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なぜ京阪式アクセントは難しいかU

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/05(月) 15:07:09 0
東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば3日いればできる。
やはり京阪式>東京式>曖昧>無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087642711/

554 :兵庫摂津@19:2009/07/21(火) 15:37:36 0
「人」 HL 「人が」 HLL 「この人」 HHHL 「この人が」 HHHLL
「国」 HH 「国が」 HHH 「この国」 HHHH 「この国が」 HHHHH
「時」 HL 「時が」 HLL 「この時」 HHHL 「この時が」 HHHLL
「子」 HH  「子が」 HHH  「この子」 HHH  「この子が」 HHHH
「度」 HL 「度が」 HLL 「この度」 HHHL 「この度は」 HHHLL
「頃」 HL 「頃が」 HLL 「この頃」 HHHL 「この頃は」 HHHHL
「上」 HH 「上が」 HHH 「この上」 HHHH 「この上が」 HHHHH
「下」 HH 「下が」 HHH 「この下」 HHHH 「この下が」 HHHHH

「昨日」 HLL 「昨日は」 HLLL 昨日ここに来た HLL LHL HL
「明日」 HHH 「明日は」 HHHH 明日ここに来る HHH LHL LL

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/22(水) 00:23:41 0
>>554
こっちのほうが純粋なアクセントに見える
>>534は東京式から逆変換したものが混じってるように見える

>>554は「このころ」と「このごろ」でアクセントは同じ?

できればせめて40歳代の人のアクセントを知りたい。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/22(水) 01:50:29 0
>>555
>>534>>554、どこが違うかなと探してみたらほぼ同じじゃないか。
「東京式から逆変換したものが混じってる“ように見える”」んじゃなくて、
どちらか混乱してるのが併記されてるだけだな。その理由は二行目に書いてある。

ただ「この頃は」は>>534に無いのが出てきたね。
「このころ」と「このごろ」の区別とあわせて興味あり。

「明日ここに来る」は、
>>534が文が続く場合として出したアクセントが出たが、これも気になるな。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/22(水) 02:28:44 0
>>554
>「この頃は」 HHHHL
はおそらく誤記だな。

あと「来る」(基底的にはLL)がphrase finalで上昇する特徴を
>>554は意識してないというだけ。別に何も面白い情報はないよ。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/22(水) 09:07:04 0
>>534で人がHHとなっているほうは、東京式で平板型となっていることからの類推に見える。
「この子が」のHHLL、LLLHも東京式の影響に見える。
>>534でどちらか混乱してる部分は東京式の影響だろう。

近畿中央部の京阪式では、低起式で無核の語は単独の場合と次に低起式の語が続く場合は
最後の一拍が高くなるが、次に高起式の語が続く場合は最後の一拍まで低く平らになる。
>>534の最後はそれを忠実に述べたものだろ。

559 :兵庫摂津@19:2009/07/22(水) 14:10:32 0
>>557ごもっとも。今>>554を見直してみてら「この頃は」のとこ間違ってたorz

>>556やり直し
このころ HHHL
このごろ HHHH

このころは HHHLL
このごろは HHHHH

「明日ここに来る」はそのまんま変わらない。


560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 12:32:28 0
ああ、もっと綺麗な京阪アクセントを使えるようになりたい

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 21:19:21 O
何故東京式アクセントは簡単か?

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 21:22:33 0
高起式と低起式の区別がなく、「どこで下がるか」だけを聞き取ればいいから。

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 22:29:20 O
無アクセントって簡単?
難しそうだが…

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 22:31:41 0
>>563
茨城の人間だけどイントネーションを真似ればいいだけだから
コツを覚えればすぐにそれらしく話せると思う。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/25(土) 03:07:44 0
「アクセントを一切付けない」というのに苦労する人もいるかもしれないが、
しばらく無アクセントの会話を聞いて真似すればすぐできるんじゃないか?
あるいは全く平板な機械の発音を聞いて真似てみるとか。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 00:05:46 0
>>546
> >>539,542
> 東京式でHLLとなるもので京阪式でもHLLとなるのは確かに多いけど
> 必ずしもそうとは言えないよ。

東京式でも東京周辺と地方で違うんだよ。

京阪式と東京式・東京でHLLになるのが、東京式・地方ではLHLだったり。

ちなみに東京式・東京アクセントでは「左右」は本来LHHだったのが、HLLに変化した。


567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/26(日) 04:29:36 O
本来の中輪東京式では「命」類などかなりの語がLHL型だが、
東京付近ではほとんどがHLLに変化していて、LHLは限られた語にしか出てこない。
京都付近で本来HHLの語のほとんどがHLLに変化していて、HHLは限られた語になっているのと平行的。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 00:31:22 O
秋田のアクセントは簡単?

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 03:30:46 0
外輪東京式からならある程度楽に導けるし簡単かもしれないが
例えば東京のアクセントから変えようとすると結構難しい。
特に三拍名詞はかなり違う。

北海道のアクセントは秋田のアクセントとほぼ同じなので、北海道民にとっては簡単だろう。

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 11:29:21 0
>>539のサイトで言うところの規範的なアクセントって何が基準になってるんだろう。

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 11:42:08 0
>>570
平安末の京都アクセントから、論理的に導ける形ということだろうよ。


だが、それは、東京式で言えば、
「歩く」は「入る」と同じでHLLが「規範的である」
東京でも、甲府と同じように「あるく」はHLLと発音すべきである、
というのと同じで、
まったく現実的でない。

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/01(土) 11:57:51 O
高知アクセントって関西弁に聞こえる?

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/02(日) 10:20:42 0
関東人なら同じに
聞こえるんじゃないか??

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/02(日) 18:49:59 0
572
変な関西弁に聞こえる

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/02(日) 19:17:06 0
大阪府内の3拍地名のアクセントもややこしいぞ

北部では
池田、箕面、岸辺など(LHL)で、ところが岸辺のすぐとなり駅の吹田、摂津、は(LLH)

南部で
堺、難波は(HLL)であって中間の梅田は(HHH)ところが天満は(LHL)と(HLL)の両方。

さして広いとは言えない大阪でなんでこんなにアクセントがちゃうんやろか?大阪以外の人は
さぞかし不思議やろね

北部は昔の西国街道(今のR171)が大阪市内を通っていなかったから?それとも
北部は摂津の国で泉州とちがったから?




576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/03(月) 02:03:24 0
>>575
そんなの日本中そうだろ。

東京だって,
恵比寿,目黒はHLLだが,代々木はLHH
大崎はHLLLで品川はLHHH

地名のアクセントが一個に統一されている地域なんてないよ。

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/03(月) 18:53:28 0
池田HLL吹田HHHもあるだろ。
大阪で不思議なのは、現地の人間のアクセントと外の人間のアクセントがずれたりするところ。

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/03(月) 20:05:07 0
別に現地のアクセントとよその人のアクセントがずれるのは珍しくもなんともない
そもそもアクセント体系が各地でバラバラで無アクセントの人が読んだら全部平板になるし
現地アクセントがHHLやHHHやLLHだったら東京にはそんな型はないから必ず東京では違う型になる
そういうことがなくても現地の人だけ違うアクセントで読む地元アクセントってのもある

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 11:25:08 0
ある地域の地名が全部同じアクセントなんて一型アクセントか無アクセントの地域でもないとないんじゃないか

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 12:43:56 0
池田はLLL(H)じゃないか?

ところで下降調の音声を聞けるところ誰か知らない?
俺の発音に下降があるのかないのか自分で
分からないから確かめたいんだ

581 :兵庫摂津@19:2009/08/04(火) 12:46:30 0
池田は 川西池田 って言うときと一緒の’池田’と発音で言う気がする 自分はわからんが、よく聞く

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 16:07:36 0
>>580
FFTによる周波数帯域別音圧解析の
フリーソフトを使えば客観的に判断できる。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/04(火) 22:00:33 0
>>582
ありがとう
FFTとか音圧とかさっぱり分からないけど
一から調べていくよ

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/05(水) 08:44:47 O
京阪式の人が讃岐式を覚えるのは難しい?

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/05(水) 09:35:51 0
音調は似てるけど型の配属が名詞でも動詞でも形容詞でもかなり違うし
名詞では京阪式と単純に対応しないから一語ずつ所属型を覚えなきゃいけないし難しいでしょう。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/12(水) 09:03:21 O
そうだな

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/13(木) 11:41:09 O
県庁前

俺はHHHHHHと発音するが
京都人なら

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/17(月) 15:07:31 0
アクセントは京阪式だけど、文法的には関東風の地域って存在しない?
例えば、広島や岐阜などはアクセントは東京式だが、語彙の面では「書かん」
「明日は雨じゃ(や)」「よう泳がん」のように関西風になる。
これらとは特徴が正反対になるような地域。



589 :兵庫摂津@19:2009/08/18(火) 08:27:24 0
>>588
関西風って・・・。普通に西日本なだけだろ。。。。ww

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 08:43:10 O
佐渡

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 08:57:18 0
三重県の愛知付近はどうどい?

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 10:37:11 0
>>589
いや、西日本全域で関西弁と共通する特徴が見られるってこと。(九州を除いて)

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 12:21:47 0
>>588 >>592
なぜ「東日本的」「西日本的」と呼べばいいところを「関東風」「関西風」などと言ってしまうのか。
第一関西は西日本方言の代表と言えるか怪しい。東日本的な面も混じっている。
それに>>588に挙げた特徴だったら九州を除く意味が分からない。

で、京阪式アクセントだが語法が全く東日本的な地域というのはないだろう。
佐渡は断定の助詞「だ」など僅かに東日本的な語法もあるがアクセントは垂井式の一種。
垂井式を京阪式系のアクセントと見なせば僅かに該当しなくもないが…
三重も東日本的な語彙がないわけではないが語法はほぼ完全に西日本的。
あのあたりはアクセントの境界が「買った」と「買うた」などの境界にほぼ一致していたはず。

京阪式アクセント地域の中で一番語法が東日本的なのはどこかと言えば、
むしろいわゆる「関西」である京阪地域ではないか。
有生物の存在動詞が「いる」で、完了態と進行態を「してる」で区別しないなどは東日本的だ。
典型的な西日本方言なら存在動詞は「おる」で、完了態と進行態を「しとる」と「しよる」で区別する。
「関西」より東にもこの特徴を持つ地域はあり、関西は東日本的語法の飛び地になっている。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 12:45:34 O
>>592
>>588
アホは書き込むな

595 :588:2009/08/18(火) 13:44:06 0
>>593
ご丁寧にありがとうございました。



596 :588:2009/08/18(火) 13:49:56 0
何故って・・・少し言い方が悪かっただけで基本的に意味合いは同じですよ。
個人的に「関西風」とかの方が言いやすかったので・・・。ですが>>593さんのおっしゃる通り、「西日本的」「東日本的」の方が断然適格ですね。
私の書きようがまずかったみたいで、スイマセンm(__)m
>>594
おい、何もそんな言い方しなくてもいいだろ!
しかもいきなり喧嘩腰?
そんなに自分のこと知的だとでも思ってるのか?
お前に「アホは書き込むな」などと指図される筋合いねーんだよ!
じゃあROMれカスってことか、ハイハイわかりましたよ。去りますよ。

597 :588:2009/08/18(火) 13:58:37 0
また叩かれ役かよ、つっまんねーの。ちょっと質問しただけなのに・・・。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 17:21:16 O
荒らしは板を去れ!

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 20:57:14 0
>>588
強いて言うなら新潟県青海町周辺と佐渡市じゃね。



600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 21:42:44 0
>>593
中国方言以西にのみ固有の「西国要素」と、
東北(または東関東)方言以北にのみ固有の「みちのく要素」は、
それぞれ「西日本」「東日本」要素としては、取上げないというのが、
東西対立を語る時の、一応暗黙の了解なんじゃないか?

この暗黙の了解を取り外すと、
琉球方言固有の要素のみを「西日本要素」と言ったり、
仙台方言固有の要素のみを「東日本要素」と言うことだって可能であって、
(「津軽」と言いたいところだが、津軽弁は松前船要素がある)
石垣島からみれば、鹿児島弁でさえ「東日本的」になるだろうし、
仙台からみれば、水戸弁でさえ「西日本的」といえることになる。

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/19(水) 10:48:56 O
「おる」や「しとる」系と「しよる」系の区別は、
中国方言だけでなく四国方言、九州方言の大半にもあるし、
北陸方言の多く、近畿方言の周辺部やギア方言にも見られる地域があるから、
西日本要素と言える状態に近いとは言えるんじゃないだろうか。

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/19(水) 17:38:12 O
>>601
> 北陸方言の多く、

いやいや、北陸には無い。丹後ですら無い。
九州のどこまで使うのか知りたい。
熊本県内に境界があるかなと思ってたんだが、宮崎かも。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/19(水) 18:51:35 0
有情物の存在動詞「おる」に関して言えばこの通り。

http://www6.kokken.go.jp/siryokan_data/drep_siryokan/laj_map/LAJ_053.pdf
富山、岐阜、長野南部の飯田付近、愛知県より西は「おる」で、
福井県北部、滋賀県、京都府南部、大阪府が「いる」の飛び地の形になっている。
この飛び地を除けば、「いる」が東日本的、「おる」が西日本的とした典型的な東西対立の分布になる。
「しとる」と「しよる」の区別がある地域はこれとはまた違うけど。

で、これでいうと、アクセントは京阪式だが、東日本的な「いる」を使うのは
滋賀県と京都府南部、大阪府ということになる。
福井県北部は垂井式や特殊アクセント、無アクセントなどが分布しているが、
広義に京阪式系統と見ることも不可能ではない。

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 12:09:11 O
>>1
ならば日本の特殊部落認定だなw

605 ::2009/08/20(木) 12:41:43 O
在日

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 12:41:53 O
和歌山や奈良の大阪寄りの方も「いる」やろ?

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 16:39:24 0
>>603
これって「人がいる」とか言うときの「いる」だよな?
それなら大阪でも「おる」を使うぞ
中学生の妹から七十近い祖父までみんな「おる」だよ
いる、おる、の話が出るたびにおかしいと思ってたんだ

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 17:14:39 O
日本航空石川の選手は京阪式アクセントだった

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 18:02:27 0
>>608
ほとんど大阪出身だろw

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 18:55:46 O
>>607
大阪のどこ?

規範大阪弁では「いてる」やろ。
神戸では100%「おる」だが大阪では「いてる」が基本で「おる」は乱暴な言い方なんでしょ?

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 19:42:21 0
「ゐる」は、「要る」と紛らわしい。

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 19:54:30 0
>>610
俺は大阪市で母親が泉州出身
「おる」が基本で「いてる」が叮嚀だと思う
「おります」にすると謙譲語とぶつかるから「いてる」「いてます」が
生まれたんじゃないかと個人的に思ってた

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/20(木) 20:37:15 0
「おる」が乱暴な言い方なのは京都じゃなかったっけ。
大阪もそうなの?

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 01:49:48 0
>>607>>610
なぜかこの言語地図では「いてる」が完全無視されてるんだよな。
確かほかの地方で「あっとる(=在って居る)」みたいな言い方もあったはずだがこれも無視されてるな。
「いてる」に関しては尾上先生が何か言ってたけど、結局よくわからん。
日本の社会言語学者の程度が知れるってもんだな。
泉州だと、岸和田あたりでもanimateに「ある」を使う人が居るらしいんだが、全然記述されてない。
とにかく俺も大阪で「いる」が使用されてるという記述は非常に不適切だと思う。

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 08:18:41 O
>>613
大阪もそうやわいや…。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 08:25:03 O
>>614
泉州は「したある(しちゃある)」とか「ゆうたある」とか。

有っとるって言うのはネオ方言化して「有ってる」になってる福岡の「ありよる」のことか?

でもWikipediaの近畿方言の欄を見たら「居とる」なんて使い方もあるとか書いてあったがどこで使われてるんだろうか…。

○おる
×おっとる
×おってる
○いる
○居てる
○居とる

と言うことですかねぇ?
なんか中国地方の方で「おっとる」を使うようなことを聞いたきもするが

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 08:28:54 O
かくれんぼとかで隠れてる人を見つけた時

「おる」圏では
大抵「おった!」と言う

「いてる」圏では
「いた」と言うと思う
小学校の時、おる圏在住で親も京都の人ではないはずなのに何故か「いた」「いーひん」と言うやつが居た。いやおった。


618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 08:29:55 O
>>612
泉州なら尚更「居てる」を多用する

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 11:09:33 0
>>614
よく分からないけど、「いてる」が日本言語地図の調査対象世代(1903年以前生まれ)より
後に使われるようになった新しい表現と言う可能性は?
あと、使われる状況にもよるのかもしれない。

この図の質問文では、
あそこに人が「イル」と言いますか。「オル」と言いますか。それとも、あそこに人が「アル」と言いますか。
と誘導して聞いているから、「イテル」が出てこなかっただけという気もするけど。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 19:58:15 O
イテル=イル ととらえとんちゃうのんか

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 22:17:17 0
>>616
そういうことじゃなくて、「鳥が木の上にある」とか
「おっさん今あるけー?」とかいう表現。阪南の方だろうか、あると聞いたが。

>>617
確かにパラダイム的には不安定というのも聞いたことがある。
「いてた」「いてへん」もOKだと思うが、新しい言い方かな。

>>619
確かに文献的にはどこまで遡れるのかわからんな。
泉州か南河内かに「いたある」みたいな形もあると聞いたことがあるが、
そうなると単なる改新とも言いにくそう。

経験的に、社会言語学やってるひとのquestionnaireってほんとう、
記述的には信じられないぐらいdqnなの多いよ。誘導尋問とかもありえるわ。

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 22:31:27 0
誘導尋問っていうか、あらかじめ選択肢を用意して誘導して回答を聞き出すって方法は普通にあるだろ。
自由回答と違って質問の趣旨を誤解した回答が減るなどのメリットもあるし

…って、なんか気が付いたらアクセントのスレなのに思いっきりスレ違いになってるけど

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 14:20:12 O
県岐阜商業の投手は若干京阪式アクセントだった

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 14:30:00 0
>>622
elicitationな。それはまあ仕方ないんだが、言語地図作るための質問表は
フィールド言語学と違って詳細な記述を省略してしまうんよ。
その結果、アクセントなんかは普通完全に無視してしまってる。

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/27(木) 17:21:09 0
>>572
そうやんなあ→そうやんにゃあ 降っとる→(完了:降っちゅう 進行:降りゆう) 
なんでやねん!→なんでなや! ホンマか?→ホンマかや? ほんなら→ほいたら
ダルイしな→ダルイしよ はよ帰れ→はよいね 騒ぐ→ほたえる いらち→いられ

こんぐらい違う

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/27(木) 17:38:22 0
こんぐらいてどんぐらいやねん
てか何がこんぐらいやねんw

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/27(木) 23:02:58 0
  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  ホ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
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  ン  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
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   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/31(月) 09:16:57 O
民主党の前原が関西ローカルでいきなり京阪式アクセントになった

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/31(月) 10:47:34 O
それはかっこいいな

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/31(月) 10:53:00 0
宮城でテレビ見てたがアクセントが東京式じゃない前原の映像が普通に流れて違和感があった

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/01(火) 00:45:38 0
地元のテレビ放送見てたら、同じ広島でも厳島の人の話し方は京阪式アクセントっぽかった。
それでも、文末表現は「〜じゃった」「〜じゃろう」と文法的には広島弁と殆ど変りはない。

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/02(水) 00:52:25 0
>>631
耳が悪いか、
自分たちの方言と若干違った方言を聞いて,京阪っぽいと勝手に脳が誤解したか,
どっちかじゃないか?


633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/02(水) 01:49:47 O
せやろな。
岡山の倉敷は京阪式っぽいけどな。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/03(木) 00:17:05 0
>>633
それも,耳が悪いか脳が誤解したかどっちか。

下津井等の京阪アクセント地域であれば別だが。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/03(木) 13:21:42 O
>>634
倉敷は全域かどうかは知らんが垂井式アクセント。
中には結構京阪式に近い地域もある。

まぁ同じ倉敷でもMEGUMIは京阪式に近いけど星野仙一は東京式だな。
地域によるんやろうが

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/03(木) 14:40:41 0
倉敷でもほとんどの地域は岡山市などと同じ内輪東京式だよ。
下津井周辺のごく狭い地域に京阪式地域がある。
少なくとも倉敷市の中心部は東京式地域で、京阪式地域があるのは旧児島市の地域。

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/03(木) 14:47:20 0
分かりました。


638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/03(木) 14:50:26 0
倉敷辺りは関西のラジオも聞けるねんて。

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 18:53:10 O
倉敷市出身の知り合いがいるけど普通に東京式で話してる。
「三つ」「四つ」「六つ」「また」が頭高型なのが目立つくらい。
その特徴は岡山市、広島市出身の人も同じ。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 19:23:29 0
>>639
くらしきゆうても一部やからな。星野監督も東京式。
でもMEGUMIは垂井っぽい。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/22(火) 10:28:24 0
>>638 浜松でもラジオ関西が聞こえる。

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/22(火) 13:47:57 O
>>641
四国の人ですか?

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/22(火) 16:54:10 O
今時ラジオが言葉に与える影響力なんてほぼ皆無だろ

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/22(火) 21:32:24 0
浜松でもAM神戸がきける

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/22(火) 22:00:34 0
>>641は四国弁?

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/23(水) 17:26:28 0
俺は神戸付近の兵庫人やけど、
泉州あたりの保守的アクセントを覚えたいなぁと思う

でも無理して保守的にしゃべろうおもたら 3文字の言葉をみんなLHLにしてみたりとかHHHHの単語を京都弁の【東京】の発音みたいにせなあかんと思ってしまって
自分でも何をしゃべってるんかわからんようになってくるわ あってんのか間違ってんのかすらもわからん

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/23(水) 17:27:35 0
たとえば コウノトリ と言うにしても HHHLLじゃなくて LLHLL ゆうたら保守的かなぁとか思うけど、どうどぃ?まちごとる?

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/23(水) 17:29:07 0
あっかんわーーww
普通にHHHHで良いとこもみんなLLLHてゆうてもうて変になるわw

問題意識 という言葉を言うにしても京都弁の東京タワーの発音で言おうとして変な感じやww

誰か保守的地域の人アドバイスください!

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/23(水) 17:39:27 0
ぞうきばやし こうそくどうろ

この二つにしても

ぞうきばやし はと東京タワーの発音でイケる感じがするけど 高速道路は ? て感じやし、
誰かアドバイス頼む!

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/23(水) 21:41:48 O
保守的な京阪式アクセント覚えたかったら、京都やなくて和歌山の田辺市のアクセントにせなあかんで。
京都のアクセントは結構崩れとるで。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/24(木) 10:52:39 0
うん 和歌山が保守的やな
てか教えてんかいな

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 14:32:52 0
何で泉州のアクセントは怖いのか?
別に怖いことを言うてるわけやなくても、アクセントが怖い

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 22:07:30 0
別にアクセントが怖いんやなうて
しゃべってる人間が怖いだけ。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 22:14:28 0
いや、アクセントが怖いでw
俺関西人(兵庫)やけど
アクセントの微妙な保守的具合が怖いというのか・・・

〜てん?
〜てんか?
〜てんやろ?

 とかも新鮮

和歌山はどうなんやろうか 同じく怖いという印象を受けるかどうか
和歌山弁を聞いてみたい

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