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【姫路・加古川】播州弁を語ろう 【神戸以西】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 17:24:46 0
日本一ガラの悪い言葉と言われてる播州弁を語りましょう

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 21:02:19 0
垂井式アクセントを東京式に近いというかによる
高起式と低起式の区別がない点では東京式に近い

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 22:37:25 O
>>619
少なくとも京阪式人からみたら東京式アクセントに近いと感じるよ。
おー中国方言っぽい!とか思う
>>618
どこの人?

622 :618:2009/07/24(金) 00:05:18 O
>>621
相生

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/24(金) 13:16:00 O
>>618姫路で聞いたことない

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/24(金) 13:20:13 O
三田は何故中近畿弁になるの?
篠山は何故西近畿弁になるの?
三田はハル敬語だから?

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/24(金) 13:35:26 0
岡山の日生ぐらいまでが垂井式かな。
備前に入ると一気に東京式になるな。

626 :三田人:2009/07/24(金) 14:01:02 0
>>624
自分自身ここに散々書き込んでますが三田はてや敬語です。

>>623
北近畿で たいぎぃ を使うのは聞いたことありますが播州でってのは聞いたことないですね。

627 :三田人:2009/07/24(金) 14:09:02 0
三田はてや敬語、アスペクトあり、なんどいや圏。
となりの猪名川町は「とらはった」圏だけどね。

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/25(土) 17:38:04 O



629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/25(土) 17:58:33 0
しんせー きんさる  って言う?

630 ::2009/07/25(土) 19:18:17 O
言わない
それは近畿地方内での中国弁では?

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 00:52:41 0
確かに赤穂のみならず、山崎や一宮あたりでも姫路とはアクセントがまるっきり違うと思うことは多いな。

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 04:00:38 0
赤穂も山崎も一宮も垂井式アクセント地域じゃないか。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 14:00:37 0
あの辺りや岡山日生あたりは京阪式強めの垂井式だった


634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 15:21:05 O
東京で播州弁だと怖がられる?

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 15:46:33 O
俺も赤穂とかあの変は普通に垂井式に聴こえるけど、検索すると
「山で隔たれているため、岡山と兵庫県で言葉の線引きがされています。」とか言うのがよく出てくるな

てかマジ県境に興味出てきたわ
兵庫県と岡山の県境に行って地元の子どもたちと遊びたい

636 ::2009/07/26(日) 18:07:54 O
※危険!!

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 18:32:56 O
>>611
播州弁じゃなくてWikipediaの神戸弁の欄からだが

丁寧語では標準語に近く「デス」「デッセ」「デンネ」
ハル敬語も併用されるが大阪と同様の「ハル」ではなく、原型に近い「ナハル」が用いられる。

やから「はる敬語」は使わなくても播州も「なはれ」と言うんではないでしょうか。






638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 21:58:49 0
岡山弁でも若者は徐々に京阪式アクセントになりつつあると書いてあった

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 00:46:57 O
>>638
マジかいや?w
なんでやねんw

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 09:57:40 0
>>638
おもいっきり東京式だろw

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 11:13:10 O
大阪ですら東京式アクセントの影響を受けてきよんのに今から東京式から京阪式に移行などあるのか

まぁ赤穂の一部は昔は完全に岡山弁で今も老人は岡山弁をしゃべるがそれ以外は赤穂弁になっている という地域はあるらしいが

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 18:14:55 0
>>635
興味があったらあの辺はほんとにおもしろいぞ。
調べてきてくれ。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 19:52:43 O
舞鶴弁に似とる

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 21:15:02 O
>>642
ほんまおもしろそうですよね!
マジあそこら辺の小学生たちと野球したいわ。
【や】と【じゃ】も気になる

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/27(月) 21:36:40 0
おまえら色々言うとんはええけど、
自分の生まれたとこの方言、
ちゃんとしゃべっとんこ?

646 ::2009/07/28(火) 01:02:07 O
舞鶴弁

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 01:14:42 O
>>645
しゃべっとるわいや。

648 ::2009/07/28(火) 01:18:03 O
但馬弁

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 01:41:13 0
>>645
>自分の

ちさまの生まれたとこの方言ではこれが伝統なのでつねwww

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 08:43:24 0
播州弁ってたとえば大阪や京都の人と話したとき、違いを指摘されたりする?

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 12:27:14 O
>>649
お前どこ弁だよ

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 12:29:48 O
大阪にいるときは大阪モードやからあんま出ないけど地元にいるときに堺の女と電話しててついつい「知っとー」と言ったら「今方言出たな」と言われた
仮にここが「知っとる」だったら多少の違和感は感じつつも「方言」とは思われなかったのかな。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 20:42:04 0
>>208
タ行の音素を /ta/, /ci/, /cu/, /te/, /to/ と表記するのはむしろ普通だ。
別のスレで、口蓋化をどう扱うか議論があったが、
ともかくマスターベーション扱いは単なる無知と思われる。


654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 20:44:37 0
誤爆失礼。

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 22:28:51 0
がいなこと ゆうとるな。


656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 23:57:45 O
三田で但馬弁の知名度ある?

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 00:11:41 0
>>1
日本ガラが悪いんではなく 日本一ボケが多い所w
常識知らずのおおい所。以上。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 00:13:43 O
>>656
さぁ
オレは知っとるけど方言なんて興味ない人は知らんのちゃう?

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 13:59:25 O
京都大阪奈良滋賀で播州弁の知名度ある?

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 14:01:49 0
はっきり言って限りなくゼロに近い。

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 15:39:08 O
ほんまかいや

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 18:49:59 0
播州弁コテコテの奴は天理教の参拝に
天理へはいくかも知れんが、奈良には殆どいけえんでw

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 19:03:21 0
>>661
播州弁はせいぜい言語学板と方言板でしか知られていません。
しっかりと現状を認識してください。

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 20:58:34 0
>>662
どこの方言?
「いけえん」って初めて聞いた

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 21:20:57 0
>>664
いや、聞いてるはずだ。よほどじゃない限り関西一円で見られる現象。
ただ書くときはだいたい「いけへん」と書くから違和感があるだけ。

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 21:22:07 O
いや
播州弁って知っとるやつもおる

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 21:30:46 0
>>666
播州人必死wwwwwww
そりゃ、兵庫県は方言調査は草の根レベルでも盛んだから、知ってる人もいるわな。
京・阪・奈・滋でも津軽方言とか土佐弁知ってる人はいるよw

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 23:07:20 O
実は関西圏でもマイナー方言なのか

姫路はそこそこ大きいのに

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 23:19:47 0
>>662
播州人やったら、小学校の修学旅行で奈良は大概行っとうやろ

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/29(水) 23:23:00 O
但馬弁・丹後弁・丹波弁・播州弁・舞鶴弁・若狭弁・敦賀弁・伊勢弁・志摩弁・伊賀弁・近江弁・奥吉野弁・紀州弁・淡路弁

京阪神奈ではどれも知名度低い?



671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/30(木) 00:09:39 0
大体同じぐらいの知名度だな。
この中で一番有名だとすると紀州弁(和歌山弁)だと思うが、
それは江戸時代の紀州のステータスを考えれば納得できる。
大阪でも紀州出身者を敬って「紀州はん」と呼んでいたらしい。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/30(木) 13:46:33 O
タメ語の紀州人に!?


673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 01:55:15 0
このスレを見て小学校入ったときにザ行が発音できないのを担任に直されたのを思い出した。
「雑巾」て言えるようになるまで何回も言わされたわ
それまではザ行の存在すら知らなかったんだが、あれは家族みんながザ行を全部ダ行で発音してたからだw

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 09:56:16 O
>>673
存在知らないってww

俺も単語単位では本当はザ行なのに親に騙されて普通にダだと思ってたことはあるがw

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 10:25:44 0
>>673
すげえw
ザ行が完全にダ行に変化して消滅してたわけだ。
そこまで豪快に変化したのを直すのももったいない気がするなw
テレビの影響は無かったのか?あまりテレビを見なかったか、子供時代にテレビがなかった世代?

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 11:08:58 0
かなりローカルだけど姫路の今宿をおばあちゃん世代の影響でずっと『いまじく』
と思ってた。あとかしわもちは『かっしゃもち』なww

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 12:08:32 0
大阪弁で「しょうむない」を播州弁で
「だっちもない」というが、「だっち」というのは
何を隠そう「埒らち」のことなのだ。
ダ行とラ行の区別が厳密ではない。
ついでにいうと、宮城まりこなどが
富山の薬売りの歌のなかで
「ろっけしゃいらんかね」と歌ったが
「ろっけしゃ」=「毒消しゃ」と気が付いたのは
高校生ぐらいだったと思う。

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 12:31:59 0
共通語で対応する語が明らかな語は語源意識により早く元の形に引き戻されてしまったが
語源不明になった語はそのような引き戻しを受けずに混同がある形で残ったわけだ

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 14:01:57 O
そう言うこと。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 15:27:11 O
頭悪そう

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 17:29:42 O
「蝋燭」を「ドーソク」と言ったりする?

682 :三田人:2009/07/31(金) 17:54:57 0
そらゆうやろ?俺のばあさんはそないいいよるw

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 18:31:23 0
>>675
テレビは見てたし、保育園・幼稚園と通った後での小学校入学だったので
家族以外の人と話もしてたんだが、
それまでは誰も指摘してこなかったし、自分でも気づいてなかった。

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/31(金) 20:11:29 O
脚立=けたつ

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 01:05:00 0
ジプシーのことをロマニとも言うけど、
中東あたりのジプシーはDomとかDomariとかいうらしい。
似たような変化だな

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 02:37:05 0
キツネウドンをケツネウロンと言ったりするのか?


687 ::2009/08/01(土) 10:00:41 O
広島弁?

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 11:33:59 0
ウォーターをワーラーという米語も似たような変化だな。


689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 12:07:16 O
三木市小野市のアクセントは正確には何時代のアクセント?

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 12:25:25 O
なんどいや は播磨共通語?

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 12:30:19 O
>>690
うん
>>689
そんな保守的じゃねぇよW 和歌山の方が保守的

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 12:36:42 O
姫路北部の京阪式アクセントが気になる

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 15:54:11 O
京都大阪へ出ると播州弁隠す?女子とか

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:20:43 O
>>692
同意

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:21:46 O
>>693
隠さな通じひんやろがい!

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:36:18 O
そういえば昔松浦あやが姫路は言葉が汚いって言うとった

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:39:07 O
猪名川は播州弁?

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:49:07 O
くれへん ちーと わや てっつき、って使う?

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:52:56 O
宍粟市の北部は北近畿方言になるみたい

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 18:54:46 O
>>695
ハル敬語が不自然

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 19:35:25 O
>>697
アホかw
ちゃうわい
あそこは【はる敬語】で進行形の【よる】を使わない地域じゃ。
大体んなもん、県境やねんから播州弁なわけないやろ

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 19:36:30 O
>>700
何でそれを俺に言うねん…?

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 23:02:22 O
「たった」弁って言う?

西脇市はちゃった弁


704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 23:25:40 O
西脇の位置でもうちゃったになるのか。
西脇って京阪式なん?

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/02(日) 21:48:30 O
西脇は京阪式アクセント

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/03(月) 13:30:56 0
サブイ、セバイ、ヒボとマ行をバ行で発音するのがいたが、どこの方言なんだ?


707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/03(月) 14:04:27 0
マ行とバ行の交替自体は多分大抵の方言にもあるし文献に残ってる中央語でも奈良時代からある
例えば「さぶい」は広辞苑では浮世風呂(江戸時代)の用例が出てるし
「せばい」に関しては「せまい」になったのが江戸時代以降でむしろかなり新しく、
「せばい」のほうが本来の形。「狭める」は今でも「せばめる」と読むし。

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/03(月) 14:50:39 0
せばめる

ほー ほんまや 感動!

なら関西で鳥肌のことをサブイボというのは 寒いときにできるイボという意味でしょうか?


709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 00:48:40 O
先生きはる

播州弁ではどうなりますか?

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 05:21:36 O
>>709
先生きてや

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 09:11:23 O
きてや のアクセントはどうなる?

712 :三田人:2009/08/04(火) 12:48:37 0
HHL

「じゃぁ明日8時ごろに代々木公園前に来てや〜」の「来てや」HHHとはちゃいまっせ

713 :元神戸人今加古川人:2009/08/04(火) 13:13:56 0
>>712
播州弁は声調言語

「先生きてや」の「きてや」をHHHと発音すると
「来てください」という意味の依頼、願望表現になる。

アクセントが無い字づらだけでは意味を判別できない。
だから播州弁を表記するには声調符号が必要。

714 :元神戸人今加古川人:2009/08/04(火) 13:23:48 0
「先生きいや〜」

「きいや〜」を高く平板に発音すると
やはり勧誘依頼表現だが、「きてや〜」に比べると敬意は無い。

「きいや」をHML(Mは中位の渡り音的高さ)と発音すると
若干「押し付けがましい」強い勧誘表現となる。

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 13:30:21 O
食べはった
は、食べたった
になるんですか?
アクセントはどうなりますか?

716 :元神戸人今加古川人:2009/08/04(火) 13:58:17 0
>>715
敬意のある「食べたった」は年寄りでは幾分ゆっくりと
「たべたあった」MMHLLと発音する。
年寄りが「たあ」と伸ばすのは標準語の「た」に相当する部分が
下降調で発音されるためで、大阪弁や若者の関西弁などでは
1音節内の下降調が希薄になっている。

標準語で「食べてやった」下品な吉本弁の「食べてこましたった」に
相当する「食べたった」はMMHHLと発音する。

MとLの違いは文音調で開始は高く末尾は低くなると考えてもよい。

717 :三田人:2009/08/05(水) 09:16:12 0
716氏の言う通り たあったという感じに言うのが正しいようです。
発音は「食べてあった」というようなつもりで言えばほぼ同じになると思います


718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/05(水) 11:12:46 O
播州弁はややこしい方言ということか

719 :三田人:2009/08/05(水) 11:14:30 0
なんでも文字で説明しよぉおもたらややこしな。
実演で説明せな

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