁点と半濁点の区別だな

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:12:04 0
「視認性=見た目で分かりやすいこと」とすると、
俺はPC画面上のハングルがとっても見づらいと思う。
漢字の細字よりずっと見づらい。だってまぎらわしい形が多いんだもん。
普通の印刷文献では漢字・ひらがなみたいに筆で書いたっぽい字形なんだけど、
機械的な無機質的な直線の連発になるPC画面上のドット文字では、
ハングルは「世界で最も目にやさしくない文字」だと思う。
ありゃあ、基本的な文字サイズを大きめにしないと、外国人学習者に嫌われる字になるんじゃないかねえ?

だが、ひらがな・カタカナだけで表記を断行してる「拙文」を見ると、
まだハングル一辺倒の朝鮮語のほうが「いさぎよい」気はするな。
だって、ひらがな・カタカナの書き分け基準があまりに恣意的・任意的で、
漢語をカタカナで書いたところで、辞書で意味を知るには結局漢字を頼るしかないわけじゃんか。
現行の標準的日本語表記法では、漢語と和語の一部で漢字を使う。
この方式だと、カタカナの用途も大半が外来語(非漢語系)となる(和語も一部カタカナ表記される)。
つまりまあ、「字の配分バランス」だ。
和語を全部ひらがなにするのはまだしも、漢語を全部カタカナ化されたら、カタカナだらけになって見づらい。
だったらいっそ、漢字不使用と同時にカナを統一してしまうほうが「まだいい」のではないか?

1.現行表記法保持、2.カタカナ・ひらがなの統一(どちらか一方の完全廃止)、
3.カナのローマ字への移行(漢字ローマ字併用)、4.完全ローマ字化

の選択肢を迫られるとしたら、1.を別としたら、2.か3.が最も賛成できる提案かな? 少なくとも俺にとっては。
カナは音を表しているに過ぎず、カナの部分をローマ字にしたところで、「すぐに元に戻す」ことは可能。
トルコ共和国のトルコ語はアラビア文字からローマ字に替えられたが、別に文化的損失なんか無いだろう。
だが、漢字は単純に表音文字に置換することはできない。
「漢字→表音文字」は簡単にできても、「表音文字→漢字」はそう簡単には行かないからだ。
「文脈でどの漢語か分かるだろ?」というあまりに楽観的な意見は、韓国の現状を見ても、とても賛成できるものではない。

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:14:59 0
>俺はPC画面上のハングルがとっても見づらいと思う。
>外国人学習者に嫌われる字になるんじゃないかねえ?
>ハングル一辺倒の朝鮮語のほうが「いさぎよい」気はするな。

みごとに根拠のない主観のたれながしw

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:18:40 0
>>969
だからと言ってそれ以外の部分も全て無視するのは
都合の悪い意見を無視したいがために揚げ足を取るようなものだから
主観でないところだけでもレスしてあげたら?

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:20:52 0
というか「みやすい」「みづらい」を主観以外の何で語れと・・・

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:21:40 0
>>970
すべて主観でしかない。
そもそも政策的妥当性などにはまったく興味がない。
漢字をもちいる'こと'、はなはだしくは漢字自体が合理的だとかいう大卒程度の教養もない漢字崇拝者の蒙昧を圧倒的に論破しているのであって、
政治的な支持など必要もないどころか、まるで無意味。

973 :名無し象は鼻がウナギだ!::2009/02/24(火) 23:23:45 0
世の中も知らずに社会学の教授が務まるとはFラン大学は
お気楽でいいよなwww

974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:33:32 0
>>972
漢字廃止の合理性を主張するやつらは批判してもおkってことかな?
漢字不使用の合理性を主張しても、漢字使用/漢字自体の合理性を否定することにはならないし、
漢字廃止の合理性を否定しても、漢字使用の合理性を肯定することにはならないし。

っていうか「圧倒的に論破」って物凄く頭悪そうな言い回しだなwww俺にはとてもできないwww

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:35:00 0
じゃあ
>>952>>953
にまともに反論してみろよw

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:36:00 0
字そのものに合理性なんて、追求する意味があるのかね?
ほとんどの言語では慣習的・惰性的にその文字を使ってるだけだと思うが。
欠陥の無い文字なんて、およそメジャーな文字では1つも無いわけだから。

漢字は造字法が合理的なんだよ。
部首と「会意」「形声」の原理を憶えちゃえば、あとはだいたい何とかなるの。
「会意」と「形声」の原理さえ飲み込めば、日本でも朝鮮でもオリジナル漢字なんか簡単に造れる。
絶対に憶えなきゃならない字数も、日本語で2,000字程度、北京語で2,500程度で、
広東語や台湾語まで視野に入れると「方言専用漢字」も必要となるが、
これは日本製漢字(畑=畠、辻、など)と同じで、そんなにバカ多くなるもんじゃあない。付け足し程度だ。
2,000程度の字が憶えられないようでは、英語もおぼつかないだろう。
字=語、なんだからな、漢字は(語≠言語、ではないからな、ここでの用法は)

漢字の「使われ方」はきわめて合理的だろ?
その2,000程度の字を組み合わせて、非常に多くの熟語が造れる。
その新造語の中では、その字の意味が必ず生きている。
だから、日本製の漢語を中国人が使えてしまうわけだ、意味が通じるから。
ゆえに表意文字と呼ぶのであり、音しか表わさない文字とは根源的に違う。
(ここを錯覚して、ハングルの表意性なんていうヴァカは論外。そしたら、この世の字は全て表意文字になってしまう)

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:50:17 0
>>976
ホント自爆がすきだな・・・w
わが'くに'における漢字がさだまった音価をもたない'こと'の致命的欠陥を再三再四指摘しているだろうが。
形声がまったく通用していないんだよ。

あと、表意文字が相対的にすぐれた文明・文化をうまないことも再三再四指摘している。

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/24(火) 23:56:44 0
>>975
コピペに反応とかカコワルイ

>>977
常用漢字表で音価はある程度は指定・限定されているけど?

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:02:48 0
>>978
はぁ?>>974はコピペじゃないだろうが。

>常用漢字表で音価はある程度は指定・限定されているけど?
'おまえ'は字音と字訓の'ちがい'もわからねえのかよ・・・w

980 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/25(水) 00:04:28 0
>>968
ハングル モジ は シイン と ボイン を くみあわせて つくる
インド ケイ の モジ だ から よみにくい の は アタリマエ。

カタカナ と ヒラガナ の カキワケ は なにも バアタリテキ に やって いる わけ でも、 
ヤマト コトバ と ジオンゴ の チガイ で クベツ して いる わけ でも ない。

キホンテキ に メイシ と ケイヨウ ドウシ を カタカナ、
ソレ イガイ の ヒンシ を ヒラガナ に して いる。

チュウガクセイ テイド の ブンポウ の チシキ が あれば ダレ でも カンタン に カキワケ できる。

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:10:32 0
>>977
おまえ、真性包茎的ヴァカだろw
その頑迷に凝り固まった脳内の恥垢を、さっさと病院か横浜曙町で始末してもらってこいw
「訓」は一定に定まらんものだと分からんのか?
異言語である日本語と中国語がそんなにキレイに「一対一対応」するか??

漢字は世界全土で全て同じ音で統一されねばならないものかね?
フランス語の「R」は、口蓋垂振動音だろうと巻き舌だろうと構わないんだが?
英語「FAST」は、絶対に「ファースト」でなければいけないのか? 米式発音では誤りか?

また、漢字音が一定にならないからこそ、漢音・呉音の割れる字を漢字で書く「意味」があるのだよ。
目下、それ以外の方法で異音の同一形態素を字面から特定する方法が日本語には無いんでね。

漢字擁護派が逐一イヤミに提示する問題点は、その問題点が解決されない限り、
日本人一般が漢字廃止に同意することは考えられないことを示しているんだがね。

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:15:17 0
>>975

'>>952-953'

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:16:21 0
>>979
ああごめん、952と953がコピペってこと

字音・字訓は関係ないと思うが。
「漢字がさだまった音価をもたない」を否定するのに字音・字訓を持ち出す必要はない
「常用漢字表である程度は定められている」

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:17:20 0
>>979
じゃあ訓を一切廃止して、漢語のみ漢字で書けばいい話。議論終了。

>>980
インド系文字が読みにくいとは誰も言っていない。
おまえ、文字系統に関する正確な知識があるのか?(疑わしい…)

「静かな」も形容動詞だよな。じゃあ「シズカな」と書くんだな?

この程度の認識のやつが「中学生程度」とは、よくもまあ…。
おめーが主張するカナ専用表記法が世間一般で普及しないと、
その中学生程度の書き分けなんか「できる人しかできない」ものとなるだろうぜ。

985 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/25(水) 00:19:43 0
>>976
サイサン いって いる が コトバ や モジ に ゴウリセイ など どうでも よい。
ゴウリセイ を たしょう ギセイ に して でも ジコク の モジ を とうとぶ ほう が ジュウヨウ。

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:22:12 0
>>985
>>944の後半

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:23:15 0
>>981
'あおり'ぬきであきれるわw
漢字の合理性の例として形声をあげたから、
日本においては形声に期待される効果など微塵も発揮されないという端的な事実をしめしたまでだろw

たとえば「指」という文字のどこに「さ」や「ゆび」という'おと'をあらわす要素があるんだ?

>>983
常用漢字票でさだめられようがどうしようが、

■個々の漢字とその'よみ'はしっているが、単語としての「女性」をしらない人間が「女性」をよむと、なんと18とおりになる……

ジョセイ   おんなセイ
ジョショウ  おんなショウ
ジョさが   おんなさが
ニョセイ   めセイ
ニョショウ  めショウ
ニョさが   めさが
ニョウセイ  むすめセイ
ニョウショウ むすめショウ
ニョウさが  むすめさが

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BD%F7&qty=&qtb=&qtk=0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C0%AD&qty=&qtb=&qtk=0

988 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/25(水) 00:29:04 0
>>984
あくまでも 「キホンテキ」 に と いって いる だろ。
メイシ と して つかえない ケイヨウ ドウシ なら ヒラガナ で かいて も よい し。
ケイシキ メイシ など も ヒラガナ でも よい。

そりゃ ニホン では カナ ヒョウキ を ふくめて シナ モジ の ハイシ など
イッパン には うけいれられない だろ。
ニホンジン の ガイコク スウハイ は ビョウテキ だ から な。
イマ の ミンゾク モジ を ケイシ した ニホンゴ ヒョウキホウ が ソレ を よく しめして いる。
しかし、 ソレ を いったら この スレ は なりたたん。 

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:32:53 0
「カナ専用&ひらがな・カタカナ書き分け」漢字廃止論者の致命的…、というか不見識とでも申そうかズサンと言うべきか、
カタカナ・ひらがなの書き分けに関して、看過していると思えることがある。

「人名は漢語的なものと和語的なものがある。これを統一しないでいいのか?」

一郎、正吉(しょうきち)、惣左衛門などは漢音で読む、漢語的な名前。
一男、正義(まさよし)などは和訓で読む、和語的な名前。
現代日本では、その両方が混在している。もちろん折衷=ちゃんぽんのものもある。
たとえば明美「あけみ」は、「明」を和訓で読み、美は漢語だ。
絵里香などは、漢・漢・訓の折衷方式(絵「え」は本来は訓ではないよ!w 画「え」だと訓だけど←ややこしい…)。

>>980の「きわめて粗雑な」原則を遵守すると、明美→あけミ、絵里香→エリか、となるわけだなw
「徳川哲哉」くんは「トクがわテツや」となるわけかw
人名は公的性質を帯びるので、法的に表記法を明示しないことには混乱・犯罪の温床となる。
このことからも、「非政治的」な「ひらがな・カタカナ書き分け」漢字廃止論はほとんど何の意味も持たないばかりか、
恐らくは筆者によって表記法が混乱する原因となるようにしか思えない。
その混乱は、和漢混淆文の比ではないと推測される。あまりに恣意的すぎるから…

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:37:03 0
>>988
「静か」は名詞としても使えるな。
君の漢字廃止論、カタカナ・ひらがな書き分け法はまだまだ整備不足なようだ。
今後も本スレッドで研鑽を積んで、より他人に理解できるような「平易な」論を考えたまえ。

あと、「訓の音価が定まらない」などと、怪盗とんちんかんのダジャレ水準のギャグはやめたまえ(失笑)。

まあ、君の意見が世間で通用することは、思えらく永遠にないこととしか思えんが…

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:38:07 0
>>987
まず女の「むすめ」と性の「さが」は表外
あと女の「ニョウ」も「特別なもの又は用法のごく狭いもの」とされている
少なくともこれらを除くと8通りだけど?

公的な文書では表外の読み方なら仮名書きまたはルビを振る必要があるはずだが

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:39:00 0
>>989
随分と些末な問題ににげた'もん'だなw
そうすりゃいいじゃねえかよ。
単に'おまえ'の御得意な主観で、「なれてないから違和感がある」程度の'こと'にすぎない。

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:39:37 0
>>991
8とおりもあるのかw
非道いなw

994 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/25(水) 00:41:46 0
ジンメイ は コユウ メイシ で メイシ の イッシュ だ と リカイ できない よう な
アタマ では ザンネン ながら カキワケ できない。

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:47:38 0
>>993
さらに、性は音読みしか残っておらず、湯桶読みはないと仮定すると、残り4通り。
女の呉音はニョ、漢音はジョ。性の呉音はショウ、漢音はセイ。
呉音と漢音を混ぜて使わないとすると、女性はニョショウあるいはジョセイとなる。
そして、この両方が辞書に掲載されている。

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:49:15 0
>>988
後半の段落で「もはや勝負はついた」と諦念を意志表示してるように思えるが、それでいいか?
(ただし、君の粗雑きわまりない漢字廃止論が、今後はより整備されることは期待する)

日本人(より正確には「日本“語”人」)の漢字崇拝は仕方ない面もある。
そもそもカナが漢字から派生した「附属的」「補助的」文字なので(よって、民族主義の基盤たり得るはずがない!)、
両方を混在させて書く表記法ではどうしても漢字に関心が向い、
仮名遣いは軽視されても、漢字の用法には神経質になってしまう傾向が否定しがたく生じる。
だからといって、「ではカナ専用の文は日本人にどう感じられるか?」と考えると、
「非常に読みにくい」「漢語だけでなく和語の同音異義語も分かりにくい」と思ってしまうのが普通だ。
これは1,000年以上も漢字を使って日本語を書いてきたためで、一挙廃止に非常に強い抵抗が予想されるのも当然。
高島俊男の「和語だらけの文なんて牛のヨダレみたいな…」という意見はさすがに「?」だが、
あまりに漢語混淆に慣れてしまった日本人には、漢語廃絶は不可能だ(語彙面では朝鮮語でも同じ「はず」なんだけどね)。

997 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2009/02/25(水) 00:55:34 0
>>996
シナ モジ を ハイシ できる か どう か なんて サイショ から ろんじて いない。

ヨミヤスサ など ナレ の モンダイ で しか ない。

998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:58:29 0
>>997
漢字を廃止しないなら「これからも漢字を使い続ける」で終わりじゃないか?

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:58:41 0
漢音・呉音は「慣用的にそう読まれる」としか言えない面がある。
「城」は漢セイ呉ジョウだが、セイは非常に限られた用例しかない(傾城など)。
「城」と同じ音を持つ「成」はセイ・ジョウが双方よく使われる(成功、成就など)。
熟語は漢音または呉音で統一されることが多いが、「入城」は双方呉音だが、「名城」は漢・呉となっている。
(※)「入」漢音は旧仮名ジフ、現代仮名遣いではジュウ

ただ、「熟語は音で読む」のが一応は一般的な通則で、
重箱・湯桶は基本的に「例外的なもの」と見なされるので、
「女性」を「にょさが」「むすめせい」と読むのは言いがかりに近いw

1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/25(水) 00:59:38 0
>>996
うすぎたない'おっさん'、残念ながら、'かな'という文字の'な'が冠された、日本文化のひとつの'いただき'、世界文学をうみだしてしまったんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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