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かなもじ愛好会

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 02:50:59 0
この スレッドは ひらがな だけで 
わかりやすく みがかれた にほんごの ぶんしょうを 
かくことを こころみる スレッド です。

ひらがな だけの ぶんしょうは はっきり いって、
ひごろ "漢字仮名交じり文"を つかっている われわれに とっては
とても よみづらい もので あります。

したがって むずかしい かんじの ことばは なるべく 
つかわずに できるだけ かんたんで めいせきな ことばを えらばなくては なりません。

それは ぶんしょうを かくための よい くんれんと なる ことでしょう。



2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 02:54:11 0
>>1
なら「明晰」なんて漢語を使うなよ。ボケ。
この一事をもってしても、仮名文字論者がいかに低能で幼稚かがよく分かる。
いつまでも幼児用絵本のような文章書いてりゃいいや。


3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 03:02:31 0
>>2

わたしは べつに "仮名文字論者" では ありませんよ。

"漢字仮名交じり文"で より よい ぶんしょうを かくための 
ひとつの くんれんの やりかた として、 
かなもじ だけで わかりやすく めいせきな ぶんしょうを 
かいてみること の ゆうようさ を いっている だけのこと です。 

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 03:03:55 0
かなもじ だけで かかれている ぶんしょうは わかりにくい。
それは わかりきった こと。 

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 03:04:42 0
>>2
そんなにマジで相手すんなよ。基地外なんだから。


6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 03:06:10 0
>>3

ちっともいい文章に見えないのだが。


7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 03:40:58 0
わたしも>>1を はげしく しじ。
かんじは にほんごの なかに ふかく はいって しまって、
いまの にほんじんだと かんじか わごか くべつ できない。
そんな こまかいことは ぬきに ひらがなを きがるに つかって みるのが いいことだと おもう。

かんじの そくばくから はなれれば あたまの しげんは もっと ほかのところに いかせると おもう。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 14:11:32 O
まさに なんぼくちょうせんの あゆんだ みち

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 14:36:56 0
>>7
自分で書いている文の中に漢語を使っちゃ駄目だろ(笑

和語だけでは日本語として十分ではないのだから、漢字かな混じり文に勝るものはない
でしょう。



10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 15:19:49 0
きょうは ともだちの いえへ あそびに いった。
にんてんどうWii の "だいらんとうスマッシュブラザーズ"を みんなで やった。
とても たのしかった。 

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 15:23:37 0
2ちゃんねるの クズどもは じぶんと いけんの 
ちがうひとを すぐに きちがい よばわり するから こまる。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 15:26:09 0
ひらがな だけの ぶんしょうを かく ばあい、
いったい どこで わかちがきを すれば いいのか なやむ ところ です。
あまり こまかく わけて しまうと よみにくく なること このうえない。 

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 15:29:26 0
助詞を こまかく わかちがき すると
ひじょうに よみにくく なるので、 助詞は くっつけて かくのが いいと おもう。
韓国語 みたく ね。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/31(月) 15:31:45 0
>>7さんの いう とおり、 
こまかい ことを いわずに きがるに ひらがな だけの ぶんしょうを
かいて みようと いうのが この スレッドの もくてきで あります。

15 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/03/31(月) 16:12:14 0
この スレ にも コトバ と モジ を コンドウ してる バカ が おおい なw

16 :ななしぞうははながうなぎだ!:2008/03/31(月) 18:32:41 0
というかかんじをついほうしてもわかちがきしないほうがまだましなけんについて。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 02:18:58 0
あるていど わけないと よみにくいと おもう。
まあ、 でも すきに かけば いいんじゃ ないか。
そのうち とうたされて よみやすいほうが のこる だろう。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 02:20:05 0
>>10
なんか あくいを かんじるなw

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 06:40:31 0
日本の文化を何とかして貶めようとする悪意か?(笑


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 12:45:54 0
きょうは Forestという えいごの さんこうしょを 
つかって えいごの べんきょうを たくさん しました。

にほんごを かなもじ だけで かくときも、
えいごの ように むずかしいことを かんがえずに
かんたんに わかちがきが できたのなら どれだけ らくかと おもいました。


21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 12:49:48 0
助動詞は 助詞と おなじように
なるべく ことばに くっつけて かくべき でしょうか?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 12:57:18 0
おととし がっこうでの じゅぎょうちゅうに
とつぜん おなかが とても いたくなって、
でも 「せんせい、といれ」の ひとことを どうしても いえなくて、 
かおの あちらこちらから いやな あせが にぢみでてきて、
がまんに がまんを かさねたが さいご、 
きょうしつの どまんなかで あふれんばかりの 
びちょびちょ うんこを はなって しまいました。

・・・・もう ぼくは そのときいらい がっこうに いって いません。 

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 13:01:36 0
がっこう → まなびや と おきかえよう。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 13:05:46 0
といれやきょうしつはいいの?

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 13:19:52 0
がっこうは 同音異義語が ほとんど ないのだから
べつに わざわざ おきかえる ひつようは ないだろう。

きょうしつも おなじだ。 きょうしつと 
いえば あたまに うかぶのは ”教室”の ことだけ。

まったく もんだい なかろう。
おきかえは ひとそれぞれの すきずき で どうぞ。 


26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 13:21:41 0
といれ → かわや or べんじょ
きょうしつ → まなび+べや
がっこう → てらごや or まなびや


27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 13:25:37 0
どれも とくに おきかえる ひつようが あるとは かんじない。


28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 13:31:10 0
朝鮮語は漢字を廃止したことによって、徐徐にではあるが、
漢字に依らなくても困らない言語に変化を見せつつある・・・。

日本オワタな。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 14:45:42 0
>漢字に依らなくても困らない言語に変化を見せつつある
やはり在日の書く日本文は奇怪だ罠。

30 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/01(火) 15:48:56 0
シナ モジ ハイシ は チョウセンジン の センバイ トッキョ では ない。
ニホン の ほう が シナ モジ ハイシ ウンドウ は ふるい。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 17:51:38 0
おんよみ だけ カタカナで かくことは
うつくしくない から おすすめ できない。

助詞を こまぎれに わかちがき すると
かえって ごちゃごちゃして よみにくく なる。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 17:54:10 0
ぼくは いわゆる ニート です。

ははおやが いいかげんに はたらけと 
いつも うるさく いってくるので 
とても かたみの せまい おもいを しています。

いまの ぼくに くつろげる ばしょは どこにも ありません。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 18:02:11 0
1.はたらいたら まけだと おもっている。

2.はたらいたら まけだ と おもっている。 

3.はたらいたら まけだ と おもって いる。

4・ はたらいた ら まけ だ と おもって いる。


いいのは どれ?

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 18:09:14 0
5 はたらいたら まけだ とおもっている。
6 はたらいたら まけ だとおもっている。

35 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/01(火) 18:16:17 0
>>31
おい、 「だけ」 や 「から」 も ジョシ だろw

ついでに いう と カタカナ で かいてる の は オンヨミ で なく
メイシ (と メイシ にも なる ケイヨウ ドウシ)。

>>33
5. はたらいたら マケ だ と おもって いる。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 18:23:30 0
とうきょうに たてられる あたらしい タワーの 
なまえは ”ゆめみやぐら”が いちばん いいね。


"東京EDOタワー"とか、もう あほかと。
江戸 = 東京 なんだから 
東京と EDOを つづけて いうことは くどい。 

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 18:28:46 0
>>35みたく
助詞やら助動詞やらで
原理主義的な分かち書きを徹底に遂行すると
はなはだ読みにくい仮名文章ができあがるな。


38 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/01(火) 18:42:53 0
よみやすい よみにくい は ナレ だろ
オレ は ぜんぜん よみにくく ない

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/01(火) 19:36:23 0
>>38
かなけんてい 2きゅう おつ

ところで すうじは どうするの

40 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/01(火) 20:10:12 0
>>39
もちろん スウジ と ジョスウシ など も わけて かく。

1000 ニン
1 マン ニン
スウ 1000 ニン
スウ マン ニン

の よう に な。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 11:12:40 0
てっていてきに こまかく わかちがきを
することに わたしは あまり さんせい できないな。

そうすると あまりに ごちゃごちゃ してしまうし
みための うつくしさ、と いう てんでも よくないと おもう。 

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 11:15:22 0
きょうは マツモトキヨシに かいものに いきました。
おかあさんに たのまれた れいとうしょくひんを かうため です。

じてんしゃで いこうかと おもいましたが
けんこうの ために あるいて いくことに しました。

とても よい うんどうに なったと おもいます。

43 :こんにちは♪:2008/04/02(水) 11:24:12 0
こんにちは♪
お気に入りのものがありましたら、とっても嬉しいです。
よろしくね( ^-^)ノ(* ^-^)

http://www.bbbcc.net/?ji

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 11:24:15 0
はるが やって きました。

にほんの あちらこちらで さくらが まんかいに さいて います。
この きせつ、 おおくの にほんじんが さくらの きの したで 
わいわいと しながら おはなみを たのしんで いること だろうと おもいます。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 11:34:28 0
にほんごに おける ひらがな だけの ぶんしょうも 
わかちがきを しさえすれば、 
ハングルのみの ちょうせんごと おなじように
それなりに もんだいなく よむ ことが できますね。

もちろん、 それは わたしたちの あたまの なかに 
きょうまで べんきょう してきた ほうふな 漢字の ちしきが 
あるからだと いうことは ひてい できませんが。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 11:39:03 0
このスレッドは
あくまで かなもじ"愛好"会で あります。

いわゆる カナモジカイの ように
漢字を はいしして かなもじ だけの
にほんご ひょうきを じつげん しようなどと いう つもりは
まったく ありません。

そこの ところを ごりかい おねがい いたします。


47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 11:55:27 0
ひらがな だけで かくと 
とうぜんの ように わかちがきを する ひつようが でてくる。

わかちがきを すると ことばと ことばの かんけいが より 
はっきりと うきぼりに なって きます。

すると、 よみやすい ことばの ならべかたにも 
おのずと きを つかうように なるので、 より わかりやすい ぶんしょうを
かく ための よい くんれんと なるのです。  

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 12:27:09 0
かなのみを以て書ける文章の最難点は可読性に優れざる所ならむ。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 13:29:46 0
>>48

 かな だけの ぶんしょうに いちどでも
なれて しまえば そうでもないんだな。

 きみは にんげんの 適応能力と いうものを
かしょうひょうか している みたいだ。


50 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/02(水) 15:57:38 0
>>41
たとえば、 「ココ が トウキョウ トッキョ キョカ キョク なん です ね?」
と いう ブンショウ を ブンセツ タンイ で ワカチガキ する と、
「キョク」 に だけ ながったらしい フゾクゴ が ついて ギャク に ミタメ が
わるく なる。
エホン テイド の ブンショウ なら ブンセツ タンイ でも かまわない が、
あらゆる ブンショウ を ソウテイ する と タンゴ タンイ の ワカチガキ が
いちばん ブナン。

それと ワカチガキ を する なら、 たしょう フシゼン な クギリ に なろう が
タンゴ か ブンセツ の ドチラ か で トウイツ する べき だろ。
レイガイ が ある と ワカチガキ を おぼえる の が タイヘン。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 16:47:11 O
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした

↑の意訳ができなくなると

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 17:51:37 0
すもももももももものうち

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 18:32:01 0
>>50
見た目が悪いのは慣れにすぎないから慣れればいいんだけど、
うっ た ぼーる が とん だ
みたいになると意味もとりにくい。
トウキョウトッキョキョカキョクはまとまって一つのものを表すから、分けるとおかしい。
なんですねは一つのまとまった慣用的な言い方だから、分けなくてもおかしくない。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 18:32:29 0
>>50 >>51
いじわるな たとえを もってきたな。

そのように カンゴが ながく つづく ことばの ばあいは  
その ところだけ カンジを つかって すなおに 東京特許許可局と かけばいいよ。

なにごとにも れいがいは つきものだ。 
だいたい この よのなかは れいがいで うめつくされている。

むろん みだいりに カンジを つかうことは このスレッドの めざすところに 
さかうことになって ふさわしくないので  なるべく さけるべきだが 
むずかしい カンゴや その れんぞくした ことばを ひらがなだけで 
むりやりに かきおこすと どうしても いみが よく とれなくなる ところが でてくる。
そういう ばあいは しかたないから すなおに カンジを つかう。 それが よろしい。 

かなもじ愛好会では 漢字を つかうことを かんぜんに きんじない。

55 : ◆KQ/2H5PTKA :2008/04/02(水) 18:43:19 0

わかちがきゎ単語わかちにしないと、
文節わかちぉ採用していてゎ、
ゆくゆく理論だおれにおわるだろーね。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 18:48:36 0
ちかごろは、 アニメや マンガの えいきょう なのか
にほんごを まなんでいる がいこくの ひとが ふえている みたいだ。

にほんごを まなんでいる がいこくの ひとを まとめた かずは 、
わたしたち にほんじんが かんがえている それより はるかに おおい ようである。

もしかしたら この スレッドを みている ひとの なかにも 
がいこくの ひとが いるかも しれないと おもってしまった。  






57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 18:53:04 0
つうか日本語とか韓国語って
言語の性格上からいって分かち書きがむずかしくねーか?

実際、韓国人の分かち書きなんか、各々でかなり適当な状態で、
お国の布告する綴字法は厳密に守られていることなんかないね。

58 : ◆KQ/2H5PTKA :2008/04/02(水) 18:58:54 0
>>57
チョソン の つずり ゎ どー か しらん が、
すくなく と も ニッポン・語 に ついて ゎ ぎゃく だろー な。
文法 や 言語・学 の 知識 が ぜろ でも わかちがき ゎ
100ぱーせんと み に つけれる よ。
むずかしく も なん と も ない。

59 : ◆KQ/2H5PTKA :2008/04/02(水) 19:05:41 0

どー でも いー けど 類似 の すれっど たて・すぎ だろ。  むだ で もったい ない。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 19:08:26 0
>>54
>>50-51

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 19:08:30 0
日本語や韓国語に
厳密な分かち書きの正書法を定めるのは不可能だ。

かりに>>58みたいなのを正書法だと
いって国民全員に布告して教育したとしても、
長い年月が経つにつれて自然と崩壊して
それぞれ好き勝手に書き始めるに百億万ペソ

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 19:10:06 0
>>58は煩雑するぎるだろ・・・常識的に考えて・・・・。

漢字仮名交じり文が可愛くみえるくらい。

63 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/02(水) 20:28:05 0
>>53
タンゴ タンイ と いって も ソコマデ は わけん。
「うった ボール が とんだ」 だ。

たしか に、 「なんです」 で ヒトツ の レンゴ だ が、
レンゴ は ムシ しない と とても じゃ ない が フクザツ に
なりすぎて ワカチガキ が できなく なる。
「トウキョウ トッキョ キョカ キョク」 を ヒトツ に まとめたら
もはや ワカチガキ する イミ が ない。

>>54
シナ モジ を つかったら マケ だろw

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 20:43:26 0
にほん じん、こうむ いん、ゆうびん きょく 
はおかしいだろ?

65 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/02(水) 20:57:22 0
「ジン」 や 「イン」 は その ゴ だけ で つかう こと が ない から、
「ニホンジン」、 「コウムイン」 の よう に つづけて かく。
「キョク」 は その ゴ だけ で つかう バアイ が ある から、
「ユウビン キョク」 と くぎって かく。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 21:19:05 0
じゃ、ユウビン キョクチョウとかユウビン キョクチョウ ダイリとか?

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 21:57:28 0
てんじの わかちがき きそくが さんこうに なるのでは ないか。
おんせつ たんいで わかつ。
ふくごうごは 3ぱく いじょうの ことばは わかつ。
だから、にほんじん、こうむいん、ゆうびんきょくは、わかたない。
(じん、いん、きょくは 2はくだから)
ただし、おんよみ かんじ 2もじなら、2はくでも わかつ、
れい) きき かいかい (「きき」は 2もじだから わかつ)
である ようだ。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/02(水) 21:59:28 0
しつれい。
おんせつ たんいではなく、もちろん、ぶんせつ たんい。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 00:42:43 O
ダライ・ラマ14世 歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/

ダライ・ラマ14世 訪日検討

3月31日 19時5分

中国のチベット自治区では、3月29日にも新たな抗議デモが発生し、再び緊張が高まっているものと
みられ、国際社会はその動向を注視しています。

関係者によりますと、チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ14世は、アメリカのシアトルで行わ
れるイベントに出席するため4月にインドからアメリカに向かう予定で、4月10日に経由地の日本に一
時立ち寄ることを検討しているということです。
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/d20080331000140.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/k20080331000140

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 01:31:14 O
>>63
そんなこと云ったら支那文字魔改造の仮名文字使ってる時点で負け組な訳で

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 03:52:10 0
>>50
>>たとえば、 「ココ が トウキョウ トッキョ キョカ キョク なん です ね?」
>>と いう ブンショウ を ブンセツ タンイ で ワカチガキ する と、
>>「キョク」 に だけ ながったらしい フゾクゴ が ついて ギャク に ミタメ が
>>わるく なる。

これも かんじが にほんごに あたえた あくえいきょうの ひとつだ。
とりあえず いまのところは ケースバイケースで たいおうするしか ない。
かなもじが ふきゅうすれば わかちがき しにくい ことばは つくられなく なるだろう。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 03:56:05 0
>>56
にほんごを まなぶ ちゅうごくじんでさえ、 にほんごの かんじは おぼえにくいと いう。
かんじが はいった ぶんより、はいっていない ぶんのほうが よみやすいそうだ。 

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 09:36:49 0
かなもじを あいしている にっぽんじんが あつまる スレッドは ここですか?


"かなもじ"を "あい"している "にっぽんじん"が "あつ"まる "スレッド"は "ここ"ですか?


こういう感じに、単純に、
意味ひとつ含んでいる言葉ごとに分かち書きすればいいと思うよ。




74 :73:2008/04/03(木) 09:39:22 0
>>72が まさに それだ。

いちばん なやむことなく
わかちがきできる やりかただと わたしは おもう。 

75 :73:2008/04/03(木) 09:43:43 0
したがって、私の分かち書きの仕方なら、>>1の文はこう直します。



このスレッドは ひらがなだけで
わかりやすく みがかれた にほんごの ぶんしょうを
かくことを こころみる スレッドです。

ひらがなだけの ぶんしょうは はっきり いって
ひごろ "漢字仮名交じり文"を つかっている われわれにとっては
とても よみずらいもので あります。

したがって むずかしい かんじの ことばは なるべく
つかわずに できるだけ かんたんで めいせきな ことばを えらばなくてはなりません。

それは ぶんしょうを かくための よい くんれんとなることでしょう

76 :73:2008/04/03(木) 09:48:04 0
>>75で一部間違えた。

× よみずらいもので あります
○ よみづらいものであります。

まあ、こういうところは、「あります」なんて言い方をしないで
素直に、「よみづらいものです。」って言った方が良い。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 09:57:07 0
きょう わたしは ドンキホーテに、
まんなかに あなの あいている ざぶとんを かいに いくつもりです。

なぜなら わたしは きのう あまりに かたい うんこをしたため
おしりの あなが さけて "ぢ"に なってしまったからです。

みなさんも いすに ながい じかん 
すわっていなければいけない ときは ときどき 
たちあがって うんどうすることを おすすめしまする

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 10:03:07 0
つーか、フォントによっては
平仮名だけの文章が超読みにくい。

2ちゃんねるのAA崩れを防ぐために
メイリオを改良したフォント、MeiryoKe_PGothicをかなもじ愛好会にオススメしたい。
メイリオからMeiryoKe_PGothicを生成するプログラムは
たしか無料で配布されていたと思う。


79 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/03(木) 10:59:28 0
だから カタカナ と ヘイヨウ して よみやすく すれば よい。
ドチラ も ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ なん だ から な。

>>70
カナ を シナ モジ の イチブ だ と かんがえて いる ゲンゴ ガクシャ など
ヒトリ も いない だろ。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 13:35:05 0
>>79

かなと カナを しょっちゅう きりかえるのは
すげー めんどうだわ。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/03(木) 19:43:24 0
ひらがなだけで かかれた ぶんしょうは
みためだけは とても うつくしいと おもうよ、 うん。




82 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/03(木) 21:09:05 0
>>80
カンジ ヘンカン に くらべたら ぜんぜん たいした こと ない だろ。
イマ の パソコン でも ゼンカク カタカタ で ニュウリョク しとけば、
ヒラガナ も F6 ボタン で カンタン に ヘンカン できる。
ゼンカク カタカナ ニュウリョク は カンジ ヘンカン に エイキョウ を
あたえない から けっこう つかえる。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 02:07:13 0
カナもじは スペースキーの ひだりよこの "無変換"を おすと へんかんできる。
IMEの ばあいね。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 02:10:34 0
>>77
もうちょっと かんがえて かきこみ しましょうね ボク

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 06:56:48 0
かきこみしましょうね
の方がいいと考えた。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 07:15:48 O
>>79
漢字は仮名の親文字体系だろ
キリルやラテンに対するギリシャ文字みたいに

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 08:19:31 0
"かいこみしましょうね"で 
"かきこみ"という ひとつの いみが ふくまれているから。

"しましょうね"だけでは ぐたいてきな いみが
ふくまれていないので そこで わかつべきではない。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 08:29:05 0
「ほにゃららという〜 ○○」って書きたいとき、

ほにゃららと いう〜 と書いて
前者と後者を分かち書きすべきなの?

それとも、
ほにゃららという〜 で続けて書くべきなの? どっち?



89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 09:57:50 0
>>88

動作性のうすまった用法で使われる「〜いう」、
すなわち、漢字仮名交じり文においても 「云う、言う、謂う」などの
漢字を当てずに、そのまま平仮名で「〜いう」と書くのが普通となっている表現は、
分かち書きすることなく、そのまま続ければいいと思う。

逆に言葉の通り、 「花子さんがおはようと言った」
という動作そのものの意味ならば、 「はなこさんが おはようと いった」 と分かち書きをする。


まあ飽くまで目安なので、状況によっては、どちらも分かち書きをすればいいと思う。





90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 09:58:54 O
分かち書きは面倒

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 10:01:58 0
>>90
そうでもない。
むしろ 漢字変換する めんどうと
わかちがきをする めんどうを くらべてみると 漢字変換のほうが あっとうてきに めんどう。 


92 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/04(金) 11:02:46 0
>>88
「と いう」 で ヒトツ の レンゴ だ が、 レンゴ は いちいち おぼえる の が
タイヘン な うえ、 「と いった よう な」 とか いろいろ コトバ は ヘンカ する
から タンゴ タンイ で キカイテキ に くぎった ほう が ワカチガキ しやすい だろ。

>>86
オンセツ モジ の カナ と ヒョウイ モジ の シナ モジ は まったく モジ タイケイ が ちがう。
せいぜい ラテン モジ と コダイ エジプト モジ の カンケイ だ な。

93 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/04(金) 11:08:16 0
>>89
ブンショウ と して は そういう クギリ の ほう が シゼン かも しれん が、
フクザツ に なりすぎる から ワカチガキ には てきさない。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 13:31:32 0
かな もじ は しごく かどくせい に すぐれ たる もの なり。
しかる に これ を はいせ ん と する は しな に どくせ られ たる
もの の なす ところ の ぐかう と いは ざる を え ず。
につぽん じんみん は それ かな もじ を せんよう せ ざる べから ず。
わ が ぐかう ここに へう し たり。われ かならず しよけん の さんせい を
うけ うる を しんず。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 13:34:57 0
かな文字は至極可読性に優れたるものなり。
然るに之を排せんとするは支那に毒せられたる者の為す所の愚行と
言はざるを得ず。
日本人民は其れかな文字を専用せざるべからず。
我が愚考茲に表したり。我れ必ず諸賢の賛成を受け得るを信ず。

さて、いづれが読みやすいだらうね。

96 :mspr10m.meijigakuin.ac.jp:2008/04/04(金) 15:27:51 0
てs

97 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/04(金) 15:52:37 0
>>95
>>94 は ガッコウ で ならう タンゴ の クギリ で ワカチガキ して ある から
フシゼン な ところ も ある が、 ニホン ブン を しらない ガイジン から みれば
100 ニン が 100 ニン フクザツ な ヒョウイ モジ が つかわれて いない
>>94 の ほう が よみやすい と かんじる だろ な。
ニホンジン は おさない コロ から ならされて いる から カンジ カナ マジリ ブン
が おかしい とは おもって いない が、 ガイジン には きわめて キイ な モジ
ヒョウキ に うつって いる こと だろう。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 19:17:20 0
ガイジンにきわめてキイと思われても別によろしいのでは。 

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 20:46:00 0
やっぱり分かち書きしすぎると
かえって読みにくい。 読みやすいと思っているのは、おまえだけ。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 22:52:41 0
はじめだから どっちでも いいよ
かなの かきこみが ふえてきたら
しぜんに とういつ されるでしょ

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/05(土) 16:26:17 0
>>97
君の言へるは詭辯に過ぎず。
かな文が「日本文(語)を知らない外人」より見て読みやすしとして、
其に何の意味やある。
日本文とは日本語を表はすの文章なり。
何の故か日本語を解せざる者の印象に配慮せざるべからざるならん。
重んずべきは其の実用性なるべし。

少なくとも君等が如く偏向せる思想を持せざる日本語話者よりすれば、
千年以上の時を以て熟成し来たれる漢字かな混淆文の読みやすきこと、
他に勝るものなし。

然にあらずや。

102 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/05(土) 16:57:51 0
だから そんな もの は ナレ だ と いって いる。
ニホンゴ ブン に なれて いない モノ から みれば
カナ ブン の ほう が よみやすく かんじる だろう
と いう ハナシ を した まで。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 00:22:54 0
でも、読めても意味がわからないということはいくらもあるでしょうね。

104 :やまと:2008/04/06(日) 01:39:25 O
よみやすいかなもじがきにはね、やまとことばだけをつかうんだよ。
そとからきたことばはむずかしいからねw

105 :やまと:2008/04/06(日) 01:41:00 O
にほんのことばはもともとやさしいことば。
テンリキョウのことばみたいにね。

ことばをきよくあかるくするはたらきかけがだんだんとおこっていけばわかるよ。

106 :やまと:2008/04/06(日) 01:51:19 O
わたしがおもうには、むかしのやまとにはにごったことばはなかったのではないだろうか

いまのニホンゴでもイングリッシュにみなもとがあるデャデュデョとかはあたらしいにごり

やまとことばはきよくあかるいことばだから、なるたけにごったおとはさけるがよいよ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 03:14:37 0
>>106
れんだくは あったのでは。
「やま」と「さくら」で「やまざくら」
「こと」と「は」で「ことば」
だた、ごとうの だくおんは あまり なかったらしいが。
あ、「にごる」の「ご」は にごっているな。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 03:39:25 0
>>39のいみは 
いままで 一、二、三のように かんすうじを つかっていたところは
どうするのっていみじゃない

109 :やまと:2008/04/06(日) 04:11:52 O
かんすうじはカンスウジとかけばやまとことばではないとわかりやすい

そとからきたことばはなるだけカタカナでかくとよい

110 :やまと:2008/04/06(日) 04:16:28 O
>>107
そうかなあ。

むかしのやまとにはなかったとおもうよ。
カンジのおとが入ってきたからそれをつかってみたんじゃない

きよらかにきこえないもの

111 :やまと:2008/04/06(日) 04:22:16 O
マンヨウシュウなんかにはにごりのすくないことばがのこっているよ

さわらひのもえいするかもはるになりける

さわらびのもゑいずるかもはるになりける

どちらがただしいかはなかなかわからない、
むかしのおとはカンジでかいたものでしかさかのぼれないから

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 04:22:35 0
>>106
馬鹿じゃないの。
記紀万葉では濁点がなく
清音仮名と濁音仮名を使い分けていた。
中国では唐代に濁音(全濁)の清音化が起こり
その影響で平安の仮名文は根拠となる漢字の
中国における清濁の区別がなくなり
混乱し濁点なしで書いてある。

朝鮮語の漢字の読みは中国で濁音消滅後の
発音にもとづいている。
日本語の清音化はすなわち中国語化、朝鮮語化である。

113 :107:2008/04/06(日) 04:28:23 0
>>110
でも『にほんしょき』(720)に「やまがは」があり、『まんようしゅう』(8せいき)に「にごる」があるということは、
それらのせいりついぜんにだくおんがあったとかんがえてよいでしょう。
もっとも、かんじのでんらいからは にさんびゃくねんごのせいりつですが。

それより、おおむかしの ことばは きよらかだったのでしょうか。

それよりそれより、おおむかしに、ハぎょうは パぎょうだったというのはどうかんがえましょうか。
フラワーの「はな」が「ぱな」、マザーの「はは」が「ぱぱ」なんてのは。


114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 04:30:45 O
平安の御代のふみなどはきたなきからことばを用ゐることもいと少なうて、
うるはしうみやびなりければ、光源氏の物語のふみの書きぶりを真似て、
よろづのふみども書くべしとなむ思ひはべる。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 04:45:45 0
>>113-114
国粋主義者は妄想が多いw

116 :113:2008/04/06(日) 05:00:53 0
>>115
わたくしが国粋主義者なら、あなたは進歩的文化人か売国主義者ですか??


117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 05:24:11 0
我輩は客観的知識人である。
文化人だとTVのギャラが安いw。
「卑弥呼」をhimikoとよむようになったのは江戸時代から
平安〜室町時代はφimikoと発音していたであろう。
「日本」はnjipponという濁った発音からnifonを経てnihonとなった。

118 :113:2008/04/06(日) 05:38:40 0
>>117
なるほど、ギャラですか(笑)
わたくしも「客観的」のつもりです、「知識人」ではないですが。
 
ハ行子音の変遷を考えるとそうでしょうね。
ただ、字音語の「卑弥呼」「日本(じっぽん)」とわたくしの申し上げた「花」「母」とを
同列に考えてもいいのでしょうか。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 08:18:35 0
>>118
>字音語の「卑弥呼」・・・
「ひみこ」が字音語なら
「花」の最古の表記は「波奈」なので
「花」も字音語というのが客観的、論理的帰結だなw
味噌糞一緒句多にする国粋主義者の視点はやはり
普通の人と異なる。

120 :79:2008/04/06(日) 09:13:34 0
わたくしの言いたいのは、語の表記ではなく、音声のほうです。
それに、わたくしの言った「字音語」とは「字音で読まれるべき語」ということです。
「じっぽん」という音声の背後には「日本」という漢字表記があります。
ですから、「じっぽん」は漢字音を意識した音声です。
(卑弥呼には邪馬台国の問題か絡むのではずします)

しかし一方、音声「はな」の背後に漢字「波奈」があるわけではありません。
逆に、漢字「波奈」という表記の背後に音声「はな」という発音があったと言うべきでしょう。
つまり最古の表記「波奈」の書かれる前に「はな」という音声はあったのだろうということです。

ですから『書記』に「耶麻鵝播(やまがは)」の表記があるということは、
それ以前に「やまがは」という連濁音があったのだろう、ということです。

121 :120:2008/04/06(日) 09:15:02 0
79は間違いです。

122 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/06(日) 10:21:17 0
シナ モジ を ハイシ して も ニホンゴ は こわれない が、
ジオンゴ を ハイシ したら ニホンゴ は こわれる。
だから ジオンゴ まで ハイシ する ヒツヨウ は ない。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 12:22:41 0
みなさん それぞれで かってな わかちがきをするのはやめてください。 
ひとつの いみを ぶんの たんいごとに くぎるという やくそくを ちゃんと まもってください、

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 15:57:20 0
最古の表記「波奈」の書かれる前に「はな」という音声はなかったのです。
「波」という漢字が「は」という音声のシンボルとなったのは
江戸時代です。中国語各方言ではpaという両唇音。
平安〜江戸時代初期には「ファ」と発音されていて
飛鳥〜奈良以前は「パ」で、「花」の発音はpanaだった。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/06(日) 16:09:36 0
室町時代に起こった「能狂言」では
「今日は」と書いて「こんにった」
「明日は」と書いて「みょうにった」
と発音している。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 00:30:16 0
河川敷を「かせんしき」と朝鮮語風に発音するTVアナウンサーがいる。
そういう香具師は「下敷き」を「したしき」と発音するのだろうか。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 01:17:08 0
播磨風土記には鹿が「比比」と鳴いたので
「日岡」と名付けたと書いてある。
昔の鹿はヒと鳴いたらしい。
日本語のヒという音を表す漢字がなかったので
止むを得ずpiという中国音を持つ漢字で代用したらしい。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 01:23:27 0
そもそも上代(以前)の子音pの根拠は何?
西洋語のの「p→f→h」の変遷を応用しただけ?
不勉強ですまん。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 04:29:49 0
>>128
・琉球語。
・連濁現象。清音ハ行と濁音バ行とが対立する。
 清濁の対立は、無声子音と有声子音の対立に由来すると考えられるので、
 出発時は [p]:[b] だったと推定される。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 07:52:35 0
>>128
中国語の「比」の発音は昔も今も
       pi
方言の中には古い発音を保存しているものもあるが
「比」をhiやfiと発音する中国語方言はない。

万葉仮名「比、必、卑、賓、日、氷」のうち
「比pi、必pi、卑pi、賓pin」はいづれも漢字の頭子音がpである。
「日、氷」は訓(日本語訳)に基づいた仮名でピを表している。
「日岡ひおか」を「氷(中国音ping)丘」とも書くことから
古代日本語の「日、氷ひ」はpiであったと考えられる。
「ついたち」の意味で「イッピ」、
「三ヶ日」と書いて「みっかび」という発音があることからも
「日」の古代の発音はpi。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 08:01:54 0
>>130
「ひ(ぴ)」を考えるとき、特殊仮名遣は考慮しなくてもいいの?
あ、あれは母音の甲乙だから関係ないのか。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 10:32:35 0
>>130
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204876353/21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204876353/23

133 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/07(月) 10:52:12 0
どう みて も オマエラ は アラシ だろ

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 15:05:46 0
どう みても おまえらは あらしだろ。

こう わかちがき するべきだ

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 16:31:57 0
>>132
> 現代では清音ヒ [çi]: 濁音ビ [bi]。
東京弁では清音 [∫i]: 濁音 [bi]。
「しかり (光)」「いなびかり (稲光)」

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/08(火) 03:22:59 0
かなもじ愛好会に 漢字のよみなど どうでも いいじゃないか

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/08(火) 03:32:30 0
中国語の「海 hai」は実は[xai]

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/08(火) 15:20:54 0
かな文字愛好会の諸君は、当然Qwertyローマ字入力なんて使ってないよな。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/09(水) 10:51:04 0
よゆうで つかってるよw
いちど Qwertyにゅうりょくに なれてしまったら
もう かなもじ にゅうりょくを するきにはなれない。

140 :ななしざうははながうなぎだ!:2008/04/10(木) 11:23:20 0
ジスかなはいれつはふがふりだからねえ
ゐゑをちよくせつにふりよくできないのもこまりものだが

かうかうそうたいはあすかいさい   ひだりてばかりれんぞく
ぐんまけんみんのけんり       みぎてばかりれんぞく

かういふにふりよくのうりつのあがらぬれいがあまりにおほく
ゆびがつかれることこのうへないなどと
かなばかりではひじやうによみづらいれきしてきかなづかひでかいてみた

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 14:41:00 0
わざわざ「Qwertyローマ字」って書いてるんだから、他に想定してるのは
「JISかな」じゃないよ。カナ系だって新JISとかNICOLAとか月とか飛鳥とか下駄とか
いろいろあるし。

142 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/10(木) 18:58:23 0
>>140
ワカチガキ しなく ても ソレナリ に よめる の が カナ の すごい ところ
ラテン モジ では こう は いかない

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 20:36:10 0
たしかに かなもじは わかちがきせずとも
それなりに よむことが できるが ラテンもじに くらべると
やっぱり 視認性が かくだんに おちるな。

ラテンもじってのは ほんとうに よく できている もじだと おもうね。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 20:36:54 0
もっとも にっぽんごを 
かくばあいは その かぎりではないが。 

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 22:01:18 0
ひらがなは もともと 縦書きにむいた もじだからな
横書きだと よみにくいし かきにくい

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 22:41:56 0
それはないな

147 :ななしざうははながうなぎだ!:2008/04/10(木) 23:49:36 0
>>143
>ラテンもじってのは ほんとうに よく できている もじだと おもうね。

ロウマじへうきのあのよみづらさからしてこくごのへうきにむいてゐないことがわかりますがねえ
こもじでかけばぼいんがちいさい
おほもじでかけばはばつたい

ラテンもじはもとからおうしうごをしるすためにあつらへられたもじであり
そのもじとともにそのことばもうつりかはつてきたものであらう
にはかにこれにてこくごをしるさばもどかしきことおほかるべしとぞおもふ

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 07:08:11 0
>>145
その通り。最近の子は横書きしやすい字体になっちゃった。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 09:19:24 0
Forestの はじめ

ブンと ゴと クと セツ

We learn English.
Do you have a dictionary.
How cute this dog is!

ぶんとは いくつかのゴが ある じゅんじょで ならび
じじつや かんがえ、 きもちなど、なんらかの いみを つたえる もの。

ヒンシ(品詞・ゴの しゅるいの こと)の しゅるいと はたらき

The man said to me softy and clearly, “Well, you may be right.”

えいごの たんごは その はたらきによって 10しゅるいの ヒンシに わけることができる。 

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 09:24:56 0
メイシ(名詞) 
ひとや ものごとの なを あらわす。 かぞえられる メイシと かぞえられない メイシがある。
 シュゴ(主語) モクテキゴ(目的語) ホゴ(補語)になる かぞえられる メイシには 複数形が がある。
Man, teacher, computer, wind, happiness

カンシ(冠詞)
メイシの まえに おかれ そのメイシが ふとくていの ものか とくていの ものかを
しめす。 a/anは かぞえられない メイシや 複数形の まえに おくことはできない。
a/an, the

ダイ メイシ(代名詞)
メイシの かわりをする。人称ダイメイシや 指示ダイメイシなどがあり、 人称ダイメイシは 
はたらきによって かたちが かわる。 カンシや しゅうしょくの ことばを つけることはできない。
I, me, you, him, this, some


151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 09:26:35 0
まじめな話、韓国人って
英語の文法用語とかって
いったいどういう表現に置き換えてるの?

もしかして日本式文法用語を
そのまま流用しているのかな?

だとすると、音だけを拾っただけじゃ
かなり意味の理解に苦しいと思うんだけど・・・。

152 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/11(金) 11:11:19 0
オト だけ を ひろった だけ じゃ も ナニ も コトバ とは オト だろ。
それ より なぜ カンコク の こと が それほど キ に なる の か
フシギ で ならん。
ヒョウオン モジ だけ で かいてる の は カンコク だけ じゃ ない だろ。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 11:56:26 0
>コトバ とは オト だろ。
日本語ではそうじゃない。他の言語をラジオ型言語だとすれば日本語はテレビ型言語。

154 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/11(金) 12:12:59 0
ゲンゴ に そんな ブンルイ が ある わけ ない だろw

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 12:23:03 0
認識不足だね

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 02:11:23 0
あまり わかちがきしないほうが わかりやすいということも あるかもしれませんよ。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 02:14:23 0
およそ よんじゅうねんもまえ ここみたいに かなもじをあいする うんどうがありました。
そのころ かなせんようの たいぷらいたーがつくられ うりにだされました。わーぷろや
こんぴゅーたのわーどぷろせっさなんてない じだいでした。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 18:33:00 0
英文タイプと同じ形のカナ・タイプライターがあった。
漏れも持ってた。カタカナしか撃てなかったので
実用性は低かった。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 18:41:43 0
そうそう、いまからおもうとね、しんじられないほど ひのうりつだった
でも、さっこん また いみがあるのじゃないかって おもってるわけ

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 20:27:01 0
どういう意味が?

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 21:12:38 0
かんじは ひょういせい が たかすぎなので かながきで おとてき げんごに
なれてみようか と。さいきんは なんでも ヴィジュアル だが、それで いいのかな?と

162 :いちごひめ ◆vP1D3/sfrk :2008/04/13(日) 21:40:29 O
わらわはかなもじしかわかりませぬ ならうていはせぬし
おうたやものがたりはかなでかかれてあるのね やまとことばはやさしうてよい
むずかしうことばはさむらいによみきかせればよかろうに なにをはなしあっておりますぞよ

よなかになくとへびがでますよ ばあやがもうしておりました

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 21:54:31 0
いちご いちえ の ひめさま か?

164 :いちごひめ ◆vP1D3/sfrk :2008/04/13(日) 22:07:33 O
そなたのおなまえは わらわはいちごのひめともうします おしろのおくにすまうております

わらわはものうくてたまにこうしてよのなかのようすをみにくるのじゃ
じいやにはかくしてたもれ
おしろはおつきさまにあります

165 :いちごひめ ◆vP1D3/sfrk :2008/04/13(日) 22:12:01 O
あおきほしのひとよ そなたはなにぞ いつもなにをしてくらしておわしますか
わらわはおしろのことしかなんにもわからぬ おしえてもくださいませぬ なにしろ
よのなかはきたなうてあしきものであるからふれてはなりませぬとじいやがきつくしかるでね
わらわはすきにまどのそともながめられはせぬのじゃ おにわでね
うさぎさんがぺったんぺったんとおもちをつくのをほおづゑをついてながめておりました

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 22:25:27 0
わーぷ して ちきゅうの たけのこに はいりこんでみたら? あれこれ おもいでばなしに
なるかもよ つばめのす ふしのくすし おにのてんぷら

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 22:50:20 0
歴史的仮名遣いで書くのか、現代仮名遣いで書くのか、はっきりしてくれよ。
気持ち悪いなあ。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 23:01:37 0
よみわけるのも てく のうち おにはそと

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/14(月) 17:56:42 0
日本語より漢字を排斥して何ぞ吾人の利益とならん。
漢字なくして何ぞ能く我が国語及び国家の繁栄を得しならん。

好むと好まざるとに拘らず日本語と漢字は離るべからざるなり。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/14(月) 18:29:15 0
だから別に、某会みたく、かなもじ愛好会は漢字を
廃止を主張してるわけじゃねーっていってるだろう。

あくまで、かなもじを"愛好"し、かな文字だけで
読みやすく洗煉された文章を書くことを嗜むだけだって。



171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/15(火) 08:55:59 0
あはれ いとおし かなのもじ

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/15(火) 20:15:08 0
>>170
幼児向け絵本のやうな文章のどこが洗練されてゐるのだらうかw

173 :いちごひめ ◆m0yPyqc5MQ :2008/04/15(火) 20:27:26 O
あら かなをよみかきできるかたがいらっしゃったやも
こんばんはこねこどの こんやのおつきはなかづきかなとはべめる

174 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/15(火) 20:44:16 0
>>172
たんに オマエ が カナ ブン = ヨウジ ムケ と おもいこんでる だけ だろw

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/16(水) 00:47:32 0
はべめる おもひは つきに はべめやも

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/16(水) 03:53:30 0
ワッフルワッフル

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/16(水) 13:19:48 0
みずのおもてにうつる つき つきのおもてに きえし きみかな

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 17:32:45 0
みずも したたる いい おとこ

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 17:33:20 0
きみは ぼくの つぎに うつくしい。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 18:45:10 0
★ 星野仙一 長野聖火リレー サムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を!★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。 jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0  (◆を除く)

<抗議先>
メール: info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
    (@を付けて下さい)
電話: 0 7 9 8 −4 6−1 5 1 5  阪神タイガース本社
ファックス:0 7 9 8 −4 6−3 5 5 5  阪神タイガース本社
郵送:〒 6 6 3-8 1 5 2 兵庫県西宮市甲子園町1番4 7号阪神甲子園球場内

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 19:32:00 0
>>180
これは ぜんいのことだと おもうなれ されども にーすいろ では あくきん の もと

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 23:07:45 0
チベット人のほとんどが、中国に支配される前は
ほとんどが僧侶にこき使われる農奴だったんだよねw



183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 23:11:00 0
さよう なれ の ごとくに

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/18(金) 18:48:29 0
>>174
いはゆる上級語彙はどうしても漢語に依存せざるを得ないだろ。
しかれば,カナのみを以て記述を為せば自ずと稚拙な表現になるべし。
無論,カナで漢語を表記するなど言語道断である。

185 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/18(金) 21:53:01 0
>184
コトバ と モジ を ドウイツシ する カンガエ こそ ゴンゴ ドウダン だ な。
しかも コトバ に ジョウキュウ ゴイ と カキュウ ゴイ の クベツ が ある はず も ない。
オマエ が カナ や ヤマト コトバ に たいして ホコリ を もって いない こと だけ は
よく わかった。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/18(金) 23:05:35 O
>>184
いたづらにからことばを用ゐて、したり顔すめる人こそいとおこがましけれ。
おほやまとは神の国なれば、ことばにもおのづから言霊のやどれるなり。
ゆゑなうて、やまとことばをさげすみて、からめきたるふみを書かむ人には
かならずまがまがしき咎めあるべし。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/18(金) 23:12:42 0
>>185
互ひに信ずる所があつて,しかも両者ともそれを改むることをしないのだから,
実に不毛・破壊的といふよりほかなからう。
まあ所詮2chだから斯くいはんは無意味だが。

他言語においてはどうか知らぬが,少なくとも日本語における漢語は
実際の表記を見なければその意味を理解できない。
「せんこう」「せんこう」「せんこう」……。
これはあまたの先学の指摘するところであつて,いまさら異議を差し挟むの余地はなからう。
別に権威を振りかざすつもりはないが,少なくともこの意見が今日大勢を占めたるは
儼然とした事実である。すなはち,漢語は漢字なくして存する能はざるなり。

最後に忠告しますが,議論の際に人格攻撃に走るのは,ご自分の意見に
自信がない証拠としてみなされますよ。御注意あれ。

>>186
先づ漢字の使用をおやめになつてはいかがですか。
自家撞着の如き観がござる。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/18(金) 23:34:40 0
誇り持つ必要もないと思うんだが

189 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/18(金) 23:57:42 0
>>187
オマエ は タニン と オンセイ で カイワ する とき も いちいち シナ モジ を
つかわなければ イシ ソツウ できない の か?
それとも ハナシ コトバ と カキ コトバ は まったく ベツ の ニホンゴ だ と
かんがえて いる わけ か?
もし そう なら ゲンブン イッチ を なしとげた キンダイ イコウ の ニホンゴ を
ヒテイ して いる よう な もの だ な。

190 :186:2008/04/18(金) 23:58:56 O
>>187
われは、からことばにのみなづみて、やまとことばをさげすむはわろきことなりとは
いひしかども、まなな使ひそとはつゆいはざりければ、自家撞着とのたまへるは
あやまりなり。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 06:19:03 0
>>189
オマエ は タニン と オンセイ で カイワ する とき いちいち モジ を
つかう の か w


192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 08:06:35 0
>>190
それならかなもじ愛好のスレに出てくるのは自家撞着

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 12:31:33 0
>>189
英語等における同音異義語など,あつても各音せいぜい2個くらゐであらう。
然るに,日本語においては,
「かいちょう」会長・快調・開帳・階調……
「しょうし」証紙・賞詞・尚歯・焼死……
「しょうがい」障害・生涯・渉外・生害……
の如く,枚挙に遑がない。

これでは音声など当てにならない。当てにならないものは本質たりえない。
ただ,文脈などよりいづれの語であるかおよその見当が付くといふのみであつて,
決して「音声は本質なり」といふわけではないのだ。

最終2行に関しては,なんだかあなたのしたり顔が目に浮かびますね(笑)。

194 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/19(土) 12:58:18 0
>>193
オンセイ が コトバ の ホンシツ だろ。
いったい オマエ は コトバ を ナン だ と おもってるん だ?
それと サイゴ に いちいち ジンカク コウゲキ して くる の は
オマエ の クセ なの か?w

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 14:06:01 0
>>194 音声が言葉の本質で表記は便宜的なものだ。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 14:34:38 0
>>193
「尚歯」なんて字音語初めて見た。
無理やりな気がせんでもないが

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 14:41:11 0
「生害」も滅多に見ない字音語。

198 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/19(土) 15:05:46 0
ジオンゴ が すべて ニホンゴ だ と おもいこんでる の も モンダイ だ な。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 16:03:58 0
>>196 敬老のことだよ。
>>198 字音語は字音語と呼ぶ時点ですべて日本語。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 16:05:16 O
もろこしはきたなき国なり。やまとことばをさげすみて、きたなき国のことばのみ
たふとぶめる人はこころもまたきたなきなり。あなや、おほきみのしろしめす国の
まほろばぞ、やまとは。されば、ことばも清かるべきに、なでふきたなきからことばを
好むらむ。まことに心あしき人となむいふべき。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 16:10:54 0
清き大和言葉を汚き国の文字をお借りして書いてもいいの?

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 02:19:19 0
>>186
>おほやまとは神の国なれば

中国人も中国を神州と呼んでるよ。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 02:53:18 0
唯物主義者たちも神を頂くのかW

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 08:12:31 0
中国人は唯金主義。
無銭無話=No money,No talk.

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 08:31:30 O
>>203-204
しかり。もろこしはきたなきところなり。からことばをしたり顔して、使はむ人の
心ももろこし人と同じやうにきたなきなり。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 09:09:55 0
汚き所のからのもんじを使う人の心は汚くないのかい?
おほやまとの言の葉は清いとなぜ言えるのかい。

207 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/20(日) 11:03:02 0
>>199
ジオンゴ も ガイライゴ と おなじ で イッパンカ して いない の は
ニホンゴ とは いえない。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 11:22:35 0
イッパンカとは何を指すのだ?

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 11:42:39 0
ガイライゴもガイライゴと呼ぶ時点ですべて日本語。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 12:41:25 0
>>206
人を汚いといい自分は清いといいながら、蔑視する相手の文化を盗んで書く
お前がいちばん汚い。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 14:31:44 0
つか、やりたい奴にはやらせとけよ。
どうせカナ至上主義者なんか気違いばっかなんだから、
まともに相手するだけ時間・労力の無駄。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 14:36:35 0
せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 15:31:26 0
そうだな。
>>205>>207 ほらやりたきゃやれよ。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 16:02:07 0
>>205>>207
どーぞw

215 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/20(日) 16:50:07 0
ジブン の クニ の ミンゾク モジ に ホコリ を もつ と キチガイ アツカイ される シャカイ が
はたして まとも と いえる の だろう か?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 17:51:29 0
ジブンのクニのミンゾクモジにホコリをもっているからではないと思うよ。
ジブンのクニのミンゾクモジではないけど。
>>205次どーぞw

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 21:18:48 0
やまとの他はみな汚き国にこそあれ。やまとは国のまほろばなり。神武の帝の、
国を開かせたまひけるより、今に至るまでおほきみのしらしめしたまふ国なり。
かかるためしは他の国にはなしといふを、さるは神の国にしあればなるべし。
さるに、などかやまとのことばを蔑みて、もろこしのものをたふとむらむ。
もろこしを好まば、とうとう日の本より去るべし。もろこしの帝のもとに行くべし。
おほきみいやさか。おほやまといやさか。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 21:44:24 0
なんだ電波か

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 23:11:23 0
あれしか書けないナントカの一つおぼえw

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 23:33:30 O
>>218-219
みくにを捨てて、もろこしの犬になりぬる人こそいとどあさましけれ。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 23:42:58 0
そればっかw

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 03:35:14 0
>>217
>神武の帝

「神武の帝」にも倭名があるんだから倭名を使えよ
知らないのかwwww

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 10:01:22 0
やまとことばと思ってんだろw
国を開かせたまひけるみかどの名が中国風ってことだと、せっかくのまほろばのやまとの国も
もろこしの犬という論理かw

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 10:09:29 0
神武は漢風諡號
「ミヤマクワガタ」は和名の一例w
「アゲハチョウ」の「チョウ」は古漢語「tiep」の訛ったもので
純水の和名とはいえない。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 10:34:09 0
>>217
はい、次どーぞw


226 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/21(月) 11:19:07 0
オマエ は ナニ を ヒトリ で あらして いる の だ
ヤマト コトバ を ソンチョウ しよう と いう カンガエ も
リッパ では ない か

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 11:25:25 0
>>226はどのレスに語り掛けているの?
チャンとアンカーつけなきゃwww

228 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/04/21(月) 11:39:26 0
すべて ヤマト コトバ に あらためる の は ムリ が ある が、
たとえば ヨコハマ コウ を ヨコハマ ミナト に いいかえたり する の は
コクゴ の ケンゼンカ に やくだつ だろう。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 11:40:26 0
>>226
あれは大和言葉を尊重しようという趣旨ではないよ。
あれが立派に見えるとしたら……

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 16:02:44 0
こっちもよろしくお願いします

【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/14(水) 16:37:39 0
日本ではどうして固有語(やまとことば)を大切にしようという
運動が盛り上がらないんだろうか。

他の国では盛り上がって、それなりに置き換えが進んだというに。



232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/17(土) 22:14:31 0
冗長になるから。漢語はすでに外来語という意識がないから。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/18(日) 17:54:41 0
>冗長になるから。

インドネシア語も固有語は外来語に比べて長ったらしいけど
それなりに置き換えされてるんだけどな。トルコ語も。

結局長いとか長くないとかは、あんまりかかわりがないと思う。
ようはその言葉の話し手たちに、「自分たちの言葉を大切にしよう」って
こころがあるかないかじゃないかな。

参考なまでにwikipediaの、為になりそうな項目のリンクをはっておく。

固有語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E6%9C%89%E8%AA%9E

トルコの言語純化運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%B4%94%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95

置き換わったトルコ語の借用語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AE%E3%81%8D%E6%8F%9B%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E8%AA%9E%E3%81%AE%E5%80%9F%E7%94%A8%E8%AA%9E


234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/18(日) 18:00:44 0
>漢語はすでに外来語という意識がないから。
は無視ですか。

235 :233:2008/05/18(日) 18:28:06 0
>>234
そっちもあったね。
ていうか、やまとことばに言い換えを行う上ではそっちのほうが壁だな。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 04:53:02 0
多くの日本人は、漢語を使う方が教養が高く、格好がいいと思っている。
やめるわけがない。

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 10:19:18 0
そんなことはない。君のコンプレックスだろう。

238 :言語障害者一級:2008/05/19(月) 10:22:31 0
       /    __|l l l\   \
      / // / \  |_L \ \
     / ///    \ | l_ \   )
     / ( /.|      \\\ \|
     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    (:::::::/彡彡彡彡   ミミミミ :::::::::)
    (:// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ== =/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    =ロ   -=・=-  ‖  ‖ -=・=- ロ=
     ‖    / /ノ   ヽ \     ‖      
      ヽ======/ . ⌒ ` ========ノ
   .  (      .(●  ●)  )ノ  |
       \ ^l    ,-v-、_    //|  いちおう、そんなことしりませんし
        | \  <-l^l^lヽ/  /|/|     規制の対象であると考えうる
          ̄\  ヽ ̄/  / |)/       板チといえる。
         / |\_  ̄  _/  ||\ 
      / ̄  /|   ̄ ̄ ̄  /   \ 

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 10:36:19 0
>>236
無意識的にそう思い込んでるのは多そうだな。

この有様をなおすには、やっぱ幼いときから教え込んでいくしかないのかねぇ。
ヤマトコトバがたくさんのってる、日本の古典を幼稚園や小学校から学ばせていくとか。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 23:27:14 0
そういう偏ったことをしてはいけません。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/20(火) 02:53:59 O
>>240
あなや、もろこしの犬になりて、やまとの国を捨てたる人はおほきみに逆らひ
奉りつるに等し。けがらはしき心持てる人なれば、清く美しきおほやまとより
疾く去りね。すめらみくになけがしそ。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/20(火) 06:21:46 0
そういう馬鹿なことをいってはいけません。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/21(水) 14:28:42 0
>>242
馬鹿なこっとてなんだよ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/22(木) 08:44:48 0
漢字を使うやつはもろこしの犬

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/22(木) 09:14:09 0
>>244
お前もなw

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/22(木) 10:50:47 O
汚きからことばをまじへて、みくにをけがさむ人は国を売るめる人なり。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/22(木) 12:07:51 0
>>246漢字を使うやつはもろこしの犬w

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/23(金) 08:02:18 0
>>246
汚きから文字をなぜ使う。みくにをけがすつもりかw

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/23(金) 16:53:28 0
>>247-248
Ware ha yamato kotoba wo tahutomubesi to ihisikado, mana wo tukahubekarazu
nado toha taete ihazariki. Kotoba no motowi ha kowe nareba, sore wo
arahasu monzi ha ika naru mono wo motiwitemo kurusikarazu namu omohu.
Sareba, kauyau ni roma-zi nite sirusu mo sahari nau, nama wo motiwiru mo
sarani sahari nasi.

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 00:02:09 0
からことばはからのだから汚いんだろ?

251 :名無き象(きさ)は鼻ぞウナギなる!:2008/05/24(土) 01:47:47 0
>>250
しかり、からことばはいと汚うて、見苦しう、聞き苦しうあり。これをあまた
用ゐて、さかしがらむ人の心と同じほどにて、わろし。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 06:18:10 0
じゃあから文字はからのだから汚いんだろ?

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 11:54:44 0
ローマ字は汚くないのか?

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 12:08:47 0
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i 詭弁だよYO
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 12:19:00 0
ハングルは汚くないのか?

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 17:39:51 0
>>249
>>250

どうでもいいけど、なんで古文なの?
普通に現代文で書けばいいじゃん。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 17:41:01 0
↑下のレス番号、正しくは>>251

258 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2008/05/24(土) 18:06:37 0
>>231
ジコク の モジ に ホコリ を もたない ミンゾク が ジコク の コトバ に ホコリ を もつ わけ が ない だろ。
コレ は なにも モジ や コトバ だけ に かぎった ハナシ では ない が。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 18:29:42 0
>>256
現代文はいと汚うて、見苦しう、聞き苦しうあり ってことだろ。
さかしがってるんだよw

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 20:09:24 0
>>256
'>>249-250'

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/25(日) 09:46:24 0
>>251
要するに、中国を蔑視してるのに中国のおかげで字が書けるってことが気に入らないんだね。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/25(日) 10:56:09 0
ひらがなの「わ」と「れ・ね」の左側は同じ形ではない!
ttp://tonan.seesaa.net/article/74092312.html
ttp://garyu-machiai.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_b6eb.html

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/25(日) 21:35:17 0
         ____          __
       /   u \     /´  ヽ 。o O ( たのむッ!イケメンになっててくれぇぇー!)
      /  \    /\    l′    l
    /  し (>)  (<)\   |      |  
    | ∪    (__人__)  J |  ヽ   /
     \  u   `⌒´   /  r`┬r'
    ノ           \  (_) ̄ヽ
  /´               ヽ( ̄ ̄`〈
 |    l              (´ ̄` )
         ____          __
       /   u \     /´  ヽ  チラッ
      /  \    ─\    l′    l
    /  し (>)  (●)\   |      |  
    | ∪    (__人__)  J |  ヽ   /
     \  u   `⌒´   /  r`┬r'  
    ノ           \  (_) ̄ヽ
  /´               ヽ( ̄ ̄`〈
 |    l              (´ ̄` )  

      ,,wwww,, ぽんっ!
     ;ミ~    \
     :ミ       |      __
     rミ  (゚)  (゚) |     /´  ヽ 
     {6〈     |  〉    l′    l
    ヾ| `┬ ^┘イ|     |      | 
.     \ | -==-|/     ヽ   /
     /|\_/      r`┬r'
    ノ        \  (_) ̄ヽ 

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/29(木) 09:11:15 0
age

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/29(木) 23:43:45 0
エイジ

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 12:32:52 0


267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 14:45:55 O
からことばのみたふとむめる人の立てたる醜きつぼね(スレ)の中にかういみじき
つぼねのあらむはいとめでたけれど、かゝる中にもこゝろの汚き人来りて荒らすは
かへすがへすあさましきわざなりけり。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/07(土) 12:18:16 0
おまえら実際の文章(ブログとか含む)書いたりするとき
かなを優先して使ってたりるする?
そのほかにもなんかかな書きを広めるために
やってることとかってあるか?

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/08(日) 11:12:00 0
なかなか イヨクテキな スレ ですね。
ニホンゴが コクサイテキに フキュウ するためには カンジを ハイシするのも
ひとつの かんがえかも。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/09(月) 23:58:35 0
>>267 そういう場合は「なりけり」は使わない方がいいですよ。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/13(金) 17:40:25 0
age

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/13(金) 22:14:04 0
エイジ

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/20(金) 07:16:19 O
かながき の しょうせつ です。
おうえん たのんます。

【みち】のレビュー
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=book_review_view_list&uid=5305182&bid=3

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jirokissan

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=jirokissan&BookId=3

http://ip.tosp.co.jp/B.asp?I=jirokissan

http://ip.tosp.co.jp/p.asp?I=award2008_novel




274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/20(金) 16:24:01 0
↑こういうのやめましょうよ

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/21(土) 17:55:50 O
にほん の こくごきょういく は しょうせつ ちゅうしん。
こくごせいさく に ついて も しょうせつか の はつげんりょく が つよい。
かながき の しょうせつ が うれて かながきさっか が はつげんりょく を もつ こと が かんじはいし へ の いちばん の ちかみち。

と いうより も かながき さっか が でて こなければ かんじはいし は ぜったい に むり。


276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/21(土) 20:07:51 O
2ちゃん で あれ、 そと の せかい で あれ、 あいこうかい の なか だけ で かなもじ を つかって まんぞく する の か?

ほんき で かんじはいし と いう かくめい を なしとげる つもり なのか?

かくめい なら ば、 そこに は かならず とりっく・すたー の そんざい が ひつよう に なって くる の だよ。


277 :276:2008/06/21(土) 20:33:43 O
ごめん。みおとしてた。
および じゃ なかった
 ね。

>>46

>このスレッドは
あくまで かなもじ"愛好"会で あります。

いわゆる カナモジカイの ように
漢字を はいしして かなもじ だけの
にほんご ひょうきを じつげん しようなどと いう つもりは
まったく ありません。


278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/21(土) 21:13:19 0
オレは漢字廃止より、やまとことばのよみがえり(復権)を
のぞんでんだけど、そういうヒトほかにいない?

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/21(土) 21:14:17 O
いや、「おうえん」たのんだから、だめなんで、「愛好」の おねがい なら よかったんじゃね?


280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/21(土) 21:24:26 O
やまとことば の よみがえり に こそ かんじはいし が のぞまれる とも いえるよね。
で、まずは かんご をつかっても いいから かながき に して、 かながき に する こと に よって やまとことば の よみがえり を うながす。
その ためには かながきしょうせつか が とりっくすたー として やくやり を はたす こと が のぞまれる。

ちょっと、てまえみそ だけど。



281 :273:2008/06/21(土) 22:37:50 O
ごめんなさい。
やはり はいる へや を まちがえた よう です。
いい へや みつけたんで そっち いきます。



282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/22(日) 22:21:47 0
↑その「いいへや」とはどこぞ?

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/22(日) 22:26:02 0
大東建託で見つけたよ!

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/22(日) 23:48:57 0
なんというぼけw


で、その「いいへや」とはどこだ?

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/23(月) 09:23:10 O
◆ニホンゴ から カンジを なくそう◆
http://c.2ch.net/test/-/gengo/1135472090/i


286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/27(金) 17:00:20 0
盛り上がらんな〜

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/07(月) 16:22:29 0
age

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/07(月) 20:19:20 0
エイジ

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 12:58:23 0
ていうか「エイジ」ってなんだよ。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 18:21:06 0
おまえら、なんかかきこめよ。
ついでにage。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:17:57 0
スレ主は、1でsageてるのに、ホントにageてもいいのか?

スレタイが大変良いタイトルなんだけど、設けた趣旨と1のリード文が全く見当違いで
「また、スレタイに騙されたか!」と、一向に書き込む気がしないんだよ

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:21:11 0
そう、スレタイはすごくいいんだ。

>>1が、だめなんだ。これで、気が萎える・・・。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:23:15 0
賛成!賛成!その通り・・・
書きこむ気がしないこともわかるだろう

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:24:29 0
オレもハゲ同!!
まったくのDQNスレだった、て言うことっ!

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:25:16 0
age

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:29:05 0
ほかに、もっとレベルの高いスレが複数あるんだ
参考スレ貼付けてやってもいいんだが、めんどう・・・

まあ、ここのレベルでは、そこらあたりの住民はここへ来る気しないよな

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:31:34 0
その通り!

だから、他スレは昔にUPされていながら、いまだに活發だが
ここは最近に建てられてもサッパリっていうことだな

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:35:26 0
皆、もっとハッキリ言ってやれよ・・・なぜ、皆が書き込まないのか、を。

要するに、「かなもじ愛好」とは、こういうものではないんだ。
世の中に専門の同好会は多いがね、要するに全然違うんだ!

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:38:09 0

つぅー

みな、ゆう〜 ・・・ソンナにアカラサマにゆうなヨ

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 20:46:26 0
“かなもじ愛好”の意味をはきちがえている、てことだろう
確かにそうなんだ
俺も、>>1を読んで、ダマされたぁ!のクチだ

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 21:24:02 0
ageろッ!!

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/28(月) 23:12:07 0
やまとことば愛好者のスレはないの?

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 00:13:16 0
あるよ。【古文・漢文】板に。
貼付け面倒!自分で探せ。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 00:14:12 0
age

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 00:20:20 0
19日以来11日間も、ちっとも書込み無いなあ
落とされんように、保守しときますネ

     保守ッ!!

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/13(水) 23:29:46 0
test

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/28(火) 17:18:17 O
この スレッドには だれも いない。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/19(土) 22:31:34 0
age

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/20(日) 01:02:52 0
エイジ

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/21(月) 14:49:33 O
やはり だれも いない。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 02:53:09 0
だれも いない ようなら、この スレを さいりよう しても いいですか?
かなだけで かく ばあいの もんだいてんを しらべたいのですが。
どのような ルールで かくのが よみやすいのか、
わかちがきの ルールは どうするのか、
どうおん いぎごは きちんと くべつ できるのかを
じっさいに かんじを つかわずに けんしょう したいのです。

312 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/27(土) 12:09:40 0
>>311
シニンセイ を たかめたい なら カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ した ほう が いい。

ドウオン イギゴ は ゲンダイ ニホンゴ で ある かぎり、 カナ だけ で かいて も なんら モンダイ ない。
で なければ オンセイ に した とき つうじない。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 12:24:04 0
KoZTgemFLM さん の どくじの ルールを つかう つもりは ありません。
がいらいごの ひょうきや いちぶ しゅうかんに なっている もの だけ カタカナで わたしは かきます。
つまり、 かんじで かかれて いる ところを ひらがなに なおす だけの かんたんな るーる です。
わかちがきに ついても、 はたして たんご たんいで くぎるのが いいのか わたしには ぎもんです。
きほんてきに おんせつ たんいで くぎろうと おもいます。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 12:38:55 0
それと、 どうおん いぎごは ぶんみゃくで たしかに はんだんできるが、
ときどき、 まちがえて かいしゃく して しまう ひとも みかける。

どうおん いぎごは できるだけ すくない ほうが、 ごかいを ふせぐ ことが できる。
いままで、 かんじに たよりすぎる こうぞうに なっていたんだな、 にほんごは。

315 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/27(土) 12:46:41 0
>>313
>KoZTgemFLM さん の どくじの ルールを つかう つもりは ありません。

ジブン で きめた ルール が ある なら ヒト に きく ヒツヨウ は ない だろ。

>きほんてきに おんせつ たんいで くぎろうと おもいます。

ブンセツ タンイ の マチガイ か?
ブンセツ タンイ で くぎる と フクゴウゴ など が つづいた バアイ、
サイゴ の フクゴウゴ に だけ フゾクゴ が つく から ミタメ が わるく なる。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 13:02:39 0
おっと、 おんせつじゃ ないね。 ぶんせつだ。
(おんせつで くぎってたら いちもじ ごとに くぎる ことに なるじゃないかw)

かんこく/ちょうせんご は ぶんせつに たいおう する ところで くぎって いるようだよ。
じょし(助詞)に たいおう する ことばが かんこく/ちょうせんごにも あって、
それらは まえの たんごに くっつけて かく という わけです。


それと、こっちの スレは、 スレを たてた ひとの いし どおり、
かなに よる ざつだんの スレに したいから かきかたに ついての
ぎろんは KoZTgemFLMさんが たてた しん スレの ほうで やろうかと
おもうんだけど いいかな?

できれば、 しん スレと この スレを そうごに リンク させたい。

317 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/27(土) 13:19:12 0
>>316
チョウセンゴ の ワカチガキ は たしか に ブンセツ タンイ だ が、
ソレ イガイ の ゲンゴ は キホンテキ に タンゴ タンイ に なって いる。

ニホンゴ の フゾクゴ は イチブ を のぞいて ドクリツセイ が たかい から くぎった ほう が わかりやすい。

>できれば、 しん スレと この スレを そうごに リンク させたい。

すき な よう に かけば いいん じゃ ない か?
カソ イタ だ から ダレ も モンク は いわない。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 13:30:47 0
>>できれば、 しん スレと この スレを そうごに リンク させたい。

>すき な よう に かけば いいん じゃ ない か?
>カソ イタ だ から ダレ も モンク は いわない。
それでは、 えんりょ なく リンク させて おこう。

このスレは、かな書きの練習をしたり、雑談をするスレです。
かな書きのやり方について議論する場合は下記のスレでお願いします。
【漢字】カナ専用スレッド12【廃止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1267239517/

319 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/02/27(土) 22:45:05 0
コテハンの なまえを つける スレで
「バカ と てんさいの かみひとえ な なまえ」
で おねがい と いったら、 この なまえを もらった。

ひとり よがりな はなしに ならないように という じかい(自戒)の
きもちが はんえい されていて きに いった。

320 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 03:15:59 0
くっそー、 ローマじがきで じょしの 「は」 を まちがえて ha と つづっちゃったよ。
ひょうおん〜しゅぎ に したがうなら、 wa と つづるべきだったのに。

321 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/05(金) 02:19:14 0
とうだいしき の わかちがき の れんしゅう

げんそく 1: じりつご は きって かいて は ならない.

これ は あたりまえ なので, せつめい の ひつよう は ない.

げんそく 2: ちがった しゅるい の ひんし で おわる ぶんせつ に のみ つく ふぞくご は はなす.
 (例)「ながら」 は 「ゆき ながら」, 「おさない ながら」 と いう ふたつ の しゅるい の ひんし に つく ので, はなして かく.
    「たい」 は 「ゆきたい」 の よう に どうし に しか つかない ので つづけて かく.



322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/07(日) 04:17:23 0
ちょっと きょうみが あるので ひらがなだけで かいてみる くとうてんに かんしては とりきめは ないようですが むかしのように くとうてんを つかわずとも よめるぶんしょうは かけるのじゃないかと おもう

323 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/07(日) 18:04:49 0
かいわ には くとうてん が ない から、 くとうてん も ほんしつてき には ひつよう ない もの。
くとうてん も、 わかちがき と どうよう に、 よみやすく する ため の くふう です ね。

じつは、 わたし が ぶんしょう を かくと 「とうてん が おおい」 と よく おこられるんです。
にほんご は とうてん の つかいかた について、 かきて の さいりょう が おおくて こまる。
ヨーロッパ の ことば の ように くとうてん の つかいかた に ついて も
めいかく な きまり が あると いいのに と ずっと おもってた。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/10(水) 04:39:42 0
>1-1000
何この幼稚園wwwwwwwwwwww

325 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/11(木) 00:47:10 0
>>324
きみも その ようちえん に ふくまれて いる よwww

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/11(木) 14:11:31 0
やっぱり かんじを つかうと ろんりてきな しこうが できない ようだな

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 07:17:33 0
くとうてんを どこでどう つかうかというのは むずかしいけれども だからといって ほうそくか しうるものとも いえないね

くとうてんをどこでどうつかうか、というのはむずかしいけれども、だからといってほうそくかしうるものともいえないね。

じつに きょうみぶかい 問題だ

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 07:19:58 0
むかしの ファミコンをつくっていたひとも ずいぶんとくろう したのではなかろうか

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 18:09:49 0
ヤフーに でて いた ニュースを かなだけに して みた。
ひらがなが やまとことばで、 かたかなが よその ことば。


チリダイジシンで ジュウロクネンハンぶりに おおつなみケイホウを ハッピョウした キショウチョウは、
つなみの たかさヨソクが カダイだったとの ハンセイから、
コンピューターによる ヨソクホウホウの カイゼンを いそぎ、
ライシュンにも ジッシする ホウシンを きめた。
つなみの キボを サユウする ジシンダンソウモデルの ソウテイカショを ニイテンゴバイに ふやすほか、
ニホンフキンの くわしい カイテイチケイズを とりこみ、
タイヘイヨウ ゼンイキを カバーする ケイサンの タンイメンセキを こまかくする。

ドウチョウ ジシンツナミカンシカの タントウシャは
「ジュウライの ヨソクでは、 ニホン エンガンで おおきな なみの シンプクが つづき、
なかなか ゲンスイしない」と セツメイ。
ヨソクが カダイに なる ほか、 ケイホウ・チュウイホウが ながびく ヨウインと なって おり、
カイゼンにより 「カイショウされるのではないか」と はなした。

センキュウヒャクキュウジュウキュウネンに セイビされた ゲンコウの エンチツナミヨソクデータベースでは、
カコに ダイジシンが おきた ダンソウ ヒャクサンジッチテンについて、
キボ(マグニチュード)を ハッテンゴと ななテンゴの ふたとおり ソウテイしていた。
これを サンビャクニジッチテンに ふやし、 マグニチュード ハッテンレイの ソウテイも くわえることで、
トウショの つなみキボを より セイカクに スイテイする。

そのうえで、 ケイサンの タンイメンセキを、 ガイヨウは キュウテンサンキロシホウから ニイテンハッキロシホウに、
ニホンフキンは イッテンキュウキロシホウから レイテンキュウキロシホウに こまかくする。
ニホン エンガンでの つなみの たかさには、
シュウヘンの カイテイチケイが おおきく エイキョウするため、
ニホンスイロキョウカイの くわしい ズも サイヨウする。

330 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 22:39:06 0
>>327
えいごてき な はっそうで、 その ぶんしょう を かいせき して みる。

くとうてん を どこ で どう つかう か と いう の は むずかしい けれども
だから と いって ほうそくか しうる もの と も いえない ね

「くとうてん を どこ で どう つかう か」が 「と いう の」に かかって
えいご で いう ところ の めいしせつ(節) に なる の かな。
おなじく 「ほうそくか しうる」 が 「もの」に かかって めいしせつ に なる。

A は むずかしい けれども だから と いって B とも いえない ね

「だから と いって」は なくても しぜん な ぶんしょう に なるから、
ふくしてき(副詞的)な あつかい に なるのかな。
「A は むずかしい けれども」 で ひとつ の ぶん(文)、
「B とも いえない ね」で ひとつ の ぶん(文)。
わかちがき を ぜんてい と する なら、
「けれども」 の あと に とうてん(、)
「だから と いって」 の あと に とうてん を うち、
ぶんまつ に くてん(。) で じゅうぶん な きが する。

「くとうてん を どこ で どう つかう か と いう の は むずかしい けれども、
だから と いって、 ほうそくか しうる もの と も いえない ね。」

>>329
おお、 みごとに かたかな ばかりだ。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/14(日) 11:38:40 0
はんぐるいた と まちがえて ひあぶりたい だすところだったにだ あぶないあぶない

332 :doozyooyaburi:2010/03/14(日) 15:25:15 0
Kanagaki no bunsyoo no ba'ai ni mirareru Space ni tuite
>>331 no Space wa zenkaku akete mitame ni yoi, tadasi bunmatu o simesu DOT no utiwasure ari.
ナナシ サン ノ Space mo OK, 超san no SPACE ワ sukosi semai.

333 :doozyooyaburi:2010/03/14(日) 16:05:23 0
zyosi wa kootisi [後置詞] to meisyoo o henkoosi tango [Word] no atoni Space o oite kootisi o kaku.
Meisi ga kakuhenkasuru toiu tatiba kara,
kakuzyosi wa Space o okazu ni tudukeru an mo aru.

334 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/14(日) 22:17:40 0
>>332
yappari hankaku-SPADE wa mizuraidesu ka.
tango tan'i de kiruto SPACE darake ni natte simatte,
bunsyoo zentai ga manobi site mieta no desu yo.
dakara zenkaku dewa naku hankaku no SPACE o tukattemasita.

ほか の ひと に も ききたい の です が、 はんかくスペース は みづらい です か?

たいひ(対比)よう の ぶんしょう を かいて おきます ね。

1.はんかくスペース、 ぶんせつ で わかちがき
くとうてんを どこで どう つかうかと いうのは むずかしいけれども だからと いって ほうそくかしうる ものとも いえないね

2.はんかくスペース、たんご で わかちがき
くとうてん を どこ で どう つかう か と いう の は むずかしい けれども だから と いって ほうそくか しうる もの と も いえない ね

3.ぜんかくスペース、ぶんせつ で わかちがき
くとうてんを どこで どう つかうかと いうのは むずかしいけれども だからと いって ほうそくかしうる ものとも いえないね

4.ぜんかくスペース、たんご で わかちがき
くとうてん を どこ で どう つかう か と いう の は むずかしい けれども だから と いって ほうそくか しうる もの と も いえない ね

335 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 01:34:45 0
4 Sample arigatoo otukare sama.
[と いう], [と いって], [と も],
[toiu],[toitte],wa rengo[連語]
[tomo] wa 助詞 [後置詞] 逆接の仮定条件 aru kotogara o kateisi,sore ni kakawarazu tugino kotogara ga seiritusuru kankei.
Syuueisya Kokugo ziten yori.

336 :ろきん:2010/03/15(月) 05:08:54 0
>>334
わたしのぶんしょうを つかってくださって うれしいやら はずかしいやら
わたしはおのずから はんかくをもちいた ものでして 1のたちばであります
しかし これは4にひして みづらいのは かくじつです かなのつながりもなにもない パソコンのもじの げんかいをかんじます
もちろん ながれるようなリズムのぶんしょうならば 1がもっともうつくしいのは いうまでもありません
4はリズムが どんなにわるくとも かんじをおえば わかってしまいますもの


337 :ろきん:2010/03/15(月) 05:10:22 0
かんじではなく たんごのあやまり

338 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 15:58:27 0
>>329
この ワカチガキ の ホウホウ は チュウゴク モジ の クンヨミ と オンヨミ の チシキ が なければ できない と いう ケッテン が ある。
カキワケ する なら ヒンシ で クベツ する の が いちばん よい。

>>334
>>336
ハンカク で スペース を あける と ほとんど ワカチガキ して いる よう に みえない。
かといって、 ゼンカク だ と クギリ は はっきり と わかる が、 コンド は マノビ して みえる。 
ゼンカク と ハンカク の アイダ の スペース が あれば ちょうど いい ん だ が な。

339 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 16:00:29 0
トウキョウ トッキョ キョカ キョクチョウ

トウキョウ トッキョ キョカ キョクチョウ

340 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 16:02:13 0
ワカチガキ に みえなければ イミ が ない から、
ゼンカク と ハンカク なら ゼンカク の しか イマ の ところ は センタクシ が ない な。

341 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 16:23:48 0
>>335
レンゴ は ベツ の ヒンシ に おきかえられる バアイ や イチブ の フゾクゴ を のぞいて くぎった ほう が わかりやすい だろ。
「と いう」 や 「と いって」 まで つづける と ドコ で くぎって よい の か わからなく なる。

342 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◇KoZTgemFLM:2010/03/16(火) 00:14:17 0
ショウジキ に いう と ワカチガキ しない と わからない の だ。
オレ は バカ だ と いう こと は みとめる。

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/16(火) 01:27:20 0
にほんごと にたような こうぞうで わかちがき している げんごを
さんこうに する と いい と おもう。
もんごるご とか ちょうせんご とか。
もんごるじん は どう か わからないが、 かんこくじん は そのへん
けっこう あばうとで、 ちょうせんごの わかちがきの るーる は いちおう
あるけれど、 おたがい まちがって も “けんちゃなよ”の せいしんで
するーしている ようだ。

344 :doozyooyaburi:2010/03/16(火) 02:25:13 0
soodesu ka, Through sureba iidesu n. Atasi wa syakuyoogo wa genti tuduri o tonaete iru node tumeni eiwaziten o mite imasu.
yo mo hiketa node mata asita.

345 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/16(火) 14:48:47 0
>>342
バカ には ザンネン ながら ワカチガキ は ムリ。

>>343
ニホンゴ の ワカチガキ には タンゴ シキ や ブンセツ シキ や その セッチュウ アン など が ある が、
ワカチガキ と して は すでに できあがって いる から、
いまさら モンゴルゴ や チョウセンゴ など の ワカチガキ を サンコウ に して も あまり イミ は ない。

346 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/16(火) 14:57:21 0
それに モンゴルゴ や チョウセンゴ は ムカシ は ニホンゴ と おなじ ケイトウ に ぞくする ゲンゴ だ と いわれた こと も あった が、
イマ では ヒテイ されて いる。
そのよう な ガイコクゴ と おなじ ワカチガキ が できる の か、 または して よい の か と いう モンダイ も ある。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/16(火) 21:38:54 0
>>345 そんなことはない、おまへがやつてゐる

348 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/16(火) 22:42:53 0
>>336
アンケート に こたえて いただきまして ありがとう ございます。
ちょうど いい ながさ の ぶんしょう だった ので つかって しまいました。

>もちろん ながれるようなリズムのぶんしょうならば 1がもっともうつくしいのは いうまでもありません
よむ とき に スペース の ある ばしょ で むいしき の いきつぎ を して いませんか?
スペース は いきつぎ の ばしょ を あらわして いる わけ では ない ので、ちゅうい した ほう が いいです。
えいご でも、 スペース と いきつぎ を する ばしょ は べつ の もの と かんがえられて いる ようです。
なれないと むいしき の いきつぎ を したく なりますが、
まぁ、 なれれば しぜん な かたち で よめると おもいます よ。


>>343
じつは、 いぜん き に なった ので、 モンゴルご では どの ように かくのか を しらべた こと が あります。
とりあえず わかった こと は、 かくじょし(格助詞) に そうとう する ぶぶん は まえ の めいし に つづけて かいて いる こと。
どうし に ついて は チェック して いないです。
ちなみに、 ななめよみ した サイト は つぎ の もの:
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/mn/gmod/index.html

かんこく/ちょうせんご も たしか、
かくじょし に そうとう する ぶぶん は まえ の めいし に つづけて かきます よね?
まぁ、 かんこく/ちょうせんご の ばあい は めいし の さいご の パッチム と じょし が
リエゾン みたいな こと を おこす から つづけて かく いみ は あります よね。


まぁ、 わかちがき に かんする せいしょほう が きまって いない いじょう、
なに が ただしい とか まちがって いる と いう こと は ないんです けどね。
ただ、 やはり、 きはん が ない から には、 きはん を つくる どりょく と して、
こういう ぎろん は ひつよう だと おもいます。

349 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 04:12:17 0
kakuzyosi wa meisi ga kaku ni yori henkasuru to ninteisarete iru node, meisi ni zikani tudukeru nodesu.
Nihongo mo onaziku meisi ga kakuhenka [kakuno kyokyyoo] to nintei sarereba, tudukeru noga tadasii.
Kore Atasi wa zuuto izen kara kakikonde imasita yo.
Kokugogakusya no kyootuuno nintei ga imadasi no yoo da.
Moti itibuno gakusya wa Nihongo mo kakuhenka ga aru to mite imasu.

350 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/17(水) 07:31:43 0
>>349
watasi wa kokugogaku o senmon ni manande iru wake dewa naku
kuwasii hanasi o siranai node osiete hosii koto ga arimasu.
kakuzyosi ga meisi no kyokuyoo ka doo ka gakusetu ga katamatte inai yoo desuga,
sono giron no syooten wa doko ni aru node soo ka?
sunawati, kyokuyoo to suru hito tati wa dono yoo na riyuu de kyokuyoo to kangaete ite,
hiteiteki na hitotati wa dono yoo na riyuu kara kyokuyoo dewa nai to site iru no ka,
mosi sitte itara osiete kudasai.

351 :343:2010/03/17(水) 07:56:49 0
>>345
いろんな あんが あって どれが いいか きめかねて いる わけだから
じっさいに わかちがきを にちじょうてきに おこなって いる げんごで は
どんな ぐあい か みて みる ことに いみ は ある。

>>346
それに げんごの こうぞうの はなしを して いる のに
けいとうてき かんけいの うむ は かんけい ない。
とんちんかんに も ほどが ある。

>>347
ほんとうだね。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/17(水) 09:10:24 0
>>351
あれだけ的を外すのも珍しいな。
自分を知的だと思っているバカの典型かな。
しばしも休まず槌打つ響き♪w

353 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 10:22:25 0
>>351
ケイトウ が ちがえば コウゾウ も おなじ で ない に きまって いる だろ。
たとえば モンゴルゴ の フゾクゴ と ニホンゴ の フゾクゴ が おなじ ヨウホウ で つかわれて いる なら ともかく。
なぜ わざわざ すでに カンセイ (いって おく が オレ が つくった わけ では ない) されて いる ワカチガキ の ヨウホウ を いまさら ギロン する ヒツヨウ が ある。
あらた な ワカチガキ を つくって も キゾン の チュウゴク モジ ハイシ シュギシャ に うけいれられる はず も ない。

>>352
オレ が チテキ など と いつ いった?
ナンド も ムガク だ と いって いる。
それに バカ でも ワカチガキ できる なら ますます ケッコウ な こと では ない か。

しかし カナ シュギ に たいして ジンカク コウゲキ しか できない とは なさけない。
オレ の チセイ と カナ は なんの カンケイ も ない。

354 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 10:26:32 0
ヒハン したかったら オレ が シュチョウ して いる ワガクニ の ミンゾク モジ ソンチョウ に たいして いって みろ。
しょせん ゲンザイ の カチカン に こりかたまって いる だけ だ から ジンカク コウゲキ しか できない の だろうw。

355 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 12:33:07 0
>>350
金田一 春彦 著 日本語(下) no Page 80: 名詞の 格
Atasi wa kono hon o yomimasita, ga kokugogaku senmon dewa nai node,
Anata no ossyaru mondaiten nitute wa kotaeraremasen.
Dooka gozibun de kenkyuusaretasi.


356 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 13:50:58 0
>>354
1. >ヒハン したかったら オレ が シュチョウ して いる 
2. ひはんしたかったら オレ が しょうちして いる


357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/17(水) 14:03:58 0
おやまあw、人にバカと言うのは人格攻撃ではないのかね?

358 :343:2010/03/17(水) 16:53:22 0
 「にている」 と いう がいねん と 「おなじ」 と いう がいねん は まったく ちがいますよ?
わたし は もんごるご や ちょうせんごの こうぞう と にほんごの こうぞうが にかよって いる と は
かきましたが おなじだ と は かいて いません。

 また さんこうに する と いって も せいぜい 「もともと こうぞうじょう ばらつきの でやすい げんご なら
たしょうの ゆれは かくごして おく べきで、 だい げんそくを たてて おいて あとは おおまかに とらえて
おけば いいので は ないか」 と いう ていどの けつろん しか でて きそうに ない の ですが。
 むしろ とくていの げんごの なまえに かびんに はんのうした と おぼしい あなたの めんたりてぃー は
ある いみ きょうみぶかいですね。

 げんごの けいとう と こうぞうの かんけいに ついて ですが、 けいとうが ことなって いて も
こうぞうが にて いる ことが ある いっぽうで、 おなじ けいとうで も こうぞうが まったく ことなる
げんごの れい は たすう あります。 ろしあご と ぶるがりあご しかり、 ふらんすご と らてんご しかり。
けいとう と こうぞうを どういつし し、 おなじ と にている を こんどうし、 さらには ぎろんの あいてを
ばか と いう ことばで ばとうする あなたが この ばの ぎろんに ふさわしい と は とうてい おもえません。
 たにんの ひょうきほう まで どうこう いけんする まえに ごじぶんの おひとがらに ついて みつめなおす
じかんを もって は いかがでしょうか。

359 :358:2010/03/17(水) 16:55:31 0
>>358は >>353 に たいする れすです。

360 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/17(水) 17:13:48 0
>>355
sankoo bunken made osiete itadaki, arigatoo gozaimasu.
kondo hon-ya de sagasite mimasu.

してき されて みなおして みたんだ が、
かくじょしの せつぞく は めいしや めいしに じゅんずる ものに かぎられて いる よね?
だと する と、 わたしが カナ専用スレッド12 に かいた アルゴリズム だと、
かくじょし は まえの たんごに つづけて かく ことに なる な。
おかしい な…… とうだいシステムの やりかたを さいげん して あの アルゴリズムを つくった はず なんだが、
どうして かくじょしの かいしゃくが ずれるんだろう。

※こんかい は かくじょしを まえの めいしに つけて かいて みました。

361 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 18:24:12 0
>>358
>むしろ とくていの げんごの なまえに かびんに はんのうした と おぼしい あなたの めんたりてぃー は
ある いみ きょうみぶかいですね。

トクテイ の ゲンゴ に ハンノウ した オボエ は まったく ない が、
オマエ の その オモイコミ の はげしい メンタリティー に こそ モンダイ が ある の では ない か?

>さらには ぎろんの あいてを
ばか と いう ことばで ばとうする あなたが この ばの ぎろんに ふさわしい と は とうてい おもえません。

よく このよう な ハツゲン が ぬけぬけ と できた もの だ な。
オレ が バカ と いった の は >>342 が バカ と いって きた から いいかえした だけ で、
オマエ に たいして は ヒトコト も バドウゴ を つかって いない。
それにもかかわらず オマエ は すでに >>351 で トンチンカン と いう バドウゴ を つかい、 
さらに >>347 の オレ に たいする ノノシリ に ドウイ を しめして いる。


まあ このよう な カナ センヨウ と カンケイ ない こと で ギロン して も シカタ が ない が、
オレ は これまで イイカエシ イガイ では バドウゴ を つかった オボエ は ない から この こと だけ は いって おく。

362 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 18:30:46 0
そういや カミ や シンタク や オラクル など と オチョクリ の コトバ を あびせて きた ヤツ が いた が、
ブンタイ と いい ヒョウキ と いい ナカ の ヒト が おなじ では ない だろ な。
まあ コレ も どうでも いい か。
このよう な カソ スレ で ジエン など して も むなしい だけ。

363 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 18:46:24 0
テイセイ
×バドウ
○バトウ

364 :358:2010/03/17(水) 19:30:59 0
>>361
あなたが
1)「にたような」 と いう がいねん と 「おなじ」 と いう がいねんを どういつし して いる こと、
2)げんごの けいとう と こうぞうの かんけいに ついて きわめて しんぷるな にんしきを して いる こと、
これら 2てんに ついて まったく はんのう して いない のは なぜですか?

れすの しゅし は これら 2てんなのに ごじぶんの ちんけな ぷらいどを たもつ ことしか きょうみ は
ないのですか? あいての はつげんの じゅうような かしょを よみとろう と も せず
ましてや はんろん も できて いないので は とんちんかん と いわれて も しかたないので は
ありませんか? わたし は ひょうかを くだした だけで、 ばとう など した おぼえ は ありません よ。

なお、わたし は >>343 いぜんに この すれに かきこんだ こと は ありません。
あなた は ふくすうの ひとに おなじような はんのうを される ような おひとがらなのでは?

>>348
わたしの わかちがきの るーる は みての とおりですが、 こんご へんこうする かも しれません。
にほんごに かくへんかが そんざいする か どうか また かくじょしを たんご と みる か せつじ と みる か は
にほんごの わかちがきの もんだい とは わけて かんがえる ひつようが ある と おもいます。
もんごるごの かくじょし は たてがきぶんで は きりはなして かき、よこがきでは ろしあごの
かくごびの ように つづけて かきます。 たてがきもんごるごの すたいる は まんしゅうごで も 
いっしょですが、 まん・もう とも つけて かく ことが ときどき あります。 とくに 1おんせつの
みじかい かくじょしに みられます。 ちょうせんごも そのへんが ゆれている ようです。

365 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/17(水) 19:53:08 0
表記法は話しかけている相手のやり方をなるべく尊重する形で書いているだけだな。
相手がローマ字ならこっちもローマ字で、仮名書きなら仮名書きで、漢字仮名交じりなら漢字仮名交じりで。

文体については、自分も不統一なことは気づいていたんだが、どうも、普通体も丁寧体もシックリこない。
文書を書くときは普通体で統一しているんだが、2chへの書き込みは文書と会話の中間くらいのもので、
どっちがいいのか、よく分からなくなるんだよね。

366 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 20:19:03 0
>>364
たしか に ゲンミツ に いえば おなじ ガイネン では ない が、
そのよう な コトバジリ は どうでも よい。

オレ が ギモン を ていした の は、
すでに ニホンゴ の ワカチガキ は できあがって いる の にも かかわらず、
にて いる と いう だけ で まったく おなじ で ない ガイコクゴ を サンコウ に して、
いまさら ワカチガキ を ギロン する ヒツヨウ が ある の か と いう こと。


>あなた は ふくすうの ひとに おなじような はんのうを される ような おひとがらなのでは?

いやみったらしい ところ が じつに よく にて いた から そう おもった だけ で、
ミンナ が ジエン を して いる など とは ヒトコト も いって いない。
どうやら オマエ は いちいち アイテ を けなさない と しゃべれない よう だ な。
ソコ は あらためた ほう が いい ぞw

367 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/17(水) 20:29:50 0
>>364
>にほんごに かくへんかが そんざいする か どうか また かくじょしを たんご と みる か せつじ と みる か は
>にほんごの わかちがきの もんだい とは わけて かんがえる ひつようが ある と おもいます。
なるほど。 たしかに、 そうです ね。 こんどう して いた ふしが あるから、 こんごは くべつ しよう。

>もんごるごの かくじょし は 〜〜
わたしが みた モンゴルごの せつめいは キリルもじ-ひょうきの モンゴルご だった ので、
じょしに そうとう する ぶぶんを つづけて かいて いた わけですね。 なるほど。

368 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 20:38:58 0
カナモジカイ と ニホン ローマ ジ カイ、 カナ と ラテン モジ の チガイ は あれど、
ワカチガキ の ホウホウ は ほぼ おなじ。

ワカチガキ は リョウ ダンタイ の ホウシキ に したがう の が いちばん よい の では ない か?

この ワカチガキ は ナガネン の ケンキュウ や ギロン の スエ に あみだされた もの だろう。
ワレワレ が いまさら アサヂエ で あらた な ワカチガキ を つくって も シカタ が ない。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/17(水) 22:32:13 0
>>368
トンチンカン、カミ、シンタク、オラクルなどはみなノノシリあるいはオチョクリなのか。
全くいわれのないことと思うならめでたいことだ。


370 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/18(木) 06:14:00 0
これを しるを しると なし、 しらざるを しらざると なす、これ しる なり。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 11:47:47 0
>>353
残念だが、君はそう思っていないよ。
人は本人の言葉なんか信用しない。態度や言動にその人間が現われる。
>オレ が チテキ など と いつ いった? ナンド も ムガク だ と いって いる。
などと言っても無駄であるほど多くのレスを君は書き過ぎた。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 16:16:31 0
>>371
ハナシ オ ソラスナ ヨ, ワカチカキ オ シテ ワカチガキ オ ロンジテ クダサイ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 17:42:13 0
>>372
失礼しました。目にあまる態度だったもので。
しかし、>>368にあるように、「彼」こそ分かち書きを論ずるのを否定している人ではないですか。

374 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/18(木) 19:52:53 0
>>373
なにも ワカチガキ を ろんずる の を ヒテイ しない。
オレ コジン の イケン と して は ワカチガキ を あらた に つくる の で なく、
イマ つかわれて いる ホウシキ に したがう の が いい と いって いる だけ。

375 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/18(木) 19:56:57 0
ガイコクゴ を サンコウ に して あらた な ワカチガキ を つくる と いう の も ヒトツ の イケン だ が、
ソレ を ヒテイ する イケン に たいして いちいち ジンカク コウゲキ を する の は いただけない。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 21:21:52 0
さて、>>372氏はいかが思われますか。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 21:48:38 0
>>374 それ新法則を考えている連中の否定じゃないの?

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/19(金) 02:14:36 0
>>376
チョオボイン スレ デ ネットウヨ カラ ジンカクコオゲキ オ ウケタ ノデ,[ジンカク コウゲキ を する の は いただけない。] ノワ ヨク ワカル.
>>377
[連中の否定じゃないの] デワ ナク, キゾンノ ルウル デイイ トスル タチバダ ト カンガエレバ ヨイ.
ワシ ナットク デキナイ ノワ [ヒラガナ カタカナ ノ マゼガキ] , ドチラカノ カナ ニ シボル ベキ ダ ナア.

379 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/19(金) 11:52:15 0
ネット ウヨク なら チュウゴク モジ で なく、 カナ に こそ ホコリ を もつ べき なん だ が、
ヤツラ の きらい な チョウセン が チュウゴク モジ を ハイシ し、 ハングル センヨウ に して いる と いう だけ で、
ニホン の チュウゴク モジ ハイシ や カナ センヨウ を となえる モノ に たいして も、
サヨク や チョウセンジン アツカイ して くる な。
コレ も ウヨク と いいながら ホントウ の ミンゾク イシキ を もって いない ショウコ だろう。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/19(金) 21:47:12 0
かなだけで なく、
やまとことばにも ほこりを もって ほしい。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/21(日) 04:44:46 0
>>378
もっともに聞えるけど、人格攻撃というのは本人が書いてるだけで、態度を改めろということでしょう。
相当問題あると思いますよ。
分かち書きの点についても、面白い展開だったのに、自分が参加できないから無化するようなことを言うし。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/21(日) 06:58:25 0
>>380
むりだと おもうなあ。
この いたを みても わかるとおり、 にほんじんの 「ことば」への かんしんの
たいはんは ひょうきほうに むけられている。
ここを ふくめ にほんごの ひょうきほう すれっどや もじ すれっど おおすぎでしょ。

みんな もじの ことしか かんがえてないんだよ。

もじさえ きまれば どうでもいいんだろう。


383 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/21(日) 13:54:06 0
>>381
なにも オレ の イケン に したがう ヒツヨウ は ない。
あらた な ワカチガキ の ギロン を したければ どんどん やれば いい。
オレ に ハンロン された くらい で やめる なら もともと その テイド の オモイ しか なかった と いう こと だろ。

>>380
>>382
チュウゴク モジ を ハイシ して ミンゾク モジ の カナ だけ の ヒョウキ に すれば、
ヤマト コトバ を タイセツ に しよう と いう カンガエ も しぜん と たかまる。
なんと いって も ヤマト コトバ は カンゴ より ヒョウオン モジ と アイショウ が いい。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/21(日) 15:34:03 0
>>383
こたえるべきなのはそっちじゃなくて、前の態度の方だな。
あんたに反論されてやめる人もいないだろうし。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/22(月) 05:35:43 0
>>383
あなたの ふみは かなだけで かかれて いるけど、
からことばが おおく ふくまれて いる。
ここや ほかの えだに いる かなだけで かいて いる ひとの ふみにも、
おおくの からことばが ふくまれて いる。
やまとことばを おもんずる かんがえが たかまるなら、
もう すこし からことばの わりあいは すくなく なるんじゃ なかろうか。

386 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/22(月) 13:33:32 0
>>385
カナ だけ でも モンダイ なく よめる こと を しめす ため に、
わざと カンゴ も フツウ に つかって いる わけ だ。
カナ だけ では よめない と おもいこんで いる ニホンジン が おおい から な。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/22(月) 21:17:47 0
それは無理。書く内容は話し言葉だけじゃないから。いままで散々出てきたが?


388 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 01:14:24 0
ココ に かいて ある ニホンゴ は すべて カキ コトバ だろw

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/23(火) 01:50:56 0
違うな。
いいかげんとんちんかんは止めようよw

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/23(火) 06:31:42 0
>>389
無理言うな。わかってないよw

391 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 09:01:49 0
ことばを つたえる かんきょうと ことばの けいしきを くべつ しよう。

ことばを つたえる かんきょう には おもに つぎの ふたつが ある。
・ひとと ひととが めんと むかって はなす こうとう(口頭)と いう かんきょう
・もじを つかって じょうほうを つたえる ぶんしょ(文書)と いう かんきょう

ことばの けいしき には おもに つぎの ふたつが ある。
・おもに こうとうで つかわれる こうご(口語)
・おもに ぶんしょで つかわれる ぶんご(文語)

かんきょうと けいしきは じゆうな くみあわせで つかう ことが できる。
すなわち、 われわれは こうとうで ぶんごちょうの はなしかたを する ことも できるし、
ぶんしょで、 こうごちょうの はなしかたを する ことも できる。
2chの かきこみは ぶんしょ かんきょうで こうごちょうの はなしかたが なされている ばしょと かんがえられる。

392 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 10:42:38 0
とくに ゲンダイ ニホンゴ は コウゴ と ブンゴ は メイカク な クベツ が されて いない。
むしろ メイカク な クベツ を して は いけない の が ゲンダイ ニホンゴ。

だから、 サイバンショ の ハンケツブン など カクシキ-ばった ニホンゴ の ダイヒョウ レイ みたい な もの だ が、
その ハンケツブン も サイバンカン が オンセイ で よむ こと が できる。
また オンセイ で よまれた ハンケツブン を その バ に いる モノ が ミミ で きいて リカイ する こと が できる。

393 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 10:53:16 0
モジ で かげは カキ コトバ。
オンセイ に すれば ハナシ コトバ。

ウエ で ゲンダイ ニホンゴ は と かいた が、
コブン で あって も チシキ が あれば オンセイ で ヤリトリ できる から、
おなじ こと だ と いえる な。

ようする に どのよう な コトバ で あろう が、
オンセイ で リカイ できる コトバ は ヒョウオン モジ の カナ で かいて も リカイ できる。

394 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 10:56:51 0
ギャク に いえば ヒョウイ モジ の チュウゴク モジ で かかなければ リカイ できない よう な もの は、
コトバ では ない と なる。

395 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 11:33:46 0
あ〜あ、 ほんとうに とんちんかん なんだ な。
はんろん したいが、 いそがしいから ほうち しよう。

396 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 11:39:52 0
>>395
ハンロン して くれ や。
ゲンダイ ニホンゴ で コウゴ と ブンゴ で どう ちがう わけ だ。
カンタン な ニホンゴ が コウゴ で、 むつかしい コトバ が ブンゴ と
おもって いる ん じゃ ない だろう な。

397 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 11:42:29 0
ハンロン できない から トンチンカン など の バリ しか いえない わけ だろう がw

398 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 12:43:32 0
ひっこしの じゅんびちゅうで ほんとうに いそがしいんだ。

わたしの ひっこしは わたしに しか できないが、
きみへの はんろん は だれに でも できる。
だれかが はんろん する ことを いのり ながら、
わたしは ひっこしの じゅんびに しゅうちゅう する ことに する。

399 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 12:57:33 0
そんな こと を わざわざ かく ヒマ が ある なら ハンロン できる と おもう が な。
ハンロン できれば の ハナシ だ がw

400 :roomazinisuru:2010/03/23(火) 13:53:33 0
>>398 399
Hutari no kuitigai o wakariyasuku setumeisite hosii yo, dare ka.

401 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 20:27:25 0
ふぅ、 とりあえず ひといき つける くらいに なった。

>>400
ronten wa >>391 nimo aru yoo ni,
kotoba no dentatu hoohoo to tukawareru kotoba no syurui no kubetu ni tuite desu.
ナナシ ゾウ-san wa kono hutatu o kubetu site inai ten ga mondai dato omotte imasu.

402 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 21:24:13 0
>>401
ロンテン は ソコ じゃ ない だろ。
トンチンカン な ハンロン は やめて ほしい なw

ダレ も オンセイ と モジ の フタツ の デンタツ ホウホウ が ある こと に イロン は はさんで いない。

ゲンダイ ニホンゴ では コウゴ と ブンゴ、 つまり オマエ の コトバ で いう
「コトバ の シュルイ の クベツ」 など メイカク に ソンザイ しない と いって いる わけ だ。

403 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 21:36:45 0
>>387 は まるで ハナシ コトバ と ベツ の ゲンゴ が カキ コトバ と して ソンザイ する よう に いって いる が、
ゲンダイ ニホンゴ では そのよう な もの は ソンザイ しない。
また たとえ あった と して も いっさい オンセイ に する こと が できず、
カキ コトバ だけ の ナカ に しか ソンザイ できない もの なら、
ソレ は もはや ゲンゴ と よべる シロモノ では ない。

404 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 21:46:48 0
忙しい中で斜め読みしたせいで >>392を見落としていたようだ。すまない。
しかし、「混同」はあながち間違いではないことが今後示される。

まず、>>391にも書いたが、「主に」口頭で、文書で、と言っているので、
明確に区別することができないことは理解している。
しかし、もっぱら口頭/文書でしか使わない言葉は確実に存在している。(それらを口語/文語と定義する。)
口語におけるそれの存在については、日本国憲法の条文あたりを例として挙げておく。
君の言葉が仮名書きでも理解できるのは、君が専ら口頭で使う言葉を多用しているからに他ならない。

専ら文書で使う言葉(漢語に多い)や、同音異義語の多い言葉(これも漢語に多い)
についてどうするのかという問題が漢字廃止論への反論として挙がっている。
それに対する再反論として
>「カナ だけ でも モンダイ なく よめる こと を しめす ため に、
わざと カンゴ も フツウ に つかって いる わけ だ。 」
と君は主張するわけだが、これは通らない。(この点が「とんちんかん」と言われる所以。)
なぜなら、君は口語しか使っていないのだから。

405 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 21:49:55 0
>>403
>>387 は まるで ハナシ コトバ と ベツ の ゲンゴ が カキ コトバ と して ソンザイ する よう に いって いる が、
>ゲンダイ ニホンゴ では そのよう な もの は ソンザイ しない。

存在するよ。総理大臣の国会演説あたりは口頭でも文語調。
君は言葉を知らな過ぎる。見識が狭い。
自分の狭い見識の中だけで結論を導いているに過ぎない。

406 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:00:55 0
>>405の例はあんまり良くないかも。
日本国憲法あたりで置き換えておく。

それと、「混同」についてだが、君は文語を知らな過ぎるわけだから、
「日本語は仮名書きだけで理解できる」という結論を口語と文語両方に対して
適用しているわけで、混同している。

407 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:00:58 0
>>404-405
シリ メツレツ な こと を いって いる の を ジブン で きづいて いる の か?

>君の言葉が仮名書きでも理解できるのは、君が専ら口頭で使う言葉を多用しているからに他ならない。
>存在するよ。総理大臣の国会演説あたりは口頭でも文語調。


カナガキ が よめる の は コウゴ だ から で あって ブンゴ なら よめない なら、
ブンゴ だ と シュチョウ する ダイジン の エンゼツ は なぜ オンセイ でも わかる の か?
ブンゴ が オンセイ で わかる テイド の モノ なら カナガキ に して も なんら モンダイ ない だろ。

408 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:03:28 0
ニホンコク ケンポウ でも おなじ だろ。
すべて カナ で かいて も リカイ できる。

409 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:03:39 0
漢語言い換えスレでいい例があったので紹介。
単に仮名書き/ローマ字書きをするとこういう誤解が起こる可能性があることを示唆している。


54 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/10(水) 18:37:48 0
>>52
>seitooni senkyosareta kokkai ni okeru daihyoosya
「政党に占拠された国会における代表者」と読めなくもないね。
「政党に選挙された国会における代表者」でも意味が通るな。

410 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:09:51 0
ダイ 1 ジョウ テンノウ は、 ニホンコク の ショウチョウ で あり ニホン コクミン トウゴウ の ショウチョウ で あって、
この チイ は、 シュケン の そんする ニホン コクミン の ソウイ に もとづく。


ためしに 1 ジョウ を かいて みた が、
カナガキ でも モンダイ なく よめる だろ?
ゲンダイ ニホンゴ なん だ から よめて アタリマエ だ が。

411 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:13:05 0
音声で理解できなければ「言葉」では無いとの主旨のことをさっきから君は言っているので、
その点について反論する。

例えば「手話」は音声ではないが言語として認められている。
「音声(あるいは文字)に翻訳することができる」という反論が考えられるが、
実際はそうではない。音声(あるいは文字)にできない表情なども「言葉」の一部とされているからだ。


次に、手話以外の例として数式を挙げる。
そのためには「数式は言葉である」という命題を認めてもらう必要がある。
一旦、この命題を認めてもらって、話を進める。反論は後で受け付ける。
(長くなるので次レスへ)

412 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:16:01 0
>>409
その モンダイ は コレマデ も ナンド も いって いる が、
ドウイツ ブンミャク の ドウオン イギゴ モンダイ は オンセイ に した とき も しょうじる から、
チュウゴク モジ の ハイシ とは カンケイ なく カイケツ す べき モンダイ だろ。
ブンゴ コウゴ は カンケイ ない。

413 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:17:17 0
しかし いまさら ドウオン イギゴ モンダイ を もちだして くる とは な。
やはり ブンゴ コウゴ は メイカク に クベツ できない ん だろw

414 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:20:59 0
>>411
シュワ や スウシキ まで もちだして ハンロン しなくて いい ぞ。
なにも そう イコジ に なる ヒツヨウ は ない。
ゲンゴ は オンセイ で ある こと くらい ゲンコガク の ジョウシキ だろ。

415 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:31:32 0
>411の続き
高校一年生で習う数学の記号に総和記号のシグマ(Σ)というものがある。
これはΣの後ろにある数列を指定の範囲で全て足すことを表す記号。
例えば、Σ_i=1 ^n a_n (本来の書き方は、シグマの下にi=1、上にn、右隣にa_nという形。a_nはaに下付きのnという意味)
という書き方をする。
これを無理やり音声で読むこともできる。「しぐまの あいが いちから えぬまで で、 えー えぬ」といった具合。
でもこの音声が意味をなすのは、このΣの表記法を知っているからできる芸当。
(このΣの記号が日本語では漢字に対応していると思ってくれ。)

まとめると、数学の記号は言語であり、かつ、音声にするのは大変だということ。
無理やり音声にすることは可能だが、それは著しく冗長な表現になる。

(続く)

416 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:44:54 0
>>413
憲法前文と第一章から引っ張ってきた文語
「協和」「恵沢」「信託」「信義」「専制」「隷従」「惨禍」「偏狭」
「存する」「権能」「準用」「長たる」「栄典」「授与」「接受」「賜与」
この辺の言葉は普通口頭では使わない。

>>414
見識が狭いな。手話も立派な言語だよ。
言語は音声であるとか狭い意味での言語に過ぎない。

417 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:51:13 0
>>416
>この辺の言葉は普通口頭では使わない。

コウゴ でも フツウ に つかう な。
オマエ の ゴイ が とぼしい だけ では ない か。

>見識が狭いな。手話も立派な言語だよ。
言語は音声であるとか狭い意味での言語に過ぎない。

あくまでも ゲンゴガク での ハナシ を して いる わけ だ から、
オンセイ を ともなわない バアイ は ゲンゴ とは よべない。 

418 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:52:58 0
抜けてた。

>>412
口頭では(漢字の恩恵が受けられないから)同音異義語を避ける傾向にある、
という意味で、口語は同音異義語が減る傾向にある。
その比較として、文語は同音異義語が多い。
この意味で、「文語には同音異義語が多い」というわけだ。

もちろん、口語にも同音異義語問題は残っているわけで、問題の本質は同じなのは君の言うとおりだ。
(そして、君は「文脈で十分」といった発言をしているわけだ。
それに対する有益な提案がなされていないのだが、そのへんどうなんよ?)

419 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 22:54:42 0
>>417
なら、プログラミング言語はなぜ「言語」というのか、
機械語はなぜ「語」というのか説明してくれ。

420 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:55:25 0
たとえば テツガクシャ ドウシ の タイダン なんて もっと むつかしい ゴイ が とびたして くる だろ。
しかし、 オンセイ での ヤリトリ で ある から には あくまでも ハナシ コトバ と なる。
コトバ の やさしい むつかしい は カンケイ ない。

421 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 22:58:46 0
>>419
これまで インテリ-ぶってた ワリ には えらい レベル が おちてる ぞw
ヒッコシ で つかれてる ん なら やすめば どう だ?

422 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 23:14:38 0
>>415の続き

「音声だけが言語とは限らない」ということを
(まだ認めてもらっていないが)認めると、
漢字を使った文書が口語とは少し違った「言語」であることが理解できると思う。
少し違った言語である証拠として「同音異義語」があるわけだ。
(だから、同音異義語問題を持ち出したのは、なにも、昔の話を引っ張り出したわけではなくて、
ちゃんと、つながりのある話。)

423 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 23:18:33 0
>>421
そう思うならちゃんと質問に答えなさい。

プログラム言語は立派な言語だ。
なぜなら、「言語」は意味を伝達するものを指すわけだから。
コンピュータに意味を伝える役目をプログラム言語は果たすわけだ。
それでいて、音声に直接対応しているわけではない。

「音声のみが言語」という命題は成り立たないということでOKかな?

424 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 23:20:28 0
ゲンゴガク では エモジ は ゲンゴ だ と みとめられて いない。
オンセイ で リカイ できない が イミ だけ は わかる チュウゴク モジ ヒョウキ は エモジ と かわらない と いえる。
よって そのよう な ヒョウキ は ブンゴ で すら ない。

425 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 23:22:15 0
>>423
あくまでも ニンゲン の コトバ の ハナシ を して いる わけ だ。
キカイゴ など を もちだす の は オカド チガイ。

426 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 23:26:12 0
>>417
>コウゴ でも フツウ に つかう な。
>オマエ の ゴイ が とぼしい だけ では ない か。
なら、見ている人に聞いてみようぜ。
「これらの言葉を口頭で普通に使いますか?」と。

>>420
話をすり替えるな。言葉の難易を問題にしてたわけじゃないだろ。
主に文書でしか使わない言葉と口頭でしか使わない言葉の区別の話だろ。

427 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 23:38:56 0
>>424
>ゲンゴガク では エモジ は ゲンゴ だ と みとめられて いない。
だから、それは狭義での言語だろ。広義では音声以外のものも含むって。

>オンセイ で リカイ できない が イミ だけ は わかる チュウゴク モジ ヒョウキ は エモジ と かわらない と いえる。
>よって そのよう な ヒョウキ は ブンゴ で すら ない。
じゃぁ、それに頼って言葉を表記してきた今までの日本語は何なんだよ。

>>425
なるほど、君が勝手に話を対人間用に限定していて、
私が勝手に話をそれ以外のところにも拡張していたわけだな。
それですれ違いが起こったと。はじめからそう説明しろよ。
最初の>>421では何を言っているかさっぱり分からんぞ。

では、改めて聞くが、私は言語の範囲を人間同士の音声以外のものに拡張したいのだが、よいかな?
すなわち、音声に変換できない要素を持つ「手話」、
特定の意味は持つが指定された音声は持たない「数式」、
絵文字から発展した「文字」特に「漢字」、
対人間以外用も含む「機械語」なども
言語として認めたいのだが、構わないかね?

428 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 23:39:02 0
>>426
>主に文書でしか使わない言葉と口頭でしか使わない言葉の区別の話だろ。

ホンキ で いって いる の か?
たとえば 「隷従」 や 「専制」 なんて ドレイ セイド を オンセイ で かたる とき に フツウ に つかわれる ゴイ。
「存する」「権能」「準用」「長たる」「栄典」「授与」「接受」「賜与」 など も テレビ の ニュース バングミ など でも でて くる。

まったく つかわない の は 「恵沢」 の は コレ くらい だ な。
はっきり いって しらない コトバ だ から モジ で かかれて いて も わからない。


429 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 23:41:04 0
おかしな コトバ に なって いる な
「の は コレ」 は サクジョ。

430 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 23:42:21 0
>>427
キカイゴ など の ギロン が したい なら オレ は もう この ギロン から おりる。
ギロン の ため の ギロン は したく ない から な。

431 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/23(火) 23:52:29 0
「恵沢」 も ゴイ が ゆたか と いう か カンゴ が すき な ニンゲン なら オンセイ の とき も つかう だろう。
きく アイテ が しって なければ つうじない が。
モジ に した とき も ドウヨウ。 

432 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/23(火) 23:58:22 0
>>428
だから言ってるだろ、「主に」って。全く使わないという意味では無い。

テレビのニュース番組等は文語調に近いから、使われる可能性はあるが、
普通の口頭による会話で(かつ、そういう言葉が使われそうな話題の時に)使うと思うかい?
「隷従」なんて使わないで、「奴隷として使われていて〜〜」とか言うだろ。
「専制」は専門用語だからなんとも言えない。
「存する」なんて口頭では「〜〜のある」って言うよ。
「権能」は「〜〜する権利がある」という表現を使うんじゃないかな。
「準用」は「〜〜にも〜〜と同じ規則が当てはまる」とか言う。
「長たる」なんて「一番偉い」とか言うと思うよ。
「栄典」は「なんか偉い人から表彰されたみたいだよ」
「接受」は「もてなす」とか「接待」とか言うな。
「賜与」は「〜〜からいただいた」だな。

君のコメントには存在しない「協和」「信託」「信義」「惨禍」「偏狭」
という言葉はどうなんだい? 少なくともこれは口頭ではほとんど使わないと認めてくれるのかい?

433 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:04:44 0
>>430
機械語だけが不満なら、今回はそれを取り除いてもいい。
そうするなら、その他の「手話」「数式」「文字(漢字)」については認めてくれるかい?
つまり、音声以外の言語もあることを認めるかどうかと聞いている。

>>431
つまり「恵沢」という言葉は使う人間が少ないと認めてくれるね?
それは口頭で使われる可能性が低いことも認めてくれるね?
そのような言葉を「文語」と呼んでいるのだよ。わかる?

434 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:04:58 0
>>432
「協和」 は センゼン なら よく つかわれて いた が サイキン では ギンコウ メイ くらい しか つかわない な。
しかし ソレ は カキ コトバ だって おなじ。

イカ は オンセイ でも フツウ に つかわれる。
しらない の は オマエ が ムチ な だけ。

435 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:07:07 0
>>433
あまり つかわれなかったら ブンゴ に なる なんて キジュン は ない だろ。
カキ コトバ でも あまり つかわれない から オレ が しらない わけ だ から な。

436 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:08:20 0
>>434
「知っていること」と「使うこと」を混同するな。
そういう言葉も知っている。
しかし、知っていても話しているときにはほとんど使わない。
そういう言葉を「文語」と言っている。
君だって、こういう言葉は知っていてもあまり使わないだろ?
それが文語だ。

437 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:09:22 0
>>435
音声以外の言語についてもコメントをくれ。
コメントをしない場合は認めたと見なす。

438 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:16:47 0
>>435
私が示した基準に不満があるなら、辞書基準でも構わない。
辞書にはちゃんと「文語」というカテゴリーがあるから。
それなら「文語」と「口語」がきちんと存在していることが示されるだろ?

439 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:18:26 0
>>436
だから オンセイ でも フツウ に つかわれる と いって いる だろ。
マワリ の ニンゲン に オンセイ で つかう か どう か きいて みたら いい。
あまり つかわない よう な コトバ は モジ で かく とき にも つかわない。
そんな の は タダ の ゴイ で あって ブンゴ も コウゴ も カンケイ ない。

>>437
ナニ を いいたい の か よく わからん。

440 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:20:50 0
>>438
訂正。辞書の「文語」は「古文」の意味だった。よって取り消す。

441 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:22:22 0
ぶん‐ご【文語】

1 話し言葉に対し、文字に書かれた言葉の総称。書き言葉。文字言語。⇔口語。

2 文章を書くときに用いられる、日常の話し言葉とは異なった独自の言葉。特に、平安時代語を基礎にして独特の発達をとげた書き言葉をいう。⇔口語。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%96%87%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19166316433600

こう‐ご【口語】

1 日常の談話などに用いられる言葉遣い。話し言葉。口頭語。音声言語。⇔文語。

2 明治以降の話し言葉と、それをもとにした書き言葉とを合わせていう。⇔文語。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%94&dtype=0&stype=1&dname=0na

442 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:23:11 0
>>439
>マワリ の ニンゲン に オンセイ で つかう か どう か きいて みたら いい。
そのために、このスレを見ている人に聞いてみようと言っている。

>>437
>ナニ を いいたい の か よく わからん。
『「手話」「数式」「文字(漢字)」は音声ではない言語である』この命題を認めるかどうかだ。


443 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:26:03 0
>>442
ジェスチャー に よる シュワ や スウシキ も キョウギ の ゲンゴ では ない から ギロン しない。

444 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:26:19 0
>>441
うん、私が定義を少し間違えていたようだね。
しかし、そこにも書いてある意味の通り、
「主に口頭で使われるか、文書で使われるか」が口語と文語の違いであることには間違いないよね?

445 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:27:55 0
そもそも オレ は ゲンゴ を ギロン したい わけ で なく。
カナ シュギ や チュウゴク モジ ハイシ を ギロン したい わけ だ が。

446 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:28:24 0
>>443
分かった、「手話」などは言語として認めないんだな。了解した。
君は見識の狭い人間だということがよく分かった。
自分に都合のいいものしか認めないこともよく分かった。

447 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:30:12 0
>>444
だから オレ も オンセイ に した とき は ハナシ コトバ で、
モジ に した とき は カキ コトバ だ と いって いる だろ。
その クベツ まで なにも ヒテイ して いない。

448 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:32:50 0
>>446
ケンシキ が せまい ひろい で なく、
ゲンゴガク では ジンルイ の ゲンゴ は オンセイ イガイ は ふくめない こと に なって いる。
チュウゴク モジ ハイシ と カンケイ ない こと を ギロン する ヒツヨウ が ない だろ。

449 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:34:17 0
>>445
私だって、漢字廃止論を肯定する立場から話している。

しかし、単に漢字を廃止て仮名/ローマ字に切り替えても問題は解決しない。
それは君が議論を拒否している「言語の問題」に立ち入らないと解決できない問題だ。
だから、言語の問題とセットで漢字廃止論を議論していかないとならないわけだ。
やらなければならないことをしないで、自論のみを展開するのは、非難されても仕方ないよ。
もっと正面から問題に取り組めよ。

450 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:34:22 0
よって シュワ で あって も オンセイ を あらわす ホウホウ なら ゲンゴ だ と いえる。

451 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:39:38 0
>>449
イチブ の ドウオン イギゴ モンダイ は カイケツ しなければ ならない だろう。
しかし コレ も ニホンゴ が ゲンゴ で ある から には チュウゴク モジ の ハイシ とは カンケイ なく やらなければ ならない こと。
オンセイ に した とき には モジ など ツカイヨウ が ない。
コレ を わかって いない ニホンジン が おおい。

452 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:42:40 0
>>448
君のコピペにもあるだろう。
>2 文章を書くときに用いられる、「日常の話し言葉とは異なった独自の言葉」
と。この部分を意図的に排除しているのだとすれば、詭弁だ。

>>448
言語学では扱わなくても、日本語には関わってくるから問題になってるんだよ。
漢字廃止論に異議を唱える人が何で異議を唱えるのか考えたことがあるか?
君は「彼らの勘違い、あるいは、誤解」と言って一蹴するが、
実際はそうとは言い切れない面があることに気づかないのか?

453 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:44:27 0
オンセイ に した とき も タイハン は ブンミャク で クベツ できる から モンダイ イシキ が あまり ない の かも しれない が、
ギャク に いえば カナガキ に して も あまり モンダイ は おこらない と いう こと に なる。

454 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:46:33 0
>>452
>特に、平安時代語を基礎にして独特の発達をとげた書き言葉をいう

アト に つづく コトバ を サクジョ して キベン も ない だろw


455 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:49:40 0
それに ゲンダイ ニホンゴ では と わざわざ かいて いる のに、
コブン まで もちだす の も いただけない。

456 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:52:53 0
超オレ理論 が ブンゴ だ と シュチョウ する ソウリ ダイジン の エンゼツ が オンセイ で おこなわれる の が スベテ。
ゲンダイゴ の ブンゴ など は コウゴ と ほとんど かわらない から オンセイ で リカイ できる。
よって カナ で ヨミカキ して も なんら モンダイ は ない。

457 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 00:53:48 0
>>451
>しかし コレ も ニホンゴ が ゲンゴ で ある から には チュウゴク モジ の ハイシ とは カンケイ なく やらなければ ならない こと。
君は一ヶ月前も同じことを言ってたな。
なら、なぜ君はその問題に取り組まないんだ。怠慢だ。
「言語の問題には立ち入らない」というのを口実にサボっているだけだ。

それに、口頭でも漢字のサポートは受けられる。
 例)「カガク…あぁ、『ばける』の方ね」
(この現象を理解するには、数式の例も同時に参照して欲しい。)

このような芸当ができるのは漢字の知識があるからだ。
そして、今の人々はこれで満足してしまっている。
こういう状態から漢字を奪おうとしたら、反対意見が強いのは当たり前だろう。
だから、言語の問題とセットで考えないと、漢字廃止論は成り立たない。
その点を無視しているから、君の態度は非難されているんだよ。
(そして、それを君は「人格攻撃」という訳だ。)
みんなが何故君を非難するのか、それは君の態度に非があるからだ。
その点を省みない君の態度に非があるからだ。
(自戒の意味も込めて言うが、)自分を省みろ。

458 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 00:55:38 0
そして イチブ の ドウオン イギゴ モンダイ の カイケツ は、
チュウゴク モジ の ハイシ と カンケイ なく やらなければ ならない ニホンゴ の カダイ。


イジョウ で ギロン は シュウリョウ だ な。

459 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 01:04:43 0
>>454-455
削除したのは意識的にしたわけではないから、誤解しないで欲しい。
現代語で書かれた文語調の文章だって存在しているよ。
文語と古語を混同するな。大体一緒でも、違う点がある。
そして、その「文語調の文章」は読み上げる/仮名で書くと分かりにくいものになることは認めてくれるかい?

>>456
総理大臣の例は取り消しているので、できれば持ち出して欲しくない。
それに、そのときは文語を「口頭ではほとんど使わない言葉」
という(勘違いした)意味で使っていたことをお忘れなく。

君は私を非難したいだけのようだね。

460 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 01:04:53 0
>>457
オマエ は ガッコウ では スウガク キョウシ でも やって いる の かも しれない が、
ココ では なんの チイ も ケンゲン も ない。
アイテ に おしえさとす よう な イイカタ こそ あらためる が いい。

461 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 01:07:21 0
>君は私を非難したいだけのようだね。

コレ は オマエ にも いえる ん だ が、
こういう くだらん イイアイ は したく ない から ジンカク コウゲキ は ひかえて くれん か。
いわれたら いいかえしたく なる の が ニンジョウ だろ。

462 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 01:07:39 0
>>458
自分のやるべきことを放棄するな。
みんなに仮名書きを使って欲しいなら、言語の問題にも立ち入って話をしろ。
君は自分のワガママのみを人に押し付ける気か。
だから君の意見、「仮名書きをするべき」という意見はまともに相手してもらえないんだよ。

463 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 01:10:03 0
>>461
何故自分が色んな人たちから非難されるか考えろと言っているのだ。
君がそんな態度でいるからまともに取り合ってもらえないんだよ。
気づけって。自分で気づかないと駄目だよ。
今まで多くの人が親切にも教えてくれているというのに、なんで分からないんだよ。

464 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 01:13:32 0
>>460
私は君を貶めてはいない。
君がそう感じているだけだ。
そして、君は自分で自分を貶めているのだよ。
親切な人々が教えているのだよ、その状態から立ち直る方法を。

465 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 01:14:33 0
>>462
オレ が クチ だけ なの は みとめる が、
ゲンジツ モンダイ と して ヒョウキホウ を ふくめた ゲンゴ カイゾウ など ヒトリ の ニンゲン で できる もの じゃ ない だろ。

だから カナ シュギシャ の ドクサイシャ が あらわれる の を キナガ に まって いる。
いつか あらわれる かも しれない ドクサイシャ が オレ の ブログ でも よんで カナ シュギシャ に なって くれたら ありがたい。

466 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 01:17:59 0
>>465
他力本願だな。
なぜ自分がその「独裁者」になろうとしないの。

『世の中に不満があるなら、自分を変えろ。
それが嫌なら、目を閉じ、耳を塞いで、口をつぐんで孤独に暮らせ。』

467 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 01:18:15 0
センゼン は カナ シュギ が さかんで カナ シュギシャ の モンブ ダイジン まで いた らしい が、
ケッキョク は なにも できなかった。
この ゲンジツ を みる と クチ だけ に なる の も わかる だろう。

468 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 01:19:47 0
>>466
オレ は ゲンジツ シュギシャ だ から なw
ジブン に そんな ノウリョク が ない の も よく しって いる。

469 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 01:26:48 0
負け犬根性丸出しだな。
別に文部科学大臣になれとまでは言わないが、自分にできることをやればいいじゃないか。
今は止まっているけど、『我が輩は猫である』の仮名への書き換え作業だって
立派な「自分にできること」だよ。
分かち書きの議論に、茶化すことなく、加わることだって「自分にできること」だ。

君の言うとおり、確かに我々が生きている間に漢字が廃止されることは多分無いだろう。
でも、それに向かって確実な努力をすることが「我々にできること」に他ならないんじゃないかな?

470 :roomazinisuru:2010/03/24(水) 03:50:36 0
O-hutakata no sinsina yaritori, memui manako o kosuri kosuri naruhodo aa soo ka, to unazuki nagara yonde iru, mata asita.

471 :roomazinisuru:2010/03/24(水) 04:11:42 0
Korerano kakikomi ga onsei-ka sareru koto ga dekitara yoi na, to omotte iru.
Wakaki Generation ni nozomi o kakeru, rootoru: 老頭児 yori.

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/24(水) 07:19:34 0
2,3にちぶりに のぞいたら 80こくらい れすが ふえてて ワロタ

473 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 09:37:11 0
とても みぐるしい ことに なって しまい、 もうしわけ ありませんでした。

わだいを もとに もどす いみも こめて ほうこく。
>>355 で すすめられた 金田一せんせいの ほんを かって きました。
まだ ちゃんと よんで いないので わかちがきの さんこうに なるか どうかは わかりませんが、
たんじゅんに おもしろそうな ほんです ね。

474 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 19:15:22 0
この ろんぶん よみたい!
http://ci.nii.ac.jp/naid/10014051165/en
ナナシ なんとかさん との ぎろんの しょうてん だった、
「口頭と文書で使われる言葉は違う」という いけんが こうてい される うえに、
わたしが もうひとつの スレで やっている こういの さんこうに なりそう。
やっぱり がくじゅつてきな せかいでは ちゃんと けんきゅう して いる ひとが いるんだねぇ。

475 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/24(水) 19:35:44 0
ななめよみ してきた。 すごい。
コンピュータを つかって かきことばと はなしことばを うまく ちゅうしゅつ(抽出) して、
さらに、 それらを きかいてきに おきかえる じしょを つくっていた。
かきことばを はなしことばに おきかえる ときに、
あまり つかわない わご(和語)を よくつかう かんご(漢語)に おきかえたりも する。
こういう ことが できるのは 「よくつかう」 ことばを コンピュータで しゅうけい しているから なんだろうな。

この じしょの なかみを みれないかなぁ。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 22:40:50 0
お前さ、相手が忙しいと言うから調子に乗ってただろ。
日本国憲法も哲学も判決もその他もずいぶん前のスレで論破されてお終いだったんじゃなかったか。
文語も口語も同じ語彙が殆どであるのは当たり前。語彙の量と表現の質の問題だろ。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 22:44:01 0
あ、こっちでやってたのか失礼。

478 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/26(金) 00:42:26 0
>>476
ゴイ の リョウ と ヒョウゲン の シツ など コジン の ヒョウゲン ノウリョク で きまる コトガラ だろ。
コレ も ブンゴ コウゴ は カンケイ ない。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/26(金) 05:17:43 0
>>478
それは違う。
個人の表現能力の前に、どれだけ十分に語彙と文字が与えられているかが重要。
ないものは使えないからね。
表現の豊さを保証するためにはね。
ついでだが、口語的表現も文語的表現も、あるいは漢語的表現も、ともに可能です。
そういう言葉があるでしょう。
表現だけでなくて、厳密には意味も違ってくる。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/01(木) 08:06:13 0
だれもいないみたいだけど?

481 :nihonsiki zoo:2010/04/04(日) 02:40:00 0
ima newyorktimes no video de iPad no CM o nagasite iru yo.
http://www.nytimes.com/




482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/04(日) 16:02:07 0
このマルチしまくってる基地外なんなの?

483 :nihonsiki zoo:2010/04/04(日) 18:46:17 0
nytimes no video o mitetara, iPad no uridasi ga nagarete ita node, minasan ni sirasetakatta mono ni suginai, Multi simakutte gomen.
Multi-simakuru kotu ga wakatta to.

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/20(火) 03:06:58 0
>>400
'>>398-399'

485 :仮名は日本の偉大な発明 ◆IYbi.dCFgs :2010/04/20(火) 19:30:22 0
>>1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1さん、よこせん を ひくと しかくてき に よみやすくなる ことを はっけん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
いたしましたので ほうこく いたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 01:03:41 0
>>1
釣りスレのお手本のようだ。
「この スレッドは…」って、
端からひらがな捨ててるんだものww

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/27(火) 00:56:38 0
>>485
485さん、漢字を混ぜると視覚的にもっと読みやすくなることを発見致しましたので
報告致します。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/27(火) 08:42:01 0
>>460は笑えるw

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/08(土) 00:47:25 0
スレの趣旨と違うが、
「れ」「わ」「ね」の左側をおかしな書き方をしているのが、昔からちっとも改善されていない。
学校できちんと指導して直させるべき。

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