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■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点6

1 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/25(水) 06:46:34 0
さあ語りあいましょう

・言語学に関係ない話題は禁止。語りたい方はふさわしい板に移動しましょう。
前スレ
■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1183834525/
過去スレ
■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150729117/
■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168157392/
■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1171460512/
■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178030585/

2 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/25(水) 06:57:08 0
姉妹スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 07:37:35 0
>>1
ローカルルールを忘れてるよ

・長文コピペは禁止。ここは学問板です。自分の言葉で語りましょう。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 09:11:37 0
>>3
喪前の脳内ルールを出されてもなw

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 09:28:23 0
>>4
前スレの>>1に書いてありますが?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 13:42:59 0
>>5
過去スレ1から4にはありませんね。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 13:48:10 0
脳内ルールじゃないってことだよね

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 15:17:53 0
長文コピペがない方が議論が盛り上がるな。
つーか伊58がいない方が(ry

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 16:02:31 0
長文コピペを有難がってるのは低脳の証拠

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 17:42:42 0
問題点

・固有語が少ない。
・古典が少ない。
・書体が読みにくい。
・ハングルの習得はネイティブでも難しい。
・異音同義語が多い。
・わずか30年前の文献とも断絶している。
・同音異義語が多い。
・ローマ字綴りが混乱している。
・造語能力が貧弱。
・今でも漢字の知識がないと読めない文書がある(例:法学)。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 18:46:02 0
>>10
いい加減その間違い訂正しろよ。

> ・ハングルの習得はネイティブでも難しい。

これは嘘
つか、どんな文字でも正確に習得しようと思ったらネイティブでも難しい。
日常レベルで難しいなら問題だが、そのようなデータは存在しない。

> ・異音同義語が多い。

それはハングルの問題点ではなく、朝鮮語を朝鮮語話者以外の者が
ヒアリングする際に発生する問題だ。

> ・同音異義語が多い。

同音異義語ではなく同形異義語だ。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 19:33:35 0
問題点

・固有語が少ない。
・書体が読みにくい。
・わずか30年前の文献とも断絶している。
・同形異義語が多い。
・ローマ字綴りが混乱している。
・造語能力が貧弱。
・今でも漢字の知識がないと読めない文書がある(例:法学)。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 20:25:07 0
>>11
>日常レベルで難しいなら問題だが、そのようなデータは存在しない。
前スレ参照。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 20:28:38 0
>>13
前スレにいるが何か?
伊58の妄想以外で、ハングルの日常レベルでの習得が困難という説は存在しない。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 20:59:32 0
>>14
韓国で調査されたソースが出ていたはずだ。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 21:16:23 0
「息をするように嘘をつく」国が出したデータなのに
どうしてこういうのだけは信じるんだろうね。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 21:24:31 0
>>15
識字(文盲)についての”韓国のニュース記事”はあったよ。
ただしそのニュースの何処にも、ハングルや朝鮮語が原因で問題が発生しているとの記述はない。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 22:17:59 0
初代スレより

5 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [sage] 投稿日:2006/06/21(水) 23:23:59
こういうスレは、立てない方が良い。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150729117/5

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 23:56:16 0
>>17
下のはお前の書き込みだろう?

>>11 日常レベルで難しいなら問題だが、そのようなデータは存在しない。


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:07:10 O
>>19
日常レベルで「ハングルの習得が困難なソース」はどこにもないが?

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:10:29 0
水掛け論で結論出ないよ。
やめたら?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:12:28 0
>>11
>> ・異音同義語が多い。
>
>それはハングルの問題点ではなく、朝鮮語を朝鮮語話者以外の者が
>ヒアリングする際に発生する問題だ。

名前の件はどうなんだ。例えば、盧・李を、米では、Roh・Leeと言ったかと思うと、日本では
ノ・イと言えという。朝鮮人自身が混乱しているので、周りの国々に迷惑をかけている。
当然の問題点の一つと言える。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:13:35 O
>>19
韓国のニュース記事が伝えているのは

「調査をしたら、文盲、半文盲と言うべきレベルの者がいた」

これだけであって
その原因が教育現場にあるとも本人の問題ともハングルの習得が困難とも伝えていない。

このことは、前スレで複数の指摘があった筈だが記憶障害か?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:19:05 0
伊と話し合うのも徒労だが、伊の仲間を相手にするのはそれ以上に無駄だな。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:20:17 0
>>22
なにが迷惑なんだ?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:21:58 0
>>23
ハングル信者が、ハングルは誰でも一日で覚えられると喧伝しているのは
周知のことだ。しかも、勉強熱心と少なくとも自分たちは思っている韓国人が
長い人生にたった一日の勉強時間も取れなかったとは考えられない。例え、
学校に行っていなかったとしてもだ。

そこから出てくる結論は明らかだろう。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:23:31 0
文盲論は水掛け論でしょ?

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:25:55 O
>>22
お前の頭の中では…

ローマ字はハングルなのか?


29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:29:24 O
>>26
一日で覚えられる?www

それどっかの将軍様の縮地に次ぐ隠された特殊能力?
韓国人でもそこまで電波とばさんぞw

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:35:21 O
>>27
と、識字率ネタで逃げ場がなくなった伊58が言ってますw

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:36:03 0
俺は1日で覚えられたけどな

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:37:12 0
現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/134

134 ねね ◆35PpzeL0eo sage 2007/07/25(水) 22:52:23 ID:uYPOgWlV
【疑問】KORIAが漢字を捨てた理由 | 伝統文化・工芸
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87946

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:44:00 O
>>31
その文章をハングルでどうぞw

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:54:39 0
>>33みたいな低レベルが多いから、
伊58有利とかいわれる

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:54:51 0
오레와이티니티데오보에라레타케토나

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:57:25 0
つられてかいちゃった
つうか覚えられてねえ
ん?つり返しか?

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 00:57:51 0
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(71)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184078129/141-143


38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:01:33 0
ハングルなんて1日で覚えられる文字
>>29はアルファベットにも1週間かかっただろうから
普通の感覚がわからないのだろう

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:07:30 0
>>38
これだけは同意。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:07:53 0
どうも馬鹿どもが跋扈しているな。

ハングルは、表音文字としての基本的な使い方は1日で十分マスターできる。
だが、正書法を完璧にマスターしようと思えば非常に難しい。
何も特殊なことはない。フランス語でも同じだ。

例えば文盲のフランス語話者がフランス語版Wikipediaの次の文を読めるように
なるのには1日もかからない。
"Bienvenue sur Wikipédia, projet d’encyclopédie librement distribuable
que chacun peut améliorer."
だが、読めるようになったばかりの人に、もし同じ文章を(読ませる前に)書き取らせたら、
次のようになるだろう。
"Bienvenu sur ouiquipédia, progeai densiclopédi libreman distribuable
que chaquin peu amélioré."

さてこの人は文盲か? 違う。この人は耳で聞いてわかる文章は、書かれていても
理解できるし、メモも書けるし、恥ずかしささえ気にしなければ人に手紙だって
書ける。識字率調査なら問題なく「読み書きできる」と答えていい。

だが、このレベルの人に小学校程度の読み書き計算テストをしたらどうなるか?
かなりの確率で落ちるだろう。「文字」は読めても、教養レベルが低く「読解」が
できないということもあるだろうし、書き取りはひどい結果になるだろう。
計算は言わずもがな。

こう考えると、別に識字率98%と「小学校レベルの学力テスト」不合格率
24.6%(レベル2)/8.4%(レベル1)は矛盾しない。

それでも、「実際の識字率はもっと低いはず!」と言いたいならもっと
説得力のあるデータを持ってきてくれ。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:12:28 0
一日で云々は別にこだわることはないんじゃないか?
一日のとらえ方が人によって違うだろ。
一日だけ、仕事終わってからハングル教室に行って、1時間授業を受けて
帰って来るというのではマスターは辛いだろうし、
まる一日、16時間も使えば(やる気さえあれば)誰だってマスターできる。
(ここでのマスターは読めるようになるってことね)

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:18:34 O
>>41
言いたいことは分かるが「読めるようになる」を、「文字をマスターした」とは言えんだろ。
最低限の範囲であっても読み書きできて「覚えられた」だろ?

つか前スレで俺が、読むだけならすぐに読めるようになると書いたら、突っ込まれた覚えが…


43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:20:50 0
素直に朝鮮人には文盲が多いことを素直に認めて、それを改善する方法を
考えればいいのに、なんでこう見栄を張りたがるのかw

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:21:08 0
伊58とその仲間は識字率と文字の関連を早く立証してください

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:23:59 0
>>42
まあそうだな。「覚えられる」ぐらいのほうがよかったか。

しかし、
>>26 >>29 >>31あたりでは、その「覚える」の解釈が違うような気がするな。
一人は「一日で読めるようになる」と言っていて、もう一人は
「一日で読み書き完璧になるのは無理」と言ってるんじゃないか。
それならどちらも正しいな。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:28:18 0
45だけど、内容がかみ合ってなかったな。
1日でも、表音的になら書けるようにもなると思うよ、ハングルは。
(この場合の1日は16時間)

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:43:44 O
基本的に同意

しかし根本的な部分で疑問が残るんだが、朝鮮語の素地がない者が
いきなりハングルだけを1日で覚えられるものなんだろうか…
また仮に1日でハングルを覚え母子を組み合わせ表記できるように
なったとして、その者が単に表音的にハングルを書けるようになった
ことを「ハングルを覚えた」と言えるのか疑問に思う。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:46:45 0
正書法で書けないのがそれぐらいいるって話だろ。
どこが不思議なんだか全然分からん。
それぐらいの確率でいて当然。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:48:52 0
アルファベットのみを覚えるのと同じ。
中学校のとき、友達に教えてやったら数時間で覚えた。
覚えただけだけどね。
日本語の固有名詞をハングルでローマ字感覚で書けるようにはなるよ。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:49:18 0
>>47
その文の「ハングル」を
「アルファベット」に置き換えると…

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:50:38 O
母子を組み合わせどうする気だ俺は… orz

そんなマニアックなプレイは言語習得には必要ない(鬱

字母だ字母

アフォか俺は…。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:52:51 O
>>49>>50
いや言ってることは分かってんのよ。
ただそれが「ハングルを覚えた」ことになるのかなぁと…


53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 01:55:27 0
ハングルってのは文字のことだからいいんじゃないのか
朝鮮語を覚えたことには当然ならないが

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 02:03:58 0
>>51
母「音」子「音」を脳内で補って読んでたw

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 02:05:58 0
>>51
安倍総理の言い間違い並みに潜在意識で思ってることが出ましたな。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 02:13:04 0
Freudian slipかw

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 09:10:27 0
外国人がハングルを1日で覚えられるなら、ネイティブはどうかって話だよ?
前スレのソースのように‘完全碑文垓字’が8.4%も出ていたが。ちなみに
完全碑文垓字とは

小学校 6年生水準の読み取り·書き取り·数えるのが全然不可能

なもののことだ。日本語と違ってただの発音記号のハングルが読めないと
いうのは非常に深刻だ。これはハングル自身に何らかの問題があると見てよいと思う。


58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 09:55:58 0
>>57
わざとやってるの?白痴?それとも過去レス読めない碑文垓字?

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 10:05:09 O
>>57
君は底なしの馬鹿だな。
ABCを覚えたら英単語の意味がわかるようになると思っているのか?

確かにハングルを覚えていないと朝鮮語の読み書きは出来ないが、
ハングルを覚えていたら朝鮮語の読み書きが出来るわけではない。

それにな韓国のニュース記事にあるようなことは、もう10年以上も
前から日本でも問題になっており散々報道されていることだ。

分数のわり算ができない大学生、小学校高学年の書取ができない大学生
散々新聞やTVで報道されていた筈だが、そんなことも知らないのか?

君や伊58の理屈だと
日本の大学生の読み書き能力の低下は、日本語に問題があるとなるな。

ア〜タ〜マ ダイジョブデスカァ〜?

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 19:52:56 0
>>35
ちょっwwww
それハングルで日本語を書いただけじゃん
普通は「ハングルで書け」と言われたら韓国語で書くだろヲイw

61 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/26(木) 21:10:57 0
>>12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/135
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/136
北東アジアと書いてるけど、何処の領域を示しているか判らない。
まあ、こういう意見もある。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 21:25:09 0
>>61
逃げてばかりの人発見w

63 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/26(木) 21:42:49 0
>>62
とにかくレスすれば良いと宣う厨房に、まともに相手にするほど暇じゃ無いのでね。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 21:46:58 0
>>63
とにかく逃げれば現実は見なくて良いと思ってるわけね?w

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 21:47:22 O
ソースを要求しておいて、いざ提示されたら完全スルーしたのは伊だろうが

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 21:47:52 0
>>63
875 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2007/07/23(月) 07:54:50 0
>>874

>>>850
>>所謂文盲が溢れてる国なんて枚挙に暇がないだろ?
>これはよく聞くのだけど、具体的なソースがあればよろしく。

枚挙に暇がないなら、ソース出してくれたら良いと思うのだが。


上記のように伊58君が希望した

「ラテンアルファベットを使う言語を公用語としてる国で所謂文盲が溢れてる」

ソースが>>912で出てるんだが、何故スルーするのかな?

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 21:48:14 0
912 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/07/23(月) 22:25:35 0
>>910
> 出典も判らない統計情報を信用しろと?

ググれば識字率の統計なんざ幾らでもヒットするだろ。
傍からお前さんの行動を見ると「見たくない見たくない都合の悪いデータは見たくない」と
現実から目を背けているようにしか映らんぞ

ほら別のデータだ出所はユネスコな。
アジア太平洋地域限定だが、ラテンアルファベット使用国の識字率が載ってるよな?
http://www.accu.or.jp/shikiji/overview/ov03j.htm

お次は外務省だ(お前さん向けにキッズ外務省にしてやったぞw)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/illiteracy_h.html

>>223でも既出の総務省統計局・統計研修所
http://www.stat.go.jp/data/sekai/15.htm

どれもこれも、ラテンアルファベット使用国で文盲がいることを示しているよな。
これで不満なら、どんなデータならお前さんは納得するんだい?
この世にあるデータが嫌と駄々こねるなよ。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 21:58:27 0
だから韓国の文盲論は水掛け論だって

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 22:04:21 0
>>68
韓国の文盲論じゃないよ
伊58が要求したアルファベット使用国の文盲のデータだからw

70 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/26(木) 22:10:16 0
>>66
はいはい、アルファベット使っている国に、文盲が多い国が結構あるというのは認めますよw
論拠も示さずグダグダ言っているのが、人の事をとやかく言うのが片腹痛かったのでな。
前スレ>>866氏の主張はもっともなモノだったので、同調したまでだ。

まあ、自分が論拠を示すべきなのに、「自分でググレカス」と宣い、出典も明確でない>>878のようなソースを示したのは
かなりイタイ行為でしたな。

ついでに言うと、文盲モドキが多いのは、教育や社会による可能性があるというとは、前スレ>>861に書いておいた。
それ以外の原因も排除すべきでないというのが、現在の私の主張だ。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 22:12:45 0
>>70
前スレで散々指摘されているのに逃げ続けて、新スレでコピペまで貼られて
逃げ場所なくして追い詰められて言う台詞がそれか?

お前の人格がにじみ出てるなwww

72 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/26(木) 22:15:33 0
>>12さんへ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/138
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/139
このような意見も韓国内にはあるようです。
まあ、問題点とは言えないのかもしれませんが。

>>61のカキコはちょっと変でしたので無視してください。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 23:03:31 0
言語学板でもハングル板でも叩かれて哀れw
東亜へ帰って一生ゴミどもと馴れ合ってろよw

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 23:12:19 0
都合が悪いレスを無視しつづける伊は、鏡で自分の顔見たほうがいいよ。



真っ赤になってるからwww

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 23:20:44 0
いやあ、カエルのつらにションベンだと思うよ。
素でなんで叩かれてるのか全然把握してないっぽい。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 23:46:19 0
>>70
> 論拠も示さずグダグダ言っているのが、人の事をとやかく言うのが片腹痛かったのでな。

自己レスか? 
それは、まさにお前伊58のことだろw

伊58は何時になったら・・・

   識字率とハングル特化との因果関係の論拠を提示するんだ?

   「機能的文盲」「文盲モドキ」の定義を提示するんだ?

   ハングルに特化すると「難しい事は考えられない頭」になる論拠を提示するんだ?

   ハングルだけでは「韓国語」は絶対に成立しない論拠は何時提示するんだ?


伊58はいつまで 「 論拠も示さずグダグダ言っている 」 つもりだ?

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 00:24:12 0
>>59
韓国人に完全碑文垓字が多い理由がゴミ屑を相手にしてわかったよ。

>確かにハングルを覚えていないと朝鮮語の読み書きは出来ないが、
>ハングルを覚えていたら朝鮮語の読み書きが出来るわけではない。
今は読みのことを言っている。お前にとっては、知らない単語を読めても
意味がわからないということが大発見だったようだが、今ここで言っているのは、
知っている言葉ならそのハングルの綴りを見ればその綴りが何の言葉であるか
わかるということだ。普通の日本の子供がひらがなだけ覚えれば、知っている
言葉で書かれたひらがなだけの本なら読むことができるし理解もできる。
これを思い出して欲しい。

しかし、朝鮮人の発明したハングルだと、こういうことはできないというのがお前の
主張ということだ。要するに、知っている言葉のハングル綴りを見て、その音を
唱えても、知っている言葉が想起できない、ということか。哀しいな、碑文垓字先進国w

お前に言わせると、結局、ものすごい欠陥文字ということなんだね。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 00:26:37 0
碑文垓字てなに?

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 00:31:37 0
韓国の新聞記事の日本語訳には理解に苦しむ表現が
しょっちゅう登場する。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185453225/1
>壁画模写化
この「化」の使い方が日本語や中国語と異なっている。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 00:32:44 0
>>78
>>57参照。機械翻訳で出てきた言葉らしい。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 00:52:50 0
>>70
>ついでに言うと、文盲モドキが多いのは、教育や社会による可能性があるというとは、前スレ>>861に書いておいた。
>それ以外の原因も排除すべきでないというのが、現在の私の主張だ。
それが妥当な考えでしょう。李朝時代の惨めな識字率を見れば明らか。
ただ、ハングルオンリーがいいのか、漢字交じりがいいのか、アルファベットがいいのかは
同じ条件の社会・民族に試してみて始めて確かなことが言えると思います。これは現実では
無理なので、少ないソースを元にあれこれ推論せざるを得ないのは仕方ありませんね。
>>72のソースは一つのヒントかもしれません。愚民化には、ハングオンリーは適している
という感じはします。

あと内戦ばかりやっている国の識字率と較べろと言うアフォは無視しましょう。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 00:59:49 0
ジエンキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 01:37:46 0
エジプト内戦の話が聞けると聞いて飛んできますた

まあ冗談は置いといて、アラビア語圏は確かに不利だと思う。
文語と口語が乖離しているからね。
これはこれで一つの問題だな。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 01:45:35 0
インドネシアとかフィリピンのような言語状況が複雑な国は置いておくにしても、
ブラジル・ペルー・ポルトガル等は普通のアルファベットの国で
識字率が低いな。っていうかポルトガル低いな。何が原因だろう。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 01:48:43 0
きっと韓国人が漢字を廃止したのが原因だよ。


86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 01:56:54 0
>>84
日本が統治しなかったからだろう。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 01:57:01 0
>>52
>>49-50

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 02:18:07 O
>>77
妄想乙w
韓国のニュースの何処に

文盲に近い=小学校6年程度の読み書きが出来なかった者が
「知っている言葉を読めなかった」と書いてあるんだ?



89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 02:42:21 0
ここの議論は正しい?

【韓国人の】李→Lee、朴→Park【姓名表記】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185421916/


90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 02:51:33 0
>>89
散々話された話題だね

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 04:28:35 0
>それが妥当な考えでしょう。李朝時代の惨めな識字率を見れば明らか。
君は李朝時代の識字率の原因が、ハングルの「欠陥」によるものだと本気で考えているのか?
そもそもそういった正確な統計など今ではしりうるべくもないのだが、(*1)
ひとつ根本的なことをお聞きしたい。

恐らく朝鮮語というかハングルで問題とされているのは
(ところで>>12は前スレで殆ど指摘しておいたのだが、全く改善されていない*2)、
昔も今も、「同音異義語」が判別できない、という一点に存する。
挙げられるすべての文化的・社会的問題は、すべてその源泉によるものから、ある文化からの相対的な視点の下で敷衍したものだ。

識字率・高レヴェルなリテラシーの能力といった問題が、とりもなおさず朝鮮語の書き言葉における文字の根本的問題、
つまり朝鮮語には本来漢語による語彙がたぶんに含まれているのに、それらを文字表記した際に少なからぬ(*3)
誤解や判別不能が生じるという問題に関連しているという主張の元でならば、ある歴史的事実についても指摘しておかねばなるまい。

つまり、過去の漢字文化圏において、漢字は貴族あるいは知識人・為政者の正文であって、
その他の諸民族固有の文字はあまり重要なものとして扱われなかったということと、
実際わが国において識字率の広汎な分布に影響したのは、そもそも表音文字である
“かな”であった、という歴史的事実だ。ハングルが表音文字であることから、過去の李朝時代に
広汎な識字率として現われなかったのだと主張するのならば、同様に“かな”についても論じるべきである。
つまり、これらは根本的に政策的・教育的、もしかすると経済的問題なのだ。(*4)


92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 04:29:29 0
*1 そもそも近代以前のわが国の識字率が異常であっただけで、西欧においても義務教育が制度化される以前まで、
殆ど識字人口が制限されていたことは周知の事実である。

*2 もっとも、前スレで指摘したように数字のトリックに踊らされて、
よもや韓国人に25%の「非文非字」が“均等”にいるのだ、とか、
「完全非文非字」がこれまた8%“若年の人々”にもいるのだ、と未だに主張するとは思わなかった。
そもそもそうした識字率の調査が、諸国によってさまざま基準が異なることは、多くの人が指摘するところである。

なお、前スレで指摘するのを忘れたので、付言しておけば、高年齢層ほどそれらの数値が加速度的に上昇していく
という現象は、ある過去の歴史的・教育的事実から見ると、この問題を論じるとき問題を前提とする場合には
著しい矛盾を生んでいる。つまり、彼らは漢字教育を受けていたにも関わらず、全く個人のリテラシーに寄与していない。
なるほど、それらのリテラシーテストはハングルオンリーだったので、漢字の知識如何によらず寄与するところがないのだ
と主張することは可能であろう。しかし、そうであれば、彼らはハングルを読めない結果、リテラシーの欠陥を生じたのであって、
そもそも漢字学習の有無や文脈において区別しがたい同音異義語の問題が直接の原因でないことは、明らかだろう。


93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 04:30:16 0
*3 何度も言っているが、ハングルにおいて同音異義語の問題が、たとえば法学等のそもそも漢字語彙を多く含む
専門的研究と、あるいは新聞・広告・その他あらゆる日常のテキストにおける場合とで、それぞれ区別する必要が
あるのは当然のことだ。過去例示されたリテラシーテストの結果は、そうした専門的研究を素材にはしていない。
ところで、日常においてどれほど困難があるかは、われわれが翻訳機を通して読めることのできるハングル文を
指標にすれば、いったいどの程度のことかは理解できるように思う。

*4 そもそも現在同音異義語によって混同することになる幾つかの語彙は、実際近代以降生まれたものだ。
それ以前のわが国において、一部の知識人・富裕層を除けば、ひらがなこそが彼らの文字であり、
伝統的な日本語の使用に敢えて複雑な漢字を使用する必要などなかった。
あるいは一部限定的に使用されていたとしても、それ自体が識字率の普及に役立ったなどとはいえまい。
ところで、李朝時代には、ハングルは漢字と組みあわせて使われたこともある。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 04:37:48 0
そうそう。前スレでスルーされたようなので、
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04120101.htm
これについても論じていただこう。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 04:59:35 0
>>91
>恐らく朝鮮語というかハングルで問題とされているのは
>昔も今も、「同音異義語」が判別できない、という一点に存する。

違うね、何度も何度も指摘されてるのに禄に論点に挙がらなかった「学習量に対しての効率の悪さ」も大問題だ。
その大きな原因はハングル特化だと思う。

>つまり、過去の漢字文化圏において、漢字は貴族あるいは知識人・為政者の正文であって、
>その他の諸民族固有の文字はあまり重要なものとして扱われなかったということと、
>実際わが国において識字率の広汎な分布に影響したのは、そもそも表音文字である
>“かな”であった、という歴史的事実だ。ハングルが表音文字であることから、過去の李朝時代に
>広汎な識字率として現われなかったのだと主張するのならば、同様に“かな”についても論じるべきである。
>つまり、これらは根本的に政策的・教育的、もしかすると経済的問題なのだ。

バカ?人為的に作られたハングルと、漢字を崩したことから派生した「かな」とはそもそも同列に論じる問題じゃないだろ。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 05:15:53 0
少し思考してからレスを返したほうがよい。
また、私の文脈の一部を切り取っても意味が無い。

>違うね、何度も何度も指摘されてるのに禄に論点に挙がらなかった「学習量に対しての効率の悪さ」も大問題だ。
>その大きな原因はハングル特化だと思う。

学習量に対して効率が悪いというのは、ハングルが同音異義語を区別できぬから、
漢字を学習する必要性が生ずるためで、結局は同音異義語の区別の問題に帰する。

>バカ?人為的に作られたハングルと、漢字を崩したことから派生した「かな」とはそもそも同列に論じる問題じゃないだろ。
この場合、識字率の広汎な普及においてその文字がどれだけ貢献しえたのか、ということを論じているのであって、
同音異義語の区別がハングルの問題点の唯一のものであるならば、もしくは漢字学習を行わなければならないという負担を
その問題点と捕らえるのならば、そもそもそうした論点は以上の理由により問題にならないと言っているのだ。

仮にハングルと“かな”が、双方に学習の容易さが異なるとしよう。しかしそれが果たして識字率の普及にどれほど影響を及ぼしえるのか?
何度も言うように、ハングルは綴り方の仕方だけであれば、アルファベットと同じく容易である。
また、そもそもそうした問題を論じるのならば、音節文字と音素文字の優劣問題を同時に論じねばなるまい。

ちなみに“かな”は漢字から派生した文字だが、ハングルもまたパスパ文字等との東北地域の諸民族の文字と関連があると指摘されている。
そもそもその文字が歴史的な経緯の中で自然に生まれたものであるか、もしくはどの程度意図が入ったのか、などということは論じても意味が無い。
すべての文字の発生に意図は含まれているし、また含まれないものもある。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 05:42:19 0
>>96
>学習量に対して効率が悪いというのは、ハングルが同音異義語を区別できぬから、
>漢字を学習する必要性が生ずるためで、結局は同音異義語の区別の問題に帰する。

同音異義語の問題だけではなかろう。
そもそも漢語由来の単語が多いという現実、そして近代西欧の概念は和製漢語で訳されたわけだが、それをそのまま
使用しているにも関わらず漢字を廃止しハングルに特化している、という点が問題なのだ。

>ちなみに“かな”は漢字から派生した文字だが、ハングルもまたパスパ文字等との東北地域の諸民族の文字と関連があると指摘されている。
>そもそもその文字が歴史的な経緯の中で自然に生まれたものであるか、もしくはどの程度意図が入ったのか、などということは論じても意味が無い。
>すべての文字の発生に意図は含まれているし、また含まれないものもある。

しかしその歴史的経緯が全く異なるということも考慮されねばならないだろう。
ハングルはそもそも漢字が全く読めない「愚民」とされた民のために「わざわざ」作られ(何を参考にしようが、
「人為的に」普及させようとしたものだ。
それに比べて、「かな」は万葉仮名などを使用していく課程に於いて自然発生的に派生したものであり、
「お上からの意図」によって人為的に普及させようとしたものではない。
源氏物語にも「かなで手紙を書くのは面倒なこと」という表現が出てくるくらいだ。
言語は生き物であり、口語も文語も文字も歴史を経て様々に変化するのは当然のことであり、それとハングルとを同列に論じることは
難があるのではなかろうか?


98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 05:51:04 0
95=97だが。
私はこのスレに於いて識字率は大きな問題でないと考えていることも言い残しておく。寝る。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 06:32:55 0
面倒くさいので、簡単に指摘しておく。

>同音異義語の問題だけではなかろう。
>そもそも漢語由来の単語が多いという現実、そして近代西欧の概念は和製漢語で訳されたわけだが、それをそのまま
>使用しているにも関わらず漢字を廃止しハングルに特化している、という点が問題なのだ。
同音異義語がある言語の語彙として大量に含まれていることは、特に日本語、中国語、朝鮮語に共通する問題で
(他の言語については知識が及ばないが、顕著なものとしてはこの三種だろう)、
それは何度もいうが、話し言葉である限り同条件なものといえる。

したがって文字体系が表される文字の意味と概念を区別できるか、という点がまさしく問題で、
例えば朝鮮語における同音異義語の語彙を、漢字のその表記と同様に区別し表記することが可能であれば、
それは問題にならない。
つまりあなたが指摘している問題もまた、ハングルが同音異義語を区別できないという部分にあって、
結局今まで論じられてきたさまざまの問題は、これを社会的・文化的に敷衍したものであるだけだ。


100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 06:41:59 0
>ハングルはそもそも漢字が全く読めない「愚民」とされた民のために「わざわざ」作られ(何を参考にしようが、
>「人為的に」普及させようとしたものだ。

どちらも固有の言語の音を表すために他の文字を租借・あるいは考案・改変したものに過ず、
違いは音素文字であるか、もしくは音節文字であるかという部分による。

また、それが人為的に広められたものであるにも関わらず、広汎な識字人口が得られなかったということで、
ハングルは普及に適さない欠陥があったなどと論じるのは、因果関係の転倒というか、飛躍である。
いわゆる「愚民」にハングルの使用が推奨されたとしても、それが経済的・社会的な阻害を超えて実現しえたのか
というさまざまな社会的諸要素の問題を無視しているということと、
そもそも実際には広汎に継続的な政策あるいは国民的運動として全国民に使用がいきわたるほどの「教化」が行われた、
という歴史的事実は存在しないからだ。
またハングルそれ自体の習得は容易であり、アルファベットのそれと大して変わらないないということは、すでに指摘されている通りだ。

*1 何度もいうように、そもそもすべての文字は人の営みの中で生まれるものでたぶんに人為的な要素を含む。
日本語の音韻体系に適するように取捨選択され、結果として洗練されたものが“かな”であるというだけだ。

>>98
私は、李朝時代の識字率の問題が、ハングルの問題であるかのように論じている部分について指摘をしているだけだ。
あなたがそのような考えにとらわれないのであれば、敢えて私にレスを返す必要は無い。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 08:24:35 0
>>84
ポルトガルの低識字率は70年代まで続いた独裁政権の教育方針が元凶

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 08:53:37 0
>>77
アーターマ ダイジョブデスカ?

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:03:28 0
>>91-93
ハングルで問題になるのは 「 同音異義語 」 ではなく 「 同形異義語 」 だ。
前スレから何度も指摘があるのに全く改善されていない。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:18:31 0
>>88
自爆乙。なら、小学生レベルの言葉も知らない大人が韓国には多数いるというわけか。
さすが、教育熱心な国だけあるw そういう大人なら、ハングルが読めなくても、いわんや
書けなくても当然だろうよ。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:21:57 0
>>91
伊58の中の人(別人格)か?
お前さんの文章は、一見それらしい文をパッチワークしているだけで
実際には中身がなく非常に読み辛い。おまけにそれに日本語が無茶苦茶。
 
>識字率・高レヴェルなリテラシーの能力といった問題

どういう意味だこれは? 
お前さんの変なカタカナ語を日本語に直すと、さっぱり意味がわからんぞ。

識字率・高レヴェルなリテラシーの能力といった問題
                   ↓
識字率・高い水準の識字能力の能力といった問題

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:28:10 0
>>103
グーグルで検索

同音異義語 の検索結果 約 255,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
同形異義語 の検索結果 約 921 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:42:34 0
>>106
何を勘違いしているのか知らんが
同音異義語と同形異義語は意味が違う。

どちらも読んで字の如し
「音」が同じで意味が異なる語、「形」が同じで意味が異なる語

このスレで話題になっているのは、ハングルの表記の問題であるのだから
「音」の問題ではなく「形」の問題、よって「同形異義語」が正しい。 

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:56:56 0
いちいち低レベルな煽りしかできないんだな嫌韓厨房は

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 09:57:00 0
碑文と非文も同音異義語か。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 10:12:47 O
>>105
そもそも彼と私は主張する論点も立ち位置もまったく異なるのだが、
どうやら君には掲示板上の個々人を主張の同一性や一致からではなく、
直感で個人を特定可能なとんでもない能力でも備わっているらしい。

エスパ―君のために教えてあげよう。
「リテラシー」という言葉は、単純な文字の読み書きや識字のことのみを指すのではない。
例えば君が私の文章が読みづらいと言うのも一種のリテラシーの結果だし、
あるいは私が君や誰かの主張を正確に読解できないということも、
同様にリテラシーの問題といえる。

文章がただの記号の羅列ではなくて、繋がりと意味あるものである限り、
文章を「読む」とは、当然人間の「解釈」作業の過程そのものに他ならない。
事実ある同一の文章に対しても、それをどう読み、
結果どのようなメッセージを受けとるかというのは、個々人によってさまざまに異なる。
具体的には前スレにおいて私が指摘した諸々のソースの解釈が典型だといえよう。

つまりそうした能力も「リテラシー」の概念には含まれる。

この場合、前スレの記事から表現を借りると、
「非文非字」を「高度なリテラシー」、「完全非文非字」を「識字率」としている。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 10:19:34 O
>>107
どちらでもよい。
ハングルは(朝鮮語における)同音異義語を区別して記述することができない、と述べているのだから。

同音であっても異形である場合は区別は可能ではあるが、便宜のため同音異義語で統一した。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 11:00:52 0
>>111
間違った方に統一してどうする
言語学では「同音異義語」と「同形異義語」は区別して使用される単語だぞ。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 13:07:13 O
だからわざわざ「朝鮮語における」と書いているというのに。
同形か否かは、文字を通して初めて判別されるのであって、ある言語自体が同形異義語を持っているわけではない。
アイヌ語は特別の表記法を持たぬ言語だが、その音声記号を以って同形などとはいうまい。
そもそも表音文字にあって音と字形が一致するような場合には、
特に日本語や朝鮮語においては、両者は概ね同一の現象として現れる。
この場合は、朝鮮語において、そもそも同音異義語が多く、
書き表したときにその区別がなかなか容易ではないということを述べて、
「同音異義語の区別がつかない」としている。


114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 13:33:06 0
>>113
くどくど言い訳見苦しい。
君が幾ら言い訳しようが、前レスから繰り返しなされているのは
韓国語の表記・文字の話、すなわちハングについての話だ。

君がハングル板で投稿をしているのならともかく、ここは言語板だ。
言語板である以上、言語学用語は正確に用いるのことが当然であり
その言語板で君が誤った用語を用いたのは紛れもない事実だ。

いつまでも見苦しい言い訳をするな。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 14:11:19 0
非文非字とはなんだ?
碑文垓字の同音の字をさがしてきて当てたのか?
もとのハングルをググればわかると思うが、「非文解者」だ。
つまり、非識字者ということだろう。
つーか、両陣営とも2chに書き込んでるのに、Googleにはアクセスできない環境なのか

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 14:16:53 0
>>115
陣営なんかあるか?
個別に言い合いしてる香具師が何人かいるだけじゃないの?

組み合わせとしては、伊58と名無し、名無しと名無し、この二つが基本で

変化形として、名無しの伊58と名無し、伊58と名無しの伊58、この二つがある。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 14:19:36 0
スマン一つ忘れていた。

名無しの伊58と名無しの伊58が抜けていた。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 16:48:50 0
ハングル板にも立ててるけど、何でこんなにこだわりがあるんだろ。
伊58という人は朝鮮語が堪能で言語学が好きなの?

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 17:12:42 0
>>118
いいや、本人曰く朝鮮語は全く出来ず言語学も知らないそうな。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 19:52:24 0
日本語すらも怪しいからな

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 22:30:09 0
「同形異義語」が話題になってるけど、そもそもそれが問題になるほど
前後の文脈からでも判断できないような事例ってそんなにあるの?

もし専門用語くらいしか問題がないのなら
テクニカルタームのカタカナ語が氾濫してる日本の専門書を読むのと
大して変わらない気がするけど。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 22:39:47 0
PISA調査で日本の読解力は、韓国に30点も差を付けられて負けてるのか

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 22:49:24 0
>>121
ごめん酔ってきた。
後段は同形異義語の問題じゃなくて漢字廃止による問題点についてです。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 23:17:52 0

http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
(朝日新聞 1959年7月13日)

http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?i=on&bo=aho&vi=1140101042&rs=1&re=5
在日自ら強制連行の嘘を認め始める


  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙    在日コリアンはかわいそうな強制連行の被害者
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f      そんなふうに信じ込まされていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました



125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/27(金) 23:18:51 0

  ∧_∧        __
 ( ・∀・)       | i \ \ < 朝鮮総連を追放しましょう!
 ( U U  _    | i  l =l
 と__)__) |[ニ:|ol   | |__ノ  ノ
.        ̄    | ̄ ̄| ̄ ̄|

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GQFxiOnxGWI


126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 10:41:09 0
明治以降の日本が、朝鮮半島といっさい関わりをもたなかったとしても、
貧しい朝鮮人は大挙して豊かな日本へ押しかけてきただろうな。
いくら強制送還しても次から次へと密入国してきて居座り続けただろうよ。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 11:06:22 0
はいはいスレ違いは巣に帰って。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 13:00:41 0
と貧しい朝鮮人の子孫は申しております。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 13:03:56 0
伊は敗北を悟って無意味なコピペ爆撃を開始したようだw

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 13:37:42 0
>>129
お前は毎日伊58のことを考えながら生きているんだなw

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 15:07:34 0
李朝末期の役人って中国人と普通に中国語で会話出来たの?


132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 17:11:54 0
>>130
よう、エスパー
そろそろ死ねよ?

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 21:57:32 0
>>132
図星だな。キモっ

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 22:05:40 0
>>131
 そういえば、韓国語の漢字の読み方って、子音で終わるものが多いけど、中国語は開音節が殆ど。
 朝鮮半島ではある時代の漢字の読み方で固定されてしまっているような気がする。



135 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/07/28(土) 23:06:26 0
>>116
生憎と初代スレから一貫してコテで書いているよ。

まあ、議論が膠着状態に陥ってしまったな。
ハングル専用化推進派と漢字復活派と韓国内でも論争があるわけだが、同じようになってしまったか。
韓国内でも>>61のような意見はあるが、漢字が復活できないのはハングル専用化派が主流なわけで
どうにもならないか。

>>59
ゆとり教育で漢字の学習を減らし、韓国のハングル専用化に近い教育がされているからな。
それで日本の国力がどのくらい低下するか考えると恐ろしい。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 23:48:46 0
相変わらず都合の悪いことはスルー

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/29(日) 00:14:10 0
  ∧_∧ 
 ∩#`Д´>/ ̄ ̄/ バン
 ( ミつ_// LG /   バン
  {二二} 三三}
    ̄ ̄ ̄ ̄"
   ↑
 何やらファビョるチョン


    ジーッ
  ∧_∧ 
 <丶`Д´>/ ̄ ̄/ <………
 ( _つ_// LG /
  {二二} 三三}
    ̄ ̄ ̄ ̄"
   ↑
 カキコのレスを待つチョン


  ∧_∧ 
 <丶∩∩>/ ̄ ̄/ シク
 (  ノ ノ// LG /   シク
  {二二} 三三}
    ̄ ̄ ̄ ̄"
   ↑
 スルーされたらしいチョン



138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:54:08 0
コピペしかできないの?

別にチョンじゃないから何のダメージにもならないんだが

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:49:49 0
そんなに悔しがるなよw

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:01:07 O
ここは朝鮮語とハングルについてのスレであり、朝鮮人どうこうを語るスレではありません

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:01:00 0
>>134
朝鮮語や日本語が漢字音を受け入れた頃の中国の漢字音には、韻尾として母音の他に
-k、-t、-p、-m、-n、-ngの6種類があった。
朝鮮語では、-tが-lになる以外この6種類を全て保存している。
日本語では、-k、-t、-pは最初そのまま受け入れたが、-i、-uの母音を付けて
日本語化した読みが主流になっていった。-pは日本語化したあとさらにハ行の音韻変化などの影響で
母音終わりの漢字音に合流した。(カフ→コウ、テフ→チョウなど)
-tはかなり遅く(江戸時代初期)まで閉音節で発音されることがあったらしい。
-mと-nはそのまま受け入れたが、平安時代に-mが-nに合流した。
-ngはイやウなどの母音で受け入れた。
中国語では、-k、-t、-pで終わる音節(入声)はやがて単につまる音(声門閉鎖音)-?となって統合され、
やがて脱落した。その結果、元々-k、-t、-pで終わっていた音節が母音終わりの音節になった。
-mは日本語と同じようにやがて-nに合流した。

朝鮮語、日本語、ベトナム語などの漢字音は、導入されたあとである程度音韻変化などを起こしてはいるが、
それぞれ大体中古音(6世紀-10世紀)くらいの体系を反映している。元の中国語音はかなり大きく変わってしまった。
大国から語彙などを周辺国が輸入した結果、大元の言語は変わってしまったのに、周辺の言語に古い形が
残っているのはよくあること。ラテン語に近い古い形がイタリア語ではなく英語に残っている例などがある。

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:32:29 0
>>140
一日中、伊のことを考えてるくせに。

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:09:17 O
「一日中」くんうざいよ

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:12:22 0
>>141
>朝鮮語、・・・大体中古音(6世紀-10世紀)くらいの体系を反映している。
>朝鮮語の漢字音は元〜明の体系を反映している。

中国で遅くても10世紀に「知」と「照」の頭子音の区別がなくなった。
朝鮮漢字音はこれを反映しているが、日本は九世紀末に遣唐使を
廃止したので「知」と「照」の頭子音の区別が温存されている。

14世紀の中国北部漢字音では「疑ngi,藝」の頭子音ngが消滅した。
現代の朝鮮漢字音はこれを反映している。

つまり当時中国の属国であった朝鮮の漢字音は14世紀に
宗主国の中国北部で起こった変化まで追随している。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:55:13 0
これがヒトモドキだったらどんなにか抜けるだろう・・・
http://ime.nu/ime.nu/www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv



146 :伊58最近飲まずにいられない ◆AOfDTU.apk :2007/07/29(日) 20:01:46 0
>>143
> 「一日中」くんうざいよ

そういうレスしか返せないのが、如何ともし難いところだ。
朝鮮語を使用するのは、大方朝鮮人であるから、朝鮮語と朝鮮人の問題は分けて考えられないだろう。
大多数のユーザー(使用者)である、朝鮮人の意向で朝鮮語の動向が変わるのだから。
とりあえず北朝鮮も南朝鮮も漢字を排除する行動に出ているから、漢字抜きハングル表記になるのはどうしようもない。

で、ハングル表記のみで問題がない、ウリ達は誤謬なんか起こすわけがないというのが、
翻訳掲示板や2chに出現する朝鮮人の基本的な考え方だが、人間である以上誤謬が無いわけがない。

そして、朝鮮語には問題点が無いということにしたいのだろうが、そうなると朝鮮民族自体の性向を指摘しないといけなくなる。
本を読まない傾向については過去スレで指摘したが、朝鮮語に問題が全くないということなら
本を読まないという朝鮮人の性癖があり、それ故韓国の独自文学発展は不可能だということになる(幅広い読者層無しに発展は無理)。

韓国の連中が渇望している韓国人ノーベル文学賞受賞は、今後も出てこないということになる、それに耐えられるの?。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/29(日) 20:42:27 O
>>146
だから言語学的考察を述べろと何度言われたら理解するんだ?
オマイはネイバーの韓国人厨房か。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/29(日) 23:29:46 0
>>147
ほらまた伊のことを考えている。お前頭大丈夫か?

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/29(日) 23:33:45 0
>>147のどこに伊なんて書いてあるんですか?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/29(日) 23:36:24 0
>148
伊にレスしてるんだから当たり前じゃね?
それとも伊にレスするのは頭がおかしい行為だと言いたいの?

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/29(日) 23:56:54 0
「一日中」くんを相手にするなw

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 00:12:18 0
自分の言葉を持たない伊の粘着は最悪だ。
少なくとも相手と議論をしようという態度ではない。見苦しい。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 00:23:22 0
2ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
( ´_ゝ`)フーン

◆イギリスが叩かれる◆
(´・∀・`)ヘー

◆朝鮮が叩かれる◆
<;丶`皿´><嫌韓厨うざい!! 右翼化傾向!! スレ違いニダ空気よめ!!
<;丶`Д´><ネットウヨうざい!! リアルじゃなにも出来ない引きこもりが!!
<;丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<;丶`Д´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<;丶`Д´><在日認定ですか?認定厨乙!
<;丶`Д´><俺は韓国とか興味ないよ。
<;丶`Д´><右翼必死だな韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。
<;丶`Д´><うは!釣れまくりwww

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 01:13:20 O
>>153
韓国朝鮮を叩きたいなら好きなだけ叩け
別に止める気もせんし韓朝を擁護する気もない。

ただやるにしても板を選べ
学術板である語学板で空気読まずにやればウザがられて当然だ。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 01:29:30 0
論文とか検索してみると、関係ありそうなものがいくつかあるようなんだけど、
伊はどのくらい関連する論文見たの?

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 01:32:37 0
>>154
全く説得力無し! この板の日本語中傷スレで同じような執拗さで書いた書き込みなど
見たこと無いわ。そんなお前にしたり顔で

>ただやるにしても板を選べ
>学術板である語学板で空気読まずにやればウザがられて当然だ。

と言われる筋合いなどない。お前のような朝鮮語マンセーのやつの方がよっぽどウザい。
叩かれていると思うなら、逆に素晴らしさで対抗してみろ。
結局、

◆朝鮮が叩かれる◆
<;丶`皿´><嫌韓厨うざい!! 右翼化傾向!! スレ違いニダ空気よめ!!

ということなんだよな。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 02:09:53 0
朝鮮語のダメダメさを指摘するのもいいが言語学的にやれよ…

この板には「日本語は世界でもっともクソ言語」みたいなスレやレスもいっぱいあるが、
それも言語学的に事実じゃない批判にはちゃんと指摘レスがかえってきてるが。

言語学的に明らかに朝鮮語のここがダメという批判なら俺も興味深くて読みたいから早く出してくれ。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 02:37:56 0
朝鮮語マンセー?そんなスタンスの奴いたのか?

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 02:46:53 O
>>156
お前は駐車違反で捕まった大阪のオバハンか?


160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 09:03:07 0
>>159
ワロタwww

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 09:18:23 0
>>158
かつて見かけたことがある。壮大な自爆を起こして消えたがw

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 10:08:09 0
>>1
こんなスレを立てるくらいだから
とうぜん伊58 ◆AOfDTU.apkは朝鮮語がペラペラでハングルの読み書きができるんだよね?

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 14:41:28 0
速報NEWS!!!
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 19:35:47 0
>>161
いわゆる「自演在日」?
彼は朝鮮語マンセーってわけではなかったようだが…

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 01:38:47 0
>>164
そんな奴もいたね。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 02:08:44 0
朝鮮語マンセー云々言っているやつらは、"devil's advocate"という単語の意味でも
調べてみるといい。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 02:27:03 0
だからどこにいるんだっての。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 02:38:58 0
166だが、
 「朝鮮語マンセー云々言っているやつら」
=「朝鮮語マンセーのやつがいるとか言っているやつら」(例:>>156
こりゃ確かに言葉足らずだった。

>>167
いないと思うよ。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 09:28:48 0
>>166
"devil's advocate"という単語を見て、いきなりキアヌが浮かんだ俺は負け組み。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 09:41:01 0
>>167
過去ログを読みたまえ。過去ログは逃げないからね。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 09:51:30 0
>>170
読んだ。

いない。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/01(水) 02:08:55 0
バカみたい

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/02(木) 14:22:29 0
伊58逃亡

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/02(木) 16:09:18 0
【日中】 中国外相、中国食品巡る日本の報道に不快感〜中国製品に差別的な措置を取らぬよう求める [08/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186002448/

伊58は今日も元気に活動中

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 15:26:51 0
で、朝鮮語マンセーって誰なの?www

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 01:03:29 0
あれ?全然進んでないじゃん、こっちもあっちも。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 01:13:11 0
【香川】 韓国から修学旅行を誘致しよう![08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186151553/297

今日も伊58は元気

もう完全に逃亡者だなw

178 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/05(日) 07:48:57 0
>>177
新ネタ無いから仕方ないだろうが。
本当にレス乞食というかストーカーだな。

>>176
そうですなあ、あっちは定着したようだし、ネタ投下しておくか。

179 :伊58號人型ウンコ:2007/08/05(日) 13:21:48 o
頭が足りないのに、言語学板に立てることがそもそもの間違い。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 15:13:27 0
↑朝賤人は糞好きというのは本当だなw

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 16:04:07 0
willcomってどうよ?

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:51:18 0
>>180
乏しい知能で精一杯考えた末の煽りがそれか…w

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:22:45 0
煽りと思いこみたいわけね。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 06:30:40 0
七つの大罪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186061226/221

1. 高慢 (w:Pride)
   ∬
    ∫    ∧_,._∧ ウェー、ハッハッハ
     ~━⊂<`∀´r,>つ-、
      ///  ./_/::::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|

2. 嫉妬 (w:Envy)
   ∧_∧,、,      イルボンめ!
  <#`Д ( (二( ̄ ̄○
 /⌒\ / / |   ̄ ̄


185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 06:31:22 0

3. 暴食 (w:Gluttony)
   Λ_Λ ', ' ' ガツガツ
  <つ=`∀´>
  ̄ ̄ ̄ ▽  ̄犬 ̄キムチ ̄ ̄


4. 色欲 (w:Lust)
    ∧_∧    _____
  ∩ *`∀´>∩ (\  ∞  ノ
   〉     _ノ  ヽ、ヽ   ∧,,_∧
  ノ ,_ っノ      `ヽ)__<`∀´*>
  レ´〈_フ         と、


186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 06:32:06 0

5. 怠惰 (w:Sloth)
     ケンチャナ   ヨ!
  *  ∧_∧     ∧_∧  *
   (´)丶`∀´>)  (<`∀´ r >('')  +
 +  〉    ノ  * ヽ    〈  *


6. 強欲 (w:Greed)
        ! ̄ ̄ ̄ ,!
         ゝ__川ノ
    ∧_∧ / /
   < *`∀´>/ 賠償金おかわり!



187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 06:33:18 0

7. 憤怒 (w:Wrath)

      ((⌒⌒))
  ファビョ━ l|l l|l ━ン!
  (⌒;;..  ∧_,,∧
  (⌒. ∩#`Д´>'')


七つの大罪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186061226/221


188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 07:40:27 0
嫌韓厨ってのはどうしようもない

189 : ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/08/06(月) 07:58:56 0
          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| ドッカーン !!
   ( \\ ∧_∧) ))
  ((⌒))\ <♯`Д´>
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/>>188.へ \)),
  (⌒( ⌒ ): :./)) \\    ファビョ━━━ン!
     ( (( ⌒ )) )   ヽ_つ
     (( ⌒ )) )),
    从ノ.::;;火;; 从))゙
    从::;;;;;ノ  );;;;;从
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 09:49:55 0
>>188
> 嫌韓厨ってのはどうしようもない

それには同意するが、そうやって燃料を与えるお前さんも同レベルだと思う。

191 : ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/08/06(月) 11:15:29 0
   ∧ ∧  カタ     
  <ヽ`∀´>,__カタ_ ウリナラマンセー!!!!
  ./フ  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
  [, .|\|| Samsung |    
     '\,,|==========|

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 13:24:25 0
伊58乙w

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 17:40:54 0
なんら反論もできず逃亡かよ
お里が知れるな

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 18:31:53 0
>>191
そこは「流石兄弟(流石だな兄じゃ)」のAAだろw

195 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/06(月) 19:18:08 0
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( プハーッ ) )) <  夏だなあ
 ///////      (つ   つ          \___________
///////   //△ ヽλ  ) )  [|~~|
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

ホロン部は一年中夏休みなので羨ましい気がする今日この頃、皆様いかがお過ごしですか。
こっちは一寸夏バテ気味です、まあ新しいネタが挙がるまでマターリと逝きましょう。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 19:38:05 0
http://d.hatena.ne.jp/guririn/20070714

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 19:57:44 0
新しいネタ?
ここは長文コピペ禁止なんだが

198 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/06(月) 20:21:36 0
>>197
そういう規定は設けておりません、>>1を御確認ください。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 20:27:45 0
>>3

200 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/06(月) 20:43:00 0
>>199
その規定は削除されました、御確認ほどを>>1

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 20:43:29 0
伊よ…お前コピペがしたいだけだろ…

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 20:48:10 0
>>200
どういう経緯で削除されたの?

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 21:35:03 0
>>200
君個人のスレじゃないんだから、勝手に削除とかしないでね。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 22:37:23 0
そもそも内容と無関係な必然性のないコピペ・AAはどの板であってもGL違反かと。
まあ、通常の彼のコピペであっても、基本的に必要ないのだけれど。


205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 00:46:25 0
>>197
誰かのいってたローカルルールのことか?
そのローカルは、在日の脳内限定ということと思われる。
我々には関係ない。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 01:02:24 0
>>205
日本語でおk

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 01:33:19 0
前スレから導入されてさして反論もなかったのに
なぜか消されてるんだよな
誰がやったのかはまあ予想がつくわな

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 09:05:00 0
朝鮮語の現実を知るのがよほど怖いらしい。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 13:11:04 0
話を元に戻すけど

「朝鮮語マンセーしてる人」

ってどこにいるの?

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 14:43:32 0
朝鮮語の問題点なんてのは無視できるレベルの問題点ってことだろう

211 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/07(火) 21:20:07 0
>>207
携帯からのの閲覧者から、読めないって苦情が出ていたから戻したまでのこと。
ついでに、そういう苦情に対し、

219 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/10(火) 23:41:27 0
携帯だから読めないとか言ってる携帯厨は放置してもいいだろ、常識的に考えて…

などといっておる奴が居たが、彼の言う厨の概念がどういうものか伺える。
結局、自分に都合の悪い人達は「厨」という考え方してるわけだ。

朝鮮人は、自分に不快な奴は悪(たとえ自分に非があっても)という思考をするが、まさにそれだ。

mobile toolとして現在最有力の、携帯からの閲覧者に配慮しなくてどうするのか。
モバイル化とか推進されている状況で、そういう台詞を吐くとは度し難い奴と思う。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 21:48:39 0
「自分に都合の悪い人たちはホロン部」の思考が大得意な御仁が何を仰る

213 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/07(火) 22:50:16 0
>>212
携帯という媒体を利用するだけで、厨呼ばわりとは、どうかと思いますよ。
「とにかく反論さえしておけばよいニダ。」とおっしゃる方は、厨呼ばわりしても差し支えないと思いますが。


214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 03:10:25 0
自分に都合の悪い意見は「とにかく反論」に見えてしまう人がいるだけだと思いますが。


215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 07:17:30 0
>213
>携帯という媒体を利用するだけで、厨呼ばわりとは、どうかと思いますよ。

それにはとても同意だ。
だからと言って、それまで朝鮮に結びつける君の思考回路もどうかと思う。
こんなこと書く前に鏡を見た方がいいよ。
   ↓
>朝鮮人は、自分に不快な奴は悪(たとえ自分に非があっても)という思考をするが、まさにそれだ。


216 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/08(水) 08:04:18 0
>>215
だって事実なんだから。
在日朝鮮人と仕事してトラブルと、「差別ニダ」って逆ギレして、
人権団体が介入する黄金パターンがあるのはその手の地域じゃ常識。

自分に都合が悪かったら、相手を差別主義者に仕立てて、こいつが悪であるとして人権団体呼んで吊し上げるわけな。
賃貸住宅を、家主の断りもなく勝手に改造しようが、明らかに不良品納入しようが、
差別ニダと叫んで喚き立てれば、無理が通っていたからな。

朝鮮人の善悪の判断は、道理よりウリの主観が基準なのは、デフォルト設定だよ。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 08:13:36 0
道理(ローカルルール)よりウリの主観基準なコピペ魔自爆乙

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 09:22:40 0
>>216
>賃貸住宅を、家主の断りもなく勝手に改造しようが、明らかに不良品納入しようが、

金素雲も嘆く在日の横暴

日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因
がある、という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮
人詩人の金素雲氏は、その自伝の中で次のように書いている。
日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時
(昭和の初期―筆者注)同胞の間では常識化していた風習だった。
「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ!」――こちらにはこ
んな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得な
かった。家賃をもらうどころか5,6ヵ月分の家賃に当たる金を<立退料>という
名目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、
いうなれば叔父の職分だった。(同胞が集団居住する町には、こんなブローカー
が必ず何人かいた)
1,2年ただで住んでは<立退料>をせしめて家を空けてやることもあったが、時
には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場
合もあった。 その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの
懐に入ってくる。もちろんこれは4,50年前の昔話ではあるが、こんなやり口が
その後長い間い年月を通じて、大多数の日本人の生活感情の底に<チョーセン
ジン>を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
                  
               中村 粲   文武新論 平成5年7月10日

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 11:04:16 O
中国東北部に住んでいる朝鮮族は、朝鮮語と中国語のバイリンガルだから、当然漢字を知っている。
今、韓国から中国への直接投資が盛んで、国を越えたハングル文化圏が出来つつある。漢字ハングル交じり文で現代的価値のあるもの(あまり多くはないが)は、中国朝鮮族に起こしてもらうといい。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 14:16:50 0
伊58 ◆AOfDTU.apk
見ないと思ったら、こんなところで遊んでいたニカ?
さぁ、機能性文盲が書いた文章を校正する仕事に戻るニダ。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 17:58:09 O
というか、伊には以前、
コピペ自体が嫌悪の対象になっているのではなくて、
不必要で内容と無関係なコピペを、まるで糞のように
撒き散らすことこそが嫌悪の対象なのだ、
と指導してやったのだがな。

適宜内容に沿ったものを、
一人善がりにならない範囲で行えばよい。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 18:49:50 0
>>219
私は朝鮮族作家が書いた本を見たがそちらもハングル専用だ
多分北朝鮮の影響だろう
中国語翻訳をきれいにさせるから朝鮮族大学の翻訳本は評判が高い
私の考えでは元々ハングルは 「漢文が分からない人」のために作った文字だから漢字ハングル交じり文にする必要はないと思う

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 20:29:36 0
>>222 もちろん。ただ、韓国には昔の漢字ハングル交じり文がけっこう残っている。
ハングル専用文に変換しておいたほうがよいものもあるだろう。

224 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/08(水) 21:46:42 0
>>221
必要なソースを、貼り付けていただけだ。
携帯からの閲覧者には、参照できないと言われるし、また貼り付けておくとスレの最後で総括するときに
書き込んだ番号を>>61にやったように表示すれば一々引用しなくて済むからな。
まあ、他の板を参照するのは、結構負担掛けそうなので些かどうかと思わなくもない。

まあ、朝鮮人相手なら何をやってもクレームつけてくるのは判ってるけどね。
以下事例その1
当時、韓国はIMF危機前の好景気。
彼らはのぼせ上がり「日本を越えた」「世界の先進国の仲間入りをした」などとほざいていた。
そういう中で、韓国から日本への旅行者も増えていたのだが、この旅行者がマナーを守らない。

続く

225 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/08(水) 21:47:11 0
さて、北陸のとある老舗温泉の話。
ここも、韓国人旅行者のマナーの悪さに辟易していた。
彼らは、酔っ払って騒ぐ、機材を壊す、他の旅行者に絡む、室内のものを盗む、温泉内で泳ぐ、温泉内で洗濯をする、
浴槽内で体を洗う…。
何度注意しても、同じことを繰り返す。
挙句に、「そんなルールがあるなら、ちゃんと明記しておけ」と怒り狂う者が多かった。
温泉経営側は、禁止事項を張り出したが効果がない。
注意すると、今度は「日本語で書いてあるのなんか、読めるわけがないだろ」 と怒り狂う。

仕方がないので、わざわざ翻訳者を呼んで、ハングル表記の「注意事項」を作成し掲げたのだが、
これで韓国人たちは更に怒り出した。
「こういう注意事項を、わざわざハングルで書き出すとはどういうことだ。
俺たちだけが、ルールを破っているように見せかけている。
これは日本人の差別だ」という論調である。

226 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/08(水) 21:53:57 0
これは、韓国人の日本批判本に幾度か取り上げられている。
「差別的な日本の温泉」として、向こうのマスコミも報道したらしい。
自分たちの側に問題があるとは、一切考えないのだろうか?
温泉の方々には、気の毒な話である。


結局何をやってもクレームしか来ないわけ。
マナーを守らない朝鮮人だらけになると、日本人の客が敬遠して来なくなってしまう訳で
旅館にとっては、死活問題だ。

注意しても聞き入れられず、逆に差別だと非難される。
放置すれば、日本人の客が来なくなる。

結局、朝鮮人相手の場合、朝鮮人の意向に沿おうが沿うまいがトラブルになるということだ。
コピペがどうのこうのいう朝鮮人に合わせても無駄って事だな。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 22:21:00 0
ウリのコピペに文句を言う奴は朝鮮人ニダ!か。
もう駄目だなこいつ。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 23:16:56 0
前も書いたと思うが つ【農協、月へ行く】

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 23:23:40 0
かつての日本人旅行客のマナーを髣髴とさせるね、
ってすでに言語学と何の関係も無いな。


230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 23:29:10 0
まさに同族嫌悪w

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 23:35:56 0

結局何をやってもクレームしか来ないわけ。
マナーを守らない伊58 ◆AOfDTU.apkがくると、日本人の客が敬遠して来なくなってしまう訳で
スレにとっては、死活問題だ。

注意しても聞き入れられず、逆に差別だと非難される。
放置すれば、日本人の客が来なくなる。

結局、伊58 ◆AOfDTU.apk相手の場合、伊58 ◆AOfDTU.apkの意向に沿おうが沿うまいがトラブルになるということだ。
コピペがどうのこうのいう伊58 ◆AOfDTU.apkに合わせても無駄って事だな。

232 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/09(木) 00:03:36 0
>>231
前スレで長文コピペするなと規定されたから従った。
こっちはルールを守って居るよ。
まあ、いずれ朝鮮人が調子にのって伊58入室禁止とやらかすのだろうが。

現実の状況を示して議論しないことには、ホロン部の空理空論で終わるからな。
脳内妄想で議論していたのでは駄目だ。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 00:11:49 0
朝鮮人とかホロン部とか言ってる時点で、
君のスタンスがバレバレなわけだが。
正直、君は議論をすることに向いてない。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 00:19:51 0
伊って、もしかして本当に自分の相手が朝鮮人だと信じてるのか・・・?

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 00:50:06 0
その程度の知能でなきゃこんな馬鹿にはなれるまいw

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 04:30:26 0
ホロン部とはなにか

237 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/09(木) 06:32:49 0
>>234
> 伊って、もしかして本当に自分の相手が朝鮮人だと信じてるのか・・・?

初代スレから粘着している奴とか、朝鮮人だろ。
そう判断して差し支えなかろう。

どのみち朝鮮語は、漢字を捨てた時点で
朝鮮語は漢字を捨てハングルのみとなったため冗長となった。

本を読むのが面倒になった

本を読まなくなった

文学の衰退、本を読まない事による創造力の衰亡、国民全体の知的レベルの後退
という流れには逆らえないだろう。
まともだったら、現在の為替の動きは無かったはず。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 07:30:22 0
>237
>初代スレから粘着している奴とか、朝鮮人だろ。
>そう判断して差し支えなかろう。

もうね、俺に文句を言う奴は朝鮮人!って堂々と宣言されると、
どうコメントしたらいいのかわからないよパトラッシュ。
とりあえず嫌韓厨乙、と言うのが精一杯だ。

そして君の文章はあいかわらず変てこだ。
君こそ朝鮮人じゃないか、って思うときが多々あるよ。
こんな文章を書く人は本当に日本人かな?
   ↓
>どのみち朝鮮語は、漢字を捨てた時点で
>朝鮮語は漢字を捨てハングルのみとなったため冗長となった。

格好つけた文を書く前に、君はまず普通の文章を書く練習をしたほうがいい。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 07:49:32 0
嫌韓教の熱烈な信者にして
偉大なる厨房の伊58にはどんな忠告も馬の耳に念仏

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 09:18:57 0
冗長?
別になってませんけど。
単なる文字の置き換えですから。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 09:19:51 0
文字と為替に何の関係があるんだか。
筋道立てて説明してみ>伊

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 09:30:42 0
>>228
小説がソースか? このスレのレベルは高いw

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 11:20:41 0
>>242
誰がソースだと言った?
ああいう風潮があったからこそパロディ小説が成り立っていると言ってるだけなんだが。
あの当時の海外旅行が品行方正だったら小説になってないだろ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 13:26:39 0
学問板では嫌韓厨のレベルがすごく低く見えるな

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 14:46:41 0
朝鮮虫【ちょうせんちゅう】[名](世界史) Ver3.2

日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主(日本と日本人)無しでは生きていられない哀れな存在。
北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫

日本憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
反日カキコや反日コピペをして日本人住民に迷惑をかけている。

【特徴】
・自分の持論(捏造)を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、
 また他の持論(捏造)を持ってくる。それが論破されるとスルーし、
 同じことの繰り返しで学習機能が無い。(=虫の脳みそ)

・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。
 考え方が一方通行で、発想が乏しい。

・文句を言われると逆ギレし、ルサンチマンむき出しで脊髄反射のごとく、
 「差別」「ウヨ(ク)」「低脳」「嫌韓厨」など同じことしか言えない。

・日本人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ?と思わせる馬鹿な虫が多い。

・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や、韓国民団や朝鮮総連の関連組織が開設しているサイト。

・南鮮虫の場合、アンチ北朝鮮の投稿に対しても「嫌韓厨」呼ばわりし、
 「嫌鮮厨」「嫌朝厨」とは絶対言わないので南鮮虫だとすぐバレる。

・自分ではAAを作れないので、日本人の作ったAAをパクってコピペし、そのセリフだけを入れ替える。

・日本語読解力が低い、日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、オウム返し系のレスを繰り返す。

・自作自演が大好きで、自分のカキコに向けて同意カキコする。しかし、自爆することも少なくない。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 15:16:51 0
>>245
なんで2ch用語っぽく仕立てとるん?

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 18:01:00 O
η58はここに行ってオナニーしてれば良いよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183873096/
ここなら仲間もいるし、反論者もわざと穴を作ってくれてるしね。もし自分が反論出来なくなっても、誰かが反論すればその尻馬に乗るか無理やり話題を変更してスレ違い帰れすればいいだけだよ。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 20:25:50 0
笑えるのは向こうのスレの>>168だな。

> 168 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日:2007/08/05(日) 10:37:33 ID:2OgYSSWl
> >>167
> > 日本が漢字の簡略化しなかったとでも思ってるの?

> 部首とかちゃんと考えながら改変やってるからまだマシ

こいつ、日本語と中国語の略字について何も知らないのがまるわかり。

日本語では主に「慣用」に基づいて略字を採用したのに対し、
中国語では、慣用を考慮しつつ、「体系的に」略字を造った。
例えば、「專・傳・轉」は、日本語では「専・伝・転」と民間で使われていた
略字をそのまま採用、結果として体系が失われた。
それに対して中国語では、「专・传・转」と元の体系が生きている。
(類:「獨・觸・濁」→「独・触・濁」/「独・触・浊」、
「佛・拂・沸」→「仏・払・沸」/(略さず))
あと、日本語では「營・榮/學・覺」の冠を一つにまとめて、
「営・栄/学・覚」にしたが、中国語では「营・荣/学・觉」だ。

他にも、「賓・濱」→「賓・浜」/「宾・滨」等、きりがない。

どうせ馬鹿にするのが目的なら、「無理矢理人為的に略字を造ったからダメ」とでも
言えばいいのに、そんな知識がないから、よりにもよって
(日本は)「部首とかちゃんと考えながら改変やってるからまだマシ」だと。ワロス。

まあ、言語学板に書かなかったのは一応進歩だな。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 23:30:36 0
>>243
なるほど。朝鮮人が犯罪民族、強姦民族等々と言われるのは、朝鮮人は犯罪を犯す、強姦する等々
といった風潮があるからか。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/09(木) 23:35:30 0
簡体字よりも「常用漢字」や「現代かなづかい」
のほうがあきらかに文字言語を破壊してるわけだけどねえ



251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 01:12:55 0
>>249
自国民がネタにして小説を書いてヒットするというのと、
他国民が言ってるだけというのとじゃ大違いだろ。

252 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/10(金) 08:09:28 0
>>248
馬鹿にするだけなら、ここまでソース探して来てやる必要は無いんですよ。
韓国の動向を見ていると、非常におかしいことが有りすぎる。
その原因が、何なのかということについて、言語に一因ありという考えだった。
今では、朝鮮人だからという事で納得してしまいそうだ。

現在の朝鮮語を作ったのも、朝鮮人故だからな。
中華思想による優越感と、現実には力が及ばず理想とする像からかけ離れた実態から来る劣等感。
その劣等感が、中国由来である漢字を消去するという事を行わせた。
そして、その子供達は今ハングルマンセーを行い、他言語を貶しにかかると同時に、
朝鮮語の問題を指摘しようと者を、必死になって罵倒している。
まあ、こういうことなんだろう。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 09:20:33 0
>>252
お前さあ、「朝鮮人が現在抱えている問題の一因として言語・言語政策がある」といいたいなら、
>>248みたいなことを言ってしまうような、知識が欠如した状態では説得力がなくてダメだよ。
ここは言語学板なんだからさ、朝鮮語の問題点を言語学的に指摘することが期待(?)されてるわけじゃん。
それなのに、明らかに基礎的な言語学的知識が欠如した発言をした上に、間違いを指摘されても、
「朝鮮語の問題をしてきしようとする者を、朝鮮人が必死になって罵倒している」とか、
「俺に粘着して批判してきているのは朝鮮人だ」とか、間違いを指摘してくれた人に失礼な罵倒をするから
「嫌韓厨」って言われるんだよ。わざわざ「厨」を付けて呼ばれる意味を考えろ。

お前が持ってくる「ソース」にしても、大抵は「朝鮮人はこんなにダメですよー」ということを示したいだけの記事で、
言語学的に何かが分かるソースというのはあまりないし。板と関係ないコピペを延々と張られても困る。

もっと言語学的知識を身に付けて、言語を客観的に見られるようになってから来てくれ。
例えば今のお前に日本語や朝鮮語の歴史についての知識があるか?漢字の字音の知識はあるか?
ハングルについてのちゃんとした知識はあるか?そこらへんがあやふやな状態で、
「朝鮮語はダメだ!」と叫んでも、お前の普段いる板ならともかく、言語学板では説得力がないんだよ。
仮にも学問板なんだからさ、それなりの議論のレベルが欲しいんだよ。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 09:25:10 0
>>251
頭の弱い子どもだなw 夏休みだからか?

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 09:35:14 0
>>254
頭の弱い子どもだなw 夏休みだからか?

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 09:59:58 0
伊の頭が弱いことには異論はない

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 10:46:34 0
>>252
それのどこが>>248に対するレスなんだ?

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 11:16:03 0
>>252
「馬鹿にしたいからソース探し出して来てやる」んだろ?

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 13:04:47 0
強姦国家日本
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Lord%2C_Gangdeok_%28q-_%29%2C_%27Robbed_of_Pure_Heart%27%2C_before_2007.jpg

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 16:38:02 0
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0116.html
お前らこんなことが起こってるというのによく韓国庇えるな。

261 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/10(金) 20:18:25 0
>>253
なら、言語板らしい朝鮮語の問題点について、あなた方がきちんとした議論をなされば宜しかろう。
まともな議論がされていないから、素人の容喙を受けているのだから。

言語板らしい高尚な議論を繰り広げればよかろうに。


262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 20:32:12 0
「高尚な議論がないから俺が荒らしてやるぜ」まで読んだ。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 23:14:38 0
>>260
韓国人が問題行動をおこすと
根拠なく朝鮮語をわるくいわないといけなかったんだ、へー

じゃあ、>>261のようなやつがいるから
日本語は問題があるといわなきゃいけなくなるね

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 01:30:50 0
>>263
>根拠なく朝鮮語をわるくいわないといけなかったんだ、へー
お前は自意識過剰な朝鮮人だなw ・・・いや、一応聞いておこう。
「わるくいう」発言とは具体的にはどれだ? 事実を並べられて
悪く言われていると考えているのなら、お前は朝鮮語の欠陥を
暗に認めていることになる。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 01:52:11 0
>>264 事実なら言ってもいいわけではない。名誉毀損って知らないのか w

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 01:59:34 0
>>265
朝鮮語の名誉を傷つけたといって誰かを訴えるのか? 朝鮮人らしい発想だ。
それで、名誉毀損に当たる事実とはなんだ?

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 02:05:50 0
>>251
それなら、朝鮮人が朝鮮語について書いた論評は信頼できるということでいいな?

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 02:33:29 0
>>267
なんでそう思考が0か1かなんだよ。
総合的に判断しろよ。
韓国人が書いた論評でも、誰にも一顧だにされないようなものなら信用できないし、
ただの小説でも、ヒットしたという事実があれば、その社会背景に対する考察が
可能だろう。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 10:55:56 0
>261
話をずらすなよ。
お前が知識を欠如した状態でいる事とその態度が批判されているのに、
「このスレの住人がまともな議論をしないからだ」って全然関係ないだろ。
お前は結局、言語学を勉強する気も態度を改める気も無いって事か?

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 11:12:43 0
>>260
マジレスすると誰も韓国なんか庇ってないぞ。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 12:18:44 0
>>270
自己紹介乙

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 12:46:35 0
>>248
何がやりたい? 向こうのスレのやりとりは向こうでやったらどうだ?
しかも、内容は日本と中国の漢字の差異の話でスレ違い
であるだけでなく、「言語板」なら常識的なこと。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 13:48:09 0
>>272
常識的なこともわかっていない人間がいたから、ちょっと馬鹿にしてみたくなっただけだ。

それに、伊58の

・朝鮮語がわからない
・旧かながわからない

というリストに、

・日中の漢字簡略化について何も知らない

というのを付け加えておきたかったから。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 13:49:12 0
それに、

・自分の知らないことについて適当なことを言う

があったな。まあこれはずっと前からだが。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 17:39:55 0
>>271
前から思ってたけど君はもっとマシなこと書けないの?

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 21:44:10 0

【韓国】批判続出の「韓国オリジナル英語試験」とは[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185871047/


277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 23:04:29 0
チョン語のクズさは言語学的に証明された事実!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156233082/

伊58はここで暴れてれば?
タイトルからしてネタすれだからここにきてる人は来ないよ
まあ、ここもネタスレなのか?
伊であそぶという

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 23:34:48 0
日本の子供こそ犯罪素質者だらけ。教育を施す価値なし。

「学校裏サイト:陰湿化深刻 いじめや脅迫、彼女の裸写真も」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070811k0000e040079000c.html

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/11(土) 23:46:11 0
>>277
>伊58はここで暴れてれば?
伊58の立てたスレで何言ってんだか・・・w

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 00:59:24 0
>>268
>韓国人が書いた論評でも、誰にも一顧だにされないようなものなら信用できないし、
このスレで言えばどれだったか? それと、「誰にも〜ない」という簡単に断定するお前の
頭の方が0か1だろう。

>ただの小説でも、ヒットしたという事実があれば、その社会背景に対する考察が
だから、>>249のように言っている。小説よりリアルなことは理解できるか?
外国でのうわさ話に基づいた小説と直接の体験に基づく>>225-226とは質が違う。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 09:23:40 0
観光客のマナーの話なんてスレ違いだから他でやれよ。
言語学となんの関係があるんだ?

282 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/12(日) 09:42:08 0
>>269
議論に参加するにはそれなりの知識のある人がやるべきで、知識のない者は除けって言いたいのでしょ。

で、その求められる知識水準は誰が決めるの?
あなたが試験官になって選別するの?
名無しの知識レベルは、どうやって検定されるおつもり?

結局、伊58は知識が無いからと言うことで排除したいだけでしょうが。
知識のない奴は除けと言ったところで、名無しは判別できないから排除しようがないのだから。

私としては、韓国等の様々な状況から、言語に絡む問題の存在を浮かび上がらせようとしている。
一定数の文盲あるいは文盲モドキがいて、漢字教育しないから漢字を知らない韓国人が増えている一方で
一部企業では漢字試験を採用試験にする傾向があったりしているのは、
言語について何らかの問題があるのではないかと疑われる傾向だと思うよ。
そうやって、問題の存在の確認から始めないと、問題の存在不存在で水掛け論で終始するのが、
朝鮮に絡む話題の定常パターンだからね。

言語学的に知識のある方が、それを解き明かしてくれるのなら、私は落ち着いてROM化出来るけど、
実際問題、「問題なんてあるわけない。」って最初から議論封殺する人が出てくる。
そういう人と言い合いというか、いい加減中傷罵倒受けてきたから、今となっては喧嘩腰になってるというかならざるを得ない。

問題のない言語なんて存在しない、英語だろうが日本語だろうが朝鮮語だろうが。
でも、問題点の考察の前の問題の存在不存在から議論しないといけないのは朝鮮語だけだろうな。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 09:52:06 0
>今となっては喧嘩腰になってるというかならざるを得ない。
帰っていいよ、おまえ。
ここは学問板。
おまえの巣とは流儀が違うの。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 09:58:44 0
>結局、伊58は知識が無いからと言うことで排除したいだけでしょうが。
まあ議論するにもレベルってものがあるからね。
コテ張っててわざわざ「低脳でござい」って触れ回れば排除したくもなるわなあ。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 10:05:06 0
>言語学的に知識のある方が、それを解き明かしてくれるのなら、私は落ち着いてROM化出来るけど、
伊の主張するような問題は存在しないと思ってるから、
伊が満足するかどうかは疑問だな。
結局朝鮮語が罵倒されないと満足できないんでしょ?

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 10:28:50 0
>結局、伊58は知識が無いからと言うことで排除したいだけでしょうが。
泣き言かよw
批判される覚悟もないならコテハンなんかやめたら?


287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 10:57:18 O
前スレでも議論されてたように、ハングルにも当然問題がある。
でも、そのことと伊の主張がオカシイことは別問題だ。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 12:48:32 0
2000年から生き延びているスレが空白荒らしのせいで消えようとしている

母音が21ある栄光ある韓国語か日本人へ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/954807035/

1 名前:バカナダラ[] 投稿日:2000/04/04(火) 09:10

母音が5つしかない情けないチョッパリめ、氏ね!!


289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 16:41:01 0
伊58 ◆AOfDTU.apk君は支那人でもないのに
支那文字がすきでとくに、むづかしい支那文字をつかひたがるやうだが

>>146
>で、ハングル表記のみで問題がない、ウリ達は誤謬なんか起こすわけがないというのが
>>261
(伊58 ◆AOfDTU.apk君がスレを立ててさはぎまはる)
>まともな議論がされていないから、素人の容喙を受けているのだから。

言葉のつかひかたがまちがつてゐる
これにかんじをつかへ、かんじをつかへといはれてもね

むりにむつかしいことばをつかふと
誤謬を起こしてはづかしいだけだぞ(わらひ)

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 16:49:16 0
ていうか日本語の能力も怪しいだろw

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 16:55:17 0
正面から議論できないから揚げ足取りか?
見ていて見苦しいぞw

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 17:04:17 O
ああ、すぐ相手を朝鮮人呼ばわりしたりして、見苦しいったらないな

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 17:32:18 0
お前らが朝鮮人と思われても仕方がない言動をするからだろう。
このスレのキムチ臭さに辟易しているのは俺だけではないはず。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 17:39:15 0
で、誰が韓国をかばったり、朝鮮語をマンセーしてるんですか。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 17:39:50 O
朝鮮語とハングルは区別したら、
と前々から言っているのだが、理解できないらしい。
それはそれとして、ハングルが、
朝鮮語を記述する際に、いくつかの問題を孕むという指摘に、
今のところ反駁するものはいない。
そこは論点上そもそも当否を争う立場にない。

問題なのは程度と影響であって、
その論理上の展開の拙さや、願望や偏見に基づく規定的な結論抽出に、
多くの人間のばあい、ただそこに指摘をしているだけだ。

じっさいハングルに記述上の程度の問題がみられることが、
すなわち民族的な特性や、彼等の文化発展、
歴史的な経緯と関連付けられるものだという議論は、
本来言語学が担当する領域でないばかりか、
寧ろ特定の政治的、非学術的な色彩を帯ることになりかねない。

そういう立場は、
無論まったく意義のないことではないとはいえ、
基本的には相当の注意を以って掛らねばならないし、
そもそも彼言語や彼文化の知識のない人間に、
安易に論じられるものだとは思わない、
というのがだいたいの人間の感想だろう。

ところで、以前OECD各国の学力調査のデータを挙げたが、
あれだけをみても、この議論が
如何に恣意的なものであるかがわかる筈だ。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 18:06:29 0
>お前らが朝鮮人と思われても仕方がない言動をするからだろう。
日本語のつかひかたのまちがひを指摘すると朝鮮人か
となると、君のあたまのなかでは朝鮮人は日本人よりも日本語がうまくあつかへる
とでもおもつてゐるのかな?

>正面から議論できないから揚げ足取りか?
朝鮮語のできない伊58 ◆AOfDTU.apk君やきみが
正面から朝鮮語を議論するのは無理だと思ふのだが、ちがふのか?
まあ、わたしもできないわけだがね

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 18:37:52 0
>>293
伊58と思われるよりはなんぼかマシだな。
伊58と思われたら(そしてそれが妥当な推測なら)自害するぞ。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 21:55:57 0
>>297は伊58 ◆AOfDTU.apkではないだらうか?

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:06:28 0
>>297
妥当な推測かね、それ?

300 :299:2007/08/12(日) 23:07:12 0
アンカーミス
× >>297
>>298

301 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/12(日) 23:09:37 0
>>295
>民族的な特性や、彼等の文化発展、
>歴史的な経緯と関連付けられるものだという議論は、
>本来言語学が担当する領域でないばかりか、
>寧ろ特定の政治的、非学術的な色彩を帯ることになりかねない。

うーん、おっしゃることは判りますが、漢字廃止に到った理由を考えると、彼らの持つ劣等感について、考えてしまいます。
劣等感がなければ、漢字の排撃というような事をしなかったであろうと思います。
そこら辺の劣等感を表すような事象を、長年見ているとどうもそっちのほうに指向してしまいます。
言語版でもそういう劣等感を伺わせるスレが立っておりますし・・・。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1181403370/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1173507529/

劣等感の無かった日本人が、GHQの漢字廃止方針に抵抗し、漢字を使い続けているのに対し、
韓国は自ら破棄しハングル専用化した。
これは、中国日本への劣等感抜きには理解しがたいような気がします。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:12:00 0
>>301
ベトナムが自ら漢字を捨てたことについて劣等感の面から考察してくれや。
もちろん「フランスへの劣等感抜きには理解しがたい」んだよな?

303 :302:2007/08/12(日) 23:13:46 0
間違えたわ
「中国への劣等感抜きには理解しがたい」だわ。
こんなところで間違えてどうする>俺

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:14:56 0
で、誰が韓国をかばったり、朝鮮語をマンセーしてるんですか。

305 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/12(日) 23:25:02 0
>>286
言語学の知識のない人間は排除という理屈に拘わらず、名無しは知識が無くても処置無しという事になるでしょ。
IDすら表示されないのだから確認のしようがないよね。
実行された場合、相当恣意的な運用になるわけ、その事に気がついたとき、スゲーと思ったわ。
平等に見えて実は恣意的な運用って、民主集中制とか言っている人達のものかと考えてたけど、
身近にあるものだと思った。

>>283
学問板のわりに下衆なレスを返される方が多いですな。
一部の方には、伊58を馬鹿にする歌まで作っていただいて恐縮至極です。

>>285
悪意だけなら、漢字を復活させるべしとかしつこく主張したりしませんよ。
駄目な奴は放置して腐らせるのが大人のやり方でしょ。

306 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/12(日) 23:28:00 0
>>302
> >>301
> ベトナムが自ら漢字を捨てたことについて劣等感の面から考察してくれや。
> もちろん「フランスへの劣等感抜きには理解しがたい」んだよな?

つーか、ベトナムはフランスに占領されて、教育破壊されてるでしょうが。
で、フランスに次いで米国と戦い独立を得た。
そこら辺考えると自ら漢字を捨てたというのは、どうかと思う。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:31:20 0
誰に強制されたわけでもなく捨てたんなら
「自ら捨てた」と言っていいと思いますが。
つーか漢字を使うことに誇りを持っていたなら、
それこそフランスごときに言語破壊されようが(何のことだ?)
漢字を復活させると思うのですがねえ。
誰にも邪魔されないわけだし。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:38:20 0
漢字を使い続けたら使い続けたで、
「オリジナリティのかけらもない」
という罵倒が目に見えるわけですが。

309 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/12(日) 23:40:23 0
>>307
破壊されて、漢字を理解できる人がいなくなれば、今あるモノで作っていくしかないでしょう。
ベトナムは、それで自分なりのシステムを作らざるを得なかった。

韓国は好きにしたら宜し
ウンザリしたついでに新ネタ投下、日帝残滓の語彙を全て破棄してすれば宜しかろう。

(中央日報)梅雨明け後、かえって多くの雨が降る奇妙な現象が起きている。7月、梅雨が明
けた後、8月10日まで降った雨が梅雨期間に降った雨の二倍を越えると言う。こんなに多く
の雨が降る場合、気象庁は「豪雨」「集中豪雨」「豪雨注意報」「大雨警報」などの警報
を発する。

豪雨は連続的に強くふる多くの雨を意味する。12時間に80o以上の時は豪雨注意報が、150
o以上の時は大雨警報が出される。集中豪雨は時間当り30o以上になる雨を言う。しかし
これら用語は意味が容易に分からないというところに問題がある。

「豪雨(ホウ)」には良い友を意味する「好友(ホウ)」、時を合わせて適当に来る雨を
意味する「好雨(ホウ)」などハングルでは同じ発音の単語が多くて混乱する。「警報
(キョンボ)」もやはり軽やかに歩む「軽歩(キョンボ)」などさまざまある。特に
「豪雨」「集中豪雨」は私たちが元々使わなかった日本式漢字語だ。日本式漢字語として
見れば容易には迫ってこないのもしかたない。

「豪雨」は「大雨」、「集中豪雨」は「どしゃ降り」という我が国の言葉がある。国立国
語院も「大雨」と「どしゃ降り」に変えて使った方が良いと前から主張している。長い間
使って来た用語を変えるのは簡単ではないが、まず日本式漢字語である「豪雨」は「大
雨」に、「集中豪雨」は「どしゃ降り」に公式用語を変える作業がなければならない。
「注意報」と「警報」も他の用語に変えて、区分が簡単にできるようしなければならない。

ソース:中央日報(韓国語)集中豪雨→どしゃ降
http://news.joins.com/article/2832120.html?ctg=-1
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186926844/

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:44:18 0
ベトナムの話はよせよ。
ベトナムは漢字復活は考えられないから。
固有名詞などの表記法が正式には存在せず、
俗にチュノムと言われるものは日本の仮名、朝鮮のハングルに比べ
べらぼうに難しい(漢字より難しい)んだから。
固有名詞を表記する簡単な表記法が存在しないベトナムにおいて
漢字復活はありえない。
可能性としては固有名詞をローマ字で綴る漢字ローマ字交じり文だが、
そんなことするくらいなら初めからローマ字オンリーにしたほうが手っ取り早い
わけだ。
要するに韓国は漢字復活の是非があるだろうが、ベトナムは復活の是非は皆無に等しく
論じる余地はない。


311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:46:50 0
国立国語院が正当

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:49:50 0
>>309
おまえさんベトナムにおける漢字廃止が
独立運動家側からも支持されたことを分かってないな?
http://kjs.nagaokaut.ac.jp/mikami/grammatologia/quocgu.htm
>今世紀初頭の民族独立運動を主導した潘佩珠
>(ファンボイチャウ, Phan Boi Chau, 1867-1940)は
>「ヴェトナム人も従前漢学を尊んで、しかもまた君主専制
>の治下にあり、その君主はもっぱら科挙の文字をもって
>その人民を愚にした」と述べ、八股文・詩賦・訓古の学を
>「科挙の迷毒」とまで攻撃した

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/12(日) 23:53:24 0
>>310
いや、伊の論法に従えばこうなる、と言うのを示そうとしただけで。
だから誇りだなんだは脇において、漢字廃止のメリットデメリットを
冷静に考察すべきと言いたいだけですが。

314 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/12(日) 23:56:05 0
>>312
漢字理解できる人間が少なければ、ラテン語ベースの体系でも組まないと駄目でしょ。
幸いというか不幸と言うべきか、フランス語を多少なりとも理解する層が出来ていたから、そうならざるを得なかった。
宗主国の影響って結構甚大ですから。

315 :310:2007/08/13(月) 00:01:05 0
オッケー。承知

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 00:03:57 0
>>314
まあ、キリルかローマ字かってならローマ字になったのはベトナムでは必然だわな

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 00:05:46 0
朝鮮総連に従え


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186930536/l50

朝鮮総連に従え


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186930536/l50
朝鮮総連に従え


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186930536/l50

朝鮮総連に従え


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186930536/l50




318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 00:52:29 0
で、誰が韓国をかばったり、朝鮮語をマンセーしてるんですか。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 00:58:51 0
>>318
つ鏡

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 01:16:02 0
嫌韓厨の脳内のみに存在します

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 01:34:29 0
>>305
伊よ、お前さんさぁ
学術的考察を求められると、そんなものはできない知識がないと平気で開き直るだろ?
だから話にならないと延々と指摘されてるのに現実逃避するの止めたら?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 02:00:38 0
>>321
お前もできないのだから偉そうなことは言わないこと。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 09:12:08 0
【韓国】誤報続きの韓国気象庁「先進国と比較しないで」 [08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186729700/

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/08/10(金) 16:09:28 ID:hI9LbBU/
代表例
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000522.swf

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 09:21:23 0
151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/08/12(日) 23:13:33 ID:2+ueT+9L
 ァ    _, ,_ ァ,、
 ,、'` ( ゚∀゚) ,、'` 「豪雨」って語は日本製の言葉じゃなくもともと中国の言葉で漢詩にもしばしば出てくる
  '`  ( ⊃⊂)   チョンどもはシナの犬のくせに宗主国の古典作品すら読んだことないのか?
 

豪雨という語が出てくる作品例

南宋の詩人張孝祥の驀山溪という詩の一部
 
驀山溪
 
雄風豪雨,時節清明近。
簾幕起輕寒,暖紅爐、笑翻灰燼。
陰藏遲日,欲驗幾多長,
?工慵,圍棋倦,香篆頻銷印。
 
全宋詞・張孝祥(中国語)
ttp://www.xysa.com/xysafz/book/quansongci/t-0118.htm

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 10:26:47 0
聞いてわからない、わかりにくい語は、天気予報では使えない。
語誌を持ち出しても意味ない。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 14:23:09 0






【韓国】 集中豪雨→どしゃ降り〜「豪雨」は日本式漢字語なので「大雨」に変えよう[08/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186926844/







327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 14:34:45 0
で、誰が韓国をかばったり、朝鮮語をマンセーしてるんですか。


328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 18:59:14 0
【ネット】「シコタホアー」「シコタホアー」とあいさつ代わりに出来るくらい韓国からのスパム増量中?
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10383/1038325196.html


329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/13(月) 19:15:47 0
「シコタホアー」のスレから

16 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/11/27 00:41 ID:7XgEqNpr
大人はテサラムのはずだが。

テ=大dae<dai(中国語)が劣化した発音
サラム=半島土人語でヒトの意味。

文字化けして半角カナの「シコタホアー」になったのであって
元のテサラムとは何の関係もないw

330 :食屎偽人:2007/08/13(月) 20:46:16 o
pseudanthropus scatophagus

次の4亜科に分けられる。
pseu〜 sca〜 boreokoreensis
 〜  〜 austrokoreensis
 〜  〜 japonentus
 〜  〜 atopensis

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 00:53:56 0
>>325
無理しなくていいよw 漢字を廃止したのだから古典を知らなくて当然。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 01:20:03 0
>>331 天気予報に古典不要。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 01:45:04 0
>>332
言い換えは日本由来の漢字語を排除しようとするのが目的だったのでは?
過去スレではそれを立証するコピペをたくさん見かけた。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 02:01:46 0
>>313
廃止の欠点の具体例が伊58が挙げた>>309にはっきり出ているね。
一方、メリットは・・・・あるのか? ハングル専用で教育水準を下のレベルに合わせた結果
上のレベルも下がったのではないか。これは、日本語由来と勘違いして
排除しようとした「豪雨」が実は漢語由来であることに気が付かなかった
国立国語院がいい例だろう。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 02:16:28 0
>>333-334 何か勘違いしてるね。聞いてわかりにくいものを言い替えようとしたら、日本製漢字語が多かったということ。
国際テストで日本より韓国の方が上になったぐらいだから、教育水準が下がったと言われる筋合いはないだろう。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 07:37:47 0
別に日本製漢語ではない漢語由来でも、天気予報の用語として
とっさに意味がわからない単語はあまり適切ではないだろう。

「豪雨」が「好友」や「好雨」などと同音異義語で、しかも多くの人に
漢字の十分な知識がなく、「豪雨」の重大性が認識されづらい状況だとしたら、
「土砂降り」などに相当する固有語で重大さを伝えるのには意味があるだろう。

「日帝時代の漢語は全て破棄する」という政治的目的から今までの言語文化を捨てる問題点、
「豪雨」という古くからある漢語を日本製漢語だと思っている勘違い、
漢字教育を廃止した結果「豪雨」という漢語の意味がとっさにわからなくなったという(結構大きな)問題はあるが、
耳で聞いて重要性がわかりにくい単語を分かりやすい単語に言い換えるという施策自体は
それなりに妥当なものだし、多かれ少なかれ日本でも行われたものだ。

特に漢文などに対する教養が多くの人にあった時代と、ほとんどそういう教育が行われていない
戦後とでは、日本でも漢語や漢語系の言い回しの量や質に違いが見られる。
戦後はほとんど使われなくなった漢語や漢語系の言い回しは数多い。
明治時代に知識人たちが漢語の教養を大いに生かして作った膨大な日本製漢語があるが、
現代の日本人に、あのような量と質の翻訳漢語を生み出す造語力はもはや残っていない。
漢語に訳すにしても明治時代までの遺産で食いつないでいるようなものがほとんどで、
多くは英語などの外来語をそのまま使う始末だ。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 09:15:27 O
・「豪雨」の文献上の初出は菅原道真。
>>324 は「詞」の例。「詞」はソウ(ウ冠に木)代の重要な文学作品だが、後世の人が学ぶべき古典には含まれない。
・日本語の「豪雨」は明治以降に広まったもので、道真を典拠とする。
・韓語の「豪雨」は日本語から入って来たもの。
・韓語の「豪雨」を日本式漢字語と見ることは、間違いとはいえない。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 09:36:19 0
>>337
>・韓語の「豪雨」を日本式漢字語と見ることは、間違いとはいえない。
得意のダブルスタンダードだな。確か、「共和」や「怪物」のときは
漢文に出典があるのを見つけて、日本由来でないと喜んでいるやつがいたがw
あと「怪物」は、寒流の終焉を象徴する「グエムル」のことね。詳しくは過去スレ参照。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 10:08:14 0
>>335
>聞いてわかりにくいものを言い替えようとしたら、日本製漢字語が多かったということ。
なら、今後も残ると思われる日本由来の漢語にどのようなものがあるか挙げてくれ。
そもそも「日本式漢字語」(>>309)と注釈を入れている時点で下心が見え見えだ。

聞いてわかりにくいので困るなら、「覇者」と「敗者」もすぐに検討したらよかろう。

>教育水準が下がったと言われる筋合いはないだろう。
あのテストに古典は入ってないからなあ。そもそも朝鮮人は古典がないから関係ないかw

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 17:22:16 0
【韓国】8/15、韓国が『2ちゃんねる』を攻撃開始? [08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187071510/

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 17:29:56 0


 「同じ日本人として本当に恥ずかしい」ニダ
  
     ∧_,,∧
     <#`∀´> キョキョキョ..
 ___(__つ/ ̄ ̄ ̄/
      \/     / 旦
 =(´∀`)  






342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 21:39:41 0
で、誰が韓国をかばったり、朝鮮語をマンセーしてるんですか。

343 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/14(火) 21:46:30 0
>>336
> 別に日本製漢語ではない漢語由来でも、天気予報の用語として
> とっさに意味がわからない単語はあまり適切ではないだろう。

漢字教育無くしたから、とっさに意味が分からなくなったわけでしょ。
過去に水素や酸素を例に出して紹介してるのと同じ問題。

> 明治時代に知識人たちが漢語の教養を大いに生かして作った膨大な日本製漢語があるが、
> 現代の日本人に、あのような量と質の翻訳漢語を生み出す造語力はもはや残っていない。
> 漢語に訳すにしても明治時代までの遺産で食いつないでいるようなものがほとんどで、
> 多くは英語などの外来語をそのまま使う始末だ。

片仮名で使っておいて、こなれたところで適当な語句を作って当てはめてるけど?
http://www.stock.gr.jp/sample/etc/KATAKANA2.html
日常で漢字使っているから、それなりの造語能力は維持してるよ、日本人はね。

344 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/14(火) 22:07:26 0
>>331
> >>325
> 無理しなくていいよw 漢字を廃止したのだから古典を知らなくて当然。
それで思い出したのがこれ↓

今や盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は与党内でも「鶏肋(鶏のあばら骨のように、大して役に立たないが、
捨てるには惜しいもの=帯に短し、たすきに長し)」といった存在になってしまったようだ。
http://www.chosunonline.com/article/20060728000063
これに対する大統領府の措置↓

「大統領を食べ物に例えた」…大統領府、本紙の取材拒否
http://www.chosunonline.com/article/20060729000025

多分、この板に居られる方ならば、朝鮮日報の社説と大統領府のレスに超えられない壁が有るのを理解できよう。
大統領府内に、意味を理解できる人材が居ないと言うことを表しており、
大統領府がこの様では、某ゲーム会社のようなものは韓国では作れないというのが、よく判る事象であった。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:09:30 o
鶏肋(またはタッカルビ)は、食べ物しか思い浮かびません。

食べ物以外の「鶏肋」にはどんなものがありますか?

出汁以外に。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:17:17 O
日報が時代遅れ

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:20:52 O
>>338
> 確か、「共和」や「怪物」のときは
> 漢文に出典があるのを見つけて、日本由来でないと喜んでいるやつがいたがw
礼記や史記に出ている語が日本由来だと?

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:33:25 0
鶏肋に例えたなら食べ物に例えたというのは間違いじゃないだろう。
本来の意味と派生的な意味の両方があるのだから、本来の意味のほうに
言いがかりをつけることも可能だ。

そもそも言いたいことがおかしいな。
漢字を使わなくなったことによって表面的な意味合いしかわからなくなったと
言うなら、「keleuk」という発音の単語から「中途半端なもの」という意味しか
わからなくなるということが起こりうるというのが予想される現象だが、
ここではそんなことはなく、「鶏の肋骨」という本来の意味に対して
つっこんでいる。漢字の知識がお互いにあることが前提だ。
了見が狭いと言えば狭いが、それは漢字廃止とは関係ない。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:38:56 O
伊は言語学を知らないからマジレスは無駄

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:44:31 0
マジレスしないとどこまでもいい気になるだろ。
(「マジレスしてもいい気になってるじゃないか」と言うツッコミが予想されるか)

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 13:50:21 0
鶏肋ならチャングムでやってたから、韓国人みんな知ってんじゃん?

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 14:10:55 O
>>339
> 今後も残ると思われる日本由来の漢語にどのようなものがあるか挙げてくれ。
「韓国」も「大統領」も日本由来だが、消える気配は全くない。

> 「覇者」と「敗者」もすぐに検討したらよかろう。
ペジャと言えばほぼ「敗者」に決まっている。「覇者」は廃用。

> あのテストに古典は入ってないからなあ。
古典と他教科との相関のなさをよく表している。

353 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/15(水) 18:44:53 0
>>348
> 鶏肋に例えたなら食べ物に例えたというのは間違いじゃないだろう。
> 本来の意味と派生的な意味の両方があるのだから、本来の意味のほうに
> 言いがかりをつけることも可能だ。

馬鹿か?
食べ物に例えた等と愚直にレスすれば、「大統領府に人無し」って見られるだろうが。

「空の皿を贈られなくてよかったな、お前は運が良い、民主主義国家に生まれたのだから。」とか
「君主の言うことを読みしすぎて、寿命縮めた方が居られましたな、減らず口は災いの元、
せいぜい御自愛されると宜しかろう。」

ぐらい言えば、それなりに教養があることが示せたのに。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 18:47:22 0
通りすがりだが「読みしすぎて」とはなにか


355 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/15(水) 19:06:15 0
>>345
> 鶏肋(またはタッカルビ)は、食べ物しか思い浮かびません。
> 食べ物以外の「鶏肋」にはどんなものがありますか?
> 出汁以外に。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%8F%E8%82%8B
故事成語では、食べられないが役に立つということから、「惜しいもの」のことを指すようになった。
出典は『三国志演義』において魏の武将楊修が主君の曹操に処刑される原因となった逸話

ウィキをソースにするのはどうかと思うが、こんなものだ。
他にはこれ
http://www.mizz.jp/word/word_26.html
「鶏肋」は体が貧弱(ひんじゃく)であるという意味でも使われることがあります。

おまけ呉下の阿蒙
http://www.mizz.jp/word/word_15.html

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 19:13:15 0
やっぱ偉い人なんだ!

357 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/15(水) 19:17:51 0
>>354
スマソ、「深読みしすぎて」が正解、1字消去されてしまっていた。

>>351
大統領府は、知らないらしい。

>>347
何を言わんとするの?
>>324で「豪雨」って語は日本製の言葉じゃなくもともと中国の言葉で漢詩にもしばしば出てくるって指摘されてるけど
まあ「共和」は、中国発祥だけど日本で新しい定義を付与されて、そっちの用法が主流になっているみたいですが。


358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 20:25:46 O
>>357
> >>324で「豪雨」って語は日本製の言葉じゃなくもともと中国の言葉で漢詩にもしばしば出てくるって指摘されてるけど
>>337

>> まあ「共和」は、中国発祥だけど日本で新しい定義を付与されて、そっちの用法が主流になっているみたいですが。
出典が有名だからだれも日本製だとは思わないよ w

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 20:46:06 0
>>353
>>348の後半は?

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 20:52:58 0
>>353
>>348の前半についてだが、「愚直」だろうとなんだろうと、漢字の廃止とは関係ない。
こじつけ的な言いがかりをつけるかどうかはそもそも大統領府の中の人の
メンタリティーの問題。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 21:45:42 0
自ら市民権をドブに捨てるんだからもう…

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 23:06:27 0
50 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/15(水) 11:12:03 0
日本語と朝鮮語が仮に同じ言葉を起源に持つとしても、分岐したのは2000年前とか3000年前とかでは絶対ない
それならたかだか英語と北欧語との間ぐらいしか離れていないから、基礎的な単語の間にも
バンバン対応する単語が見つかるはずだ。
お前は朝鮮語の基礎単語を見たことがあるか?とんでもなく日本語に似ていないぞ。
仮に日本語と朝鮮語が同一起源の言語だとしても、それが分かれたのは7000年以上前だという推定結果は
有名なところだ。
文法がよく似ているのは、>>32が指摘するような理由で、言語がもついくつかの要素をよくあるパターンに定めたら、
日本語や朝鮮語のような文法の言語が出来上がるからと言うに過ぎない。

59 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [sage] 投稿日:2007/08/15(水) 20:00:27 0
>>50

朝鮮を併合して、教育を施したのでかなり日本語の語彙が朝鮮語に取り込まれてます。
大体、朝鮮語の本来の読み方朝鮮式訓読みは壊滅に近い状態なので、漢字由来の語句は発音が変わらないケースが多い。

日常の韓国語から取り除くべき日帝時代の日本語由来の単語として、なみなみと多いという意味の「マンタン(満タン)」や
「イッパイ(一杯)」、12を1組とする意味の英単語を日本式に発音した「ダース(dozen)」、傷や欠点を意味する「キス(傷)」、
中が空っぽで意味がないという意味の「カラ」、皿を意味する「サラ」、固形をつぶして作った薬味を意味する「タデギ(叩き)」、
襟を意味する「エリ」などを指摘した。
 「ヨージ(爪楊枝)」「ブンパイ(分配)」「シダ(助手)」「サシミ(刺身)」「ワリバシ(割り箸)」「クルマ(リヤカー)」「ハコ(部屋)」なども
日常で良く耳にする日帝時代の残滓だと指摘された。
 また、日本で生まれた用語や新造語がそのまま韓国に入ってきた事例としては、
「陸橋」「援助交際」「過労死」「いじめ」などが挙げられた。最も良く歌う歌を意味する「18番」も、
日本の伝統芸能、歌舞伎の作品18演目に由来していることがわかった。
http://www.chosunonline.com/article/20050811000031


あいかわらず馬鹿だなあw
コピペですらまともにできないw

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/15(水) 23:50:38 0
>>347
>>337のよるとそういうことになる。ただし慎重な物言いではあるが。で、あなたは

>・韓語の「豪雨」を日本式漢字語と見ることは、間違いとはいえない。

をどう考える?

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 00:08:36 0
>>352
>「韓国」も「大統領」も日本由来だが、消える気配は全くない。
韓国民は日本由来ということをちゃんと知っているのか? そこが重要。
変えるのが難しいのは黙っているんじゃないのか?w

>ペジャと言えばほぼ「敗者」に決まっている。「覇者」は廃用。
そういうことなら、日本製漢字語を目の敵にしないで放っておけばよい。豪華か好友か
どちかが自然に生き残ることであろう。
それにしても、「敗者」が残るところが半万年奴隷民族だけある。

>古典と他教科との相関のなさをよく表している。
そうかな? 世の中テストの点数だけがすべてではない。古典とは全く関係ない板での
以下のやりとりを読んでご覧。古典があるのって素晴らしいなあw

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1086843291/758-766

758 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2007/07/21(土) 18:34:34
最近古文がわからねぇ。
なんだんだよ、古文って。やる意味あんのか!

759 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2007/07/21(土) 18:52:29
>>758 若い頃同じように思って、古文をネグって今、自分の心の貧しさを
ひしひしと感じる。若者よ、今暫しを耐えよ!


365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 00:53:23 0
たったそれだけのやりとりで、古典の素晴らしさを感じる君の脳に乾杯。
つーか古文と古典の違いもわからないお方ですか?

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 01:05:12 0
古文がわかれば古文で書かれた古典が読める。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 03:32:12 0
        _,,..----??----、、..._
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --??--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/       キム       ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |    おまえらいい加減にしろや。
    i ,|::       ,( o _,o )、       | |
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ
      〉、:::::: `  ー--?  '    {
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 07:54:24 0
学問板に政治思想持ち込むバカは死んでいいよ。

369 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/16(木) 08:25:03 0
>>360
> >>353
> >>348の前半についてだが、「愚直」だろうとなんだろうと、漢字の廃止とは関係ない。
> こじつけ的な言いがかりをつけるかどうかはそもそも大統領府の中の人の
> メンタリティーの問題。

社会人なら、エスプリを効かせたレスするのが相当なのに、愚直にマジレスしたんじゃ馬鹿と思われても仕方有るまい。

判ってマジレスしたのなら、その程度のレスしか出来ない無能者と評価されるし、
誰も故事を知らないためこういうレスをしたのなら、大統領府のスタッフは揃いも揃って無学の徒って事になる。
どのみち大統領府の外交能力を疑われても仕方有るまい。

まあ、韓国内での読書状況や、ここのホロン部のレスを見ると多分誰も故事を知らなかったんだろうなあ。
朝鮮語で書かれた文献の価値もその程度って事だろう、全体のレベルの低さ暴露しちゃってる。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 08:48:28 0
韓国の熱烈な漢字廃止論者も最近では故事成語、四文字熟語等は、
ハングル表記では無理だと認めている。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:03:06 0
ホロン部ワロスw ついにお花畑に行っちゃったか。

どこまで頭が悪いんだろうね。
大統領府が馬鹿か無学か知らないが、それは現代朝鮮語とは関係がない。
漢字廃止で起こる現象は>>348の後半だと言っているのに、都合の悪いレスは無視か。

それに、自分はたまたま朝鮮語をやっているからその故事は知っているが、
そもそも日本では有名どころじゃないだろう。周りに東大生やら京大生がいれば
(いるわけないだろうが)10人に聞けば9人が知らないはずだ。

「てふ」を「てふ」としか読めない(もちろんこちらを知らない人間はまともな大学生にはいない)
レベルの人間が、知ったばかりの知識でよくそこまで恥知らずな背伸びができるもんだなぁ。
むしろ感心する。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:07:38 0
有名どころ
って何?

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:13:12 0
泣いて馬謖を斬る、とかだろ。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:13:51 0
>>371
>そもそも日本では有名どころじゃないだろう。周りに東大生やら京大生がいれば
>(いるわけないだろうが)10人に聞けば9人が知らないはずだ。
下手にレスしないことだ。日本人ではないことがばれるぞw

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:26:01 0
有名どころなんて言い方はないよ

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:27:32 0
まあ実際に聞いてみなよ。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:38:16 0
韓国人は故事成語を知らなくてもいいし、知っている必要もないと思っている。
(現代日本人もそれに近いものがあるので嘆かわしいが)
それだけのこと。
だから知らなくても、日本人と違い堂々としている。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:43:30 0
日本語を表面的につつくのはやめようよ。面白くない。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 09:49:21 0
朝鮮人は何も知らないんだな。2chに専用の板(スレじゃない)があるくらい
三国志はポピュラーなんだがw ちなみに日本の子供達は60巻もある
三国志の本を楽々読みこなすw

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 10:11:12 0
>>371
>「てふ」を「てふ」としか読めない(もちろんこちらを知らない人間はまともな大学生にはいない)
レベルの人間が

「てふ」は六朝漢語の発音tepを日本訛りに書いたもので
当初は文字通りtepuと発音していた。
台湾でメジャーなビン南語では今でも
tiapと発音している。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 10:43:53 0
>>379
朝鮮人はストーリー展開だけを見て喜んでいる。
彼らはそれで十分満足している。それだけの民族である。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 11:46:24 0
>>380
そうだけど奈良時代は「tep」であって「tepu」じゃないことを覚えておこう。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 12:11:19 O
>>363 間違いではないね。中国人の言葉ではなく、日本人の言葉に由来するのだから。

>>364
> 韓国民は日本由来ということをちゃんと知っているのか?
普通の人はもちろん知らないよ。「豪雨」についても同様。

> そういうことなら、日本製漢字語を目の敵にしないで放っておけばよい。豪華か好友か> どちかが自然に生き残ることであろう。
専門用語の場合、聞いてわかりにくいのになかなか廃れないことがある。「豪雨」もこだわらずに変えましょうと国立国語院は言っているだけで、それが日本製であることは変える理由ではない。

> 世の中テストの点数だけがすべてではない。
すべてではないが、教育水準が低下したと言われる根拠もない。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 15:18:10 0
>>369
ホロン部はハン板生まれのネタなんだが・・・

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 17:00:33 0
ホロン部なんてもの信じてる時点でアレだな。
もう伊58は内輪で日本マンセーオナニーしてれば良いよ。

386 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/16(木) 19:48:15 0
>>379
> 朝鮮人は何も知らないんだな。2chに専用の板(スレじゃない)があるくらい
> 三国志はポピュラーなんだがw ちなみに日本の子供達は60巻もある
> 三国志の本を楽々読みこなすw

私の書きたかったことを書いていただいて助かります。
まあ、そこら辺の教養の有無が、適切な判断が出来るかどうか分かれ目になるんですけどね。
韓国では、世界史を殆どの生徒が履修しない。
(韓国では高校で世界史を教えている学校は10校に一つ、ついでに全員が履修するわけではない)。

これでは、大局に見られる人材が育つわけがない。非常に偏った人材しか育たないと思います。
社会に出てからの学習とか出来れば良いのでしょうが、読書しない韓国民には、それは出来ますまい。
せめて読書しやすい環境が整備できていたらと思いますが、彼らはそれを望まないでしょう。

>>378
人のことをとやかく言っておいて、自分が批判される立場になったら泣き言か、君は人のことをとやかく言えるようなレベルじゃないね。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 20:08:09 0
>>386
去年問題になった日本の高校の履修問題はまさにその世界史を履修していなかった高校が多かったが主要な問題だったよね。
高校の世界史履修はどうでもいい。
ようは、韓国の小学校、中学校の世界史、あるいは朝鮮史の履修はどうなの?
そこが一番の関心事であるべき。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 20:56:29 0
鶏肋を漢字通りに読めば食いモンじゃないか。
伊58は何を言ってるんだ?

389 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/16(木) 21:15:45 0
>>387
義務教育では中学一年の時に少しだけ世界史を習うらしいですが、当方はソースを持っておりません。
どなたか朝鮮語が出来る方にソースをお願いしたいです。
まあ、まともに世界史理解していたら、日本の植民地は世界最低とか言えないだろうな。
普通教育から大学教育まで被支配民族に施すような、善良な国が何処にあるかと。
タスマニア人のように狐狩りのようにされるのがお望みかと

>>388
>>369参照
本当に朝鮮人は、単純な思考しか出来ないんだな・・・。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 21:26:22 0
なんで故事を知らないことが朝鮮語の問題なんだ?

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 21:35:12 0
>>379
>>386
> 朝鮮人は何も知らないんだな。2chに専用の板(スレじゃない)があるくらい
> 三国志はポピュラーなんだがw ちなみに日本の子供達は60巻もある
> 三国志の本を楽々読みこなすw

日本でポピュラーだから韓国でポピュラーでなければならない
という考えか、アホとしか言いようがない
支那の通俗小説をありがたがることに恥ずかしさを感じたほうが良いよ

>>369
>>386
>まあ、韓国内での読書状況や、ここのホロン部のレスを見ると多分誰も故事を知らなかったんだろうなあ。
>朝鮮語で書かれた文献の価値もその程度って事だろう、全体のレベルの低さ暴露しちゃってる。

>まあ、そこら辺の教養の有無が、適切な判断が出来るかどうか分かれ目になるんですけどね。
三国志演義が教養だと主張するレベルの教養なんていらないぞ
たぶん、わたしが君を馬鹿にする理由は君には分からないだろうがね、教養がないからw

>>355
「支那の通俗小説をよむのが教養です」
という奇説をとなえるのもお笑い種だが
三国志演義が出典の成語??
Wikipediaを持ち出すのはいいが逆に首を絞めている

>>386
支那の小説、の成語の知識の自慢
むつかしい言葉を使うこと>>289(ただし誤用w)をたくさんしても
「ついで」ということばをまともにつかえないならただの虚栄にしかみえないよ

漢字をやたらとありがたがるのも、ねえw

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 21:37:50 0
>>386
前後が繋がっていない

前半の世界史履修のはなしは知らないが
後半はただの君の脳内妄想じゃないか

393 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/16(木) 22:05:37 0
まあ、エスプリが効いた対応の例
前振り
( ・д・)警察庁外事課長、高輪警察署でソビエトの大使館員が泥酔して暴れておりましてどうしましょうか
(#゚Д゚) つまらないことで話を持ってくるな、で何をしたんだ。
( ・д・)自動車運転していて事故起こしておりまして、取調中署内の器物破損も行ってます。ソビエト大使館のセローギンとか言っておりますが。
(゚Д゚) セローギンってKGBの奴だな、拘留しろ、交通事故にかこつけて調書とって指紋もとってしまえ。
(注:指紋取られたらスパイとしては致命傷、KGBで働けなくなります)

後日(ここから本編)  
英国( ´_⊃`)  よう、あんたイワンに一泡ふかせたって?、ちょっとこっちに来い紹介してやる。  
(゚Д゚) ?!
英国( ´_⊃`) ソ連大使閣下、日本警察庁警備局外事課長を紹介します。
Σ (゚Д゚;) 警察庁警備局外事課長のSです。閣下、お目にかかれて光栄です。
( #´_⊃`) ・・・。あなたが警察の交通問題の専門家でいらっしゃると伺った方でしたか。
       (直訳:オメーが交通事故にかこつけてKGBのスパイ1名を御陀仏にしたSか、よく憶えているぞ、きっと何処かで仕返ししてやる。
(゚∀゚) 左様で御座います、大使閣下大使も東京で交通違反切符を切られましたら直ちに私に御一報下さい。
     (直訳:お前も交通違反したら、指紋採ってやるからな、外交特権振りかざして偉そうな顔しやがって)。
英国( ´_⊃`) 日ソ友好で何よりです(直訳:ソビエト大使に日本人出汁にして不愉快な出来事思い出させてやったぜ、ざまーみろ。)

かように大人の世界は、エスプリの効いた皮肉で満ちあふれている((;゚Д゚)ガクガクブルブルな世界なのさ。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 22:06:17 0
>>389
で、大統領府の中の人が「愚直」だとして、それがどう朝鮮語と関係があるんだ?
どうやら都合の悪いレスは目に入らないようだな。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 22:09:59 0
大統領府の対応は確かに大人げないし面白みがないと思うし、
叩きたいならご自由にとも思うが、相応の板とスレでやればよかろう。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 22:53:55 0
じゃ日本の「少年官邸団」も日本語が原因ってことでまとめていい?

397 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/16(木) 22:59:32 0
>>395
> 大統領府の対応は確かに大人げないし面白みがないと思うし、
> 叩きたいならご自由にとも思うが、相応の板とスレでやればよかろう。

そのような直球でレスを返されるから駄目なんですよ、もっと皮肉なり当てこすりをしないと。

まあ、大統領府の事例上げたのは、韓国内の全体のレベル推察するためです。
まあ、そういう方々が韓国内を仕切っておられるわけでして、私としては全体のレベルについて、
?を投げかけざるを得ません。

果たして愚直にレスをしただけなのか、それとも意味を知らなかったのか。
多分後者でしょうな。

まあ、日本人も朝鮮人について何も理解していなかったではないかと申されますと、首肯せざるを得ませんが。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 23:02:26 0
いいねえ
「申される」

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 23:12:08 0
大統領府がどうしたんですか?

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 23:13:07 0
古文の教養どころか現代日本語(特に敬語)の基礎知識も無いようだな。
ますます日本社会で育ったのか疑わしくなってくるな。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 23:14:19 0
ニホンゴがまともにはなせない伊クン
はたしてかれは日本人なのだらうか?

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 23:20:58 0
伊さんが日本語のつかいかたで誤謬を起こすのは
伊さんのあたまのもんだいではありませんです。
すべからく日本語に問題があるからである。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/16(木) 23:27:52 0
これはいかんだろw

【韓国】 インターネットの日本残滓直せ〜ウェブフォントも「活字独立」せよ[08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187266713/


404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:15:41 0
>>403
明朝体が韓国固有の自体っていうのが、ほんと笑える民族だな。
関わったら怪我するから対岸で笑ってるだけがいい。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:21:57 0
普通に都合の悪いレスを無視w
なにがしたいのかますますわからないよ、伊チャン

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:33:58 0
正直、「申される」は致命的だなあ。
いまどきこんな敬語のイロハのイを間違えて失礼な言い方をする人がいようとは。
日本語ができないといっていいレベル。おそらくスザンヌレベル。



407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:36:01 0
>>397
>そのような直球でレスを返されるから駄目なんですよ、もっと皮肉なり当てこすりをしないと

皮肉な当てこすりをすれば、相応の板・スレに移ってもらえるんですか?

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:37:33 0
>>391
>日本でポピュラーだから韓国でポピュラーでなければならない
>という考えか、アホとしか言いようがない
話の流れがわからない人だね。大統領府の無知(>>344)から始まって、
>>371に対するレスなんだが。日本の中学生でも知っている言葉を
大統領府の自称エリート達が知らないことの方が恥ずかしいのでは?
彼らはチャングム(>>351)も見たこと無いのか?w

>支那の通俗小説をありがたがることに恥ずかしさを感じたほうが良いよ
何がいいたいのやらw 日本のアニメをありがたがるのを恥じる朝鮮人は
日本を感じさせるところをいちいち改変しているそうだが、そうすればいいと
言いたい訳か?

ブームに踊らされて、寒流のつまらんメロドラマをありがたがるおばさん連中の
方が俺的には恥ずかしい。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:40:53 0
>彼らはチャングム(>>351)も見たこと無いのか?w

自称エリートがそんなテレビドラマを見る必要があるのか?

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:41:33 0
つーか伊58って小学生だろw
飲酒中とか言って支離滅裂なこと書き込むのは言い訳w

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:49:04 0
故事成語の意味がわかっていてもいなくても、食べ物にたとえたことには変わりがないから、大統領府の意図は不明だよ。
故事成語なんてものを使わずに達意の文章を書くこともできる。その方がきれいだし、書ける人はうまいといえる。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:49:19 0
>>383
>間違いではないね。中国人の言葉ではなく、日本人の言葉に由来するのだから。
じゃあ、共和と怪物もそういうことで。

>普通の人はもちろん知らないよ。
教えてやれよw 都合のいいことしか教えないのか?

>「豪雨」もこだわらずに変えましょうと国立国語院は言っているだけで、それが日本製であることは変える理由ではない。
なら、好友の方を変えればよかろう。そもそも天気予報にしか出てこない豪雨を好友と
勘違いする人間もいなだろう。

国立国語院は古典の教養のない馬鹿の集まりw

>すべてではないが、教育水準が低下したと言われる根拠もない。
今「豪雨」が出たばかりだろ? 節穴か?


413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:57:23 0
>>409
韓国内ではそういう位置づけだったのかw まあ、自称エリートだからこそ
隠れて見ている気がするよ。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 01:01:29 0
>>365
ノーベル賞をとったあるフランスの科学者は、三島や源氏に傾倒していて
何時間でも話すことができたほどだ、という記事を見たことがある。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 01:11:04 0
大統領の側近の教養がないことと現代朝鮮語に何の関係があるのか詳しく

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 01:15:34 0
>>412
> じゃあ、共和と怪物もそういうことで。
>>347

> 教えてやれよw 都合のいいことしか教えないのか?
そんなことを教えるのは国立国語院の仕事ではない。
「豪雨」についても、日本式だから云々は新聞記者の言説で、同院とは無関係。

> なら、好友の方を変えればよかろう。
聞いてわかる方を変えてどうする。

> そもそも天気予報にしか出てこない豪雨を好友と
> 勘違いする人間もいなだろう。
「好雨」を見落としている。聞いてわかるのはそれだ。

> 今「豪雨」が出たばかりだろ? 節穴か?
古典とは無関係。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 06:04:50 0
>>408
>何がいいたいのやらw 日本のアニメをありがたがるのを恥じる朝鮮人は
>日本を感じさせるところをいちいち改変しているそうだが、そうすればいいと
>言いたい訳か?

どこからこんな結論が出るのだ?
「三国志演義」を「教養」だということ
出典「三国志演義」をわらっているだけだがw

>話の流れがわからない人だね。大統領府の無知(>>344)から始まって、
>>371に対するレスなんだが。日本の中学生でも知っている言葉を
>大統領府の自称エリート達が知らないことの方が恥ずかしいのでは?

レスになってない
大統領府の自称エリートがアホかは知らないが
なぜ支那の成語をありがたがらなければならないのだ?
なぜ、日本人の中学生がしってるから(これにも疑問)
韓国人が知らないといけないのだ

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 07:47:53 0
>>なぜ支那の成語をありがたがらなければならないのだ?
>>なぜ、日本人の中学生がしってるから(これにも疑問)
>>韓国人が知らないといけないのだ

まったくそのとおり。日本人は韓国人に対して期待しすぎかな?
故事成語なんて、韓国人にはどうでもいい。
そもそも歴史的にみてあまり活字文学に興味をもってない民族。
そしてそれを恥じない民族。
だからこそハングル・オンリーってなことができるともいえる。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 07:52:44 0
嫌韓厨以外のレスは論理的だな

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 08:52:55 0
>>417
いろいろ言いたいようだが、まず>>371について片づけよう。「鶏肋」は

>そもそも日本では有名どころじゃないだろう。周りに東大生やら京大生がいれば
>(いるわけないだろうが)10人に聞けば9人が知らないはずだ。

とのことだが、間違いであることは同意するな?


421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 09:41:06 0
朝鮮人が日本から借用した語については下記の論文が詳しい。

韓国の『国語醇化資料集』における日本語語彙
―生活用語を中心に―
ttp://www.lang.nagoya-u.ac.jp/tagen/tagenbunka/vol6/lee6.pdf

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 09:45:11 0
>379
>ちなみに日本の子供達は60巻もある
>三国志の本を楽々読みこなすw

俺はこれに突っ込みたいなあw
とりあえずソースよろ。
一般化した書き方してるから、
「そういう子供もいる」って言う逃げはやめてねw

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 09:56:20 0
>379
>三国志の本を楽々読みこなすw
どうせ羅貫中の訳本通俗三国志だろが。
寿限無を暗記するぐらいの子供なら
魏志倭人伝でも暗記しなさい。
般若心経も。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 10:13:43 0
あれっ結構知らない老人が多いんだね。
横山氏著の漫画のことを言ってると思うよ。
男の子ならだいたい知ってるよ。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 10:23:33 0
60巻だろうと何巻だろうと漫画は当然日本の子供は読めるだろうけど、
韓国人は漫画も読めないということか?

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 10:50:26 0
日本漫画は韓国を席巻してるよ
別に漢字は含まれていない

427 :425:2007/08/17(金) 11:01:57 0
読めない→声を出して読むということではなく
理解度が低いということ

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 11:08:21 0
理解度は知らないが、低いと推測する理由もないんじゃないか?
漫画程度で同音異義語が問題になることもないし、他の表音文字圏と
条件は変わらない。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 11:13:21 0
そう。だから、変な議論が続いている。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 11:16:53 0
つーか今時、横山三国志を読んでる子供って・・・

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 11:29:58 0
>>430
鉄人28号は興味ないけどね。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 11:36:38 0
僕はむ的な実写版鉄腕アトム

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 11:40:31 0
正太郎は英雄だ

ちょこざいな小僧メ,なおなのれ。
まぼろし探偵だっ

シェーン,逝こう
うーーやーーたーっ

434 :424:2007/08/17(金) 11:43:31 0
やっぱり......

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 13:53:22 0
中国人から韓国人へ質問
極めて自然体で見下してるなw

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-CJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy53Zm9ydW0uY29tL25ld3Nwb29sL2FydGljbGVzL2hlYWRsaW5lLzEwMzMzMC5odG1s,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kaacaf10def15986f7297f89273bfbe28,t20070818011517,

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 14:06:03 0
三国志を読みこなすって漫画のことかよwww

クソワロタwww

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 14:57:13 0
そう。なんかへんな方向。

438 :伊58既に飲み過ぎ ◆AOfDTU.apk :2007/08/17(金) 21:36:36 0
>>424
サブカルチャー馬鹿に出来るような状態じゃないでしょ、韓国は。
韓国製漫画を、マンファと言って売り込みかけてるけど、その他大勢に埋没してしまっている。

映画も2スレ>>476-478にコピペしておりますように
>韓国が開発したジャンルも、スタイルも、形式も、何も無い。日本の小説や漫画、それにドラマをコピーする事に一生懸命になっている。
>映画の根幹になる文化の不在である。
と批判されてます。
サブカルチャーも、根幹となるものがないとつまらないもので終わる。

この分野を突き詰めていけば、この言語を勉強しないと理解できないというものに欠けるのよ、南北朝鮮は。
前にも書いたけど医学を勉強するなら独逸語、オペラを勉強するなら伊太利亜語、飛行機操縦したいなら英語、
語学の素養を求められるような分野持っている。日本の場合漫画、アニメというサブカル分野で勢力域広げつつある。
文学の分野でもそれなりに活動してる、村上春樹とか勢力範囲広げつつあるからな。

初代スレ>>743-744に書いたように、過去の文献とか理解しないと、作品に奥行きがないのよ。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 22:02:47 0
この言語は深みに欠ける、と言っている人自身が深みに欠けている図

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 22:08:30 0
>>424
いや、最近は「一騎当千」とか言うエロマンガを読んで
三国志を読んだ気になってるオタクも多いそうだ。
なんでも三国志の武将がみんな美少女になってるとか・・・

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 22:12:09 0
>438
朝鮮語どころか、日本語すらまともに操れない君が言っても説得力ゼロ。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 22:15:49 0
>>438
つごうのわるい意見には
レスをかえさないのか?

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 22:16:19 0
>440
>なんでも三国志の武将がみんな美少女になってるとか・・・
日本\(^o^)/オワタ

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 22:53:33 0
>>438
> この分野を突き詰めていけば、この言語を勉強しないと理解できないというものに欠けるのよ、南北朝鮮は。
韓語が独立国の第 1 公用語になってまだ 60 年しかたってないのに、無理な相談だ。
それに、これから目指すべき方向でもないと思う。

> 前にも書いたけど医学を勉強するなら独逸語、オペラを勉強するなら伊太利亜語、飛行機操縦したいなら英語、
> 語学の素養を求められるような分野持っている。
それらは、世界各地間の時間的距離が、今よりずっと遠かった時代に固まったものだ。
しかも、狙ってやったわけではなく、結果としてそうなったのだから、目標にはできない。

> 日本の場合漫画、アニメというサブカル分野で勢力域広げつつある。
あくまで画が主役だろう。台詞が魅力的な漫画やアニメは聞いたことがない。

近年、韓国は中国東北部とハングル文化圏を形成しつつある。
クンニプクゴウォンは、韓語をミニ国際語にすることをもくろんでいるらしい。
個別言語が特殊な文化を担うというのは、せいぜい 20 世紀前半までの発想だ。

445 :379:2007/08/18(土) 01:51:27 0
>>424
そう、その突っ込みを待っていたんだw 平均的な日本人ならすぐピンと来るよね。
学校によっては図書館に全巻置いてあるところもありそう。

さて、ここで朝鮮語と朝鮮人を擁護している連中が何ものかはわからないが、
>>422-423のようなトンチンカンな反応を見れば、どういうバックグラウンドを持っているかは
なんとなくわかる。

収穫であったわいw

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 02:21:07 0
漫画オタク、乙w

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 07:44:53 O
平均的な日本人なら、三国志と言えば横山漫画のはずだ!

ってオタクの発想だなあ…

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 08:21:34 0
>平均的な日本人ならすぐピンと来るよね。

俺は平均的な日本人じゃないらしいですよ。



449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 08:31:36 0
マンガ読まないと在日認定か


450 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 08:34:41 0
>>438>>423へのレスです、間違えてました。

まあ、雑談ぐらいのつもりで紹介した>>344ですが、色々と反応がありましたねえ。
>>379氏が、漫画の話に振られて奇妙なレスが返ってきたりしていますが、こういうところでレスする人が何を読んでいるか
読んでいないか判りますね。

まあ、初代スレ>>744で書いたようにように、過去の文学への造詣が差に繋がっているのではないかと思います。
三国志演義を訳してそれが出版される→多くの人が読む→あるものは陳寿『三国志』の翻訳に向かい、
あるものは三国志をネタに漫画を書く、テレビアニメにする、あるものは三国志をネタにシミュレーションゲームを作る(光栄等)
ある小説家は自分の小説に三国志のネタを取り入れ、それが海外で読まれる。

様々な波及が起こり、その波及がさらなる波及を呼ぶ。
だから、馬鹿に出来ないんですよね、三国志ネタで食っている業界の売り上げとか考えたら。

まあ、韓国はくだらない漢字語の言い換えする暇があったら、本を読むべきだと思います。
できたら漢字教育して、漢字交じりの文が読めるようになった方が良いと思うけど。

451 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 08:48:27 0
>>449
> マンガ読まないと在日認定か

そういうくだらないレスをしない、駄目だよそんな発想では。
まあ、くだらないかもしれないが、そういう読書なり勉強している人がいれば、それを元に新しいネタも出てくるし話も弾む。
最近感じたのがこれ↓

2chで「わたしがころした、こまどりのおすを」って誰かが書いたら、すぐに次の詩がレスされる。
なかなか判る人がいるんだなと思いました。

まあ、発想が余所に行って
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/9757.htmlから

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%AD%E6%BA%90%E6%B0%8F%E7%89%A9%E8%AA%9E-4-%E9%AD%94%E5%A4%9C-%E5%B3%B0%E5%A4%AE/dp/4592180399
というのもいるけど・・・。
そういえばこれも、古典下敷きにして居るなあ・・・。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:00:54 0
>451
>そういうくだらないレスをしない、駄目だよそんな発想では。

いやそういう発想をしたのは>445で、それを要約しただけなんですが。
>445のレスは見えないんですか?


453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:05:57 0
すでに朝鮮語ともハングルとも関係が無い件

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:14:26 0
>>450
まともなスレからは逃げまわるしかしてないだろ
都合が悪いからって逃げるなよ


まあ、三国志演義が教養だと本気でおもっているヤツ
なんだろうからしかたないけど

>まあ、初代スレ>>744で書いたようにように、過去の文学への造詣が差に繋がっているのではないかと思います。
以下について

波及とか売上とか
これが三国志である必然性は何もないだろう
韓国人三国志をが読まないといけない理由の説明もない

>まあ、韓国はくだらない漢字語の言い換えする暇があったら、本を読むべきだと思います。
>できたら漢字教育して、漢字交じりの文が読めるようになった方が良いと思うけど。

うえとつながってないし、発言に論理も根拠もない。


455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:16:28 0
>>451 そういうのは世界中、どこにでもあるだろう。
「チュンヌン ナルカジ ハヌルル ウロロ」と書いたら、「ハンジョム ブックロミ オプキルル」と帰って来るぞ。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:20:39 0
そもそも、一人の韓国人が故事成語を知らないだけで、
どうして国民全てが三国志を読んでないことになるのか・・・
ちょっと「三国志 韓国」 でググってみたらどうか


457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:21:49 0
伊58は「何でハングルと日本語の文法は酷似してるの?」スレになぜあんなバカレスしたんだ?

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:33:46 0
>>362
漢字語と固有語のちがいですら理解できないからですw
もう、三国志の話はいいから
朝鮮語とハングルの問題点にもどろう

459 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 09:46:58 0
>>453
> すでに朝鮮語ともハングルとも関係が無い件

いや、朝鮮語の価値って?っていう考えなの。
>>438に書いたように、これは朝鮮語で無ければ駄目というものが生み出せるか?という疑問

韓流とか煽っていたけど、収益上げられないから最近話題になるような作品公開無いでしょう。
韓流ドラマ見た人間が、話がワンパターンだって言うのを聞いて、筋書き作るためのネタになる文学などへの造詣がないのだろうな。
って推測している。そんな状況だから>>344のように愚直な対応してるんだろう。

エンターテイメント業界も駄目、科学技術方面も駄目(黄教授とか)となれば、朝鮮語を学ぶ価値があるのか。
朝鮮語を学ぶことによって、何が得られるかという損得勘定なの。

>>450のように三国志演義で売り上げを上げている業界があると、三国志とかその他中国古典の需要も出てくるけど、
韓国に古典から現在の創作物にそういう稼がせてくれるものがあるのかしらという疑問。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 09:59:02 0
ただの拝金主義者か

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:00:53 0
>459
>となれば、朝鮮語を学ぶ価値があるのか。
>朝鮮語を学ぶことによって、何が得られるかという損得勘定なの。

ここは言語学板なんだ。
この言葉の意味がわからないお前に書き込む資格は無い。

462 :名無し象は鼻がウナギだ! :2007/08/18(土) 10:04:36 0
>>460とことんバカです

463 :名無し象は鼻がウナギだ! :2007/08/18(土) 10:06:53 0
本人は賢いと思っている
自分以外はみんなバカと思っている
バカだから自分を理解できないと思っている
うーむ

464 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 10:09:00 0
>>457
> 伊58は「何でハングルと日本語の文法は酷似してるの?」スレになぜあんなバカレスしたんだ?

よく読まずに、韓国のよくやる日本の物はウリナラ起源って奴の再発かと思ったから。
ああ、また始まったかと思っちゃって適当にレスしたら大ハズレ。
まあ、飲んで2chしてればこういうこともあるさ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

>>456
韓国大統領府は、一人で運営してるのか?
仮にも一国の大統領府の鼎の軽重を疑わせるものなんだが。

>>455
そのネタは、朝鮮人同士でしか通用しないだろう。
ついでに>>451の元ネタは何か判ってないでしょ。
鶏肋と言われて鶏ガラにしか発想出来ないのと同じだよ、そのレスは。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:11:18 0
韓国でも日本と同様に三国志(あるいは三国志演義等)はメジャーなのか?
メジャーであるとしても鶏肋という言葉はどのくらいメジャーなのか?
それによって全く解釈がことなっていく。
それが分からないうちは議論できない。
例えば日本で「アダムとイブの禁断の果実」「バビロンの塔」と言って分からないと教養のない人だと言われるかもしれない。
しかし「ゴリアテのような人だ」とか「ダビデのバトシェバだ」と言って
分からなくても日本では教養のない人だとはおそらくされない。(ここまで教養として分かる必要はない)
で、日本の新聞が日本政府に「良きサマリア人になるべきだ」と書いてどれだけの人がわかるだろうか?
分からなかったら教養のない人となるだろうか?それとも新聞がインテリぶった表現をしたのだろうか?
欧米のキリスト教の国の人がみたら「そんなことも知らないの?」となるだろう。

韓国でのメジャー度を完全に熟知していなければ議論できない話題だ。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:15:34 0
>>464
反省してよ。
いつもは応援してるんだから。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:21:54 0
>464
>まあ、飲んで2chしてればこういうこともあるさ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
ナイス言い訳。
わざわざハンドルに「飲酒中」とか書いてた甲斐があったね。

>韓国大統領府は、一人で運営してるのか?
>仮にも一国の大統領府の鼎の軽重を疑わせるものなんだが。
だから?政治家の失言がそんなに珍しい?
日本の大臣の失言は日本語のせい?

>ついでに>>451の元ネタは何か判ってないでしょ。
マザーグースとクックロビン音頭を知ってる事がなんの自慢になるの?
君はオタ知識をひけらかしたいだけなんじゃないの?

468 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 10:26:04 0
>>461
> >459
> >となれば、朝鮮語を学ぶ価値があるのか。
> >朝鮮語を学ぶことによって、何が得られるかという損得勘定なの。
> ここは言語学板なんだ。
> この言葉の意味がわからないお前に書き込む資格は無い。

優劣で考えていたら言語学の議論出来ないというのは判ってますよ。
その一方で、「英語支配はこのままでよいか?」スレのようなそこら辺の損得勘定のような議論があるのもまた事実
こういう議論があっても良いのでは?

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:27:21 0
いい加減にしろよクソコテ
都合の悪いレスを無視するだけの池沼じゃねーかてめえ

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:29:33 0
>>467
大統領府=一人の政治家????????

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:30:06 0
>468
学ぶ価値が無いと思うなら学ばなければいいんじゃないの。
でも、学ばないと本当の意味でその言語を語る事は出来ないよね。

以前にも誰かが書いてたけど、
君は、「日本語は学ぶ価値が無い」と言う日本語が出来ない韓国人と同じだ。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:30:20 0
>>468
そうだね。
だから反省すべき所は反省してね。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:32:31 0
>>471
日本ではさらに「英語なんてどうでもいい」と
英語ができない人が苦し紛れによく言ってるね。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:44:01 0
最近の伊のレスを見ていると、もう発狂寸前なんじゃないかと思えてくる。
みんな、もう少しやさしくしてやれよ。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:45:10 0
発狂した方が当人にとって楽なんじゃない?
もっと追い込もうぜ。

476 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 10:46:02 0
>>467
> >ついでに>>451の元ネタは何か判ってないでしょ。
> マザーグースとクックロビン音頭を知ってる事がなんの自慢になるの?
> 君はオタ知識をひけらかしたいだけなんじゃないの?

いや、素直に感心したの、みんな判ってるなあと。

>だから?政治家の失言がそんなに珍しい?

大統領だけならまだ理解できますよ、大統領府という組織の意志決定の中で、判る人がいなかったって事がどうかと思うんですよ。
韓国内でも知識を持っている人間は居るというのは、鶏肋大統領って記事を書いた人間がいるのだから当然判りますよ。

>>465のような意見は当然あると思うけど、海を挿んだ隣国で最近になって東北工程で揉めてる状況下で
判る人が居ないというのは、ちょっとどうかと思う。


477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 10:56:46 0
相変わらず都合の悪いレスは無視か。
本当に困ったチャンだな。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:03:27 0
>>476 俺たちはみんな馬鹿だし、貴兄のような該博なる知識もないし、理解力皆無だから、
もっと頭のいい理解者のいるスレに行って、ご見識を披瀝なさった方がよろしいかと。
去っていかれても俺たちは見捨てられたなんて思いませんから。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:13:19 0
>476
>いや、素直に感心したの、みんな判ってるなあと。
なにその上から目線(苦笑
自分の知識をひけらかしたくてウズウズしてるのがよくわかりますよ。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:16:40 0
>>479
現実に受け入れられない自分とか、何か鬱屈するところがあるんでしょうな

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:17:45 0
>476
で、政治家が馬鹿なのは言語のせいなのか?

482 :465:2007/08/18(土) 11:18:40 0
>>476
私の意見を読んだ上で、
「『鶏肋』という言葉について。韓国では教養のある人なら当然分かるべき言葉である。
だから大統領府は当然分かるべきだった。」
と確信して、おっしゃるのなら、それでいい。
ただし、あなたが韓国内で鶏肋ということばがどれだけメジャーな語なのか、分かっていると
は思われない。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:19:37 0
とすると生きがいを奪うわけにはいかんな。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:20:46 0
>>483>>480

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:22:18 0
日本の首相も忸怩という言葉の意味を知らなかった。

486 :465:2007/08/18(土) 11:23:54 0
つまり鶏肋という語を知らないと韓国では教養のない人と
思われるのか?が大事。
日本では、、というのは考えるべきではない。



487 :465:2007/08/18(土) 11:25:41 0
>>476
>>海を挿んだ隣国で最近になって東北工程で揉めてる状況下
なんて関係ない。その語がどうか?ってこと。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:32:05 0
>>485
アメリカのブッシュ大統領の無教養ぶりとか迷言連発も有名だよね。
きっと英語という言語に問題があるからなんだね。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:34:43 0
>>488
なるほど、伊的理論だ。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:39:15 0
>>489
ということは日本語という言語に大きな欠陥があるということでもある。
首相さえ覚えられないような言語は排すべし。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 11:47:30 0
ある新聞が「首相は株を守った」と書いた。
官邸は「首相が株をするはずない」と言ってその新聞を批判した。
その記事を見た中国人がこう言った。
「首相官邸はバカだなあ。株を守るというのも知らないんだ」
この中国人は中国人的に「株を守る」を見ている。
中国では「株を守る」を知らなかったら教養のない人だと思われるが、
日本では「株を守る」を知らなくてもバカ呼ばわりされない。
伊はこの中国人の発想だ。
ちなみに「株を守る」は北原白秋の「待ちぼうけ」の話(韓非子)。
こう説明されて分からない日本人は教養のない人と思われても仕方ないが。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:01:01 0
>>447
とことん単細胞だなw >>379で60巻というヒントを出したのが見えなかったか?
三国志の広がりというのは、>>450の通りだ。

>>449
そういうレスがくることを 

>ここで朝鮮語と朝鮮人を擁護している連中が何ものかはわからないが、

と書いている。よく読めよ池沼。

>>449=>>452でいいのかな?

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:08:19 0
>>482
>あなたが韓国内で鶏肋ということばがどれだけメジャーな語なのか
メジャーな言葉を知っているのはどちらかというと常識の範疇。
教養があるという場合、言外に普通の人が知らないことを知っていることも
意味する。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:17:05 0
>>471
>でも、学ばないと本当の意味でその言語を語る事は出来ないよね。
必ずしもそうとは思わない。

495 :492:2007/08/18(土) 12:18:34 0
そういうレスがくることを(誤)
そういうレスがくることを予想して(正)


496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:19:33 0
>>492
くやしいのはわからんでもないが、その話はもう終ってる

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:21:46 0
>>493
はい。
「メジャーなのか?」ではなく「どれだけメジャーな語なのか?」です。
つまり、「メジャー度数」とでも言いますか、
知っている人のパーセンテージを主観的でもいいので知っていなければ、
伊氏は語る資格はありません。
韓国語をあまり知らない伊氏は、全く知らないはずです。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:39:13 0
「普通の人が知らない知識」が「教養」なのか「マニアックな知識」なのかが問題だよね


499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:43:05 0
教養のある人と言われる(べき)人が知っておくべき知識(教養)と
知っていなくてもいい知識(マニアックな知識)がある。
伊氏よ、それを知らずして語るなかれ。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:50:31 0
>>465
>韓国でも日本と同様に三国志(あるいは三国志演義等)はメジャーなのか?
一応突っ込んでやるけど、鶏肋の元ネタは「後漢書」楊修伝なw
もっと勉強しようぜ。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:53:02 0
メジャーって言葉の使い方まちがってね?

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:56:05 0
>>496
お前の脳内でか?w

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 12:58:53 0
>>500
それは、伊クンがソースをあげてすぐに
三国志演義のできた時代も知らないのか?
と馬鹿にしてあげましたが、都合の悪かったのか無視されました

504 :465:2007/08/18(土) 13:00:26 0
>>500
違うの?
じゃあウィキは間違い?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%8F%E8%82%8B
もしたとえ元ネタが「後漢書」だったとしても後漢書なんて読みません。ごめんね。

>>501
間違ってませんよ。語は多義です。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:05:27 0
>>502
お前の脳内以外でw

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:07:05 0
語は多義です、ってw
都合の悪い時には都合のいい答えw

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:08:59 0
>>504 ウィキペディアを頭から信用する奴ってあほじゃん

508 :504:2007/08/18(土) 13:10:34 0
なんか俺攻撃だのう。
>>506
はい、我ながらウィットに富んだいい応えだったと気に入っています。

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:11:35 0
>>504
まちがいですw
>>391にもかいたのだが
そもそも三国志演義が教養だというのなら
三国志演義ができた時期ぐらい知っていただきたい

あと、「三国志演義が出典」とかとかいてあるところで
シナをすこししっている人はふきだしてしまいます。
日本人がシナに詳しくある必要はないけどね


510 :504:2007/08/18(土) 13:12:56 0
>>507
ウィキは間違いか?と言っただけですよ。
少なくとも後漢書は、俺は読みません。

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:14:24 0
つーかこの板で最も教養の無い伊58が韓国人の教養を馬鹿にしてるってのが(ry

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:22:18 0
>>505
じゃあレス番を挙げてみな。

>>503
伊58が挙げたソースには、後漢書と書いてあるので彼が知らなかったとは思えない。
結局、鶏肋が後漢書が出典云々という話も、豪雨の出典が驀山溪(>>324)というのと
似ているね。朝鮮人なら鶏肋が演義出典といっても正しいと言うと思う。

513 :504:2007/08/18(土) 13:22:50 0
>>509
ありがとうございます。
まあ、日本では三国志演義を史実だと思い込んでいるいる人は少なからずいるでしょう。
そういうのを除いたとしても、日本では、三国志演義、西遊記、水滸伝、阿Q正伝など
を文学その他として教養に入れますね。シナ事情はしりません。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:25:57 0
>>497
そういう話ならチャングムでも出てきたそうだからかなりメジャーでは?
韓国内での視聴率がわかれば決定的だね。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:28:39 O
>>491 官邸が「首相を田夫にたとえるとは何事か」と追及した(人権問題になるからありえないが、たとえ話として聞いてくれ)。韓国大統領府がやったのはその類で、権力の常套の一種。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:32:18 0
じゃあ大統領府は故事成語を知ってた上で
鶏肋とたとえるとは笑止千万と言ったということ?

話の流れが変わってきた

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:32:37 0
>>512
空気読めよw
終ってんじゃん

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:38:07 0
>512
>伊58が挙げたソースには、後漢書と書いてあるので彼が知らなかったとは思えない。

はぁ?伊が自分のソースも理解してないだけだろ

>355 名前: 伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日: 2007/08/15(水) 19:06:15 0

>出典は『三国志演義』において魏の武将楊修が主君の曹操に処刑される原因となった逸話

519 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 13:50:11 0
>>487
> >>476
> >>海を挿んだ隣国で最近になって東北工程で揉めてる状況下
> なんて関係ない。その語がどうか?ってこと。

関係大ありでしょう、東北工程はもろにその頃の話でしょ。
その時代の事が問題になっているのに、大統領府の職員が関係書籍読んでませんって、どうするの。

「高句麗はウリの物。」って喚いていれば済むって思っているのか。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:52:17 0
>>517
反論がないなら妙な煽りを入れずに黙っていな。あるなら、流れに関係なく
すればいい。在日認定はお前たちにとっては重要なんだろ?

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:54:26 0
>>519
後漢書は関係書籍なの?

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:55:51 0
>>520
ぷっ

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:56:03 0
>>519
大統領府は知っている上で、
大統領を仮にも鶏にたとえるとは、と怒ったのです。

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:56:41 0
・言語学に関係ない話題は禁止。語りたい方はふさわしい板に移動しましょう。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:58:01 0
>>519
じゃあ、首相のブレーンは京都の話題になるときは
めちゃくちゃ事前に読んでおかないといけないな

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 13:59:59 0
>>520 お前こそ黙っていればいいじゃん

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 14:02:37 0
お前ら伊58のゴマカシになに乗せられてんだw

大統領府の発言と現代朝鮮語と何の関係があるのか
とことん問い詰めときゃいいんだよ

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 14:06:55 0
もういい加減にしてちゃんとしたスレに建て直しましょう

言葉づかいは品位を保つ
煽らない、また煽られない
議論はするが喧嘩はしない
言語学に関係ない話題は禁止
伊58はスルー

原則こんなところでいけばいいと思うがどうですか

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 14:07:36 0
>>523
なら大統領と大統領府にはエスプリがないわけだ。
政権も末期だなーw

530 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/18(土) 14:16:48 0
>>518
> >512
> >伊58が挙げたソースには、後漢書と書いてあるので彼が知らなかったとは思えない。
> はぁ?伊が自分のソースも理解してないだけだろ
> ↓
> >355 名前: 伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日: 2007/08/15(水) 19:06:15 0
> >出典は『三国志演義』において魏の武将楊修が主君の曹操に処刑される原因となった逸話

なんか適当に曲解されてるみたいだな。
三国志演義じゃ、鶏肋のせいで楊修は処刑
三国志の方では、鶏肋という言葉を聞いて、撤退の準備に掛かったまでは演義と同じ、後に後継者問題で処刑
まあ、どちらを知っていても鶏肋と聞けば、この故事が出てくるわな。

三国志演義は、かなり後になって書かれたものだが、三国志の方は正史扱いされてる。

まあ、三国志演義は、中国の小説なわけで歴史書として扱える代物ではないが、中国の代表的な書であり、
毛沢東が引用したり、関帝廟が今でもあったりするので、影響力は結構あるわけ。
中国人が、どのようにその頃の事を認識しているかとか知るためには読んでおくのが相当だ。

三国志演義が、何時の時代に成立したからどうのうこうの言ってる人が居るけど、正史じゃあるまいし論ずる所がおかしい。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 14:18:01 0
>>528
あなたが考える言語学の範囲を教えてください。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 14:40:36 0
>>529
朝鮮民族にユーモア、エスプリ、ウィット、風刺なんてないよ。
病人をからかったり、日本をおとしめて笑うくらいのもの。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 14:43:53 0
>>528
テンプレに伊58は無視しましょう
といれることには賛成
これからはそうすべき

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 16:18:31 O
お前らどんだけ伊氏のことを恐れてるんだよw
いくらホロン部が負け続きだからって、情けないぞw
もっと頑張れよ?

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 16:25:31 0
伊は文化総合論として言語を見ている。
言語が文化の基礎であるということは否定はできない。
しかしここは言語板であるということを忘れてはいけない。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 16:29:12 0
社会言語学?

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 16:56:54 0
>>534
なんで伊を恐れなきゃならないんだ?

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 17:09:57 0
伊58シンパ曰く、皆が伊58を嫌うのは奴を恐れているからだそうだ(w

その理屈で言えば伊58は韓国を恐れているから嫌韓厨になってるんだろうな。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 17:59:55 0
>>535
そのとおり
そしてそれ故に朝鮮人は劣等民族なのだ

>>537-538
伊さんに議論で一度も勝てない
ホロン部あはれwwwwwww


540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 18:05:02 0
伊58についての話題や煽りもスルーということにしましょう。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 18:15:27 0
なんだ、いつもの勝手に勝利宣言クンか

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 18:34:47 0
ホロン部・・・

ハン板でこの言葉が誕生した瞬間をリアルタイムで目撃したが、
まさか「ホンロン部」の存在を信じるオマヌケさんが出てくるとは
その時は夢にも思わなかった。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 18:35:37 0
>>542
ミスタイプ訂正

ホンロン部 ×
ホロン部  ○

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 19:27:07 0
>>542-543
朝鮮人はまともに日本語が話せないようだな(爆笑w

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 19:31:21 0
ミスタイプだけで「まともに日本語が話せない」とは?
それ以外はちゃんとした日本語になってると思うが。
伊の「申される」とはわけが違うだろ。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 19:40:02 0
>>544
542だが、久しぶりの朝鮮人認定ありがとう。
ハン板じゃ誰も認定してくれないんで新鮮だったよw

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 21:11:29 0
>>542
あれって日本人が犯人だった建国義勇軍事件のスレで誕生したんだっけ。
なつかしいなあ、F5レーサー。上からの許可って言って語尾が滅茶苦茶だけど意味は通る日本語を書いていた奴。
パーフェクトマヌーだね。


548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 21:34:27 0
>>547
電波キャラを演じていたコテ(閼伽)がミスタイプ&誤変換したのが由来だったかと。

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 21:37:11 0
>>547
誕生したのはウェーハッハッハスレじゃなかったかな?
まだヒカルたんがハン板で元気にやってた頃ですから4年ぐらい前かとw

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 22:37:53 0
内輪ネタはよそでやってね

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 23:03:46 0
つか、大統領府の人の教養と朝鮮語の関連性について
早く説明してくれないか

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 23:08:19 0
>>551
もう、伊の話題はやめてくれ

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 23:24:33 0
>>550
確かに板違いだが2chの板の話を「内輪ネタ」と言うのか?
お前の「内輪」の感覚凄ぇなw

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 23:27:22 0
あおりはいらない。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 00:57:39 0
>>551
その前に君の言語学の範囲を言ってくれ。それによって答えが違ってくる。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 02:51:12 0
韓国人が三国志を避けるのは、壇君から始まるウリナラ5千年の歴史の嘘が
ばれるから。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 05:21:55 0
三国志演義は朝鮮でもよく読まれていて、民衆芸能のパンソリにも、赤壁の戦を題材にしたチョクピョッカ (赤壁歌) というのがある。
韓語における「鶏肋」の典拠も、たぶん三国志演義だろう。
昨今、韓国で漢字語の知識をひけらかすのは、第一に新聞記者なのだ。そういう表現法は時代遅れになっていることも知らずに。
この故事成語には原義が残っているから、鶏ガラにたとえるのは無礼だと言われたら、どうしようもない。
大統領府は取材拒否の口実が出来ればよいのであって、無粋だろうと大人気なかろうと知ったこっちゃないはずだ。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 06:31:37 0

【現代の慰安婦】 売春大国韓国 世界で日本人と偽って売春する韓国人
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=550278


559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 06:44:12 0

大学生8割「韓国社会は信頼できない」

大学生10人に8人は「韓国社会は信頼できない」と考えていることが分かった。
また、経済は外国依存度が高く、政府は不正腐敗がひどく、企業は利益と発展にしか注力しない、
と考えていることが明らかになった。

リクルーティング業者ジョブコリアと大学生知識ポータル「キャンパスモン」が最近、
国内大学生1508人を対象に韓国社会認識調査を行った結果、80.4%が
「韓国社会は信頼できない」と答えた。 「韓国社会を信頼している」と回答した学生は
6.0%(91人)水準にすぎなかった。 女子学生(70.6%)に比べて
男子学生(84.9%)の‘韓国社会不信感’が強かった。

「韓国社会の印象」(複数回答)は「貧富の差が大きい」(50.9%)という回答が最も多かった。
次いで「生活が苦しい国」(32.8%)、「物質万能主義が蔓延した社会」(29.3%)、
「教育熱が高い」(24.1%)、「縁故主義や派閥主義が強い」(24.1%)のなどの順となった。

「韓国人の印象」(複数回答)は「情け深い」が36.2%で最も多く、「個人主義が激しい」(32.8%)、
「せっかちで感情的」(29.3%)、「権力志向的」(26.7%)、「見栄っ張り」(22.4%)などが後に続いた。

「韓国経済の印象」は「外国依存度が高い」(32.4%)、「不安定」(31.9%)、
「発展の可能性が高い」(19.8%)など。

「韓国企業の印象」は「企業利益・発展にのみ注力」(48.3%)、「労働者の福祉向上に関心がない」
(39.7%)、「不正腐敗が激しい」(32.8%)、「倫理意識が低い」(27.6%)などだった。

「韓国政府の印象」は「不正腐敗が激しい」が44.8%で最も多く、次いで「政治家の利己主義が強い」
(40.5%)、「誹謗が激しい」(20.7%)、「未熟な政治」(19.8%)、「目まぐるしい」(10.3%)などの順となった。

イ・ジウン記者
2007.06.21 16:06:24
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88614&servcode=400§code=400

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 07:57:58 0
>>559
一体どこが言語学に関係するのか探したけど分かりませんでした><

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 09:15:36 0
韓国の大学生はしっかりしてるなあ

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 12:00:49 0
>>557
相変わらず支離滅裂なことしか言えない奴だ。

563 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/19(日) 13:28:06 0
>>558-559
関連性が全く見られない、そういう貼り付けは止めてくれ。

>>535
スマソ

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 13:31:56 0
>>558 なぜ日本人と偽る

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 13:35:20 0
日本人といえばソープみたいに高度な技法持ってると思われるんじゃね?

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 13:41:23 O
日本の泡姫の技術は世界的に有名だしな。


567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 14:08:59 0
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568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 14:11:34 0
>>565 なるほど。深いな。

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 14:57:49 O
>>562 >>344 からでは、確かなことは何もわからないということだ。

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 17:13:23 0
ハングル板のまともさに比べて
ここは朝鮮人ばっかりだな
朝鮮人は朝鮮に帰れよ

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 18:19:26 0
>>566 韓国は技術ないの?

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 18:33:25 0
>>570
お前にとってスレが「まとも」な状態ってのは
論調が嫌韓ずくめってことか?w

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 18:37:20 0
あ、そういうことか

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 20:26:31 0
>>335
>聞いてわかりにくいものを言い替えようとしたら、日本製漢字語が多かったということ。
賤人得意のダブルスタンダードかw 歴史的に見れば

>開放以降「国語醇化運動」が続けられて、「たくあん」、「ようじ」、「おしぼり」、「べんとう」など
>「音声借用」された日本語系語彙の多くは排除された。

ということであり、聞いて間違えようのない言葉にも関わらず日本由来ということで抹殺された
ということを意味する。今の賤人も当時の賤人から進歩していず、それどころか洗脳教育で
さらにおかしくなっている。

この連中の言うことは簡単に信用してはいけない。

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 20:36:01 O
レスのレベルが急下降

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 20:56:28 O
>>570
ハン板住人だが
いまのハン板の何処がまともなんだ?

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 21:18:06 0
>>416
>「豪雨」についても、日本式だから云々は新聞記者の言説で、同院とは無関係。
変えるなら黙って変えればいいのに、こういうところに朝鮮人の知性の低さが
出ている。例えば、日本で帰化朝鮮人が犯罪を犯したとき、マスコミは元朝鮮人だとか
いちいち言うか?

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 21:35:15 0
>>570
そうだよな。

423 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/17(金) 09:56:20 0
>379
>三国志の本を楽々読みこなすw
どうせ羅貫中の訳本通俗三国志だろが。
寿限無を暗記するぐらいの子供なら
魏志倭人伝でも暗記しなさい。
般若心経も。

これなんか絶対日本人に見えない。横山光輝を知らない老人でも吉川 英治は普通は
知っているだろう。しかも、魏志倭人伝を暗記しろってこいつ何ものだよw

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 21:44:31 0
その内容ならどっちかっつーとっ中国人だと思うが

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 21:59:07 0
>>574
> >開放以降「国語醇化運動」が続けられて
ソースは何だ。窓でも開けるのか w
国立国語院が設立されたのはたったの 17 年前だ。「国語醇化運動」自体とは全く無関係。
「国語醇化運動」を研究対象として、批判的にまとめた資料はある。

>>577
> こういうところに朝鮮人の知性の低さが
> 出ている。
朝鮮人は全員新聞記者ですかそうですか。

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:09:47 0
>>579
スレタイ見直してご覧。中国人の可能性は低い。さらに、あのレスは
韓国の大統領が知らない言葉を日本の中学生でも知っていると煽られて
したレスなので、中国人の可能性は更に低くなる。

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:22:00 0
>>580
>ソースは何だ。窓でも開けるのか w
ソースはスレの中にある。探すべし。

>朝鮮人は全員新聞記者ですかそうですか。
韓国の新聞記者はその程度にしか見られていないのか? 日本とは大違いだなw
だから、ゴミのような反日記事が書けるわけだ。納得。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:23:22 0
日本の新聞記者も反日だろ

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:30:14 0
言語学と何の関連も無いレスが続きます

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:38:02 0
蔑視丸出しのレスって気味悪いからやめたほうがいいよ。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:51:48 0
>>583
日本の場合で言うと、いわゆるいい大学を出ていい給料もらって一般に偉そうな
人だと思われている、ということ。だからこそ反日捏造記事を書いても世論への
影響を保つことができる。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 22:59:18 0
>三国志の本を楽々読みこなすw

関係ないけど、今はマンガも「本」とみなす時代なんだな。
俺なんかはどうしてもマンガはマンガ、本は本、と分けて考えてしまうよ。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:02:08 0
漫画は本の種類の一つだな、今も昔も

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:03:05 0
漫画は昔は絵の種類のひとつだった

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:04:43 0
漫「画」 だからね。絵の種類だよ。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:14:24 0
漫画しか読まない奴が「本を読むのが趣味」って言っても納得できないよな。

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:19:29 0
>>587
つ漫画本

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:26:21 0
漫画ヲタきもい。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:28:03 0
マンガは日本の世界に対する誇りだろ
朝鮮人キモイ

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:29:22 0
つーかオタクは大抵キモイものだが。

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:30:51 0
>>595
死ねよチョンは


597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:31:53 0
なぜこの流れで朝鮮人が

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:32:16 0
漫画が誇り…それがお前と日本との唯一の接点なんだなw
ほかに無いのかよw

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:34:16 0
漫画が日本の誇りな事と、朝鮮人がキモイことの関連がわかりません><

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:36:45 0
そういえば極東板にアニメは日本の誇り高き文化とかいうオタスレがあるな

601 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/19(日) 23:41:07 0
>>578
同意

>>579
中国人の場合、大概の場合別な切り口で話を持ってくる。

>>585
蔑視じゃないだろ、北朝鮮韓国の如何ともし難い状況を考えると、書く内容も辛くなる。
まあ、辛口の指摘したら韓国から追い出された教授もいたね。
苦言を呈されているならまだマシだ、その段階を過ぎると誰もまともに相手にしてくれなくなる、大人の世界では。
韓国から追い出された教授は、先日取材に対して対価を要求したそうな、まあそんなものだろ。

>>587
私もそう思う。



602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:44:40 0
こいつもう無視でいいから

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:45:12 0
>>602
朝鮮人必死だなwww

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:46:26 0
そもそも御前等もこんな板にいる時点でオタクだがな

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:47:47 0
本は本の形をしているから本なんじゃないのか? 巻物のことは本とは言わないし。
なお、絵巻物というのはあるね。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:50:48 0
巻物は巻子本という「本」だよ。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 23:54:20 0
>>606
そうなのか? では漫画本も本の一種と言うことで。

608 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/20(月) 00:14:18 0
>>597
> なぜこの流れで朝鮮人が

だって、鶏肋の話で本国のみならず、ここに来ている朝鮮人まで「鶏肋」の故事を知らないのを晒してしまったもの。
そういう失策をすると、それを消そうとして色々な手立てを必死になって講ずるのが、朝鮮人中国人の習性。
だから、こんなにも「鶏肋」の話が尾を引く。

中国人の場合、最近は食品の安全問題でこの手の必死な反論・対策してる。
99%は安全とか、相手方の国の商品を輸入禁止にしたりとか、当該スレでは憫笑されてるけど彼らは必死。

>>598
まあ、漫画も馬鹿にしたものではないと思う。
漫画を読んで、興味を持って原典を読もうとし始めるなら、それはそれで+効果
まあ、マジでそういう奴が居るからな、ゲームを入り口として三国志演義→三国志→水滸伝→信長公記→徳川実記と読破した奴が。
私は、軍事オタ路線に中途半端に嵌ったが・・・。

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:22:04 0
> ここに来ている朝鮮人
w

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:38:04 0
日本人の教養に入ってないだろ。>「鶏肋」とやら
まあなんだ、「萌」が国字であるとか、「申される」が尊敬語である
という知識も日本人以外には教養になってないようにな。

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:39:20 0
>601
>蔑視じゃないだろ、北朝鮮韓国の如何ともし難い状況を考えると、書く内容も辛くなる。

なるほど。これは蔑視ではないと。

>594 名前: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日: 2007/08/19(日) 23:28:03 0
>マンガは日本の世界に対する誇りだろ
>朝鮮人キモイ

>596 名前: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日: 2007/08/19(日) 23:30:51 0
>>>595
>死ねよチョンは

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:43:21 0
>>608
漫画の話かどうしていきなり>>594の「朝鮮人キモイ」になるのか教えてくれ。
もう誰も鶏肋の話なんてしてないのに、なに言ってるの?
ちゃんとレス読んでる?

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:49:51 0
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した!

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:50:40 0
ソウル地域の高校生のうち、小学校3年生水準の読み取り・書き取り・
計算の出来ない生徒が年間平均500人前後に達する事が明らかになった。

23日、ソウル市の教育庁によれば毎年実施する基礎学力診断評価の
結果、2006年の高校生全体のうち488人が、2005年は505人、2004年は
480人が『基礎学習不振児』であると分類された事が、調査により分かった。

基礎学習不振児とは、毎年小学校3年生全体を対象に実施する基礎学力
診断評価の水準に、到逹出来ない小学校4年生以上の生徒を指す。
ソース:NAVER/京郷新聞(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000209228
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169600674/

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 00:51:22 0
10/9日は「ハングルの日」である。世宗大王がハングルを制定した日で、今年で557年になるそうだ。

 今日、たまたま、超愛国的左翼新聞ハンギョレを購入した。「知識人が好む」と言われている割には(読んでる人間はそう言う)、
内容が夕刊現代チックで、私はこればっかり読んでいる(笑)
 この新聞は、漢字をとことん嫌い、固有語にこだわる傾向の強い文章を載せる傾向がある。
そのため、今日の紙面一杯に、ハングルがいかに素晴らしいかを讃える文章が、所狭しと並んでいた。

 で、目にとまったのが、韓国民の25%がハングル読めない(韓国語)という記事。思わずマジですかぁ〜?と叫んでしまった(^_^;)
 今まで、多くても数%くらいしか文盲はいないだろう、と推測してロクに調査もしてなかったが、調べてみたら驚く結果が出たというわけである。
 ハングルって、子供でも簡単に習えるから素晴らしい、ってのがハングルマンセー主義者の主張じゃなかったのか??
 国民の4人に一人が文盲だとは、ちょっと驚きである。

しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。 街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「**はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ?」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:00:06 0
>>611
相変わらず頭がいい。>>601>>585に対するレスだ。しかし、君が挙げているレスは
>>594,596と>>585より後だ。君には時系列の観念がないようだね。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:15:53 0
伊58のほうがよっぽど朝鮮人くさいな
日本語できてないし

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:16:34 0
>585は一般的な事に対するレスに見えるが。
どのレスが、って書いてないしね。

>蔑視丸出しのレスって気味悪いからやめたほうがいいよ。

それに対し、伊君は
>蔑視じゃないだろ、北朝鮮韓国の如何ともし難い状況を考えると、書く内容も辛くなる。

と返した。
北朝鮮韓国に対する蔑視のレスなんて存在しないと言うわけだ。

だったら>594、>596はどうなの?と言ってるんだが。



619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:25:40 0
>>610
> 日本人の教養に入ってないだろ。>「鶏肋」とやら
たぶん入ってない。韓国人の教養にも入ってない。
角川の『朝鮮語大辞典』に gyeneuk は載ってない。(韓国のいちばん大きい辞書には載ってると思うが)
単に新聞記者が三国志好きだったということで終了。

その種のペダンティズムから離れた、平明な表現を目指そうという流れになっているのに、逆行している。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:32:46 0
>>618
>>585は一般的な事に対するレスに見えるが。
>どのレスが、って書いてないしね。

流れを見ればわかるだろう。それに一般的なことだとしても、>>585にそのように
思わせる何らかのレスが>>585以前のレスにあったはずだから、それを
探して>>611はレスをするべきだった。しなかったというのは、>>585以前には
そういうレスがなかったと考えているのだろう。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:35:40 0
>>619
小学館の「朝鮮語辞典」に gye"l"euk で載ってる。
Googleで検索しても16万件出てくる。
日本語ではせいぜい4万足らず。日本語のほうがサイト数が多いことも
合わせて考えると、韓国でのほうがずっとメジャーだ。

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:39:31 0
>>619
>単に新聞記者が三国志好きだったということで終了。
そうかな? >>344のソースによると、『月刊中央』、『ハンギョレ21』でも
鶏肋という言葉が使われたと書いてある。おそらく知っているのは教養の部類に
入るのではないか? しかも、元宗主国の文学ではないか、知らないのは恥だろう。

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:45:25 0
>620
ちょっと拾っただけですが、これはどうですか?
流れから言えば伊氏はこれを蔑視ではないといっているのは
間違いないですね。

>574
>賤人得意のダブルスタンダードかw

>今の賤人も当時の賤人から進歩していず、それどころか洗脳教育で
>さらにおかしくなっている。
>この連中の言うことは簡単に信用してはいけない。

>577
>変えるなら黙って変えればいいのに、こういうところに朝鮮人の知性の低さが
>出ている。

>582
>韓国の新聞記者はその程度にしか見られていないのか? 日本とは大違いだなw
>だから、ゴミのような反日記事が書けるわけだ。納得。



624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:45:58 0
韓国語を話せない連中が韓国語に問題点があるとか
韓国人は○○を知っているべきだとか

なんでお前らにそんなこと言えるんだw

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 01:49:55 0
まだ鶏だの肋だの言ってんのか。
>>557でFAだろうに。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 02:12:47 0
>>625
本人乙

>昨今、韓国で漢字語の知識をひけらかすのは、第一に新聞記者なのだ。そういう表現法は時代遅れになっていることも知らずに。
チャングム時代遅れ→寒流終わり でFA

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 02:15:09 0
韓流とか興味ないし、そういう話題ずらしはよしなよ

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 07:59:43 0
ちょっと見ない間に著しくスレのレベルが低下している件について

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 08:26:28 0
朝鮮人が暴れている所為だな

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 08:37:04 0
日本語のできない伊のことだな。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 08:52:54 0
>>623
ちょっと拾ったにしてはやけに偏っているなw 朝鮮人側の誹謗・中傷はどうして
入れない? あなたが蔑視云々言うのは、同族の醜さをよく知ってからに
するんだな。

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 08:54:58 0
はいはい都合の悪い意見は全部朝鮮人の仕業

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 09:02:36 0
言葉づかいは品位を保つ
煽らない、また煽られない
議論はするが喧嘩はしない
言語学に関係ない話題は禁止
伊58はスルー
伊58についての話題や煽りもスルー

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 09:05:43 0
>>632
なら、「同族」を「朝鮮人、韓国人、在日に特別なシンパシーを感じる人々」と
読み替えていただいても結構。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 09:41:13 O
で、朝鮮人がこのスレに書き込んだとして、何が問題になるんですか?

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 09:44:45 0
むしろ、朝鮮語をはなせる人が書き込むのを歓迎すべきだろ
朝鮮語がわからないと問題点だってわからないし
朝鮮人大歓迎です

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 10:09:00 0
言語板的には朝鮮語話者は大歓迎

当然の話だわなw

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 10:22:44 0
言葉づかいは品位を保つ
煽らない、また煽られない
議論はするが喧嘩はしない
言語学に関係ない話題は禁止
朝鮮人大歓迎
伊58はスルー
伊58についての話題や煽りもスルー

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 14:20:30 0
>>631
朝鮮人側の誹謗・中傷?
そんなレスこのスレにあったかな?

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 15:31:49 0
ないよ。朝鮮人へ誹謗・中傷は多すぎ。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 20:55:30 0
ここはほんとに朝鮮人多すぎだな
しかも伊さんに反論できないからといって
不当な中傷ばっかり

642 :前スレでお邪魔したハン板住人:2007/08/20(月) 21:08:43 0
>>641
無理な燃料投下は不要ですよ。
それと言語学以外の話をなさりたいならハン板でお相手しますので
遠慮なく仰って下さい。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 21:18:40 0
>>641
反論されて何も言い返せず無視してるのは伊58だけどね。

644 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/20(月) 22:19:07 0
>>643
ホロン部の言い掛かりに一々対応していたら、スレが荒れるだけだから放置してる。

ついでに、自分が不利になると根拠も示さずあるいは些細なことで差別ニダって言い出すのは、朝鮮がらみのスレでは定石
次は、自演(・∀・)でしょうな。

まあいいでしょう、三国志の話は置いといて朝鮮語の問題点について論じませんか?
論じたいならハン板でどうぞ、あっちならID表示されますからね。

645 :前スレでお邪魔したハン板住人:2007/08/20(月) 22:22:47 0
>>644
どうぞあちらでお待ちしてますよ。

646 :前スレでお邪魔したハン板住人:2007/08/20(月) 22:27:26 0
>>644
というかホロン部は完全にネタなんですが・・・
少なくともハン板の古参で、ホロン部なんて信じてる愉快な方はいませんよ。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 22:33:46 0

大学生8割「韓国社会は信頼できない」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88614&servcode=400§code=400


648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 22:37:02 0
>>644
大統領府の教養と朝鮮語との関連性をはやく説明しろよ。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 23:30:00 0
伊58は捨ておくべし。

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 23:30:09 0
当たり前の反論も「言い掛かり」かよ。
議論する気あるのか?

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 23:57:02 0
伊がいなきゃスレは荒れないよな

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 23:57:32 0

ホロン部(ほろんぶ) とは、
在日コリアンによる組織的なものと思われる反日・親朝鮮的な書き込み行為や、
その活動を行なう者を指す2ちゃんねる用語。

概要
インターネット掲示板群、2ちゃんねる(にちゃんねる)において、
一定時間帯(主に夕方)になると一斉に反日・親朝鮮的なレスがつく現象が知られており、
この手の大量の書き込みは、ある一定の時間帯、特に午後5時前後を境にぱたりと止む事から
「(朝鮮系民族学校)学校のクラブ活動ではないか?」という噂が広がり、
以後そのような反日・擁朝鮮・親朝鮮的な内容のレスを繰り返す人々のことを「ホロン部」と呼称するようになった。

発祥
語源は、そのような反日・親朝鮮的レスを書き込むことで知られていた一人、
“閼伽◆V.bDFzs4FE”というハンドルネームの人物が、2003年1月6日に、
「日本はめちゃめちゃに滅ぶ」と書くところを「日本はめちゃめちゃにホロン部」とタイプミスして投稿した事に由来する。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 00:03:18 0
ぼく
泣いて馬しょくを斬る
白眉
死せる孔明、生けるちゅうたつを走らす
苦肉の計
三顧の礼
は知ってるけど、
鶏肋は知らないよ。
日本人みんなそうでしょ?

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 00:07:36 0
>>643
見えない敵と戦っていたのかw

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 00:20:22 0
sage

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 00:50:39 0
【ネット】「シコタホアー」「シコタホアー」とあいさつ代わりに出来るくらい韓国からのスパム増量中?
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10383/1038325196.html

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 01:30:20 0
>>642
あなたの言語学の範囲は?

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 02:59:08 0
日本語でおk

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 08:47:27 0
朝鮮人に都合の悪いことは言語学ではなくなります

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 09:28:22 0
添削してあげる。
× 朝鮮人に都合の悪いことは
○ 伊58に都合の悪いことは

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 10:50:55 0
>>659
あなたの言語学の範囲は?

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 18:56:02 O
朝鮮人が日本人を罵倒するスレはここですか

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 19:17:34 0
いえ、伊58が馬鹿にされるスレです。

664 :尹オシッパル:2007/08/21(火) 21:54:04 o
否、此処は伊58が見えない朝鮮人と闘う戦場なり!

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 22:15:50 0
悉く的外れな伊58の朝鮮語の問題の根拠

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 00:20:05 0
言葉づかいは品位を保つ
煽らない、また煽られない
議論はするが喧嘩はしない
言語学に関係ない話題は禁止
朝鮮人大歓迎
伊58はスルー
伊58についての話題や煽りもスルー
(笑)

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 01:01:45 0
>>661
真似すんなよw

結局、コピペに対抗できる知識をもった鮮人はいないようだな。

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 01:28:46 0
嫌韓フィルターを通すとそんな風に目が曇るわけだ。

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 02:16:24 O
>>666
朝鮮人大歓迎じゃなくて朝鮮語話者韓国語話者大歓迎だろ

国籍や民族は関係ない。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 02:42:11 0
まあどうやっても一番いらないのは伊58という結論に達するな。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 06:32:39 0
>>669
>「朝鮮語話者」「韓国語話者」
このふたつの語で国籍を意識していることがわかる。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 07:13:57 O
アタマ悪いね

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 08:06:57 0
アタマ悪クネ。硬イダケnida

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 09:54:23 0
>>671
実際に朝鮮語と韓国語は方言以上の差異が生じてきているから
区別する必要があると思っただけだが?

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 10:35:55 0
>>674
津軽語と薩摩語は間に通訳が入らないと
話しが通じないが
朝鮮語と韓国語にはそれ以上の差異があるというのかい。
盧武鉉と金正一が会談するときは通訳が必要とでも。

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 12:41:03 0
>>674-675
差異が大きいか小さいかは問題ではなく、政治的な問題。
セルビア語とクロアチア語が別言語として分類されているのは、当事者たちが
一緒にされたくないと思っているから。
朝鮮語と韓国語は、北はどちらも朝鮮語だと思っているし南はどちらも韓国語だと
思っている。だから別言語としては分類されない。

だが、それなりの差異があることは確かだから、特に南の言語を指すときには
「韓国語」と言ってもいいと思う。

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 13:17:32 0
北方言では李はリだが南ではイ

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 13:41:54 0
>>676
政治的に無理やり分けてるだけでしょ、それって。
日本人が見ればどちらも「朝鮮語」でくくって問題ないと思うのですが。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 13:57:39 0
政治的な区分がなかったらうちなーぐちも琉球語へと

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 16:16:51 0
韓国語でも朝鮮語でもどっちの表記でもいいやん

ハングル語は痛いけど

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 16:34:49 0
偉大なる字語

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 19:41:44 O
北朝鮮と韓国の朝鮮語の間に違いが生じてると言っても、
文化的な語彙が中心だろ。基礎的会話が通じないのか?
朝鮮語はそんなに方言差が大きくないはずだし、よほどコテコテの方言でなく
それぞれの標準語で話せば通じるだろ。
南北で共同条約とか作る場合は語彙が違ってそれぞれの文を別々に作らないといけなかったらしいが。
高級語彙の分裂は冷戦時代の東西ドイツでも起こってたらしいし。
北朝鮮は漢字語の頭音規則を無視して発音させるように教育してるらしいな。
まあ別言語と言えるかはまだ怪しいだろ。東京弁と大阪弁のほうがだいぶ離れてる。
ソウルと平壌は地理的にも近いしな。
セルビア語とクロアチア語は一応分裂前からラテン文字とキリル文字という文字の違いがあって、
正書法が違うってこともあって別言語と認められたんじゃないっけ。
北朝鮮と韓国のどちらかが漢字復活とかラテン文字化に踏み切ればともかく、
どちらもハングル専用で、違う点は細かい分かち書きの規則くらいだろうから、
正書法の違いという点でも別言語扱いは厳しいな。
何より、それぞれが互いに相手の言語は自分と同じだと言ってて、
一応国も統一に向かって動いてるんだから。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 19:49:08 0
どちらも日帝が作った標準語を今でも標準語として使っている。
フォントと同じ。

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 20:04:36 0
>>682
>朝鮮語はそんなに方言差が大きくないはずだし

そうでもないぞw

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 20:09:07 0
そんなにという日本語が分からない朝鮮人発見

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 21:00:27 0
結構方言差があった筈だが

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 21:48:14 0
在日語はどうなる?

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 23:27:25 0
>>684
そんなにってのは東北弁と九州弁ほどの違いは無いって意味でしょ。
また琉球語なんて大半の日本人には意思の疎通すらできんからな。

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 23:28:30 0
>>686
そうか?
方言差は少ないというのが言語学上の通説だぞ。

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 23:30:42 0
朝鮮語と韓国語じゃ、大阪弁と名古屋弁、大阪弁と広島弁程度の違いでしかないでしょ。
当事者同士にしたら全然違う言葉だろうけど意思疎通になんら問題ない。
その程度って事。

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 23:33:15 0
きっとアレだ。
関西芸人の芸人弁と関西弁は別物とか言う類の人でしょ。
>>684とか>>686とかの人は。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 23:38:32 0
そんなにという日本語が分からない日本人発見

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 00:05:25 0
方言の差がどれ程なのか双方具体的な例を出せっての。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:20:41 O
>>689
そうなのか?
ソウル近郊の本国人とかがチェジュの言葉(方言)は
全然わからんと言ってるのは誇張なの?
あと在日朝鮮語は?

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:23:30 0
>>694
誇張。
東京人が「大阪弁なんてわからへんねーん」というのと同じ。

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:27:57 O
>>695
貴方は朝鮮語話者?

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:31:52 O
>>695
つかそれは全羅道訛や慶尚道訛とソウル近郊の標準語との話では?

チェジュに関しては「通じないわからない」てなニュアンスのことを言ってたぞ?
上海語と普通話以上の差異があるような話も聞いたんだがな

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:34:54 0
ていうかソウル弁とピョンヤン弁の
違いの話題なんてハングル検定3級レベル。
このスレレベル低すぎ。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:36:08 O
>>698
チェジュ方言の話をしてるんだがな

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 02:06:50 0
>>698
まずはレベルの高い発言をしてからけなすこと。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 02:14:58 0
関係のない話を持ってきて何を言うか

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 02:34:47 O
>>701
朝鮮語の方言の差異の話じゃなかったのか?
つか知ったかぶりしてレベルの低い発言しかできないなら黙っとけよ。


703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 02:37:57 0
ソウル辺りの言葉とチェジュの言葉の差異の話でソウルとピョンヤンの話をする方がね
まぁ空気の読めない人は無視かな

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 03:02:49 0
チェジュに関しては、日本で言えば沖縄(琉球)、中国で言えば台湾くらいのポジションだからなぁ。
風俗も言語も独自なものが多いし、元は別の民族なんだから単に方言で片付けるのは無理がある。
沖縄弁(琉球語)も日本語の方言と言い切るには異論もあるところだし。

元々は北と南の違いの話だったのに、いきなり特殊な例を持ち出して混乱させてるだけに見える。

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 03:14:09 0
チェジュに関しては、日本で言えば沖縄(琉球)、中国で言えば台湾くらいのポジションだからなぁ。
風俗も言語も独自なものが多いし、元は別の民族なんだから単に方言で片付けるのは無理がある。
沖縄弁(琉球語)も日本語の方言と言い切るには異論もあるところだし。

元々は北と南の違いの話だったのに、いきなり特殊な例を持ち出して混乱させてるだけに見える。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 08:51:31 0
【韓国】小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187782736/

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 08:52:28 0
【韓国】 「他の民族だから劣る」虐待〜外国人妻と子供への排他的民族主義の壁[08/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187702541/

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 08:52:59 0
【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 09:03:16 0
【韓国】ツツガムシ病患者が急増[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187655408/

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 09:05:35 0
【韓国】民主労総、スーパー店舗内に汚物まきちらす[08/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187580391/

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 09:07:01 0
【韓国】 日本人など外国人相手にタクシー料金の水増し横行〜「韓国で二度とタクシー乗らない」[08/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187532737/

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 09:15:46 0
【韓国・写真】「日本政府は謝罪しろ!」〜第775回水曜集会[08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187760885/

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 11:54:03 0
>>702
では、レベルの高い発言をお願いします。

714 :*** 韓国のインド洋大津波支援の経緯 ***:2007/08/23(木) 12:49:29 0
*** 韓国のインド洋大津波支援の経緯 ***

日本=3000万ドル支援決定    韓国=60万ドル支援決定
         ↓
     日本人に馬鹿にされる
         ↓

韓国=200万ドルに増額決定
         ↓
     台湾が500万ドルと判明
         ↓
     日本人が大笑い     韓国人は台湾に負ける、と自尊心が傷つく(見栄っ張りw)
         ↓

韓国=500万ドルに増額決定     日本人に『YAHOOオークションか?!w』と笑われる
         ↓
     韓国人『日本:韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
     日本は3500万ドル払うべきだ!!日本はケチ臭い』と日本非難。
         ↓

715 :*** 韓国のインド洋大津波支援の経緯 ***:2007/08/23(木) 12:50:12 0


日本=5億ドルの支援追加決定
         ↓
     日本人から『韓国の論法で行くと韓国は7100万ドル支援が適正値では?』と突っ込まれる。
         ↓
     韓国人『日本人はお金が自慢か?馬鹿だ!!』とブザマに開き直る
         ↓

韓国=それならウリは5,000万ドル払うニダ!と、国際発表
         ↓

日本=さっさと5億ドルを支払い、速攻で支払い完了
         ↓



716 :*** 韓国のインド洋大津波支援の経緯 ***:2007/08/23(木) 12:51:12 0


韓国=なぜかこっそり支援額を610万ドルに減額。  発表もせず。  得意のコッソリ。
         ↓

韓国=そのうえ、現在までに支払ったのは300万ドルに届かず。  恐らくこのまま約束不履行



   韓国は5,000万ドル払うって国際的に公言しといて、結局300万ドル未満って・・・・
   これがウリナラ流のスタンダードなんですか?w




717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 15:10:07 0
陸上男子 日本記録 韓国記録 日本ジュニア記録
100m    10.00   10.34(A)    10.24       ※(A)はIAAF認定外の高地参考記録
200m    20.03    20.41    20.29
400m    44.78    45.37    45.18
800m   1.46.18   1.44.14   1.47.13
1500m.  3.37.42   3.38.60   3.38.49
5000m  13.13.40   13.50.35   13.31.72
10km.  27.35.09   28.30.54   27.59.32
110mH.   13.39    13.71    13.88
400mH.   47.89    49.80    49.09
400mR.   38.31    39.43    39.30
1600mR.  3.00.76   3.04.44   3.05.33  

走高跳    2.33     2.34     2.29
棒高跳    5.83     5.60     5.50
走幅跳    8.25     8.03     8.10
三段跳    17.15    16.73    16.29
砲丸投    18.56    18.47    17.40
Hmr投.    84.86    67.05     68.00
槍投げ    87.60    83.99    76.54
円盤投    60.22    55.91     50.31
デカスロン    7995    7675     7169


718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 15:11:02 0
陸上女子 日本記録 韓国記録 日本ジュニア記録
100m     11.36     11.49    11.62
200m     23.33     23.80    23.76
400m     51.80    53.67    52.88
800m    2.00.45   2.05.11   2.02.23
1500m.   4.07.86   4.14.18   4.12.85
5000m   14.53.22  15.55.44   15.10.23
10km    30.48.89  32.46.54   31.42.05
100mH    13.00    13.63    13.44
400mH    55.89    57.90    57.65
400mR    43.77    45.59    44.90
1600mR   3.33.06   3.42.27   3.34.83

走高跳     1.96    1.93    1.93
棒高跳     4.36    3.82    4.10
走幅跳     6.86    6.38    6.43
三段跳     14.04   13.60    12.97
砲丸投    18.22   19.36    15.75
Hmr投    67.77    56.80    55.15
槍投げ    61.15   60.92    54.53
円盤投    56.84   51.64    54.12
7種競技    5962    5475    5404


719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 15:53:23 0
【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/
【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 ★2 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187840738/

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 15:54:09 0
【韓国】李明博氏「韓国は年間45万人が中絶する不幸な国」[08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187839577/

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 16:07:02 0
言語学と何の関係も無いね

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 16:19:31 0
単なる荒らしだから

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 16:35:21 0
【韓国】韓国発「嫌韓」ブログ、光復節控え話題沸騰〜韓国人を「朝鮮人」「原始的な民族」と侮辱[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186716453/

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 19:16:53 0
とうとう伊が発狂してコピペ爆撃をはじめたのか

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 19:26:16 0
なんだこりゃ?

726 :嫌韓ホイホイへようこそ!:2007/08/23(木) 20:21:31 o
気にしない気にしない
一瞥一瞥

727 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/23(木) 21:27:07 0
>>724
> とうとう伊が発狂してコピペ爆撃をはじめたのか

俺が貼るのは言語に関係が有りそうなものを選択して貼ってる、一緒にするな。
こんな出鱈目な貼り付けをされては迷惑なことだ、厨房かそれともスレ潰しの自作自演か判らないが。
折角朝鮮内の方言の話になりかけたのに・・・。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 21:31:15 0
で、北朝鮮の標準語と韓国の標準語は言語学的に見て別言語と積極的に言えるほどの違いはないし
政治的に見ても別言語という理由がないということで同一言語ということでいいですか?
アメリカ英語とイギリス英語みたいなもんで。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 21:38:03 0
>>728
政治の話は言語学の守備範囲外だな。
好きなように定義したらよろし。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 21:41:24 0
国が変われば言葉も変わる
日本語でいう標準語と関西弁程度の差しかなくても他言語になりえるし標準語と琉球語以上の差があれど同一の言葉にもなれる。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 22:59:04 0
>>730
それは、本人達が違うと主張すればの話だべ。
民族にしても言語にしても本人達があいつらと俺等は違うと言えば別民族、別言語だけど
俺達国は違えど同族だよねって言えば同じだ。

これは傍から一緒だ、違うと言っても意味がないべ。

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 23:06:07 0
韓国の人と北朝鮮の人とは、困難なく意思疎通ができる。別言語のわけがない。
意思疎通に困難がある場合に、初めて方言か別言語かの問題が生ずる。

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 00:02:45 0
それは何の釣り?
意思疎通のできる別言語なんかいくらでもある訳だが…

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 00:06:25 0
http://www.youtube.com/watch?v=VPq57MPcXAU
上戸彩がTVCMで「韓国行くニダ」と最後の最後に言っちゃってますが
こんなの放送してOKなの?

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 00:19:00 0
在日語では意思疎通は難しい?

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 00:23:40 0
>>735
意思疎通は何の問題も無い。
ただ、変な発音、変な言い回しだなぁとは感じる。
韓国パブのホステスと日本語で会話するようなもんでしょ。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 00:29:26 0
在日朝鮮語はaeとeはともかくeoとo、euとuが合流していたりするなど音韻が非常に日本語的で、
語彙や語法も日本語の影響を強く受けていて朝鮮語話者との意思疎通は難しいらしい。
ていうかWikipediaの「在日朝鮮語」とか「朝鮮語の南北間差異」の項目によくまとまってるじゃん。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 00:40:16 0
>>733 例えば?

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 01:08:13 0
>>737
wikiがソースか?w ずいぶん最初の版とは違っているね。まあ、このスレを
見ているとなんとなくわかるけど。

在日朝鮮語と本国の朝鮮語の差異は、日常の話し言葉ではとりわけ顕著である。
日常の話し言葉では言語の骨格だけ朝鮮語で、残りのほとんどの語彙が日本語
由来という例も少なくない。このことから既に在日朝鮮語は本国の朝鮮語とは別
種の言語であるとする意見も時折見られる。

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 01:31:20 0
マレー語とインドネシア語
スペイン語とポルトガル語
セルビア語とクロアチア語とボスニア語
チェコ語とスロバキア語
タイ語とラオス語
ドイツ語とルクセンブルク語

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 01:36:55 0
チェコ語とスロバキア語
デンマーク語とスウェーデン語とノルウェー語
セルビア語とクロアチア語とボスニア語
ブルガリア語とマケドニア語
スペイン語とポルトガル語(スペイン語話者がポルトガル語を聞き取るほうが逆より難しい)
オランダ語と低地ドイツ語
フィンランド語とエストニア語
あたりは会話である程度意思疎通が可能っぽい。
逆に、同じ言語とされる言語の中でも、
ドイツ語(高地ドイツ語と低地ドイツ語)
中国語(北京語、上海語、福建語、客家語、広東語など)
アラビア語(エジプト方言、マグレブ方言、アラビア半島方言など)
などは意思疎通が難しいぐらいの差があるらしいし、
日本語と(共通語の影響を受けていない元々の)琉球語の間でも意思疎通は全く不可能だろ。

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 01:42:08 0
琉球語は初めて聞けば何言ってるかさっぱり判らんだろうが
意思疎通が全く不可能とまではいかんだろ。
中国語の各方言ほどは離れてないと思うけど。

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 02:34:25 0
脳内評価は止めよ。
石垣に復帰前に行って桟橋で老婆に話し掛けられたが
absolutely not understandableデアッタ。

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 03:56:04 0
それでも中国語ほど乖離してるわけじゃないけどな。

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 06:23:21 0
中国の福建省では北部のビン北語と南部のビン南語とで
互いに話が通じない。
しかしシンガポールの福建人は香港直輸入の広東語TVドラマを
毎週缺かさず見ていた。今は方言で放送するのは禁止されてる。

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 06:48:32 0
知り合いの在日韓国人は
sung huiという名前だがサンヒと称してる
有声音にはまれたhは発音しないんじゃなかったのか?
といつもおもう。
ま、韓国語しゃべれないんだけどね、そのこ

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 06:57:07 0
>>740
> マレー語とインドネシア語
学問的には同じ言語。

> スペイン語とポルトガル語
互いに相手の言語を知っている場合があるということ。
しかも、ポルトガル人はたいていスペイン語を知っているが、逆はそうでもないらしいから、その場合意思疎通はできない。

在日は普段から韓語を話しているわけではない。
日本語のできない本国人と話すときに、下手な韓語を使わざるをえないだけ。
「在日朝鮮語」なる言語は存在しない。あのウィキペディアの記述は完全な誤り。

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 07:06:36 0
ついでに言っておくと、在日 I 世やニュー・カマーの話す韓語は、本国人が聞いても不自然さはない (当然だが)。
「在日朝鮮語」は嫌韓言語学用語にすぎない。

749 :〈丶`∀´〉ニカ? ◆xrKuG1IIrI :2007/08/24(金) 07:12:39 o
>>747
〈丶`∀´〉クソナギ君が「丁語ブック」を出してたニダ!

チョソンマル、ハングンマルと並んでチョンマルも確立してるニダ!

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 08:09:48 0
琉球語:
サリ!
イメンシェービティ ウヰーリミシェービリ!
ヌーシェー メンシェービーガヤー?
ナマー ウンジミショーチ、イメンシェービラン

訳:
ごめん下さい。
よくお出でになりました。 おかけになって下さい。
ご主人はいらっしゃいますか?
今はお出かけになって、いらっしゃいません。

琉球語の会話例を見つけたが、本来の琉球語はこんな感じだし、
以前テレビ番組で琉球語で1分ぐらい喋ってるのを見たが、ほんの数個出てきた固有名詞以外
ただの1個も単語が聞き取れなかった。鹿児島弁は東北出身の俺でも半分弱くらいは分かったんだが。
あれを予備知識なしで聞いたら日本語の方言と判定できる自信がない。
完全に琉球語コテコテの人と東京人が会話しようとしても東京人は相手の言うことを5%も理解できないだろうし、
全く共通語の知識がない琉球語話者(もうそんな人はいないだろうが)がいたら共通語を理解できないんじゃないだろうか。

英語とドイツ語、フランス語とイタリア語の隔たりより日本語と琉球語の隔たりの違いのほうが大きいと言われるみたいだし。
「琉球語」の内部でも島ごとに方言で相互理解不可能だったりして、言語学上10個近い言語に分けられることが多いし。
奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語がそれぞれ別言語と扱われることがある。
琉球語をこれだけ分けても、日本語本土方言を1個の言語として扱うこともあるみたいだ。

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 08:25:58 0
>>324
その例を見つけたことだけは評価できる。「漢詩にもしばしば出てくる」はウソだけどね。
従来、漢籍における「豪雨」の例は、楊維 (1296-1370) のものが最も古いとされていた。
楊維驍フ詩にも「雄風豪雨」とあり、それは張孝祥 (1132-69) の詞からの引用、「本歌取り」だったのだ。
日本語の「豪雨」の典拠は、たぶん菅家文草だろう。

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 10:04:17 0
>>747
>日本語のできない本国人と話すときに、下手な韓語を使わざるをえないだけ。
>「在日朝鮮語」なる言語は存在しない。

お前さんの記述も(完全にではないが)誤りだよ。
昨今は1世の多くが他界したこともあって使用頻度は激減したが、ほんの10数年前までは
日本語をろくに話せない1世がそこそこいたこともあって、二世や三世が(一世に対して)
中途半端な朝鮮語を使ってた。
あと一昔前の朝鮮学校じゃガチで日本語禁止だったから、学内じゃ朝鮮語をそれなりに使ってた。

>>748
なに寝言言ってんだ?そんなの当たり前だろw
そもそも1世やニューカマの言葉を在日朝鮮語とは言わない。

在日朝鮮語てのは、日本生まれの2世以降3世4世と(話者の数は少ないが)日本の在日社会で
話されてる朝鮮語のことだろ。
本国では部分部分で通じないことが多いし、用法が間違ってるとかそんな言葉はないと指摘されることも多い。

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 10:16:16 0
あとこれは言語と言って良いのかわからないけど
在日の朝鮮語で、本国でよく間違いとかそんな言葉はないと言われるのは「名前」
帰化の時に本国に問合せを入れたら、そんな韓国語はないとかそんな名前はないとか
言われて、本国の戸籍から作り直すケースは結構ある。(特に3世以降)

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 10:22:13 0
ちなみに「在日朝鮮語」という言葉は、嫌韓厨が言い出した言葉じゃない。
今のように無知蒙昧な嫌韓厨がネットにあふれるようになる前から、それこそ朝鮮語学者や
在日団体・在日運動家や朝鮮語を話すことのできる在日の間で問題視されてきたことだよ。

在日朝鮮語
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/zainitigo/index.html

趙義成 (조의성 チョ・ウイソン CHO, Eui-sung)  プロフィール
所属: 東京外国語大学 外国語学部 言語・情報講座(東アジア課程朝鮮語専攻)

専攻分野: 朝鮮語学 (現代朝鮮語文法,中期朝鮮語)

所属学会: 【日本】朝鮮学会,朝鮮語研究会(幹事) 【韓国】国語学会

略歴:

1964年 東京生まれ,新潟育ち
1993年 東京外国語大学大学院修士課程修了 (朝鮮語学)
1995年〜1999年 韓国ソウル大学校言語学科博士課程,延世大学校国語国文学科博士課程に留学
1999年4月〜2002年9月 県立新潟女子短期大学専任講師
2002年10月〜 東京外国語大学専任講師(至現在)

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 14:06:28 0
ロッテCM見るニダ
ttp://www.lotte.co.jp/entertainment/tvcm/0708armond/index.html

            ∧_,,∧ 韓国行くニダ
            < `∀´> ウェーハッハッハ
            (    )
            し―-J


756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 15:51:48 O
>>752
> 二世や三世が(一世に対して)
> 中途半端な朝鮮語を使ってた。
本国人相手に話すのと本質的に違うと思うか、同じと思うか。

> あと一昔前の朝鮮学校じゃガチで日本語禁止だったから、学内じゃ朝鮮語をそれなりに使ってた。
民族学校などという金のかかる所へ通えた人はごく少数だ。>>754 の趙氏も行っていないという。
在日同士が韓語でコミュニケイトする機会は事実上ない。

> 在日朝鮮語てのは、日本生まれの2世以降3世4世と(話者の数は少ないが)日本の在日社会で
> 話されてる朝鮮語のことだろ。
実体がほとんどない。あったとしても、「在日朝鮮語」という 1 言語を考える必要はない。
「下手くそな韓語」で十分。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 16:28:27 0
>>756
あの・・・俺んち帰化した在日家庭なんだけどw

当事者の話を否定ですかそうですか・・・

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 16:29:52 0
>>756
つか、貴方リアルの在日のことを知った上で言ってんの?

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 16:37:30 0
お前もオバラ・ジョージ同様に、
女を強姦するためには日本人だと名乗った方が
相手の女から信用されて便利だから帰化したってか。

強姦被害者の女性が可哀想だ。


760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 16:45:53 0
嫌韓厨もクソだが、>>756みたいに在日ことを知りもしないくせに
知ったかぶりして語るヤツも同様にクソだな。

在日が朝鮮語話してないだって?
お前は1世2世を知ってんのかよ。
年寄りが集まる総連や民団の花見とか行ったことがあんのかよ。

在日社会で朝鮮語を話せる者が極端に減ったのは、2世2.5世の下の方の世代からだ。
1世や1.5世や2世の年長者の中じゃ朝鮮語を話せる人は全然珍しくない。
俺がガキの頃なんざ、年寄りが集まったら普通に朝鮮語で話してたぞ。

頭でっかちのガキが知ったかぶりするんじゃないよ。

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 16:46:17 0
>>759
キチ乙w

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 17:14:07 0
1.5世や2.5世ってなんだよ

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 17:19:48 0
>>762
1世の父親と2世の母親
2世の父親と3世の母親

この手の組み合わせの子供を(在日の間の俗語で)そう言うんだよ。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 17:24:40 0
あと幼少期に親と一緒に内地に来た者を1.5世と言う場合もある。
在日は元々移民じゃないから世代を数える方法が曖昧なんだよ。

基本的には父系で数えるけど、それにしたって何処を1世とするかが決まってない。
普通は最初に内地に来た世代を一世とするけど、それだと親子連れで内地に来てると
親も子も一世になっちゃうからややこしい。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 18:29:57 0
>>750
「琉球語」の内部でも島ごとに方言で相互理解不可能だったりして、言語学上10個近い言語に分けられることが多いし。
奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語がそれぞれ別言語と扱われることがある。
琉球語をこれだけ分けても、日本語本土方言を1個の言語として扱うこともあるみたいだ。

奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語
をまとめる琉球語なんてものはない

沖縄語その他を仮定した場合
沖縄語と日本語
沖縄語と離島語

なら上のほうが近い

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:13:38 0
元日本人だから数えても無益。
ジョージ・ワシントンは、なに人で何世か?ってことになる。

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:17:27 0
>>766
その通りなんだが、途中で外国人になったからややこしい。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:44:22 0
>>760
> 1世や1.5世や2世の年長者の中じゃ朝鮮語を話せる人は全然珍しくない。
だから、I 世の言葉は「在日朝鮮語」なのか?
II 世の人はいろいろみたいだが、それだけ I 世とのかかわりが深くて、自由に話し合える人の言葉が「在日朝鮮語」なのか?
本国の言葉とはかけ離れたものなのか?

昭和 19 年に祖父母が日本に来てから、うちの一族はだれも、1 度も韓国には帰っていない。
祖父母は、訛りはあったが日本語を自由に話した。韓語を長く話すのは歌を歌う時ぐらいだった。
親の代になると、話す方は片言程度だ。相手の言っていることは概ねわかるらしいが、最近の映画やドラマはつらい。

これでも「在日朝鮮語」なる概念が必要か?

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:49:05 0
>>768
なりきり在日乙www
マジで在日だったら年寄り連中(もちろん2世も含む)が朝鮮語を話すことは知ってる。
お前のように突っ込み受けてから言うことが変わるような馬鹿はいない。

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:49:52 0
>>768
つか在日は韓語なんて言わねぇよw

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:52:50 o
>>760
だから、"在日朝鮮語"が存在するのかしないのかどっちなんだよ。

>>756は"在日語"など存在しないと言ってるが、あんたの書き方だと一世ですら"半島朝鮮語"ではなく"在日語"を話してるように思えるが。



などと質問を白丁にする俺が馬鹿なのか?

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:55:51 0
>>771
2世含むと書いてるのが読めないのか?

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:58:35 0
あ・・・書いてから気付いたけど俺>>760で「1世や1.5世や2世の年長者の中じゃ」と書いてるな

「1世や」てのは別の文を書いた(書き直す前の)消し忘れだ。
こりゃ悪かったスマン。

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 20:00:24 0
>>771
ちょwwww見落としてたが白丁て何だよw
嫌韓厨か?w

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 20:09:35 0
>>769 どこが変わったと? 君はきかれたことに答えてない。
「年寄り連中」とは何歳代の人のこと?
II 世のなかでも年長組で、I 世と自由に話し合えるような人の言葉が、「中途半端な朝鮮語」 (>>752) なのか?

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 20:18:48 0
>>775
在日騙る馬鹿が何言ってんだ?

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 20:40:20 o
>>773
だ・か・ら、その年長者が話す朝鮮語は"半島語"なのか、それとは明らかな違いのある"在日語"なのかと聞いてんだよ、クソチョン!

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 21:54:41 0
>>777
嫌韓厨房はお呼びでないよ

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 00:58:23 0
     ∧,,∧
    < `ロ´>
    ( O┳O
≡  ◎ヽJ┻◎
ttp://www.lotte.co.jp/entertainment/tvcm/0708armond/index.html

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 01:41:29 0
久々に(今までよりは)アカデミックな流れだ

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 01:59:42 0
ふ〜ん、こういうのアカデミックって言うんだw

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 12:43:09 0
日本人のフリばかりやってんじゃねえよ!!
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

≡ ∧_∧  ∧_∧ アイゴー
≡(#・∀・)⊃ )Д´> =(・∀・)
≡/つ  /  ⊂ ⊂/


783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 13:51:55 0
【日韓】 朝鮮王室儀軌返還調停、日本王室及び政府が不参で延期〜このまま不参なら強制調停命令[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187966254/

すでに解決済み


[文書名] 日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定(財産及び請求権に
関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定)

第二条

1 両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,権利及び利益並びに両締
約国及びその国民の間の請求権に関する問題が,千九百五十一年九月八日にサン・フランシ
スコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,完全かつ
最終的に解決されたこととなることを確認する。


784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 13:53:47 0
どうせなら在日罵韓国人全員を罵韓国引き取ってもらおう。



785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 14:06:43 0

 マ ス コ ミ が 伝 え な い 韓 国 の 実 態

 韓国人自身が認める、韓国人の嘘つき体質
 
 偽 証 が 氾 濫 す る 韓 国 の 法 廷 

 何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」
が法廷ではこびっている。(まるで慰安婦問題そっくり)

 検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。
98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。
民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。

【続く】


786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 14:07:23 0
【続き】


 特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ
日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に
達するというのが最高検察庁の分析だ。

偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、
「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。
(略)


【続く】


787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 14:08:04 0
【続き】


偽証に対する処罰が軽いのも原因のひとつとして挙げられている。2001年、
全国の裁判所が処理した計846件の偽証事件のうち、実刑が宣告されたのは181件(21%)だった。
同年、刑事裁判全体(20万件)の中、実刑が宣告された事件は25%水準の5万件だった。

偽証罪は故意性が強い場合、最高懲役10年まで宣告することができるが、軽い処罰で済むケースが多い。

(略)

最高検察庁の金賢雄(キム・ヒョンウン)公判訟務課長は「偽証は真実を究明する司法機関
の業務を妨害し、結局は国の公権力に対する不信も招くことになる」と述べた。


朴世鎔(パク・セヨン)記者朝鮮日報/朝鮮日報JNS

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 14:08:46 0
【北朝鮮】 高級飲食店「玉流館」で1000人食中毒〜金総書記激怒“御用達”の店責任者を追放 [08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187959504/

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 14:15:53 0
言語学とまったく関係ないな
いったい何がしたいんだ?


790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 14:19:20 0

ttp://shanbara.jp/oneesan/view/512-1.jpg
チョンさん
いいかげんにして下さい



791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 15:46:48 0
一連のコピペ厨=>>777

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 17:40:48 0
韓国人ヤン氏の漢字が分からない。本人も。

793 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/25(土) 20:38:49 0
>>789
> 言語学とまったく関係ないな
> いったい何がしたいんだ?

スレ潰しだろ、見たくないものは力ずくで排除するのが朝鮮や韓国の流儀だからな。

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 20:50:17 0
>793
>スレ潰しだろ、見たくないものは力ずくで排除するのが朝鮮や韓国の流儀だからな。

嫌韓コピペまで朝鮮や韓国のせいにする君の頭脳に乾杯。
悪い事はなんでも日本人のせいだと叫ぶ韓国人のコピペを思い出したよ。


795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 20:52:44 0
伊58はスルー

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 21:06:56 0
池沼にマジレス厳禁

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 16:37:39 0
ttp://shanbara.jp/oneesan/view/512-1.jpg

798 :厨房の意味を誰か教えて:2007/08/26(日) 17:24:21 0
厨房の意味をおしえて

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 17:38:39 o
>>798
厨房 ⇒ 中坊(中学生みたいな思考・言動のヤツ)

800 :伊800:2007/08/26(日) 18:40:17 o
〈丶`∀´〉嘘八百!!

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 19:44:20 0
●世宗大王の訓民正音は成功したのですか?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1896254


802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 20:29:43 0
シナの属国なのに大王とはw

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 20:43:23 0
【韓米】アメリカから追放された韓国人、過去10年で2800人に。合法移民でも犯罪を犯せば国外追放 [07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185004453/

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 20:46:40 0
>>801
なんか韓国人が議論のレベルすら全く理解出来てなくて、
大人の議論に茶々入れをする小学生の様な状態になってるな。

アクセスしている韓国人が知的レベルの低い類いの人物であって欲しいけど
必ずしもそうじゃないらしいんだよなorz

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 22:50:24 0
>>801-802
小さい国ほど「大」と云う字を使いたがるもので御座んす。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 22:53:09 0
大日本帝国とかな。

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 22:54:56 0
日本にも居たよね大王、天皇に呼称が変わったけども

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 23:37:08 0
在日はそんな釣りして虚しくならないのか?

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 23:43:57 0
どこが釣りだか詳しく

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 23:45:50 0
大日本帝国は実在したし大王も実在した

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 23:47:07 0
>>808
どれが在日の釣りレスですか?

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 23:54:15 0
好太王

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 23:57:30 0
「火病」を起こす韓国人
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm


814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 00:58:54 0
火病って日本の花粉アレルギーみたいなものかな?
どのくらいの割合いるんだろうか?

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 08:03:22 0
>>807
>日本にも居たよね大王、天皇に呼称が変わったけども
少しは歴史を勉強しような。

【隋書 倭国伝】
・新羅と百済は皆、倭国を大国として、珍しい文物が多いとし、恐れ敬い、通使を往来させている。
・日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々

【広開土王碑】
そもそも新羅・百残(百済)は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年(391年)に海を渡り百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
百済と新羅は高句麗の属国であったが、日本が高句麗と戦争をして勝利し、日本が百済と新羅を属国にしたと明記してあります。

【宋書 倭国伝】
今に至り、甲を練り、兵を治め、父兄の志を述べんと欲し、義士と勇士、文武に功を尽くし、白刃を前に交えるも、また顧みることなし。 
もし帝コの覆戴を以てこの強敵を挫き、勝って方難を鎮めるも、前功に替えることなし。
密かに開府儀同三司を自ら仮称し、その余も皆、各々に仮授(して頂ければ)、以て忠節を勧める」。 
詔を以て倭王武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した。

【三国史記】
402年 新羅は倭国に王子を質に出す http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_030_2000277.htm
397年 百済は倭国に太子を質に出す http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_250_2001365.htm

816 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/27(月) 08:14:36 0
>>806
> 大日本帝国とかな。

日本は面積が小さいって思いこんでいる人多いけど、世界の国家の面積比較するとやや大きい部類に属するんだよね。
特に経済水域含めて考えると世界の10指に入っていたはず。
ついでに経済規模がでかい。
http://keiziweb.com/textMax/img/keizi/20070417121636.png
戦前から国際連盟の常任理事国だったり、ワシントン軍縮条約で討議対象になるなど、大国として存在してた。

まあ、韓国の人とか日本は韓国より小さいって思いこんで馬鹿にしてくるけど、南北朝鮮合わせても日本より小さいんだよね。
でも韓国内ではこういうことらしい。
http://stat.ameba.jp/user_images/4b/14/10019206621.jpg

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 08:16:57 0
ハイハイ、日本マンセー

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 08:22:54 0
余計なことを書かなければ惨めにならないのにすんだのにな。

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 09:18:41 0
>805のレスは間違いということか

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 09:24:25 0
> ハイハイ、日本マンセー

マンセーの元の「萬歳」は皇帝に対して用いるべきもの。
諸侯には「千歳」ととなえる。
国に対してマンセーは無知蒙昧のクソチョン・ペクチョンの誤用が定着したもの。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 09:32:57 0
>マンセーの元の「萬歳」は皇帝に対して用いるべきもの。

そうだね。日本では皇帝に対して以外には「万歳」なんて使わないよね。



822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 09:34:02 0
日本万歳 の検索結果 約 2,830,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 10:03:51 0
>>822 喪毎は水増し検索の名人だなw
日本万歳 の検索結果 約 2,830,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
これには『』で囲んだ次のようなものも含まれる。
Yahoo!ブログ - 『日本万歳』
『日本万歳』. 一言メッセージ :あやまちは、安き所に成りて、必ず仕る事に候ふ. お気に入りブログに登録 ... 『日本』の礎となられた方々に感謝と冥福を祈ってきました。 暗くなりかけていたこともあり、パラパラと参拝者が来る他は、 ... すべて表示 ...
blogs.yahoo.co.jp/shinnichiuyoku - 35k - キャッシュ - 関連ページ
『日本万歳』 湖北庵通信(旧 浦安タウンの経済学)
実は浦安と無関係な状況となりまして、ブログタイトルを「湖北庵通信」と変更します。引き続きよろしくです。一応?経済ブログですので。(TBはエントリーによっては、受け付けておりません。よろしくです)
syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-category-2.html - 30k - キャッシュ - 関連ページ
湖北庵通信(旧 浦安タウンの経済学) 『日本万歳』
「重要なことは、『日本』が地球を救うために大きな力を発揮しようとしていることだ」とのエールを少し検証しましょう。 「日本が地球を救う」ということは、日本が唯一と云っていいと思うのですが、「省エネ」と「国富増進」という相反する事象を実現した ...

"日本"単独もカウントされている。


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824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 10:08:33 0
>喪毎

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 11:23:41 0
つーか漢字圏の君主国はたいてい大をつけるものです。
大唐国、大清国、大越国、大元ウルスetc
嫌韓厨は歴史も知らないんだな。

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 11:32:49 0
大ブリテンと称する所もあるがな

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 11:53:16 0
大夏、大月氏・・

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 12:19:22 0
大王(おおきみ)ってなんでしょうね

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 12:49:58 0
>>826
それは小ブリタニアと区別するためなんだが。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 14:29:03 O
また在日は敗走か。


831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 16:24:37 0
はあ?

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 16:38:10 0
いつもの勝利宣言くんだからほっとけ

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 17:46:19 0
>816
戦前の日本が大国とか、どんだけ幸せ回路全開なんだよ。
君のレスを見てると、君の嫌いなどこかの国民を思い出してしまうよ。

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 17:53:00 0
>>833
大日本帝国は第一次大戦以後の五大国の一つ

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 17:55:44 0
在日涙目wwwww

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 18:00:44 0
伊の話は無視しろ

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 18:02:41 0
伊氏に反論できないと無視か

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 18:43:39 0
君、伊の腰巾着か

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 18:54:38 0
また在日の捏造か

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 19:23:40 0
5大国?常任理事国のひとつだろ。

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 19:45:03 0
脱退したけどなw

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 19:49:21 0
英米仏独露が5大国

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/27(月) 21:07:19 0
今の中国みたいなものだったよ。

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 00:05:05 0
大韓帝国皇帝 <<<<<・・・・<<<<< 天皇

正式には、大日本帝国属大韓帝国皇帝といいギャグ以外の何ものでもない。

在日はこれも一緒に覚えておくがいい。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 00:12:52 O
大韓帝国時代には、まだ併合されていない。

そもそも皇が皇に冊封するのは不可能であるので、
併合後は王号に戻された。
馬鹿を晒す前に近現代史を復習したまえ。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 00:24:40 0
「正式」www

それを言うなら「実質上」だろwww

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 00:31:38 O
なにこれ?
またいつものマッチポンプ?

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 01:11:32 0
>>845
大清国属云々のパラディだったのが気づかなかったか。
勉強が足りないのはお前w

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 01:21:45 0
パラディ?パロディの間違いか?

件の「大清国属高麗國旗」はまだ清の冊封下にある時期で,
何れも王号のまま。

パロディにすらなっていない。


850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 02:00:18 0
頭の固い奴。力抜けよw

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 08:24:37 0
名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2007/08/26(日) 02:28:37 ID:ARTyBrBv0
間抜けな在日達のヒソヒソ話

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351


852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 09:12:55 0
>>851
そんなベタベタの釣りにひっかかるお前さんが可愛いぞw

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 19:44:53 O
言語学と関係ない話題が続きます

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 20:24:55 O
それが在日クォリティ

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/28(火) 22:28:36 0
>>844
でも、国号は大韓帝国のまま、外交権を日本に付託し、内政についても助言を受け、
重要事項については承認を要する、というふうになってしまったよね。

国際的な基準でいうと、外交権を持たない国は属国、付託された先が宗主国ということに
なるんだよね。
(ちなみに、21世紀に入ってもこれは常識で、たとえば、日本は2005年までモナコ公国を
一人前の国とみなしていなくて、外交・軍事を付託されたフランスとの外交関係にモナコの
事項も含まれるという立場だった)

内政についても助言を受けたり承認が要ったりする、それ以上のことのない属国だよ。

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 00:44:01 0
>>852
是非釣りの理由を聞きたいね。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 00:52:43 0
>>855
その状態で大韓帝国皇帝を名乗った朝鮮国王は、今風で言えば
世の中のことがわからない引きこもりのニートという称号が
ふさわしかろう。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 01:47:57 0
まだまだ言語学と関係ない話題が続きます

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 01:55:27 0
↑こいつは朝鮮人が困っているときに出てくる。実にわかりやすい。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 07:47:28 0
>>859
朝鮮人が困ってるレスを詳しく


861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 08:18:34 0
言語学の知識も無い連中は出て行けよ

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 09:17:34 0
言語学をかじったことのある愚連隊はOKなのか?w

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 10:33:26 0
嫌韓でもいいから言語学に関係ある話題を書き込めよ
ハングルのここがダメだとかそういう話題はないのか?

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 11:07:19 O
ハングルはすべてがダメだろ


865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 11:34:05 0
ハングルは音節(子音+母音+子音)単位でひとかたまりなので
活字やフォントとしては音節の種類の数だけ必要。
効率が悪い。

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 11:44:07 0
>>865
それは漢字に比べたら数十倍マシだし、常用漢字だけで見ても数倍マシ。

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 11:56:24 0
世界中がアルファベットと英語を導入すればみんなハッピー。

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 12:57:37 0
英語は表記と発音の差が大きすぎて不便

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 13:23:53 O
やっぱりひいき目なしに、日本語が一番素晴らしい言語だな

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 13:57:19 0
日本語の弱点としては同音異義語が多過ぎる事か

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 15:13:24 0
ここではきものをぬいでください

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 15:43:08 O
ここで吐き、物を脱いでください

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 16:30:08 0
ここでは着、物を縫い木偶ダサい

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 17:19:02 0
ココデ履き、物を脱いで、下さい

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 18:45:12 0
韓国人は世界一バカ
ttp://my.shadow-city.jp/?eid=515022

>(ハングル特化によって)八○パーセント以上失われたという語彙の大部分が、日常的にはあまり使われないものだ。
>しかし世界を論じたり高度な思考を展開したりするにはなくてはならない概念語、抽象語、専門語など「漢語高級語彙」
>の一群なのである。どれほど思考の広がりや奥行きが阻害されているかがわかろうというものだ。そのため、一般に知的
>な関心は低く、国民一人あたり年問平均読書量も世界一低いといわれるような惨憎たる知的荒廃が生み出されている。
>「国民全体が読み書きのできない最低の状態に陥った」というのは、けっして大げさな表現だとばかりはいえないのである。

呉 善花氏のこういう分析に関しては、ここの住人はどう思うのか聞いてみたい。


876 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/08/29(水) 18:53:39 0
>>875
> 呉 善花氏のこういう分析に関しては、ここの住人はどう思うのか聞いてみたい。

判っていても見ないふりをするのが正しい朝鮮人
私も説得するのは無理だと思い始めた。
ウリナラ中華主義の維持をするためなら、彼らはどんな不条理な施策でも厭わない。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 18:54:00 0
>>875
なんだその電波サイトはwww

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 19:28:08 0
韓国の掲示板には、現代語を吏読で書くスレみたいなのはないのか。
この板にあった万葉仮名で書くスレは落ちてしまったようだが。

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 20:33:37 0
>>878
万葉仮名伝書玖乃波甲類乙類廼書分等令人悩之処有。
万葉仮名で書くのは甲類乙類の書き分けなど悩まされるところがある。

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 20:34:43 0
日本語だって明治時代の漢語はかなり死語化してると思うけどな。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 20:48:35 o
>>875
韓国も秋田県並みになったか。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 23:34:50 0


【国内】 東京税関、大麻密輸で自称会社役員の在日韓国人・金判俊被告を東京地検に告発 [08/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188482590/




883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 23:36:00 0


【国内】高麗仏画強盗団の韓国人、在日向けの求人サイトで共犯を募集していた [08/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188478275/



884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 23:38:47 0

【嫌韓流3】 「韓国人は犯罪民族?」〜日本でマンガ嫌韓流3出版[08/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188303356/

                 ___
__        ....___ |  不 |l,, _______
   ,「「「「「「「「「「|.   ,|    |  審 |l;;; ,|   ,|   ,|  ,
 ̄| ̄|,|,|,|,|,|,|,|,|,|,| ̄ ̄ ∧∧|  人 |l;;; ,| ̄ ̄,| ̄ ̄,| ̄
 ̄ ̄,| ̄ ̄,| ̄ ̄,|   < `Д´#=物 |l;;;  ̄,| ̄ ̄,| ̄ ̄,|
 ̄| ̄ ̄,| ̄ ̄,| ̄ ̄,|   ( .つ 注 |l;;; ,| ̄ ̄,| ̄ ̄,| ̄
 ̄ ̄,| ̄ ̄,| ̄ ̄,| ̄ ̄|  ヽ_|  意 |l;;;  ̄,| ̄ ̄,| ̄ ̄,|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ll´ ̄Lll;;; ~~~~~~~~~~~~~~~~



885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 00:53:08 0


【韓国日報】「日韓併合当日、喜んだ朝鮮人が多かったという記録がある。教科書に書いてあるのと違うが…」[08/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188399525/



886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 07:40:23 0
>>875
どこからつっこんでいいかわかりません><


887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 08:26:40 0
嫌韓厨は相変わらずだな

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 09:35:58 0
>>884
現在時刻でAmazonで2位。ここで嫌韓厨と喚くことしか知らない在日に読ませたい。

http://www.amazon.co.jp/dp/4883806308

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 09:51:56 0
>>886-887
朝鮮人必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 09:56:35 0
漢字語とかって同化したりするから、ハングルで正しく書くの難しくね?



【社会】 「手紙」は中国や台湾では「ちり紙」を指し、韓国では通じない 日中韓で意味違う漢字辞書を編纂中 筑波大教授ら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188247186/

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 10:02:59 0
>>890
「しゅし」ではなく「てがみ」なんだから・・・


892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 11:21:00 0
で、その嫌韓マンガに言語学的な指摘でもあるんですか?

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 11:30:21 0
やはり2chで朝鮮語について冷静に議論するのは難しいのか…

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 11:43:32 0
>>892
そのマングワ
朝鮮語は全部ハングルで書くので同音語を区別できないといひ
「相関」「壮観」「創刊」「送還」「総監」を例に出してゐたが
実際は「相關」sang-gwan,「壮觀」jang-gwan,
「創刊」chang-gan,「送還」song-hwan,「總監」chong-gam
なので、どうかんがへても、区別ができる

日本語でも「相關・壮觀(さうくわん)」
「創刊(さうかん)」「送還(そうくわん)」「總監(そうかん)」
でほとんど区別できるのだが
伊くんにも共通するが日本語があまり上手ではないやうなので

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 12:08:04 0
韓国語の発音も知らないのにそんな指摘してるの?
呆れるな

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 15:04:36 O
山野車輪はもしかすると、
日本語の音と朝鮮語の音は同じだとでも思っているのか?

そもそもあの程度のイデオロギーと知識でさえ
「漫画」で獲得せねばならないというのは、
日本人の学力低下と愚衆化の、メタレベルでの表象なのかもしれない。

伊流の社会分析を応用するならば。笑

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:21:38 0
漢語でどれだけ同音異義語が生じるか試しに一部調べてみた。朝鮮語の漢字音は清濁が中古音とうまく対応してないので
清濁両方調べてみた。
ソウカン
壮観(サウクヮン) 장관(jang-gwan) 壯觀
相関(サウクヮン) 상관(sang-gwan) 相關
創刊(サウカン)  창간(chang-gan) 創刊
送還(ソウクヮン) 송환(song-hwan) 送還
総監(ソウカム)  총감(chong-gam) 總監
相姦(サウカン)  상간(sang-gan)  相姦
ソウガン
双眼(サウガン)  쌍안(ssang-an)  雙眼
蒼顔(サウガン)  창안(chang-an)  蒼顔
ゾウカン
増刊(ゾウカン)  증간(jeung-gan) 增刊
増感(ゾウカム)  증감(jeung-gam) 增感

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:29:01 0
あ、そうだ、朝鮮語で使われている熟語かちゃんと確認してないのでそこは少し多めに見てくれ

コウコウ
高校(カウカウ)  고교(go-gyo) 高校
航行(カウカウ)  항행(hang-haeng) 航行
後攻(コウコウ)  후공(hu-gong) 後攻
口腔(コウカウ)  구강(gu-gang) 口腔
孝行(カウカウ)  효행(hyo-haeng) 孝行
後項(コウカウ)  후항(hu-hang) 後項
コウゴウ
皇后(クヮウゴウ) 황후(hwang-hu) 皇后
交合(カウガフ)  교합(gyo-hap) 交合

セイカ
成果(セイクヮ)  성과(seong-gwa) 成果
聖歌(セイカ)   성가(seong-ga) 聖歌
聖火(セイクヮ)  성화(seong-hwa) 聖火
製菓(セイクヮ)  제과(je-gwa) 製菓
生花(セイクヮ)  생화(saeng-hwa) 生花
生家(セイカ)  생가(saeng-ga) 生家
斉家(セイカ)   제가(je-ga) 齊家
正貨(セイクヮ)  정화(jeong-hwa) 正貨
正価(セイカ)   정가(jeong-ga) 正價
製靴(セイクヮ)  제화(je-hwa) 製靴

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:30:13 0
>>896
> 日本語の音と朝鮮語の音は同じだとでも思っているのか?
思ってるだろう。類似の発言が跡を絶たない。
韓語にも同音異義語の問題はもちろんあるが、日本語を仮名だけで書いたら、韓語の何倍も同音異義語が発生する。
ハングル専用を決めた時点で、焦点は聞いてわかるかどうかに絞られる。漢字でどう書いたかとか、日本式かどうかとかは、全くどうでもよい。
「現代朝鮮語の問題点」があるとすれば、それらはすべて、韓語が「若い言語」であることに起因する。
ある国家の第 1 言語の地位を得て、まだ 60 年しかたっていないのだ。問題は時が解決してくれる。

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:31:39 0
ホウカ
放火(ハウクヮ)  방화(bang-hwa) 放火
砲火(ハウクヮ)  포화(po-hwa) 砲火
放課(ハウクヮ)  방과(bang-gwa) 放課
法科(ハフクヮ)  법과(beop-gwa) 法科
法貨(ハフクヮ)  법화(beop-hwa) 法貨
ホウガ
萌芽(ハウガ)  맹아(maeng-a) 萌芽
ボウカ
防火(バウクヮ) 방화(bang-hwa) 防火

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:40:07 0
日本語における同分野の同音異義語は朝鮮語でどうなるか調べてみた。北京語の音も付記した。

私立(シリツ) 사립(si-rip) (sī-lì)
市立(シリツ) 사립(si-rip) (shì-lì)
売春(バイシュン) 매춘(mae-chun) (mài-chūn)
買春(バイシュン) 매춘(mae-chun) (mǎi-chūn)
事典(ジテン) 사전(sa-jeon) (shì-diǎn)
字典(ジテン) 사전(sa-jeon) (zì-diǎn)
辞典(ジテン) 사전(sa-jeon) (cí-diǎn)
科学(クヮガク) 과학(gwa-hak) (kē-xué)
化学(クヮガク) 화학(hwa-hak) (huà-xué)
工学(コウガク) 공학(gong-hak) (gōng-xué)
光学(クヮウガク) 광학(gwang-hak) (guāng-xué)
水星(スイセイ) 수성(su-seong) (shuĭ-xīng)
彗星(スイセイ) 혜성(hye-seong) (huì-xīng/suì-)
侯爵(コウシャク) 후작(hu-jak) (hóu-jué)
公爵(コウシャク) 공작(gong-jak) (gōng-jué)

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:42:21 O
>>897-898 >>900
そうやってホルホルしてろバカチョンw

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:47:05 0
整数(セイスウ) 정수(jeong-su) (zhěng-shù)
正数(セイスウ) 정수(jeong-su) (zhèng-shù)
符号(フガウ) 부호(bu-ho) (fú-hào)
負号(フガウ) 부호(bu-ho) (fù-hào)
試案(シアン) 시안(si-an) (shì-àn)
私案(シアン) 시안(si-an) (sī-àn)
計上(ケイジャウ) 계상(gye-sang) (jì-shàng)
経常(ケイジャウ) 경상(gyeong-sang) (jīng-cháng)
製紙(セイシ) 제지(je-ji) (zhì-zhĭ)
製糸(セイシ) 제사(je-sa) (zhì-sī)
工業(コウゲフ) 공업(gong-eop) (gōng-yè)
鉱業(クヮウゲフ) 광업(gwang-eop) (kuàng-yè)
試行(シカウ) 시행(si-haeng) (shì-xíng)
施行(シカウ) 시행(si-haeng) (shī-xíng)

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 16:49:08 0
「ホルホルホル」って、日本語で言えば「ホッホッホッ」とか「ハッハッハッ」になるの?

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 17:29:04 0
>>902
まーた嫌韓携帯厨か

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 17:48:13 0
>>899
>「現代朝鮮語の問題点」があるとすれば、それらはすべて、韓語が「若い言語」であることに起因する。

それに付け加え、2000年前の古代ならいざ知らず、
現在は(韓国語に比べれば老成した)英語、中国語、日本語の波に
簡単に晒される状態にある。
ある程度成長しきる前に影響受けることになり、この点もまた厳しい。

便利な物はどんどん取り入れる、という態度なら別に構わないけども、
それだと彼らのイデオロギー的満足が得られないだろうし。

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 18:02:55 0
>>901
「字」の朝鮮語音は「サ」ではなくて「チャ」では?


908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 19:08:33 0
バルサン炊こう
ttp://blog.ameba.jp/user_images/5c/61/10008490222.jpg


909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 20:19:09 0
>>901>>907
朝鮮語で「子」の音と「字」の音を区別するのか????
朝鮮語の漢字の読音の特徴はハングル考案当時の
中国の読書音に基準を置いている。
当時の中国では口語で入声は消滅していたが
科挙の試験では旧態依然として唐代末〜宋の
文語音を用いていた。それを模倣したのが
朝鮮漢字音。
元の時代には語頭のngが消滅したが
朝鮮漢字音もこれを踏襲している。
中国では唐末〜五代に「知t」と「照ts/tS」の頭子音が区別を失った。
  中古   日本   北京  朝鮮
五 ngo  go   wu  o 
誤 ngo  go   wu  o 
夫 pu   hu   fu  pu
副 p‘uk huku fu  pok
知 ti   ti   zhi ji지
支 tSie si   zhi ji지
注:「支」の上古〜六朝音はki。万葉仮名は甲類キ。

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 22:25:23 0
失礼、
>>901
事典(ジテン) 사전(sa-jeon) (shì-diǎn)
字典(ジテン) 사전(sa-jeon) (zì-diǎn)
辞典(ジテン) 사전(sa-jeon) (cí-diǎn)

事典(ジテン) 사전(sa-jeon) (shì-diǎn)
字典(ジテン) 자전(ja-jeon) (zì-diǎn)
辞典(ジテン) 사전(sa-jeon) (cí-diǎn)
の誤りでした。お詫びして訂正いたします。
ついでに、もう1つ調べときます。
偏在(ヘンザイ) 편재(byeon-jae) (piān-zài)
遍在(ヘンザイ) 편재(byeon-jae) (biàn-zài)
これは朝鮮語では同音になるのか…

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 22:42:29 0
やっぱり、漢字や漢語はシナ語のためにあるもんだと納得させられますな

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 00:36:11 0
「事」中古音:ʤiei(巻舌無気音)
「字」中古音:dziei(有気音)
「辞」中古音:ziei(全濁音)

「辞」が現代北京音で第2声なのは
唐代に清音が高く、濁音が低く始まるように分化したためである。
唐代の口語では四声が清濁により陰陽に分かれた。

>偏在(ヘンザイ) 편재(byeon-jae) (piān-zài)
>遍在(ヘンザイ) 편재(byeon-jae) (biàn-zài)

「重」のように平声と去声と両読ある字は
平声が有気音、仄声が無気音で発音されるようになった。

中国語の無気、有気と朝鮮漢字音の無気、有気は無関係のように見える。
日本語でもどういう場合に「ジュウ」と濁り、
どういう場合に「チョウ」と清むか、原則はないように見える。

ひとついえることは、昔のウは英語のbookのような円唇のウだったが
今は平唇のウが標準なので、昔のような円唇のウに実際の音を
近づけるためにはオと発音しなければならない。
つまりジュウよりチョウの方が新しい発音である。
これは頭子音の清濁の観点からも云えることだ。
昔濁音、今清音。
朝鮮語も中国語の清音化の影響を受けて連濁を除いては
濁音がない。

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 00:55:48 0
>>899
>それらはすべて、韓語が「若い言語」であることに起因する。
「若い言語」・・・この空想が好きなようだね。

>ある国家の第 1 言語の地位を得て、まだ 60 年しかたっていないのだ。問題は時が解決してくれる。
歴代の朝鮮人は中国語を話していたというのか?

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 01:30:59 0
>>909に書いておいたが
隋唐時代に異なる発音だった「知」と「支」が
共に「지」で区別を失っているのは若い証拠だ。
日本語ではこのふたつを区別する。

それから「老乞大」という中国語会話教科書が
朝鮮で何度も改訂されたということは
中国語を話していた朝鮮人がいたということの証明になるだろう。
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/shotenji/74-07.html

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 01:56:17 0
>>914
ハァ?w

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 03:28:14 0
>>913
> 歴代の朝鮮人は中国語を話していたというのか?
支配層はみな韓語とシナ語のバイリンガルで、公文書はすべて古典シナ語で書かれた。
韓語が第 1 言語だったのは、大韓帝国時代の 14 年間だけ。

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 03:31:02 0
>>909
「知」と「支」の区別はよく分からんけど、中期朝鮮語のハングルには「ㆁ」[ŋ]があって
語頭のngが残っていたみたいだが。これは元の時代以前に朝鮮漢字音が伝わったものを示すものでは
なく、口語では語頭のngが消滅していた時代に読書音から語頭のngを取り入れたってことなの?
>>912
日本語のウが平唇で発音されるようになったのはいつ、どこからなの?
今でも西日本では円唇だよね。西日本でu、東日本でɯ。
昔は日本全国で円唇で、比較的新しく東日本で平唇の発音が発生して
広がったってことでいいの?

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 03:48:44 0
>>917 西日本でも円唇とはいえない。東日本より多少唇が前へ出るだけ。
十分平唇のうちに入る。

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 12:55:14 0
日本語でも格助詞の「が」をngaと発音する習慣が一部に残っているけれど
カナ文字としてはngaを表わすものは無い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E6%AD%A3%E9%9F%BB
訓民正音解例の制字解に
「牙之ㆁ雖舌根閉喉聲氣出鼻、而其聲與ㅇ相似、
故韻書疑與喩多相混用、今亦取象於喉、而不爲牙音制字之始」
(牙音のㆁは舌根が喉を閉ざし声・気が鼻に抜けるが、
その声がㅇに似ているので
韻書では疑母と喩母が多く混用される。
ここでも同じく喉音から形をとり、牙音を字形の基としなかった)

「疑」と「喩」の最初の音(声母=初声)の区別が無くなっていた
といっている。


920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 13:40:17 0

こりゃひどい


ソウル大学のIP
ttp://wikiscanner.virgil.gr/name2ip.php?orgname=Seoul%20National%20University


日本のWIKI編集履歴
ttp://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=147.46.0.0-147.47.255.255&ip2=&ip3=&ip4=



921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 13:48:50 0
>>919
ngaは一部どころか東日本全域じゃないか?

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 13:53:26 0
>>919
「混用される」っていうのは、「混同されているけど一応区別は残っている」ということじゃないの?
>>921
東日本でもガ行鼻濁音が消滅している地域はあるから、全域ではないだろう。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 16:27:34 0
理想のマップ
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/map.html

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 16:32:56 0
>>923
大人気ない地図だな
それでは朝鮮と同じじゃないか

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 16:35:58 0
>>923
なんで!!?

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 18:05:21 0
>>922
Wikipedia《東国正韻》の項によると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E6%AD%A3%E9%9F%BB
喩母([j])三等が東国正韻ではㆁ(業母;[ŋ])となっている。
『古今韻会挙要』において喩母三等の反切上字が疑母([ŋ])と
通じており、東国正韻もこれに従った形になっている。

「通じており」というのは「同用しており」という意味。
双声語(頭子音=声母=初声が同じ複音節語)と認める
範囲に喩母も業母も共に含めるという意味だ。

「内外」を上古音で読めば双声畳韻。
「男女」をナンニョと呉音で読めば双声だが
漢音でダンジョは双声ではない。

927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 18:19:06 0
朝鮮人がいくら暴れても
この現実は変わらない

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/ref=pd_dp_ts_b_1/250-2988054-5942601

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 18:43:59 0
>>927
クズは無理して専門板に来なくてもいいよ。

929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 18:54:47 0
で、朝鮮語の問題点の話はどうなりましたか

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 18:59:19 0
伊の脳内だけでしょ、問題点って。

931 :尹オパル:2007/09/01(土) 22:11:31 0
>>930
伊氏を莫迦にしてはいけないよ。
伊氏は、朝鮮人以上に朝鮮語のことを親身になって心配しておるのだよ。
しかも既に6スレも費やして。
まるで朝鮮語が自分のアイデンティティーであるかの如く、。


きっと将来、伊氏の手で朝鮮語が素晴らしい言語に生まれ変わるだろうよ。


932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 00:06:14 0
>>929

問題点

・固有語が少ない。
・古典が少ない。
・書体が読みにくい。
・ハングルの習得はネイティブでも難しい。
・異音同義語が多い。
・わずか30年前の文献とも断絶している。
・同音異義語が多い。
・ローマ字綴りが混乱している。
・造語能力が貧弱。
・今でも漢字の知識がないと読めない文書がある(例:法学)。

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 00:46:39 0
朝鮮語の音節構造とハングルの正書法の問題

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 00:52:32 0
>>932
ループかよw

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 14:33:42 0
【韓国】NYT「学歴詐称波紋に揺れる韓国」報道[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188702929/

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 21:09:33 0
伊クンが韓国が読書時間がすくない
云々といったので(>>369>>386)しらべてみたが
たしかに、韓国は世界で最下位だった
http://www.pot.co.jp/gotogi/13-19.html
しかし、あきらかにハングル専用政策とは関係なさそうだな
韓国のつぎが日本台湾だし

順位 国名 時間
1 インド 10.7
2 タイ 9.4
3 中国 8.0
4 フィリピン 7.6
5 エジプト 7.5

10 サウジアラビア 6.8
12 香港 6.7
13 ポーランド(世界平均) 6.5
14 ベネズエラ 6.4
15 南アフリカ 6.3

26 イギリス 5.3
27 ブラジル 5.2
28 台湾 5.0
29 日本 4.1
30 韓国 3.1

ただの文化のちがいじゃないのか?
にしても、伊クンは韓国が最下位最下位とバカにしてるがわがくにはブービーじゃあないか
それに調査自体について
識字率が6割にみたないインドが100%の日韓台よりも二三倍、10.7時間というのもおかしい
インド人の識字層は平均週20時間も本をよむのか?

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 22:38:57 0
ブービーwwwww なんてこったいwwwwwww
しかしなんかよくわからん順位だな…
まあ日本も若者が読書しないとか活字離れとか散々騒がれてるからな…
20位より下にカナダ、ドイツ、アメリカ、イタリア、イギリス、日本と、「先進国」が固まってるな。
しかしフランスは結構上だし…
経済力にも識字率にも言語にも使用文字にも上手く関係が付けられないぞ…

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 22:54:04 0
>>936
このサイトにも書いてある通り、日本のメディアはニュース・バリューなしと見ているし、
おれもそう思う。まゆつばのデータとしかいいようがない。
どうして、字を読めないアウト・オブ・カーストの人がたくさんいるインドが1位なのか?
彼らを入れても週10時間読むというのか?


939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 01:06:54 0
以前にも、常識的に考えて変だと言ったのだが、
伊によれば、常識はソース無き妄想なんだそうだ。
しかも、これは韓国側が示したデータだから、
伊への反対者は無条件に認めるはずのものらしい。

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 01:24:38 0
嫌韓厨って自分たちにツッコミをいれる連中を
本当に在日とか朝鮮人だと思っているのだろうかw

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 01:28:40 0
>>936
この手の統計は、そもそも識字できる人口層を対象にして行われていることが多い。
ロー・カーストではなく、ともかくも識字可能な人口層をターゲットにしているのだろう。

恐らく発展途上国が先進国に比して絶対時間数が大きいというのは、
経済的や社会的な発展の度合いによるものではなく、単純に彼らの国々には識字によって得られる以外の娯楽がないからだろう。
他にこれといった理由は見当たらない。

台湾に少なく、中国に多いということからも(中国は簡体字であるとはいえ)、
文字によるものでないことが明らかになっている。

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 01:57:03 0
なんだかんだ言っても、韓国が出したデータでビリなんだから、韓国はビリ、
韓国人は世界でいちばん本を読まない、ビリから 2 番でも 3 番でもない、
と、そこから伊は梃子でも動かないだろうね。
(仮にそれが事実だったとしても、ハングルのせいかどうかは、全くわからないのだが)

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 01:59:52 0
言語板でする議論でないことだけは確か

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 09:14:28 0
>>942
韓国に有利なデータが韓国から出てきたら
「捏造ニダ!チョンは息をするように嘘をつく!」と言って
絶対認めないのにね。
でも、自分の信じたい情報は盲信ですかw

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 09:23:40 0
朝鮮人のバカさ加減がわかるコラムだな。

【日韓】 韓国CMで使われる倭色表現「のど越し」「直火」〜いつまでも日本の尻を追いかける韓国★2[09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188747362/

http://file.mk.co.kr/meet/neds/2007/09/image_readtop_2007_463275_118857976415378.jpg
チョン・ホリム流通経済部長

ソース:毎日経済(韓国語)日臨書と身土不二マーケッティング
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2007&no=463275

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 09:31:32 0
>945
スレと無関係なコピペやリンクを貼る人とどっちがバカですか?

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 09:35:07 0
>>940
>本当に在日とか朝鮮人だと思っているのだろうかw
実際、団塊の世代にも多いだろうね。この世代には頭のおかしいのが多い。

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 09:50:04 0
>>946
>>932で挙げられた

・固有語が少ない。
・造語能力が貧弱。

の例になっているよ。

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 09:59:59 0
>932
いい加減間違いを訂正しろよ
いつまで同じコピペ貼ってんだ?

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 11:08:14 O
反論できないチョン涙目wwww

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 11:51:24 0
>>948
これはこちらと同類の話題でしょ

>1971年に登場したセウカンは日本カルビー製菓のエビセン(1964年)と味と包装もほとんど同じで、`国
>民ドリンク`になったバッカス(1963年)は、日本大正製薬のリポビタンD(1962年)と味とビンがそっく
>りだ。お菓子の`ペペロ`(1983年)はグリコの`ポッキー`(1967年)をまねた。チョコパイやカロリーバ
>ランスも模倣製品という批判を受けている。日本の`十六茶`に材料一つを加えた`十七茶`も自由ではない。

ちかくの先進国日本のものまねであって
朝鮮語の造語能力とはまったく関係がない

それに、固有語(韓語)に翻訳してるんでしょ?
じゃあ、漢語やカタカナ語(韓国でどういうかは知らん)よりはいいとはおもうが


952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 15:14:02 0
・固有語が少ない。
・造語能力が貧弱。

は日本語も五十歩百歩というか、そこまででかい顔はできないと思うけどねー。朝鮮語よりはマシだと思うけど。
漢字語の割合は日本語5割、朝鮮語6割、ベトナム語6割って感じらしいし。
朝鮮語の造語能力がどうなのかよく分からんけど、日本語の和語の造語能力は漢語に押されてかなり衰えてるし、
明治時代の知識人の漢語での造語力は神だったけど、現代の日本人にその造語能力は残っていないだろう。
漢字を全廃した朝鮮よりはマシとは言え、明治の知識人のような漢文の素養はもうないし、
新しい言葉を取り入れるときは明治時代までに作られた単語を組み合わせるか、
英語などをそのままカタカナ書きにすることが多い。中国語は未だにちゃんと造語してるのに。
例えば「インターネット」「プログラム」「ソフトウェア」などのコンピュータ用語はほとんど訳さずに取り入れられている。
中国語では「互聯網」「程序」「軟件」などと訳している。朝鮮語は英語そのままハングル書きのようだ。
「money launderling」は「マネーローンダリング」とそのままカタカナ書きにされたり、「資金洗浄」と
二文字の熟語を組み合わせて書かれることが多い。中国語では「洗金」「洗銭」などと簡潔に表現する。
日本人に「経済」「哲学」のような造語をする力はもうあまりないのではないか。

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 15:43:29 0
そうだよ。日本語の造語力は漢字、漢語、漢語感覚に頼っていた。
固有語が少ないというけど、それなら英語はどうなの。

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 17:26:50 O
他の言葉を出してごまかすなw
今はチョン語がいかに劣った言語かを検証中なんだからwwww


955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 17:53:49 0
「劣った言語」とはどうやって判定するのかkwsk

956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 18:13:23 0
他の言語と比較しないでどうやって優劣決めるんですか?

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 18:18:46 0
劣った言語の定義と判断の方法を述べろ。

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 18:20:12 0
>>952
明治時代の造語も正直害悪は大きいけどな
日本語や朝鮮語で同音異義語がたくさんあるのはそのせいだし
科学や化学、真理や心理や審理なんてことばを粗製濫造されるのなら
原語のままのほうがまし


959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 18:46:56 0
>>958
Republicに対して「寄合の国」とか「君なき国」という和語も
考えられてたのに結局「共和国」という漢語にされてしまった。

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 18:57:21 0
結果その方がよかったよ。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 18:59:34 0
いや「よりあひくに」のほうがいいでしょ
きいて意味がわかる

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 19:01:34 0
>>945
なんでもかんでも欧米の真似の日本人がいう資格はないでしょ

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 19:37:06 0
>>961
聞いても意味わかんないよw よりあひくにとまとまって初めて概念をなすから。
それにしても、中華人民よりあひくに、って…w


964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 19:43:42 0
>>963
共和国よりはわかる
また、共和は協和とも間違いやすい

>それにしても、中華人民よりあひくに、って…w
意味のない漢語崇拝はやめてくれ

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 19:47:37 0
アメリカ寄合国、フランス寄合国、中華人民寄合国・・・
連邦という言葉はどうしよう。

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 20:51:54 0
>>964 それは単に感覚だろ?それに別に漢語崇拝じゃないだろ。過敏になってるんじゃないの?
漢語が使えなきゃ不便でしょ。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 21:07:28 0
>アメリカ寄合国
アメリカは聯邦だぜい。
西部劇には聯邦保安官というのが出てくる。
County Marshalっていうのもある。
http://www.oc.ca.gov/marshal/

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 22:01:18 o
ソヴィエト部落主義寄合国組合

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 22:46:49 0
よりあいは町内会と間違いやすいw

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 23:03:32 0
中華人民町内会

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 23:16:53 O
なんで日本語を学ぶ朝鮮人は多いのに朝鮮語を学ぶ日本人は少ないの?

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 23:23:50 0
日本語のほうが価値があるから
ちなみに価値があるというのは話せることで有利なことがおおいということ
日本語が優れているというわけではない

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 23:27:33 0
>>951
全部読んでないな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188747362/1

の最初の方に

1.この広告は「ノドゴシガヨイ」という日本の酒の広告を助詞一つ変えずにそのまま翻訳したものだ。
2.このごろよく目にする`直火`焼きも考えなしに使うが苦い言葉だ。直火は「直接火にかけて焼く」と
3.ジャージャーメンや麺を`特別に`手を加えたという意味を強調しよう
としてつけた手打ち麺もそうだ。手打ちは手で打つという意味の「テウチ」という日本語だ。機械で

とあったのが見えないのか?w 解説が必要かね?

あとスレ違いだがこの人の陰謀史観も笑えるところである。

>切なくも私たちは自主的に近代化する機会を日本に奪われたし、自己のフレームである国語さえ抹殺
>された。創造性を画期的に高める機会を逃してしまった韓国史のこの点に関しては誰でも悔しくて悔
>しくて心が痛くて地面をたたきたくなる。

974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 23:41:29 0
もう日本統治時代より独立してからのほうが倍近く長いんだから、
日本の所為にすればするほど自国を貶めてるのにな。

自国に対する反省が、自分で気づかないうちに日本の所為に
摩り替わって、それが更に1周まわって自国を貶めてるんだから
もうどうにも救いようがない。


975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 00:58:18 0
歴史を歪めて教えるから、意固地になる人が出てくるのだろうね。

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 05:34:33 0
>>973
解説が必要だな
解説してくれ

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 08:27:38 0
>>973
後半はともかく前半はなんとなく勘違いしてる気がしないでもない。
反論するつもりは無いが何を主張してるのかは正直俺もわからん。
解説した方が良いかと。


978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 09:19:20 0
>>958
> 明治時代の造語も正直害悪は大きいけどな

スレ違いだが、明治の訳語・造語ってかなりやっかいだよね。
「市民」とか「国民」とか弊害大きすぎ。

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 09:24:51 0
>>977
1、2について言えば、朝鮮人が嫌いな日本語の何の工夫もない直訳というところに、

・造語能力が貧弱。

という性格が出ている。また、対応する言葉がないところも

・固有語が少ない。

の例となろう。両方とも朝鮮人の反日を考えればよほどのことと言えよう。
おそらく悔しそうに地面を叩きながら使っていることであろうw
いかに反日かは下を参照。

>切なくも私たちは自主的に近代化する機会を日本に奪われたし、自己のフレームである国語さえ抹殺
>された。創造性を画期的に高める機会を逃してしまった韓国史のこの点に関しては誰でも悔しくて悔
>しくて心が痛くて地面をたたきたくなる。

また、3について言えば、直訳すらできずに日本語そのまま。すなわち、

・造語能力が貧弱。
・固有語が少ない。

ということ。

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 09:42:44 0
シンガポールの華人は「人民」もよく使うけど
新聞なんかは「国人」をよく使う。
「国民」は殆ど使わない。

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 09:50:52 0
まあ、朝鮮人が国語純化運動したいんならそれはそれでいいと思うよ。
ドイツ人がラテン語起源の外来語をゲルマン語に置き換えたりとか、
トルコ人がアラビア語起源の外来語をアラビア語に置き換えたりとか、色々例はある。
漢字語全廃は無理かもしれんが、6割ぐらいあるのを4割くらいにすることはできるんじゃないかな。
日本語でもちょっとぐらいはしたほうがいい気もするが。
日本語の場合、英語などの外来語を「日本語に」置き換えると言うと、なぜか漢語で置き換えるからなあ…
「アウトソーシング」なんて、訳すとしても「外注」「外製」「外部委託」とか漢語ばっかりで…
「外請け」とかすればいいのに。

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 12:02:20 0
・造語能力が貧弱。
・固有語が少ない。

他国と比較してとりわけ低いわけではないが。
例は上に色々挙がってる。

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 12:37:15 0
あと残るところは過去の文献との断絶か。
まあこれは利便性を取るメリットとのトレードオフだからな。
それを強調するんだったらいつまでも国語改革はできないことになる。
必要のある人だけ学べばいいってのは特に不合理でもない。

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 12:43:41 0
それだって、誰も読めない謎の文献になったわけじゃなし。
当たり前だが、勉強すれば誰でも読めるんだからなあ。

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 13:01:59 0
>>979
2.は、日本語の"じかび"の漢字"直火"の漢字をそのまま韓国読みしてチクワァ(直火)
3.は、日本語の手打麺の漢字を韓国読みしてスタミョン(手打麺)

どっちも直訳じゃなくてそのまま。

造語力貧弱は同意。
固有語が少ないってのはこれらの例だけじゃ判断不能。食に関して貧弱でも他の分野で細分化表現や複雑な表現があるかも判らんので。

それより「手打ち」の意味に手で打った作ることの意味が加わったのは何時頃からなんだろ?
製麺機が出来るまでは手打ち麺しか無かった訳だし最近の言葉だよね。

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 13:09:30 0
日本語でも、平安時代には漢語の造語力に頼るようになり、和語の造語力が衰退し始めたそうだ。

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 14:34:30 0
別に大和言葉にこだわる必要もなかろう。
和製漢語でも和製英語でもどんどん作って輸出しちゃえばいい。
いま流行のKYなんて和語由来か英語由来か訳わからんけど便利に使ってるじゃん。

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 16:03:50 O
というか、造語能力なんて基準も領野も曖昧で定量不可な概念を、
単純に言語的構造の問題に帰することができるのか、と。

「手打ち」は将に手で打つという和語から産まれたのであって、
しかし韓国語に「手」あるいは「打ち」に
該当する訓がないわけではない。

朝鮮語における最大にして唯一の問題は、
記述した際の個別の語彙の判別にあるということは、既に指摘した通り。
話言葉である限りは、漢語を同じ音に依って
扱う場合のある両言語はそもそも差異はない。

造語能力の不備とは、例えば「的」であるとか
「非」や「不」などを用いた語彙の接頭/尾辞による活用と、
あるいは漢字そのものの意味を用いる成句のような利用の仕方が、
記述の場合制限されるということにある。

概ね区別出来ようが、若干の制限は確かに認められよう。

ただ上記の「手打ち」の例は、判別の困難から
制限されるということがそもそもないので、実際、
造語において構造的に不可能であるというわけではない。

断っておくが、彼等の造語能力の問題自体は全然否定していない。
現実として、他国の語彙をそのまま導入していることからもそれは明らかだ。


989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 16:33:27 O
むしろ、「手打ち」「喉越し」にしても、
あるいは「直火」にしても、
なぜ彼等が安易に他国の語彙を導入するに至ったのか、
ということを社会的文化的な状況からその心理的起動力を明らかにする、
という手法をとったほうがよい。

たとえば、台湾や中国では、90年代以降「新人類」であるとかの
和製漢語が大量に導入され、今でも増加の一途をたどっている。
というのは、西欧の諸概念を日本から輸入し、
直接に語彙を借用するといった近代化の過程で中国が取った手法が、
いまをもってさえ続いているからなのだ。
しかも、中には、本来の中国語の言語的な正法を押し退けて
正当な立場を獲得したものまである。

これによって中国語が造語能力が低い、
と安易に判断を下すことは間違いであることは言うまでもない。
中国語そのものに欠陥があるという議論については、
漢語の造語能力に少なからず依存している日本語について考えればよい。

台湾や中国における現象は、言語的問題の制約からではなく、
文化的社会的発展の制限から生じた問題なのだ。
相対的に優れた文化社会が存在し、
特に隣接する場合には、影響を受ける他になく、
それゆえ我が国でも同じことは起きた。

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 16:43:12 0
先行ってる国の真似はどんどんした方が良い。言葉も然り。
ただし、猿真似ばかりじゃダメで、ひと工夫、ふた工夫して追い越せばいいのだ。
追い越せば今度は向こうが真似する。
追い越しもしないのに排除するのは外国人力士を禁止するようなもの。


991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 17:01:07 0
今現在、ドイツ語でもフランス語でもイタリア語でもスペイン語でも、
英語からの語彙が翻訳もされずそのままの形で大量に流入しつつあるが、
それはこれらの言語の造語力が低いからだろうか?
いや、それは英語圏の文化が今現在圧倒的な力を持っているからだということは明らかだろう。
かつてフランス語圏の文化が強い力を持っていた頃、英語やドイツ語などには大量のフランス語語彙が流入した。
今、英語圏の文化が力を持ち、フランス語には英語からの外来語がどんどん流入してきている。
なんとかそれを食い止めようとする力も働いているが、完全には止められない。
デンマーク語にはドイツ語からの外来語が多数ある。デンマーク語はドイツ語と近縁なうえ、
デンマーク語文化圏に比べればドイツ語文化圏は遥かに強大だ。
同じことが東アジアでも起きた。
明治維新の後、東アジアで最も早く近代化に成功し圧倒的な力を持った日本語文化圏から、
中国語、朝鮮語、ベトナム語などに大量の語彙が流れ込んだ。
そして今も、朝鮮語文化圏より日本語文化圏のほうが力が強い状況は変わらない。
日本語と朝鮮語とは語順も似ているし、互いに固有語の上に大量の漢字語彙がかぶさり、
さらにその上から西洋系外来語がかぶさっているという語彙構造も類似している。
日本語から朝鮮語へ語彙が流れ込むのは必然と言える。相対的に強く大きな文化圏から
弱く小さな文化圏へ語彙は流れ込むのだ。

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 19:22:02 0
新スレ

現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1188901048/l50


993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 20:16:18 0
>>992
乙だが、まだやるのかw

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 20:28:18 0
このスレ同じ話が延々と続くだけだから要らないだろ

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 21:57:40 0


【韓国】ムダが多い韓国政府の少子・高齢化対策 [09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188900913/




996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 21:58:15 0


【韓国芸能】韓国人気歌手IVY、ビデオで「ファイナルファンタジー」の映像盗作〜検察、ビデオ制作会社を起訴[09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188897763/




997 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 21:59:20 0


【すっごい滑るよ事件】 “ヌルヌル男”秋山 9・17 韓国で復帰か? [09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188884756/




998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 21:59:55 0


【自動車】現代自動車、米国に続き中国でも不振、販売目標を下方修正〜ほぼ全車種で販売が前年同期下回る[09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188876042/




999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 22:00:52 0


【アフガン】「韓国が約束を守らなかったので大使館を攻撃する」とタリバン脅す★2[09/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188794775/





1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/04(火) 22:01:23 0


【韓国】漁業補償求めるデモ現場に爆薬設置。自作自演で40代住民に令状[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188792246/




1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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