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【行きます】 敬語に翻訳スレ 【伺います】 part 4

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/11(水) 10:18:09 0
「うわー、メール送ろうにも敬語わかんねーよ」

そんなときに、スゴい人達が敬語に訳してくれるスレです。

過去スレ

【行きます】敬語に翻訳スレ【伺います】 part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155832359/

part2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1132671494/
part1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1065925611/

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/11(水) 10:22:48 0
特にテンプレなんていらないと思いますが、
敬語の最適化のためには、状況や立場というファクターも重要ですよね。
そこらへんをなるべく詳しく書いてくれるといいとおもいます。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/11(水) 11:20:53 0
テンプレなどいふものよ、ことに重みすべきものとしも覚えざるを、
敬語してよきほどならしめんとならば、状況、立場てふわざ思はずんばあるべからず。
そのわたりをしも、あるかぎり書き給へば、いみじかりなむとぞ思ひ侍る。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/11(水) 13:05:40 0
なんと!新スレは古文翻訳スレになってしまったのか!

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 16:19:07 O
社内で部長に対して「〜さん」づけって駄目ですか?
敬意をこめて「〜部長」としたほうが敬語ですよね?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 17:15:40 0
んなもん職場慣習に従えや
「さん」呼びを推奨する所もあるし役職呼びを推奨する所もある
個人的には役職呼びは嫌いだ
キモチワルい

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 18:10:30 0
>>5
タテマエとしては「他人様に敬意を払うのはあたりまえ」というのもありだろうけど、
それでも一般には、敬意をこめて使うなら敬称だろうし、「○○部長」だと役職名になる。

社内の上下関係とは別に社内と社外、ウチとソトの関係もある。
たとえば関係先の会社に出向いた先で >>6のいうような職場慣習に出くわすことがある。
なるほどこちらのローカルルールはこういうことかと心得て咀嚼してると、そのまま
こちらにも適用してきて「おやおや?」と感じることもある。要するにこういう押しつけも
そちらさんのローカルルールってワケですね、と。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 18:42:52 0
社内じゃ「さん」呼びなのに
外の業者からは「〜部長」と呼ばれないと
不機嫌になるオッサンとかいる

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 19:27:39 0
そういうところ露骨に反応する人が極稀にいるよね

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 19:46:18 0
>>9
極稀?
大学じゃ普通に見たぞ。
学生には「さん」付けで呼ばせて、
業者には「先生」でないとっていうの。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 20:51:53 O
「〜さん」より「〜店長」の方が敬意の度合が高い
さらに高めるなら「〜店長殿」などだがあまり一般的ではない
店長に対して「さん」づけは失礼

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 22:35:48 0
てか、部長や課長と違って、店長はまず一人じゃん。
だから「〜さん」とか「〜店長」より、「店長」とだけ呼ぶことのが多いでしょ。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 22:37:31 0
店内での話ね。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/14(土) 00:20:26 O
店長にさんづけは失礼に当たるんだな

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/14(土) 00:47:58 0
敬語って難しいね。たどたどしいマニュアル敬語でも、懸命にそれを覚えようとしてる
若者はいじらしいとすら思うよ。要は心地よいコミュニケーションのためのものであり、
社会によりよくなじむためのものなんだよね。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/15(日) 00:36:48 0
敬語に限らず、言葉はホント難しい。
生き物とはよくいったもんで、昔は通じても今はダメとか、逆も然り。
こういうカキコもそうだけど、受取り手にどう伝わるかわからないし。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/16(月) 07:09:13 O
このスレまだ生きてますか?
出来たらスレタイの敬語翻訳をお願いします

状況
自分/就職する者
相手/就職先の人事の方


翻訳して欲しい内容

就職者の懇談会の日程の問い合わせがあり
その返事を電子メールでします。

私からする返事が電話なく電子メールなので
その失礼を敬語の一文で表したいのです

私が考えた文
メールでのお返事失礼いたします

なにか間抜けです。
いい言い方、いい一文はないでしょうか?

18 :名無し募集中。。。:2007/07/16(月) 08:02:14 0
それで結構です

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/16(月) 10:29:50 0
>>17
要するに、人事担当からの電話に対して、メールでリプライするわけですね。

ただしここは完全無欠&気の利いた1センテンスでキメよう!なんて気負う
ところでもないとおもうんだけどなあ。

メールならば、一々喋るとまどろっこしいこれまでの経緯もさらっと読めます。
ありがちなのが「わかりました」だけで、これだと何についてどう分かったのか
相手に何もわからないですよね。だから、これこれについての連絡をもらって
いると内容を復誦したうえで、明確に返答すると電話主以外の人間が読んでも
理解できると思います。

-----------
メールでのお返事失礼いたします。

7/13(金曜日)の午後にご連絡をいただきました懇談会日程の件ですが、
7/30(月曜日)14時に新館ロビーに集合ということで宜しくお願いいたします。

-----------

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/16(月) 23:24:53 O
>>18
ありがとうございます
そのままいきます

>>19
そんなに気負うほどのことでもなかったのですね
その文面を引用します

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/17(火) 00:34:14 0
>>20
>7/30(月曜日)14時に新館ロビーに集合ということで宜しくお願いいたします。
アナタが幹事で、全新入社員の総意としてならいいと思うよ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/17(火) 15:33:13 0
>>21
人事担当の「7/30(月曜日)14時 新館ロビー集合」という指示を確かに承った、という意味じゃないかな?

23 :名無し募集中。。。:2007/07/17(火) 17:13:58 0
承るときに〜でお願いしますはおかしいよとくに書くときは
「参加いたします」「参加させていただきます」が正解

口答で復唱するときはありえないこともないけどそれも
「では30日の14時にまいりますのでよろしくお願いします」のように復唱するほうがいい

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/17(火) 19:09:25 0
>>22
俺も>23に賛成。
22の言う意味なら、最初から
「〜というご指示を確かに承りました」
と書けばよいわけで。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/18(水) 01:31:14 0
だね。「〜ということで」ってのは書いても言ってもおかしい。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/18(水) 11:51:10 0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200707170159.html
> 北朝鮮の金桂冠外務次官が、六月に訪朝したヒル米国務次官補に対し、拉致問題を含む
> 日朝関係について「参院選の結果をみて考えたい」と伝えていたことが十七日、複数の
> 日朝関係筋の話で分かった。
> 北朝鮮側は、経済制裁などの"圧力路線"を崩さない安倍政権が参院選で苦戦している状
> 況を踏まえ、当面は政権の行方を見定める姿勢を示したとみられる。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 14:49:00 0
お中元が遅れてしまった時 「暑中お見舞い」として届けます。

目上の方へ贈る場合は、「暑中御伺い」となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
暑中見舞いは8月8日頃の立冬までにするのが礼儀です。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 15:12:30 0
立冬ダウト

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 20:45:21 0
今日とある会社に電話したら、担当の人に「○○は今席を外しておりません」と言われた。
席を外してないんだったら何でその人に電話代わってくれないのか聞いたら、
その人によると「外出しておりません」というのは、「席を外す」の否定ではなくて「席を外していて(今はここに)いない」という意味で、社会では「席を外しておりません」は不在を伝えるのに一般的に使われる言い回しだと教えられたんだがどうもうそ臭い。
本当にそんな言い方するの?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 20:49:06 0
> ここではきものをぬいでください

まで読んだ。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 21:21:44 0
>>29
ww
担がれたんだろ

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 21:52:29 0
>>29
「ておる」と「ている」を区別する方言はあるね。

「お父さんいる?」
・「父は今、走っております。(だからいません)」
・「父は今、走っています。(何処でとは言っていないので、家の中でルームランナーで走っているかも知れない)」

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 21:57:29 0
いや、その状況におきかえるなら
「お父さんいる?」
「父は今、走っておりません」っていうシュールな受け答えが
不在の通知の社会的な常識と言われたってことだろ?w

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/19(木) 22:19:08 0
>>33
しかし、言いようによってはどちらもあり得るよ。

「お父さんいる?」
・「父は出かけて、おりません(だから、いません)」
・「父は、出かけておりません(だから、います)」


結局その会社の人は
「○○は今席を外して”いて”おりません」
と言えばよかっただけだろう。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/20(金) 10:09:01 0
>>29
「○○は席を外しています。」
「○○は席を外しております。」

確かに「おりません。」は変だね。
ウソかどうかは知らんが、少なくとも、その人は国語を習った事がない人だろうw

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/20(金) 11:41:46 0
>>34 ×>>35


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/20(金) 13:27:27 0
>>33
> 「お父さんいる?」

「要りません」

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/20(金) 18:10:09 0
>>37
上島か!

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/20(金) 20:59:43 O
言った時のアクセントも関係するんじゃない?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/21(土) 03:29:54 0
アクセントで違いを表現は出来るけど
文章だけでの違いは変えられないよ

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/21(土) 10:43:47 0
この場合は電話口だから…

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/21(土) 10:45:03 0
だいたいさ〜
電話で「ここにいますよ」という意味で「席を外していません」って言うはずないじゃないか
何で29はそんなこともわかんないのだ

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/21(土) 15:42:19 0
>>29関連
さんまがネタにする占い師の表現で似たようなのがある。
いんちき占い師は、初めに「かまし」をきかせなければならないので、
いきなり「あなた、お父さんは死んでいませんね!」と言うと。
まだ死んでなかったら、「はい」、となるし、
もう死んでいて、いなくても、「はい」となる。と。


44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/21(土) 16:29:09 0
>>39
アクセント、どう違うの?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/22(日) 22:25:36 0
某アニメより
「圭一さんの手にかかればあんなボール、
軽くバックスクリーンを越えてくださいますわ」
ボールに敬語? あんなと言っておきながら?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/22(日) 23:08:23 0
「越して/越えさせて」の間違いだろう。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/23(月) 00:34:06 0
「ご参考」が気になる。

○ 「ご参考までに申し上げますが」
○ 「ご参考になりましたでしょうか」

× 「ご参考にしてください」
× 表題や見出しとして単独で使われる 「ご参考」

俺の感覚だとこんな感じなんだよね。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/23(月) 00:51:33 0
ご参考になさってください
でいんでないの?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/23(月) 07:43:13 0
俺も>>47の3番目はおk。
○「お考えください」
○「ご覧になってください」
○「ご参考にしてください」

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/23(月) 09:30:15 0
とある、家庭に二度も招かれたんだ。
二度目は本当は招待したかったのに、再びお邪魔することになった。

その家庭に暑中見舞いを書いてるんだが、
次回こそ招待したいことを伝えたいのだが、なんて書いたらいいかな。

「ぜひ一度我々にも、何か振舞わせてください」
「ぜひ一度こちらからも、何かおもてなししたく思っております」とかしか思いつかないのだが…。

これで良いだろうか。
あるいは、他のスマートな表現ありますか。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/23(月) 11:19:53 0
次の機会には、ぜひ拙宅にお越し下さいませ。


52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/23(月) 14:36:16 0
>>49
> ○「ご参考にしてください」

ご参考に(丁寧語・美化語)+して(?)+ください(丁寧語)

↑分解するとこんな印象なんだよね。

俺は「して」のところが引っかかるので、それを「なさる」とするならok。

>>50
二度も招待されたことのお礼と、次回はぜひ当家でという気持ちをむりやりにワンセンテンスに
詰め込む必要もないのでは?招待へのお礼なら、暑中見舞いとは別に礼状を書くべきかも。
そこまでしゃちほこ張るほどでもないなら、これまでのお礼をきっちり述べたうえで、
「是非とも拙宅にもお立ち寄りくださいますようお願いいたします」かなあ。

> 「ぜひ一度我々にも、何か振舞わせてください」
> 「ぜひ一度こちらからも、何かおもてなししたく思っております」

招待をして、そこでどういうもてなしをするのかまでは書かなくてもいいんじゃないですかね?
お客を迎えるならば「おもてなし」をしたり何かを「ふるまう」ことは言わずもがなのことなんだし。

暑中見舞いに「遊びにきてね」の旨が書いてあったので、それではと早速ホイホイ出かける
というようなことはあまりないだろうから、暑中見舞の文言はあるていど形式張った定型文に
留めておいて、具体的な招待は電話などで都合を聞いたうえで、お越しを促すのがスマート
かなと思う。先方が動きやすいような状況を作るなり提案するなりして、心地よく誘導するってことかな。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/24(火) 01:13:20 0
>>50
>>51に一票。
「招待ばっかりされて心苦しいからお返しに〜」ってニュアンスがする文は、
少し重い感じがするから、使わない方がいいと思う。
あと、「おいしいワインが手に入りました」とか、みたいに具体的に言うのもテだと思うな。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/24(火) 08:01:20 0
>>53
なんか「映画のチケットあるんだけど行かない?」っていうのを
思い出したw
手に入ったんじゃなくて、わざわざ入手したのにねw

55 :50:2007/07/24(火) 11:27:47 0
皆さんありがとうございます。
大変スマートな言い回しですね。
そのまま頂戴しますw

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 00:18:34 0
>>47
「ご参考」の誤った運用につきまとう違和感は、「ご質問」にも当てはまるね。

「先生!ご質問があります」。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 08:14:07 0
>>56
違和感は知らんが、「ご参考」は誤っていないというのが回答だが。
「ご質問があります」は誤用だが「お伺いしたいことがあります」はおk。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 13:48:56 0
>>57
> 「ご参考」は誤っていないというのが回答だが。

その回答とは?

その前によく読みなさい。
「ご参考」そのものがおかしいのではなく、「ご参考」の誤った運用があるという話です。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 14:05:33 0
>>58
52 名前:名無し象は鼻がウナギだ! メェル:sage 投稿日:2007/07/23(月) 14:36:16 0
>>49
> ○「ご参考にしてください」

ご参考に(丁寧語・美化語)+して(?)+ください(丁寧語)

↑分解するとこんな印象なんだよね。

俺は「して」のところが引っかかるので、それを「なさる」とするならok。


60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 15:42:07 0
>>59
意味不明。

コミュニケーション不全か誤爆か、一体どっちなんですか?

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/25(水) 16:14:41 0
>>60
あなたの考える誤った運用とは何を指す?
このスレには明らかな誤りは一度も明示的に出ていないので。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 15:25:04 0
>>47
過剰だね。
「ご」は要らない。
>参考までに申し上げます。

使いどころを誤ると僭越になるので注意。

>参考になりましたでしょうか?

場合によっては、お役に立ちましたでしょうか?でも可能かな?

>ご参考になさってください。

お役に立てれば幸いです。で良いと思うが
何が何でも「ご参考」を使わなければならないのか?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 15:34:36 0
>>62の文は全部「ただの丁寧な言い方」。
相手に対して敬う気持ちが感じられない。
比較的若い人間がビジネスシーンで
少しだけ目上のリーマンに言ってる感じだな。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 17:03:35 0
>>62
> 過剰だね。
> 「ご」は要らない。

「ご参考」や「ご質問」を美化語としてとらえ、美化語も敬語の要素のひとつであるから、
この時点で気が緩んでるようなまずい運用が多いのだと思います。

ついでなのでフォローしておくと、

>>61
「誤った運用」とはこのようなまずい使い方のことです。

「ご参考」も「ご質問」も、はたまた「おビール」も「おソース」も、その日本語自体には
何の問題もないし罪も無いのだけれど、敬語の難しいところはその使い方〜運用法に
あります。相手、状況、自分という各々のファクターを踏まえた運用が肝腎です。

> 何が何でも「ご参考」を使わなければならないのか?

場面や状況によって何がベストか?という話ではなくて、「ご参考」のおかしな使い方の
話をしている局面ですから、「ご参考」尽くしなのは当然でしょう。

65 :61:2007/07/26(木) 17:26:31 0
>>64
64は、62の意見と同じく「ご参考」や「ご質問」が
「おビール」同様の過剰な美化語だという立場で、
「誤った運用・まずい使い方」だと考えているのですね。
しかし、一般には「(どうぞ)ご参考にしてください(ませ)」等は
過剰とは見なされず、「おビール」とは一線を画すと思います。
「美化語も敬語だから、この時点で気が緩んでまずい運用が」
と言っているに指し示される具体的な中身が分かりません。

誤った使い方というのは「ご質問があります」や「ご参考になります」
のようなものだけだと思います。
講演会で「ご質問はございませんか」と座長が言うのもまずい使い方で、
学級会のように「質問はありませんか」が妥当という主張なのでしょうか。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 19:32:11 0
質問を抱えるのは質問者なんだから質問は質問者の所属物。
それに敬意を払って講師が「ご」を付けるのは何ら間違いではない。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 22:06:21 0
>>66
質問に回答する立場なら「ただいまのご質問におこたえします」だろうし、
それを聞いた質問者は「ご回答をありがとうございました」だろうね。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 22:25:20 0
「ただいまのご質問に対してご回答申し上げます」でも問題なし
相手に宛てて自分が発する物も相手の所属物として扱う
これも敬語のルール

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/26(木) 23:23:53 0
>>62みたいなおっちょこちょいがたまにいるけど、
せめて話題の発端のレスからちゃんと辿ってくれ。
無駄に話をややこしくする。
それとも単に理解力不足なだけか。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 20:42:56 O
祝着至極ってどういう意味ですか?
いつ使うんですか?

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 20:56:41 0
>>70
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 21:08:40 O
うはっw
>>71殿
お元気そうで、祝着至極でございます


こうですか?わかりません><

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 21:40:16 0
さすがに言語学板でググレカスのAAだけじゃ通じないだろ

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 21:48:23 O
>>73
そういう意味だったのか…
FF6のコジャのAAかと思った

>>71
まわりくどいことしてんじゃねーよ
刺し殺すぞ

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 23:14:00 0
ロクに調べもしないでスレ違いな質問してると
いつまで経っても賢くなれないよ

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 00:30:43 0
もうその結果が出ているわけだ

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 16:34:24 0
>>73-76←を、それぞれ敬語に翻訳して下さい。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 00:05:40 0
さすがに言語学板でググレカスのAAだけじゃ通じないだろ
→さすがに言語学板で偶栗珠恵のAAだけでは通じませんでしょう

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 00:52:41 0
珍走の当て字みたいで頭悪いなw

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/23(木) 01:07:13 0
珍走風というなら、画数が多いとか意味がハッキリした字とかでなくてはいかん。
あいつら与呂士九とか亜苛部夕とか部土桐とか出昼とかは書きゃしないだろ。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:28:12 0
おわかりになりませんか? と言うところ
わかりかねますか?と言ってた香具師がいて
珍しかったので書き込んでおく

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/24(金) 19:34:19 0
更にそれを おかわり と読み間違えた

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/25(土) 19:43:13 0
>>81
「わかりかねますか?」は初耳だ。

「○○できかねます」のパターンを勘違いしちゃってるのだろうな。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/29(水) 20:22:16 O
すみません、やんわりと断りたい時に使う「勘弁して下さいよー(笑顔で)」
→「ご容赦願います」で大丈夫ですか?
また、「ご容赦願えますか?」「ご容赦願えますでしょうか」という日本語はあるのでしょうか?

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 11:36:49 0
>>84
「勘弁して下さいよー(笑顔で)」と「ご容赦願います」だとニュアンスが異なると思うけどな。
後者はやや堅苦しい印象だけど、あくまで「勘弁して下さいよー(笑顔で)」というつもりで
さらっとやんわり断わりたいということなら、「ご勘弁ください」あたりかなあ。

「ご容赦」をさらに丁重にして「ご容赦いただきたく伏してお願い申しあげます」だと、
なにやら毅然とした拒絶にも感じ取れるかも。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 14:25:21 0
仏頂面で「ダメです」
コレ最強

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 15:13:39 0
物凄ーく悲しそうな顔で、静かに首を横に振る、だろ

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 00:16:01 O
>>85「ご勘弁下さい」ですね!頭の中でイメージしていた感じにピッタリのニュアンスです。
ありがとうございます。
>>86>>87w
メールなどで使う言葉を探していたので、表情までは見せられなくて。残念です。
でもありがとうございます。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/01(土) 01:27:38 0
場合によっては「お許しください」でもいいと思う

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/07(金) 18:18:13 O
ストレスで急性胃炎になってしまった…

一週間以上、無断でバイトを休んでしまったので直接バイト場へ行ってスタッフのみんなにもお詫びを言いに行きたいのですがどう旨をお伝えしたら良いでしょうか?

凄く非常識な事をしたと悔いたけど
雑貨屋で纏めているのに黒髪を染めるか切るかしないとすぐに辞めてもらうと言われて直したのにまた黒髪を(ry
と言われました。
それをどこをどう直すか分からないけどと言われて
美容師さんやお店の方にもメイクにしろ見てもらって難癖つけられたのでもうムリだなと思った次第です…
チラ裏っぽくてごめんなさいorz

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/07(金) 18:47:12 0
>>90
まずは、  日本語でOK?

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/07(金) 21:51:34 0
お前さんが若いなら「無断で休んですまんかった、以後全力で気をつける」みたいなことを飾らず自分の言葉で話す
あとは言われることをすべて甘んじて受け入れる、言い訳や反論は全部我慢
長々くどくどと覚えてきた文言を吐かれるよりも、たどたどしくても自然に話されたほうが心象はいいよ

辞めるつもりなら、電話で「辞めます」とだけ言って終わりにする
どうせバイトならそのくらいのほうが後腐れなくていい

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/08(土) 21:51:19 0
辞めないなら診断書持って行けな

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/09(日) 03:27:30 0
一週間も休んだらもういないことになってるよ。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/09(日) 04:48:28 O
飲食店でアルバイトをしています。

お客様に言う言回しです。
「コースの御説明をさせて頂きます。」
「御」は合ってますかね?

また別の話ですが
「お疲れ様です」にさらに敬意を込めると
「お疲れ様でございます」
でいいですか?

また、目上の人に「ご苦労様です」とは言わないですよね?

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/09(日) 09:14:42 0
>>95
> 「コースの御説明をさせて頂きます。」

「コースのご説明です」「コースのご説明をいたします」ではダメですか?

> 「お疲れ様でございます」

よくある挨拶「おつかれさまでした」も含めて、語尾の「です/ます/ございます」は丁寧語だけど、
「ございます」はフィットしないようにも思うなあ。さらに敬意を込めたいなら、表情も含めた
ボディランゲージで補うほうがスマートじゃないですかね?

> 目上の人に「ご苦労様です」

これは本来、目上→目下への労いだから、目上に対しては使えません。
でも、目下に対してなら鷹揚に「ご苦労」でいいかというと、私はそうは思いません。
「おつかれさまでした」のほうが優しく響くと思います。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/10(月) 21:48:51 0
>>88

>>86-87w

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/11(火) 03:24:41 0
》97
ネタも書かずにごくろーなこった

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/11(火) 23:19:18 0
なんだそのアンカーは

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/12(水) 00:03:56 0
専ブラ使えばこんなのもアンカーにできるのさ

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/12(水) 01:38:24 0
恥の上塗り

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/12(水) 02:05:23 0
2chアクセスに専ブラ使わない奴は
地球温暖化に加担してるも同然

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/12(水) 03:02:25 0
>>98
> 》97
> ネタも書かずにごくろーなこった

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/12(水) 15:59:04 0
煽ってるつもりらしいw

105 :95:2007/09/12(水) 17:10:14 O
>>96
遅くなりましたがレスありがとうございます!

コースのご説明を致しますの方がいいんですかね

お疲れ様でございます‥は変ですか。
普通にお疲れ様ですにしておきます。

ご苦労様ですはやはり目下の人への言い回しですね。
了解しました!

ありがとうございます。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/13(木) 12:51:09 0
>98
違う人物とひとくくりにするとは失礼な野蛮人だな。
規範のためには敬意の欠片も持ち合わせられないのか。不憫だな。一生孤独でいろ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 01:04:08 O
電話などで相手の名前を聞くときに「お名前をお願いできますか?」
と聞くのは間違いですか?


108 :名無し募集中。。。:2007/09/15(土) 01:14:17 0
まあ間違いじゃない
お名前を頂けますか、とかはよく聞くけど避けたほうがよい
May I have your name, pleaseを訳したみたいでなんか変な日本語だ

失礼ですがお名前を伺ってもよろしいでしょうか
失礼ですがお名前をお教え頂けますか
失礼ですがどなた様ですか

と訊くのがよいよ

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 01:20:57 O
>>108
ありがとうございます。
お名前を伺ってもよろしいでしょうか、
はいいかもしれませんね。

数日前から突然上司が「教えていただけますか」と言えと言い出したのですが、
なんだか失礼な感じがして違和感があったんですよね・・・。


110 :名無し募集中。。。:2007/09/15(土) 01:23:05 0
いやそれでもいいとおもうよ

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:33:22 0
>>107
ここでは>2を参照してもらいたいのだけれど、どういう状況で、誰と誰が話しているのか、
というファクターでさまざまな解が得られると思います。

「どちらさまでしょうか?」
「恐れ入りますがお名前を…」

それはそうと、こちらはフルネームを得たいのだけれど、「お名前をお願いできますか?」などと
訊ねると、「にしむらです」というふうに苗字しか答えてくれないことってよくありますよね。
ここでさらに「フルネームをお願いします」だと二度手間です。聞かれてるほうにしてみれば
「最初からそう言えよ、間抜け」と不快に感じるかも知れません。
一度でフルネームを聞き出すエレガントなフレーズって無いですかねえ?

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:44:53 0
最初に「恐れ入りますがお名前をフルネームでおねがいします」と言えば問題ない

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:52:31 0
フルネームを使いたくないってんなら「苗字とお名前をお願いします」とかだな

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/20(木) 17:42:20 0
>>112
> 「恐れ入りますがお名前をフルネームでおねがいします」

俺は常にフルネームで名乗るのでくどい感じがする。

>>113
> 「苗字とお名前をお願いします」

狭義の「姓名」を持ち出すつもりはないが、これもエレガントではない。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/20(木) 23:28:44 0
なんだ、批判だけか。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 19:00:58 0
「他人に雇われる形では働いたことありません」

雇われる形で働いたことって、なんか中学生みたいな言い方で…
大人がこれを例えばバイト面接で言うとしたら、どんな感じがいいんですか?

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 19:18:51 0
ずっと自営でやっておりまして・・・

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 20:02:30 0
自営ではない

質問は現在は何かお仕事を?「無職です」
では前職は?収入は?という質問に対して
個人的ににサイト立ち上げて安く仕入れたもの売ってた
収入はあったけど、社会形式としては無職ですね
税金払ったことないので

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 21:45:36 0
他人に雇われる形では〜
を言い換えるとしたら
正規従業員として〜
かな

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 21:46:33 0
だったらなおさら自営と言っとくのが実情と照らし合わせても無難だろ
自分から無職なんて言ってどーする
社会人にもなって自分が就職にあたって不利になる発言と
そうでない物の区別もできんのか
小売でメシの種稼いでたってことだろ? 立派に事業的規模の収入だよ
税務署が知ったら黙っちゃいないがな
税金払ってるかどうかは自営とは関係ない
脱税してる自営業者なんて世の中に腐るほどいる
お前のやってることはそれと同類
社会形式? そんな言葉は存在しない

大体レスに対して礼も言えない非常識な輩は面接で落とされちまえ
「自称」無職のままちまちま稼いでろ

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 21:57:23 0
自営と言っていいんだろうか
なんか追求されそうでびびる、まぁいいや
面接に漕ぎ着ければ、それを説明すればいいわけだし
求職中ですって言おうかな

皆さんありがとうございました

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 23:00:36 0
いろいろやってみてダメだったらまたそこを直してチャレンジしたらいいじゃない

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 07:38:36 O
>>91-94
遅くなりましたがレスありがとうございました!
やつれた感があったからなのか電話をした時店長がやけに気を使って下さいました…
も、申し訳ない…

あの後、他の雑貨屋さんからお仕事のお誘いの手紙を頂いたのですが、
面接予定も決まらないのに最初の電話で今までの年収、給料、家族構成、家族事情、家柄、趣味を聞かれました。

お誘いのお手紙まで頂いたので丁寧な職場だと思うのですがあまりにもプライベートな事を聞かれて不安を感じます。
アルバイトでこんなに細かく聞くものなのでしょうか?

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 10:14:17 0
>>123
激しく板違い。学問板で訊く質問ではない。
ま、あなたが若い女性で店長が男なら気をつけろ、とだけ。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 19:12:12 0
激しくスレ違いだな
頭が悪そうなんで、何かとらえ違いしてる可能性がありそうだな

まぁそんなたかが雑貨店で糞面倒臭そうな店なんてお断りだな
俺も根掘り葉掘り聞かれたことあるが、面接官気取りたいんじゃねーの?って思った



126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 19:20:15 0
無職と自営は紙一重。
勤めを辞めて、今日から俺は○○だ!と自称すれば誰でも自営業。
収入が無い間の自営業は無職と同じ。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 19:31:51 0
出店届けとかしてるかしてないかじゃねーの?
まぁ確かに収入がなかったら、無職みたいもんだが…
つかスレ違いだよなぁ…

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 19:47:22 0
>>127
ところがどっこい
開業届は青色申告でもしない限り必須ではない
まあスレ違いなんだが

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 19:59:43 0
開業届けなしに出来る商売って例えば?
俺もやってみようかと…w


130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 20:50:24 0
はいどうぞ
ttp://1945.sin5.net/flash/tanpopo.html

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/04(木) 20:05:37 O
休ませてほしい
休ませて頂きたいで正解ですか?

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/04(木) 20:40:33 0
休みたく存知折候

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/08(月) 09:27:56 0
会社では「入社」といいますけど
組合に対しても「入社」という言葉を
使ってもいいんでしょうか?

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/08(月) 10:33:41 0
俺も一つ質問させて
「お道案内して下さる方」って言い方駄目?

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/08(月) 11:06:44 0
自分が案内して欲しいってこと?
「お」はイラネ

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/09(火) 07:53:35 0
>>133
慣習としては許容範囲。履歴書等に書く時に気になると言うのなら
勤務とか勤務を開始、でいいと思う。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/09(火) 21:16:45 0
アルバイトの採用が決まったとき電話で
人事「〜〜では○○日に会社に来てください(みたいなこと)」
と言って「はい、では○○日に伺いますので、よろしくお願いします」

って変ですか?伺うっていうのは、お客じゃないけど
外部の人間が使うような印象があるのですが
その会社の内部になることが決まった以上、伺うというのは変ですかね?
アルバイトの面接が決まったとき、何々向かいますって
どういう言葉で締めくくったらいいんでしょうか?

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/09(火) 21:21:53 0
伺いますでOK。美しい言い方です。安心して使ってください。
最近は「お伺いします」のような馬鹿丁寧がまかり通っているので、若い人が
こうした正しい敬語を使ってくれるのは人事担当としても嬉しいはずです。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/09(火) 21:29:47 0
参ります。


140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/09(火) 21:30:59 0
お伺いしますって始めて聞きました…間違えないようにします!
どうもありがとうございました!


141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/09(火) 21:32:19 0
>>139
「では、15日に参ります」…みたい感じですか?
なんだか聞きなれない感じで不安ですが、何か先に
付け加えたりするべきでしょうか

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 03:32:35 0
>>141
「参ります」でもおかしくないよ。
あなたが使いなれていない&聞き慣れていないだけ。

それはそうと、採用が決定して何日から勤務という場合は「○○日から出社します」
なんだろうけど、>>137は採用内定者へのオリエンテーションか研修&事務手続きの
ためのアポイントっていう感じがする。

「○○日に会社に来てください」「はい、伺います」のあと一旦辞して、また別の日から
正式に出社という段取りのような感じだね。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 09:48:49 0
>>138
馬鹿丁寧って。
むしろ文科省以下こぞって敬語の簡略化を推進してるってのに。

「お伺いします」が人事課に対して丁寧すぎるというなら、
誰に対してなら使えるというのか?

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 12:53:14 0
馬鹿丁寧がまかり通っているから簡略化を推進してるんじゃね?
皆が皆簡潔な敬語を使ってるならわざわざ推進する必要もないわけで

「お伺いします」ってのは二重敬語という意味で丁寧すぎる
使うなら慇懃無礼に言いたいときにでもどうぞ

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 14:37:56 0
>>144
敬語が簡略化されて、敬語の中でもランキングがあるという点が
薄れていっている。
「伺います」は親戚や近所の家に行くとき程度で、
「お伺いします」はもう少し上、
「お伺いいたします」はさらに上、みたいな感覚の違いが実際にはある。

ちなみに「お(動詞)します」は敬語の基本型で、
「行く」をそのまま使えない以上、上のランクの敬語にする場合、
「伺う」に「お」をつけざるを得ない。でないと、
「召し上がる」だけが正しくて、「お召し上がりになる」が
間違いだということになってしまう。

文科省が簡略化を進めているのは、馬鹿丁寧な表現が増えているから
ではなく、単に敬語の体系を簡単にしたいから。
慇懃無礼というのは言葉そのものではなく、相手との関係性を
含めた文脈から生じる。そういう意味では、不必要なけったいな敬語を
使う(ある意味で)「慇懃無礼な」若者が増えていることは認める。


146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 18:05:40 0
いらっしゃいませ
おタバコお吸われになられますでしょうか
何重敬語?

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 18:32:05 0
二重敬語三重敬語自体が間違いなのではない。
それを使うべき対象を間違えているだけ。
146をファミレスに来た土木作業員に言えば敬語過剰だが、
超一流レストランに来た皇族に言うならまだ足りない。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/10(水) 23:21:42 0
大河に出てくる三条夫人の「あらしゃいます」を日常に使いたいんだけど、
なかなかそういう場面に出くわさない。

京のひとは、他の人が「おめでとうございます」という場面でも、
「おめでとう」なのね。ちょっと新鮮。

149 :名無し募集中。。。:2007/10/11(木) 00:19:14 0
お伺いしますは人事に対してアルバイトが使っても何ら問題ない
二重が全て誤用とかしつこいとかいう認識は誤り
「お〜になる」と「れる・られる」を同じ動詞に使ったら対象が誰であってもその瞬間に誤用

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 00:26:24 0
>>146
何重敬語って問題じゃなく、この場合、
×お吸われ
×なられます

おタバコを吸われますか?
タバコをお吸いになりますか?
くらいでおk。

151 :146:2007/10/11(木) 08:08:17 0
>>150
ンなこたぁわかってるよ
敬語白痴化が進んでるなあと思う用例を耳にしたので挙げただけ

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 09:29:21 0
>>145
あなたの仰るような認識の方が、今大勢を占めているんですよね…。残念ながら。
無用な敬語のインフレ化を真に憂慮しています。
明治〜戦後すぐ位迄の文学をひも解けば、いかに現代の敬語が無駄に仰々しいか
お気付きになるはずです…。
報道では戦後は天皇家にさえ二重敬語は使いません(敬語自体使わないメディアも)。
それと「煙草」は召し上がりますか、が美しいと思います。


153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 09:55:46 0
>>152
>報道では戦後は天皇家にさえ二重敬語は使いません

これは逆に戦後民主主義的反動だろ。
しかし、朝日でさえ昭和天皇の「崩御」と書いたほど
戦後レジュームからは少しずつ脱却してきているから、
敬語が増えているように見えるんじゃないのか。
少なくとも戦前の映画等を見る限り、口語の敬語表現は
今より多様(相手との関係性で)で頻繁に使われているし。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 15:45:40 0
>>145
お伺いいたしますと、言いたくなるほど偉い人には
「参ります」にならない?

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 18:25:53 0
謙譲語Iと謙譲語II
の違いすら分からないバカたちがぐだぐだぬかすところですね

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 18:56:53 0
届いた商品を見てみたら思っていたのと違うので返品したい、可能ですか?

これを当たり障りのない程度の敬語にお願いします。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 19:06:36 0
>>156
商品をお間違いになってるじゃねえかよ。
ご返品するからよ。
お首をお洗いになってお待ちください。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 19:14:15 0
確かにスゴい人が敬語に訳してくれるスレだな

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/12(金) 17:43:02 0
なんで客なのに敬語使ってへりくだらなくちゃならないの?

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/12(金) 17:47:02 0
クレームだのでもない限り互いに礼儀はわきまえるべきだろ
へりくだるとかとは別な問題

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/12(金) 18:00:43 0
いや、返品したいんだから不満がある訳でしょ。>>157 は行き過ぎだけど
対等な立場でそのまま「可能ですか」と聞く方が非を認めさせるためにもベターでは?

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/12(金) 18:27:10 0
>見てみたら思っていたのと違う

好みに合わないので、商品は○○日に返送する。
ついては、代金○○円の返納は、下記口座に××日までに
入金するように。


163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/12(金) 22:56:34 0

届いた商品を見てみたら思っていたのと違うので返品したいのですが?

これが現在のごく一般的な日本語の感覚を持った人たち(オナニー国語学者ではない)の敬語表現だね
尊敬語、あるいは謙譲語を使うのはこの場合うぜえ


164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 00:08:16 0
「客だから」とか「クレームだから」だの「対等」だのとか言うやつって、
敬語をはじめとする丁寧な表現で人間関係をまろやかにする意識が
ないのかね。階級制度や雇用の上下関係で仕方なく使ってるんだろうね。

まあ、買ったのに開けてみたら好みに合わないから返品するという
行為自体が常識はずれだと思うが、たぶん「クーリングオフ制度がある」とか
ほざくんだろうな。暮らしにくい世の中になったもんだ。

「昨日そちらからの商品を落手しました。開封しましたところ、私が思って
おりました商品とは異なるものであることに気づきました。誠に申し訳ありませんが、
クーリングオフしたく思います。着払いの宅配便で返品しようと思いますが、
返金していただけますでしょうか?お手数ですが、お返事お待ち申し上げます。
どうぞよろしくお願いいたします。」

特にバカ丁寧ではなく、普通に使うメールの文章でもこれくらいだろ。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 00:22:55 O
「俺とセックスしよう」
を敬語に直すとどうなるの?

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 00:44:51 0
お慰めしとう存じます。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 00:59:35 0
>>163
君はオナニーもままならない皮被りの小僧ですか?

168 :163:2007/10/13(土) 08:09:04 0
>>167
一般的な日本人の感覚をいったまでのこと。
そういう意味で仮性包茎である。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 08:18:21 0
大規模なサンプル調査をしたのでもない限り、一般的な日本人の感覚なんてわからない
あくまでそれは「自分」もしくは「自分の周り」が違和感を覚えない表現でしかないよ

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 08:35:20 0
>>169
現在ではTV、ラジオ、インターネットを簡単に利用でき、
それを毎日利用している。
いわば生まれて以来、大規模なサンプル調査を日々の言語活動からしていると言っていいだろう。
だからこそ、我々はこなれた日本語を使用できたり、文法的には正しいが日本語っぽくないと感じることもできるたりする。
なお、そんなこともわからない揚げ足取りの君がバカなことは大規模サンプル調査をしなくとも分かる。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 11:20:44 0
開封したらクーリングオフできないんじゃ?

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 17:38:18 0
>>171
開封しなきゃ何かわからんだろう?
お前簡単に、だまされるぞ。気をつけろ

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/13(土) 23:03:14 0
言葉を理論で解決しようとしないでね、おばかさんたち

174 :171:2007/10/14(日) 00:25:37 0
>>172
開けてから気に入らないってのはそもそもクーリングオフの対象じゃないだろ
買ったことそのものを無かったことにしたいってのが本来のクーリングオフの主旨
開けて気に入ったら自分の物か? 都合良過ぎ。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/14(日) 03:26:59 0
>>171=>>174は悪質な業者か?

契約締結後にクーリング・オフ制度を利用しようとして業者に問い合わせたところ、「商品の使用後は、クーリング・オフはできませんよ。」と回答されることがよく見受けられます。
しかし、原則として、開封後も商品を使用した後であっても、クーリング・オフ制度の他の条件を満たしていれば、クーリング・オフ制度を用いることはできます。
業者側の回答は、悪質なクーリング・オフ制度妨害であることが多いのです。

もっとも、健康食品や化粧品等の法令で定められた指定消耗品と呼ばれるものに関しては、その使用後にクーリング・オフ制度を用いることができなくなります。
しかし、この場合でも、単品ごとに使用することができるものであり、使用していないものがあれば、その物についてはクーリング・オフ制度を用いることができます。
その他、様々な例外がありますので、たとえこれらの指定消耗品を使用していたとしても、直ちに諦めないことをお薦めします。
ttp://www.yokohari.net/kuring.htm

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 00:43:22 0
お内金という言葉は正しいのでしょうか?

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 06:30:33 0
内金に御を付けるんですか?
当方、東京でございますが、一度も聞いた事がございません。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/18(木) 21:23:33 0
敬語について教えて下さい。

お客様から電話があって、
「社長はいらっしゃいますか?」と言われ、
社長不在で、社長に連絡を取り、直接お客様に電話を入れていただく場合、
お客様には、どのように伝えたらいいでしょうか?
「こちらで連絡を取りまして、直接○○様の方に、ご連絡するように伝えます。」などと言ってるのですが、おかしい気がして。
宜しくお願いします。


179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/18(木) 21:38:34 0
「ご連絡するように」がダメ。連絡するのは社長(身内)だから敬語表現は不要。
連絡がかぶってわかりにくいから「電話させるように致します」などがいいかな。
…ってか社長に電話させるのに「電話を入れていただく」って書いてる時点でまずいですw

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/18(木) 22:22:51 0
>>178
ときどき出るけど、「ご連絡」という敬語の向かう先がどこなのか
分からない文になっているのが問題なんだよな
「ご連絡を差し上げるよう申し伝えます」みたいな言い方ならおk

>>179
地の文で社長に敬意を表して「入れていただく」と書くのは、
まぁ大目に見てもいいんジャマイカ

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/18(木) 22:59:29 0
178です。
早々のアドバイスありがとうございます。
すみません、未熟者でして。

電話の相手は、会社にとってのお客様です。
「社長から電話させます。」が気になっていて。(社長以外なら問題ないんですが。)
社長とはいえ、身内だから良いのですね。

もう1つよろしいでしょうか。
では、お客様に対して、
「係りの者がご案内いたします」の「ご」も、間違いでしょうか?

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/18(木) 23:32:04 0
>>180がちゃんと言ってくれてるのに・・・

上司でもないのに社長に「させる」ことができるわけないでしょ。
できるのは180のいうように「連絡してください」と伝えることだけだよ。
「電話させるように致します」なんて言っておいて
当の社長が「あの脚とはもう連絡しなくていい」とか言ったらどうするんだ?

さらに「ご連絡」も「ご案内」も間違いじゃない。
相手が享受するものである「連絡」や「案内」に
「ご」を付けるのはおかしくない。
ただ、
「私どものご案内に不十分な点ががあり・・・」などの文脈では
自分の行為に「ご」を付けているという感が強くなる。

183 :名無し募集中。。。:2007/10/19(金) 00:04:23 O
ご連絡する、ご案内する、は謙譲語なので自分や身内に使って何ら問題ないよ
外部には社長は社長と言わずに誰々と名前呼び捨てで
(社長の)誰々よりご連絡致します、みたいに

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 09:27:43 0
>>180
>ご連絡を差し上げるよう申し伝えます

すごい過剰敬語
ゴテゴテ飾り立てた関西人のオバハンみたいだwww

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 11:48:51 0
電話させますって言うのは、実際には「させる」権限はなくとも
相手には言っておくのはOKと思うんだけど
だって、お客さんに対して、取り次ぎの分際で
社長の気分によってはあなたに電話しないかもしれません、
なんて言うわけにはいかないじゃん。


186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 13:16:54 0
>>184
店の種類や規模、客の種類などによる。
小さな店が別の買い取り業者に言うなら過剰だが、
百貨店の外商部がお得意さんに言うなら普通かそれ以下。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 13:17:02 0
>>178・181です。
理解力が無くてすみません。
勉強になりました。
ありがとうございました。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 13:55:12 0
ほんとうは、一流の店になればなるほど過剰な敬語は使わない。
過剰な敬語≒多音節の婉曲話法をやたらに使いたがるのは、相手との距離を
なるべくおいて無難な関係にしたい→接客に自信がない気持ちの裏返し。
訳のワカラン過剰敬語に乗せられて喜ぶようでは成金と侮られても仕方ない。
もっともそういう客と接客に誇りも自信もない専門職が増えてるのは事実だがな。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 14:07:49 0
「お察しする」と「ご察しする」、
これはどちらも間違いではなく好きな方を使って問題無いのですか?

それともどちらかが間違い、もしくはケースによって使い分けるべきものなのでしょうか。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/19(金) 22:47:25 0
使い分けるも何も、「お察しいたします」とは言うけど、
「ご察しする」なんて聞いたこと無い。

>>178
あんまり「〜の方(ほう)」は使わないように。
スマートじゃないよ。「○○様へ」で十分。

この間、某有名楽器メーカーの説明のVTRで、
「〜の方」を連呼している窓口の女性が出ていて、すごく耳障りだった。
それに、「○○様のお宅でいらっしゃいますか?」って言ってたしw
あんなVTR使ってていいのか?

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 01:03:51 0
>>190
アドバイスありがとうございます。
「〜の方(ほう)」ってスマートじゃないんですね。
意識せず使ってました。気を付けます。

>>「○○様のお宅でいらっしゃいますか?」
私の場合は、
「○○様のお宅でしょうか?」(汗)
正解を教えて下さい。


192 :名無し募集中。。。:2007/10/20(土) 01:10:48 0
それで正解でしょ
お宅でいらっしゃるはきもちわるい

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 01:33:32 0
>>192
191です。
恐る恐る答えてみましたが、当たってて良かったです〜

194 :189:2007/10/20(土) 02:22:47 0
>>190
「ご察し」っていうのを書き込みで見掛けて、なんか違和感あるなと思い検索したら
相当な数が引っ掛かったので(しかも語句が語句なので非常にきちんとしてるっぽい文章内で)、
そういう言い方もあるのかな?と疑問に思って。

数が多いから正解、少ないから間違い、という訳ではないのは
良くある事なので質問しました。ありがとうございます。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 07:47:20 0
>>189
基本的に漢語には「ご」和語には「お」がつく。
例/ ご調査 ご報告 ⇔ お調べ おしらせ

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 12:07:42 0
バイトの面接で、採用係が不在で何日後に掛けてといわれた場合

○曜日にお電話しました、○○と申しますが
採用担当の方はいらっしゃいますでしょうか?

という感じだと思うのですが、○曜日にお電話しました
のしました、はお電話さしあげた、じゃおかしいですよね?
お電話させていただきました、がベストでしょうか?
それとも○曜日にお電話した、は抜かして
さも初めて電話したように話し始めた方がいいでしょうか?

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 12:34:29 0
>>196
それでいい 適度にビジネスライクがいいよ

198 :名無し募集中。。。:2007/10/20(土) 12:35:55 0
まだ一度電話しただけなら

○○のアルバイトを希望しております××と申します
採用担当の方は〜

くらいでいいかな

初めてじゃないんだから「フロム・エーを見て云々」みたいなのはもう要らないけど

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 15:25:01 0
>>186
唐突な「買い取り業者」が意味不明。

>>191
> 「〜の方(ほう)」ってスマートじゃないんですね。

あまり連発すると「ほうほう族」といわれます。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/20(土) 20:31:24 0
>>196
何はともあれ、「させていただく」はやめろ。
もともとは近江商人言葉だったと聞くが、
敬語を知らないやつらが急速に広めた
過剰敬語の最たるものだ。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 02:01:42 0
>>200
敬語を知らないのは君の方だ。
「〜させていただく」は立派な謙譲表現。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 07:44:43 0
ほんとうは、一流の人間になればなるほど過剰な敬語は使わない。
過剰な敬語≒多音節の婉曲話法をやたらに使いたがるのは、相手との距離を
なるべくおいて無難な関係を保ちたい→自分に自信がない気持ちの裏返し。
訳のワカラン過剰敬語を喜ぶようでは未熟者と侮られても仕方ない。
もっともそういう大人と自分に誇りも自信もないチキンが増えてるのは事実だがな。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 08:00:57 0
こういう口汚い他人叩きを書き込みして悦に入る人って、三流以下だよね。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 11:13:24 0
レベルの低い質問で申し訳ありません。
「揉む」「持つ」 
を尊敬語に直すとどうなるのでしょうか。
「お揉みになる」 「お持ちになる」ぐらいしか思いつかないのですが・・・

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 15:51:24 0
>>201
「させていただく」は、それまではよほどの場合にしか使われなかったのが、
10年くらい前からにわかに広く使われだしたと記憶する。
今や居酒屋に行っても聞くし、外交員が来ても使うのだが、
へりくだり過ぎでいまだにとても違和感がある。
それとも、もうすっかり定着してしまったんだろうか?

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 15:59:21 0
「させていただく」はどうも、慇懃無礼なイメージで、不快


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 16:24:07 0
なんかやる時に「させていただく」というんだろうけど、
こっちの許可を取った上でなおいうなら
へりくだり過ぎだし、
こっちの許可を得ずにやる時にいうなら
こっちの意思を聞かずに都合よく解釈して
形だけ丁寧に応答するところが慇懃無礼に感じられる。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 21:08:42 0
若い学生がゼミの当番で発表するときに、
「はじめさせていただきます」と言うのは不快だな

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/21(日) 22:56:57 0
キムタクがやたら使ってる。>させていただく
商売人ならまだわからなくないけど、
そうでない人が多用すると、へりくだってるというより、
嫌味で頭悪そうな感じがする。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/22(月) 05:32:05 0
丸谷才一の対談で読んだが〔させていただく〕の隆盛の起源? は現民主党の鳩山由紀夫だと
いう説があるらしい。彼が国会で〔させていただく〕を乱発した頃から急速に広まった、と…。
名門出身、しかも政治家の癖に日本語の乱れを助長するとは嘆かわしい限りです。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/22(月) 12:16:40 0
>>190
>それに、「○○様のお宅でいらっしゃいますか?」って言ってたしw
過剰敬語だと言いたいのか?  何の問題もないよ。
「でいらっしゃる」は「だ/である」の尊敬語。「先生は名誉教授でいらっしゃる」「社長はお元気でいらっしゃいますよ」

1「○○様のお宅ですか?」(丁寧語)
2「○○様のお宅でございますか?」(より敬度の高い丁寧語。誤りではないが、謙譲的にも使用する「ございます」を目上に使うのはやや不自然)
3「○○様のお宅でいらっしゃいますか?」(尊敬語)

以上、順に敬度が高くなる。3が敬度が高いといっても過剰でもなく、店が客に使うならごく当たり前。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/22(月) 12:20:37 0
>>204
正解。ただし「お揉みになる」を使うかどうかは、あなたの配慮次第。
あとは「揉まれる」「持たれる」ができるけど誤解を招きますね。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/22(月) 13:05:07 0
212の人に追加。
どちらでも使って誤りではないが、雑駁に言えば
「お〜になる」は東系、「〜れる」は西系の敬語。

214 :204:2007/10/22(月) 21:27:50 0
>>212
>>213
ありがとうございました。
とても助かりました。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/23(火) 00:38:04 0
>>211
過剰とは言ってない。「お宅」が「いらっしゃる」のがおかしいと思っただけ。
「いらっしゃる」は「ある」の尊敬語と言うのもわかった上で言ってる。
人物を尊敬するならわかるが、それだと家を尊敬していることになる。
他の例文に関しては異論は無い。というか、例文は指摘したことからズレているからね。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/23(火) 09:59:27 0
>>200
どんな場合でも「させていただく」は間違いですか?
「勉強(値引き)いたします。」より、
「勉強させていただきます。」の方が、
「是非とも!お客様の為に喜んで〜!」みたいな気持ちが伝わる気がするのですが・・・。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/23(火) 10:26:57 0
>>216
それがまさに、「生中一丁」「はい、喜んで〜!」風の
学生バイトメインの居酒屋的慇懃敬語なんだってば。
ハッピ着てる量販電気店とかならいいんじゃないの?

あるいは、何か不始末をしてそのお詫びということで
値引きする場合に「この度は申し訳ありませんでした。
つきましては、明日の商品の納入価格は値引きさせて
いただきますので、どうぞご容赦ください」と言うなら
アリだと思うが。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/23(火) 11:28:08 0
TPOはとっても大事よ

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 21:57:24 O
手紙に同封されていたお守りのようなものについて、返信の中で
「これ、なんですか?なんのためのものですか?」
と聞きたいのですが
しっくりくる敬語表現が見つかりません
このままではちょっと失礼ですよね?
親しく、娘のようにかわいがってくださる方に対してのお返事なので
あまり堅苦しい敬語は使いたくありません
ご教授よろしくお願いします

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/30(火) 08:31:09 0
そんな手紙を書くこと自体が、敬語で取り繕えないほど甚だ失礼。
これ、なんですか?−お守りだろ。
なんのためのもの?−お守りだよ。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/30(火) 11:24:34 0
同封くださった小さなお守りのようなもの、かわいらしくorきれいで
とても気に入りました。ありがとうございました。
もしよろしければこの品物の名前や由来を教えてくださいませんか。

敬語と言うよりまずは嬉しい気持ちや感謝の気持ちを素直に伝えよう。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/30(火) 19:49:45 O
>>220
お守りの役目を果たすものだと想像はできるのですが
形状がふつうのお守りと違うのです
葉っぱのような形の色紙が何枚か…それにお寺の名前が書いてあります
その紙の名称をたずねるのも、そんなに失礼なことでしょうか?
>>221
おっしゃるとおりですね
本当に綺麗で気に入ったので、そのように書かせていただきたいと思います
ありがとうございました

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/30(火) 22:19:57 0
>>222
なんだ、そういうことか。
「これ、なんですか?なんのためのものですか?」 とあるから、
てっきり「勘違いして何かおかしな物を送ってきやがったな、
このスケベオヤジ。これはどういうつもりなんだよ。
何に使えって言うんだ、ゴルァ!」なのかと思ったよ。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/09(金) 05:13:57 0
お客に「お持ち致します」って変かな?
「持って参ります」が正解?

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/10(土) 00:04:08 0
そうだね。「持ってきます」って言う意味なら、その方がいいと思う。
前者は接客業にありがちだけど、
それだと意味合いとしては、荷物なんかを「持ちます」って感じがする。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/10(土) 00:09:16 0
ホテルのドアボーイだっけ?荷物もちの仕事する人は「お持ち致します」だろうね

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/10(土) 21:23:39 0
電話で問合せするとき、「ご質問したいのですが」と言っている人がいて、
すごく「ご」が気になるんですが、ごを付けるのって変ですよね?
本人は敬語の間違いではないと言ってるんですが。

>>57 >>65に「ご質問があります」は誤用とありました。
じゃあ「ご質問したいのですが」もNGですよね。
整理すると、こちらが問う側の「ご質問」はNGで、
問われる側、教える側の「(他に)ご質問ございませんか?」はOK、でいいでしょうか。
それは自分の感覚で分かるのですが、自分の感覚を根拠に人の誤りを指摘することは
できないので、言葉の用法がどうだからどうだめなのかというように
説明したいのですが、どう説明したらいいでしょうか?

228 :227:2007/11/10(土) 21:29:41 0
ある会社のHPの「代表ご挨拶」の「ご」も気になっています。
ググると「代表ご挨拶」も結構ヒットしますが、
「代表挨拶」のほうがだいぶ多いです。
この場合の「ご」も変ですよね?

229 :名無し募集中。。。:2007/11/11(日) 02:12:11 0
いや「お〜する」「ご〜する」という謙譲語の定型なので「ご質問する」は全くの正用です

230 :名無し募集中。。。:2007/11/11(日) 02:23:29 0
単独の「ご質問」「ご質問があります」はかなり違和感があります
質問なんて相手のためにするものではなく自己の利益のためにするものだからです
相手のためにする行為たとえば「ご挨拶」「ご案内」「ご招待」などは正しい場面で使えば問題ないと思います

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 05:48:49 0
>>230
たとえば>>229のような敬語のセオリーだけを丸暗記して、それで敬語がまっとうに運用
できるわけじゃあないですよね。

敬語のポイントは相手と自分の立場、それらを取り巻く状況の3点です。
だから「言う」を「おっしゃる」とか「申す」などと機械的に翻訳した語彙や定型文をいくら
インストールしても、状況という変数が関わる実用場面ではさして役に立たないし、
パターンのみに執着したコンビニ敬語のような空々しいモノを弄すことで、敬語を
使いこなしているつもりになりがちです。

こういう場でもことさら「ご挨拶」「ご案内」「ご招待」のように語句だけを俎上にして云々
することが多いですが、実はこれはかなり不誠実なことではないかと危惧します。

○ ご質問
○ ご挨拶
○ ご案内

こんなふうに語句のみに対してフラグをつけてしまうと、「正しい場面で使えば問題ない」と
いう状況のなんたるかが抜け落ちてしまいます。

232 :227:2007/11/11(日) 18:02:29 0
有難うございます。
ご質問〜といってた当人がこのスレを見まして、
もう言わないようにするということでした。


会社HPで「代表ご挨拶」は正しい場面になるんでしょうか。
これも違和感あるんですが。
社長の部下が社長を持ち上げて、社外に紹介してるみたいな
感じだから違和感あるのかなと思います。
(社外から電話を受けた人が「(うちの会社の)田中さんは席を外しています」
というのがNGなのと同類?)
社外の人に対して、うちの社長からご挨拶していただきます、みたいな。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 18:41:21 0
>>232
「代表ご挨拶」だけでは、そう感じてしまうのも無理からぬことだな。
たぶん書いたひとは、「代表より皆様に一言ご挨拶を申し上げます」
という気分なのだと思うけど。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 22:57:02 O
社内にて、内職の人が出来上がった製品をもってきた
近くにいる私に、担当している〇〇さんをお願いしますと言われ
〇〇さんを電話で、呼び出す私
先輩か上司か言う微妙な立場の〇〇さんに
「内職の方がいらしています。お願いします」と言うのだが、あっていますか?

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 23:12:01 0
お見えになって
お越しになって

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 23:17:15 0
>「内職の方がいらしています。お願いします」

内職の はいけないな、ダレでも名前は有る。


237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 23:44:46 0
ご自分よりご挨拶を申し上げます。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 23:47:27 O
ありがとうございます。
これからは、名前を聞き〇〇さんがお見えになっています
と、気持ちよく伝えようと思います

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 23:53:02 0
>>234
担当さんに「内職の人」の名前を教えてもらえる状況なら>>236参照。
運用上、「君が内職さんの名を知る必要などない」ということになってるんだったら
ご自身の例示通りでいいんじゃないですか。

実際は「内職さんです。お願いしまーす」でもいいのかもしれない。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 00:10:44 0
>>214
>>212-213

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 00:43:03 0
>担当さんに「内職の人」の名前を教えてもらえる状況なら>>236参照。
>運用上、「君が内職さんの名を知る必要などない」ということになってるんだったら
馬鹿だね、外来者なんだから自分で当人に聞くのがアタリマエ。
名前もワカラン人を上司に取り次げないだろ。

>実際は「内職さんです。お願いしまーす」でもいいのかもしれない。
あたまのユルい馬鹿娘と思われる事必至 かとw


242 :239:2007/11/12(月) 01:00:59 0
>>241
「俺が馬鹿」でいいし、あなたのアタリマエや「取り次げないだろ」も
実にもっともな話だと思うんですよ。

ただ、現状、相談者は名前を知らない来客の取り次ぎができているわけでしょう。
で、>>234の文面を見ると、いろいろと思うところがあるんですよね。
小規模事業所のユルさはあなたのアタリマエを超越してる場合があるかもしれません。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 01:26:51 O
すみません
会社の話をするなら
工場かオフィスどちらだと聞かれれば私の勤め先は工場で
部署名より第一工場や第ニ…といった感じの会社です
因みに、担当の〇〇さんは外注係りで私は製品検査です
本社が営業や管理をしています
で、
名前の挨拶がきちんと交わせてるような環境ではないです
名前を聞くのも今更ためらいもありますが
聞いてみようと思う自分もいます
悪い事ではないですしね
そこからして、敬語を使う以前の問題でしたね
すみません、考えてもいませんでした
頭が、混乱中です

244 :名無し募集中。。。:2007/11/12(月) 02:37:38 0
>>231
語彙や語法だけでいいなどと誰も言ってませんし、語彙や語法の知識が不要と言うのもナンセンスと思いますが

>>229は(通常考えうる範囲の)どのような状況であっても通用する規範的な語法です
質問者が誤解をしていると思われたので知ってほしいと思い書きました

245 :名無し募集中。。。:2007/11/12(月) 02:49:05 0
>>230に関しては、語によって場面によって勿論様々ですが、ある程度の法則性を論じることが悪いとは思いません

・自分の物には「お」「ご」はつけないが、相手の物及び相手の為にする自分の行為にはつけてよい
・自分のために相手がしてくれた行為にも、「お」「ご」をつけてよい(○○様のご挨拶)

以上がわたくしの考えです

「代表ご挨拶」は、「代表を高めている」などということはありえなく、単独でも>>233の意味だと自然に推測するので、特段違和感はありません
ただ、これはわたくし個人の感覚であり、他の方の意見も聞きたいところです
一般論として、誤解を受けやすい表現は避けるべきでしょうし

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 02:59:15 0
「代表ご挨拶」については、受け手が社畜(失礼)かそうでないかで
印象が変わるかもね。

どこからどう見ても父ちゃんが一人で全てこなしてそうなネットショップの
「店主ご挨拶」にも>>232は「店主を身内が持ち上げるんじゃねーよ」という
違和感を覚えるのか。
はたまた、「店主(より皆様への)ご挨拶(を記しております)」と受け止めるのか。

誤解を避ける努力も、白黒つけずに済ます寛容さも大事だと思いますよ。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 07:37:11 O
【友達に紹介してもらった。】は【友人に紹介して頂きました。】では変ですか?
【友人に紹介してもらいました。】ですか?

248 :232:2007/11/12(月) 10:10:46 0
「店主ご挨拶」ならどうか、というと、
代表挨拶が頭を何度もめぐった後なので、ちゃんと判断できなくなってるようで、
よく分からないです。

第一印象として、「代表ご挨拶(ページタイトル。単独使用)」に違和感を覚えたのは確かです。
でもその理由の分析が、「代表を高めている」なんですが、
たぶんそうだろうという感じで、あまりはっきりと分からないので、他にもあるかもしれません。

参考になります。有難うございます。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 10:15:00 0
>>246
>「代表ご挨拶」については、受け手が社畜(失礼)かそうでないかで
>印象が変わるかもね。
これはどういうことですか?


250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/14(水) 21:06:22 0
マルチちっくでスマソ
ちょっと先生にに「態度を改めなさい」みたいなメールが来て
それは自分でも分かってるから

「重々承知しています。今後このようなことがないように〜…」って
返そうと思うんだけど、「重々」って嫌味っぽくて失礼かな?


251 :名無し募集中。。。:2007/11/15(木) 00:34:14 O
分かってるならやるなよ、と思われるのでそれ自体を書かん方がよい
先生をお慕いするあまり、とか、親しみを感じすぎて、とか、何なにという理由で、とか理由を書く方がまだ筋が通る
でも今回はただただ謝っておくことがベストだと思うよ

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/15(木) 22:44:09 0
今日の新聞に読者からの投書で、言葉遣い・敬語の間違いについて書かれてた。
その中で、名家風の婦人が「湖の氷が早く凍っていただければいいのに」と言ったそうだ。

投書した方は69歳で、上記の敬語が湖に対し尊敬語?にしてるので
良くないと思われたようだけど、70〜80才の上流階級の老婦人って
こういう口語で話すよね。お茶で接する事のある上流夫人はこういう話し方だ。

敬語としてはおかしいのだろうけど、一昔前の上流階級言葉だと思うんだけど。


253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 00:01:44 0
お昼頃廊下で松下幸之助のような大社長とすれ違いました。
なんて挨拶すれば良いのですか?
因みにギョーカイ関係では無いので「おはようございます」は使えません。


254 :名無し募集中。。。:2007/11/16(金) 00:56:54 0
こんにちは。

でいいでしょ
ていうか課長や部長に会ったときと同じでいい

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 07:57:21 O
>>254
こんにちは、だとタメグチにならないでしょうか?

お前は敬語の使い方も知らないのか!
と怒鳴られないか非常に不安なんですが…

同じフロアの課長や部長とは全然違うんですよね…。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 09:01:47 0
じゃあ「ごきげんよう」とか使っとけよ

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 09:05:05 0
>>253
相手に気づいたら直ちに立ち止まり「ははぁー」と低く唸って最敬礼。
完全にすれ違って相手が後ろに行くまで、頭を下げ続ける。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 09:35:15 0
そうそう、目下の者から先に声をかけるなんて、もってのほか。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 13:36:27 0
したにー したにー

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 20:10:38 0
軽く、目礼 でOK

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/17(土) 17:40:38 0
なぜ敬語が朝晝晩の挨拶で「おはよう」だけしかないのだろう。
そういえば留学生が、なんで日本語には
「こんにちはございます」「さよならございます」
と言うが無いの?と言っていた。

晝と夜には目上の人に挨拶する文化が昔から無かったのか?



262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/17(土) 17:50:35 0
「おはようございます」ってのも「朝早くからお疲れ様です」とか「今日は早いですね」とかから来てるっぽくね?
時間帯に関わらずそもそも挨拶の定型文がなかったんじゃないかと思ってる

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/18(日) 00:50:47 0
「こんばんは、〜(たとえば、良いお月様)でございますね」
というTPOに照らして適切な文言を入れるのが正しい挨拶だったわけで、
その後半部を省略して、いつも「こんばんは」で済ませたわけだ。
定型がなかったというのとは、ちょっと違うかもしれない。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/18(日) 02:00:41 0
>>262
左様。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/19(月) 02:19:24 0
「お晩でございます」はあるけどね。



266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/19(月) 09:39:21 0
グッモーニン 良い朝ですね
グダフタヌーン良い午後ですね
グッナイト 良い夜ですね

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/19(月) 21:59:21 0
●むかし二十年ほど前、恩師から頂いた年賀状の文言に
「平素のご無音を謝し、尊堂のご清福を祈り上げます」とありました。
格調が高くよい言葉だと思うので、今年の年賀状では、年齢的にもそろそろマネても良いかなと
考えているのですが、疑問があります。
1:「尊堂」は男女や年齢の差に関係なく使える単語ですか。
使えない場合には誰に対しどのように置き換えるべきでしょうか。
2:職場の同僚のような普段よく会う人にこの書き方では駄目だと思うのですが、
その場合どう表現したらよいでしょうか。
どなたかお教え下されば幸いです。
或いは「どこそこのスレに飛べ」でも結構です。よろしくお願いします。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/26(月) 21:22:34 0
下っ端社員です。偉い先生たちの会合をセッティングしています。

>本日は12月の定例会および忘年会の日程を調整させて
>頂きたいと思い、先生方にメールを差し上げました。

こんなメールを送ったら、「差し上げる」は謙譲語だから
相手と同じくらい自分が偉いということを暗に示している、
不適切だ、って上司に怒られました。

「メールを送らせていただきました」でももちろん
いいとは思うんですが、どう考えても「差し上げました」
が不適切であるという理由がわかりません。

「では後ほど再度ご連絡差し上げます」なんて言い方しますよね?
「この度は〜お手紙差し上げました」なんて言い方しますよね?
俺、何が悪いんでしょうか?

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/26(月) 21:28:34 0
http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=16
こういう点における勘違いをその上司がしてんじゃないかな。
>謙譲語だから相手と同じくらい自分が偉い
とか意味不明だけど、それを差し引いても上URLみたいに
人によっては抵抗を感じるかもしれないから
何か違う言い回しにかえてもいいかも知れない。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/26(月) 22:30:10 0
こうやって馬鹿に合わせて日本語がおかしくなっていくのですね。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/26(月) 23:07:15 0
>>268
「メールを差し上げる」が不適切だという上司の言い分はダウトですよね。
今後のこともあるので一発ぶん殴っておいたほうがいいです。

オレなら「メールを差し上げました」を、「ご案内をさし上げております」とか、
「ご案内申しあげます」というふうに別の表現に変更する。

偉い先生方に対しては、「メール」といった外来語&テクニカルタームの
匂いのする用語+敬語よりも、旧来の「お手紙」とか「ご案内」のほうが、
+敬語とも馴染むし、主旨もより明確になると思うんです。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/26(月) 23:52:27 0
私も>>271さんに同意なんだけど、この場合は、
メールで先方に案内したことを上司に伝えなきゃいけないから、
「メール」ってやっぱり必要じゃないかな。
「ご案内」だけだと、案内の手段がメールか手紙か電話かわからないし。
だからやっぱり、>>268さんの言い方か、「差し上げる」が引っかかるなら、
「メールでご案内いたしました」で十分だと思うよ。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/27(火) 00:54:24 0
>>272
> メールで先方に案内したことを上司に伝えなきゃいけないから、

え?そんなjobがどこにあったのか?と思って>>268の引用箇所をみると、
あれは上司宛メールの一部分なんですか?

セッティング担当の下っ端君が、偉い先生宛メールをBccでもって上司にも
フィードしたのかと勝手に思ったが違うの?

まあ確かに「ご案内」のメール本文中にこれがメールである旨をくどくど書く
必要はないし、監督者たる上司への報告においては、電子メールで伝えたことを
明確にしておく必要があるかもしれないですよね。

274 :名無し募集中。。。:2007/11/27(火) 02:33:04 0
客や取引先に「(お電話・ご連絡・ご案内を)差し上げました」はやっぱ避けるかな
「いたしました・させていただきました」という無難な言い方があるし

上司への報告なら「しました・いたしました」でいい

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/27(火) 07:21:02 0
>>273
そうです。偉いさん用の同報メールアドレスを
To にして、上司も出席者なのでを Cc: にしてます。
で、上司から、「こんな失礼なメール出すなんて」って。

俺としては謙譲語の「致します」「申し上げます」
などと同じ感覚で「差し上げます」って書いたんですが。
もしかして上司は尊大語のことを言っているのでしょうか・・・

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/27(火) 10:16:43 0
>>267
悪いことは言わん。柄に見合った表現をしなされ。
どうしても使いたいと言うなら「尊堂の」を省くか(対独居者)「尊堂」を
「皆様」or「皆々様」「御一同様」に変換する(対所帯持/団体)が吉。
今の世の中ではほぼ死語に等しい言葉を使うのはあまりにリスキーすぎる。
職場の同僚や親しい人への賀状位は自分の言葉で書かるるが宜しかろう。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/27(火) 10:39:07 0
>>268
メールを差し上げる、に関しては言葉遣いとしてはおかしくない。
上司の言っていることに反発を覚えるのも無理はない。
が、引用の文面自体がいかにも軽く、敬意が感じられないのも事実。

個人的にはむしろ「…忘年会の日程を調整させて頂きたいと思い」
という表現に引っ掛かる。狭量または偏屈な先生ならば、ここで
「おまえの勝手な思惑など知るか」と不快に感じるだろう。

【例文】 12月の定例会及び忘年会の日程についてご相談致したく、
     失礼ながら取急ぎ電子メールにてご連絡申し上げます。

などが良い。電子メールは略式の伝達手段なので断りが欲しいし、
「俺主導調整」じゃなく「まずはご相談します」の姿勢が正しい。
まぁそういう仕事をしているのなら、上司を見返すためにも
「商用通信文の書き方」でも1冊買って早くその分野に通暁する事です。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/27(火) 11:40:50 0
>「おまえの勝手な思惑など知るか」

おお、なるほど。そりゃ確かにそうですね。
仕事文の書き方 (岩波新書) (新書)高橋 昭男 (著)
というのを買って読んでみます。
本来の業務内容と異なるところでマイナス評価を受けるのも悔しいですし。
いや、実は本来の業務で自業自得の失敗により既にマイナス評価なのですが・・・(T_T)
解雇通知渡されなければこれからも付き合うことになる上司ですし。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/27(火) 11:42:15 0
30代妻の?求不満…Hレスで?く体…お願い…
http://%61v.%62log5566.com/images/


巨根男優?セルシオ渡辺!
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280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 09:03:56 0
「おつかれさまでございました」は二重敬語になりますか?

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 10:39:37 0
二重敬語ではない。が、それを気にする以前に敬意を払うべき目上の方に
目下が差し出がましく労をねぎらうような「お疲れさま」という表現は、
いささか不適切ではないでしょうか。
「お手間を取らせまして(ご足労をおかけし)恐縮です」と頭を下げるか、
何かしてもらったのなら「有難うございました」とお礼を言う方がスマートです。

282 :280:2007/11/29(木) 10:57:48 0
>>281
ありがとうございます。


283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 13:15:16 0
>「有難うございました」
「有難う」に過去、完了の「た」を接続させるのは
誤用だ、御用だ。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 13:35:33 0
ふぅむ、「ありがとうございました」はだめなのか。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 14:01:22 0
「ありがとうございましたでしょうか」

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 23:14:26 0
「お手間」「お手数」「ご足労」などは、「おかけして」の方がいいと思う

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/29(木) 23:18:08 0
ありがとうございましょう

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/30(金) 08:07:08 0
>>286
「お手数」は「おかけ」するが、「お手間」は「取らせて」しまい、
「ご足労」は「願う」のジャマイカ。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/06(木) 18:56:29 O
面接をお願いしたお店へのメールで、

フル出勤希望だったけど条件があわなく、
またの機会にお願いするという事と
(相手側もそう言ったので)

私が父に送迎してもらった事に対し、
仕事場が気を使ったので(相手方が時間に遅れた理由があるけど)
その旨のお返事にはどう敬語で答えるのが無難でしょうか??


「〇〇です。
先日は面接をして下さりありがとうございました(存じました?)
条件があわず、残念です。
また機会がございましたらよろしくお願い致します」

紹介をしてくれた、知り合い(遠いけど)にもよろしくお伝えください
みたいな話も入れた方がいいでしょうか?

もちろん、知り合いにも
結果、断る形になったけど
紹介をしてくれたお礼のメールをと思っています。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/06(木) 20:17:55 0
>>289
面接のお礼メールに「父の送迎が…」「紹介の友人に…」などは不要。
かえって先方に要らぬ気をつかわせてしまいます。
「先日面接に伺いました○○です。その節はありがとうございました。
 今回は条件が…(以下同文)」でいいのでは。
なるべく早く出すのも大切です。時間が経つほど間が抜けた感じになりますので。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/06(木) 20:44:01 O
>>290
レス、ありがとうございます。

先方も夜仕事でこれからのメールは割けた方がいいと思ったのですが…;

仕事で少し遅くなった為御礼だけでもと
先程、送ってみました。

敬語、難しいですね;
勉強になります。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 00:42:23 O
褒めてもらった時、
恐れ入りますやありがとう存じます
(ありがとうございますは昔のごぜえますに繋がると聞いて注意されたので)
と使っています。

おかしいと言われるのですが、すみませんのかわりに、恐れ入りますなどあまり使う形式ではないのでしょうか?

また、大丈夫です、(その品、その意見などで)構いませんと使う場合は
どのような敬語の受け答えがベストでしょうか?

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 00:47:19 0
>すみませんのかわりに、恐れ入りますなどあまり使う形式ではないのでしょうか?
いや、それが正しい使い方。

294 :名無し募集中。。。:2007/12/07(金) 00:52:23 0
「ありがとうございます」でいいですよ
「ありがとうございます」は止めて「ありがとう存じます」って言えって注意されたんですか?

「恐れ入ります」「恐縮です」はエライ人に何かして貰ったときに言う
褒められたときに言ってもおかしくないと思います

295 :名無し募集中。。。:2007/12/07(金) 00:53:43 0
「大丈夫です」は「それで結構です」「かしこまりました」「よろしくお願いします」「そのようにいたします」など
文脈に応じて使い分けてください

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 01:23:12 O
>>293-295
ありがとうございます。

>>294
ありがとうございますでもおかしくないけど
品よくしたいならありがとう存じます、存じました、
と存じるを使いなさいと言われました(´・ω・`)

お嬢様な人に言われたからかな。
そうなのか…と納得してしまった。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 02:33:24 0
そのお嬢様は本当に普段遣ってるのかな。
「存じます」は、「知っている」や「思っている」と言う意味で遣うけど、
それを「ありがとう」にそのままくっつけるのは不自然。
アリなら、「ありがたく存じます」「かたじけなく存じます」ってとこかな。
それだとなんだかお武家さんみたいでしょw
上の人達が言ってるように、「恐れ入ります」「ありがとうございます」なら、
誰に対して遣っても失礼にはあたらないし、綺麗で丁寧ですよ。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 02:37:55 0
ましてや「ございます」が「ごぜーます」に通じるから下品って何だそりゃ

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 10:37:58 0
へたにきどって耳慣れない敬語や身の丈にあってない言葉使うものじゃないね。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 14:26:50 O
今日面接をお願いしていて、
先に別に面接したところが受かったので
断りの電話を入れたいのですがどう詫びの電話を入れたらいいでしょうか?(>_<)

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 14:39:06 0
>>300
・A案
「今日面接をお願いしておりました○○です。先に別に面接したところが受かりましたから、
本日はナシということでよろしく」

・B案
「本日面接予定の○○の友人□□です。○○君は死にました」

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 15:48:20 O
>>301
アドバイスありがとうございます。
B案wwww

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 15:50:19 0
>>300
しらばっくれて、両方内定貰ってから、片方断われば?

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 22:11:32 0
最後までちゃんと言おうとするから大変なんだよ。
そうした伝えにくい話の場合、日本語では語尾を濁すのが角も立たず一番。
お悔やみの挨拶「本日は誠に急なことで…」と一緒。
「面接をお願いしておりました○○ですが…
 実は先に面接に行ったところから採用いただきまして…
 誠に申し訳ありませんが今回は……(沈黙)」
くらいまで言えば日本人なら誰だってわかってくれるはず。


305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/07(金) 23:26:16 0
「有り難く思う」→「ありがとう存じます」
今でも充分通用する言い方です。
ただし、「ございます」が「ごぜーます」に通じるというのは首を傾げます。
「ごぜーます」は「ございます」がなまった、単なる方言です。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/11(火) 11:25:48 0
>>300
事情により、そちら様の面接はご縁がなかったと言う事で
失礼させて頂きます。カチャ

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/11(火) 19:10:11 O
>>303-306
ありがとうございます。

片方のところは、内定をもらうにも
お店の電話の対応がぶっきらぼうで適当すぎる、内容があやしい話なので(女性なのに)
不安がありました。

今連絡待ち中です。
いいお店に勤めれるといいな。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/12(水) 01:04:28 O
会社などに使う呼び方の使い分けはどんな感じが理想でしょうか?

いつも、
個人店、チェーン店など小さい会社は〇〇さんとさんと呼び、
会社や企業は貴社で呼んでいるけど、

クラブとか飲み屋とか高級ホテルとか一風代わった会社で
そこに勤めてる人の職場を相手に話す時
呼び名は貴社?〇〇様?

309 :名無し募集中。。。:2007/12/12(水) 02:03:38 0
全く親しくないとかチェーン店全体を相手に話すとかなら御社
適当でいいなら○○さんでいい

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/12(水) 05:31:21 0
うん、汎用性で考えるなら御社がいちばん適当ですね。
飲み屋も今は税金対策で株式会社にしてるとこ多いし。
どう考えても会社じゃないって相手先には「そちら様」。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/12(水) 06:06:34 0
○○(屋号)さんで十分だろ

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/12(水) 13:14:21 O
「忘年会を計画いたしましたので、ご賛同お願いします。」

敬語にしたつもりですが訂正箇所はありますか?添削お願いします

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/12(水) 16:45:25 0
>>312
前半が「いたす」なのに、後半は「する」なのはバランス悪し。
「忘年会を計画しましたので、ご賛同お願いします。」
「忘年会を計画いたしましたので、ご賛同お願いいたします。」

「いたす」が続いてくどいようなら、前を略し、後ろだけにするのが原則。
「忘年会を計画しましたので、ご賛同お願いいたします。」

より丁寧にするなら、
「ご賛同をお願い申し上げます」「ご賛同くださいますようお願い申し上げます」なども。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/12(水) 22:31:15 0
>>312
忘年会の幹事として、以下の案ではいかがでしょうか?という稟議段階なんかな?

賛同というと、当社本年度忘年会開催の是非についての話みたいだから、
これこれの日時でもって忘年会をやりたいとおもいますので、ご了承いただけますか?の
ような文脈のほうがいいかなと。

もう既に決定したプランがあって、賛助目当てで上司宛ならまた別の話だけど。
会費だけ徴収するけどお前は来るな、とか。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/14(金) 08:56:30 0
>>314に同感
>>312
参加者を募ることなのか
忘年会の予算獲得のためなのか
目的が解らないと何とも言えない。

敬語は特に状況がわからないと応えようがない事が多い。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/14(金) 11:37:36 O
>>309-311
ありがとうございます。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/14(金) 20:52:37 0
このすばらしい敬語はご存知ですか?

新風舎
ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/soudan.aspx
最下部
「スグに原稿をお送りしたい方はこちら」

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/14(金) 23:08:37 0
そういうのはスレ違い。他に該当スレがある。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/17(月) 01:43:00 O
初めてお会いした&若しくはお電話した人から電話やメールがきた場合、
第一声でのお返事はどんな感じだと失礼じゃないでしょうか??
はい〇〇です。
お世話なります(なっております)
若しくはご苦労様です、かな。

また、早く連絡を頂いた場合のお礼は
早々にご連絡頂きありがとうございます、
で大丈夫かな。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/17(月) 21:51:15 0
>>319
> はい〇〇です。

自分の名前はフルネームで名乗る。メールやFAXなどの宛名で、相手の名前を書く時もフルネーム。

> お世話なります(なっております)

(このたびは○○の件で)お世話になります(なっております)

「ご苦労様です」はないだろー。
「お疲れさまです」よりマシとかそんなんじゃなくて、第一信では控えたほうがいい。

> 早々にご連絡頂きありがとうございます、

お忙しいところ(ご多忙のところ)早々のご連絡(リプライ)をいただき(誠に)ありがとうございます。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/18(火) 16:11:53 O
書類を作るとき目の前にいるお客さん以外の人の名前を聞きたい時ってどういう敬語を使えばいいですか?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/18(火) 18:52:56 0
>>321
「その方のお名前をおしえてください」

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/18(火) 18:53:56 0
お名前様、頂いても宜しかったでしょうか

324 :321:2007/12/18(火) 19:07:55 O
>>322>>323
ありがと

例 世帯主の名前は〜?って聞き方をして注意されたよ

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/18(火) 19:13:21 0
世帯主「様」の「お」名前は、くらいは言っとけよ常考

>>323はネタ。ファミコン語
こんな事ホントに言ったら呆れられるか張っ倒される

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/18(火) 19:39:53 0
>>325
「お名前様」+「ほう」なら、更にポイント高い。

お名前様ちょうだいします@気になることば
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/07/0728.html
神様・お客様・患者様@ぶんけん
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_ura_04070101.html

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/24(月) 18:36:41 0
■3月6日の報道ステーション(TV朝日)でナレーターが皇室に敬語を使っていなかったので抗議の電話をしました。

俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか?」
女「ご意見は承っておきます」
俺「皇室に対して敬語を使わないおたくのようなマスコミが日本にあるという事をどう思うか?」
女「お答えいたしません」 
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありません」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか?」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか?」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さい」
女「……」


328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/24(月) 23:57:49 0
>世帯主「様」

「世帯主」に「様」は不要

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/25(火) 00:12:44 0
客商売じゃそれくらい言っとかないと怒られる。
役所は経験ないんで知らんが。
正しいか正しくないかじゃない。
客が文句を言うかどうかだ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/25(火) 21:01:36 0
>>324
>>322-323

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/26(水) 13:47:46 O
そのプランの内容をわかっていて、そのような内容でもよろしければご契約します。
お客様にプラン内容確認をしたいんです。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/04(金) 19:58:43 O
すみません、質問させて下さい。
「気を使わせちゃってごめんね〜」を敬語に直すとどうなるのでしょうか?
「気を使わせてしまってすみません」の使わせては敬語じゃないですよね?
でも「気を使って頂いてすみません」だと『私のせいで相手に気を使わせ
てしまった』というニュアンスが無くなってしまうので、何と言っていいのか
いつも迷います。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/04(金) 21:02:52 0
お気遣い下さり有り難うございます

ご高配を賜り、望外の幸せで御座います

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/09(水) 08:27:50 O
>>333
遅れてすみません、レスありがとうございます。
「お気遣い下さりありがとうございます」の後に「こんな事までして下さる
なんて!」という類の言葉などを付け足せば大丈夫なんですね。
ありがとうございます。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/09(水) 23:26:00 0


336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/13(日) 14:27:08 0
>>334
こんな事?

ずいぶん無礼なやつだな。
「こんな事」で悪かったね。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/24(木) 18:42:42 0
すみません、教えてください。
職場で違う部署の「〜部」を敬語に直すとどうなるのでしょうか?
貴部署?御部署?

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/24(木) 23:17:34 0
文章なら「貴部署」でいいと思う

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/25(金) 12:09:08 0
おググりください

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/28(月) 11:56:54 0
同じ会社で他人行儀すぎない? ○○部のみなさまとかでよくない??

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/20(水) 14:07:15 O
初めて、企画、受注をまかされたのですが
遺憾せん、メールでの書き方が分かりません…:
相手に粗相があってはいけないし
今回のような敬語の使い方に自信がないので
敬語での書き方のご指導をお願いします。

<内容>
「初めまして 〇〇と申します。メール(ご連絡)を頂きありがとうございます
この度、〇月に場所〇〇に
〇〇なお店をするのですが
女性(をターゲットに)向けに服や小物を販売していきたいと思い、
(私の友達の)〇〇ちゃんから〇〇さんが(従兄弟が)
小物を作られていると聞き
是非、私共のお店で商品の販売をされないかと
お誘いのお話で、
ご連絡させて頂きました。

(正確には友達が、
話に興味をもった従兄弟に私の連載先を教えて連絡を下さった)

販売について
〇〇さん、個人での販売でなくお店を通してと窺ったのですが 出来ましたら、一度お会いしてお話ができないでしょうか?
(その際に一度お店も拝見して頂けたらと思います)
よろしければご都合の程、お聞かせ下さい。

いきなりの企画なので
内容ガタガタで申し訳ないのですが
よろしくお願いします。


342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/20(水) 16:22:29 0
企画、受注? …あまり背伸びせず素直に書こう。そのほうが誠意が伝わるよ。
以下、最低限ここは修正したほうがいいでしょう、という部分だけ。

・お店をする→お店を開く   ・女性(をターゲットに)向けに→女性向けの
・〇〇ちゃんから〇〇さんが(従兄弟が) →〇〇さんから従兄弟の〇〇さんが
・お店で商品の販売をされないかとお誘いのお話で、 ご連絡させて頂きました。
 →お店の商品として取扱わせていただきたいと思います。
  (委託販売その他取り決めの前段階なら、この言い方が誤解が少なくお勧め)
・出来ましたら→つきましては  ・お店も拝見して→ お店も見て

それから ×遺憾せん →○如何せん(どうしよう=いかにせむの音便)なので。
老婆心ながら。

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/20(水) 19:15:35 0
>>341
いやほんとにガタガタですね。
この程度の質問もスッキリ書けないようでは心許ないけども、なにごとも自ら
恥をかき、失敗を重ねてステップアップしていくのがいいです。

>>342につけ加えると、×窺う → ○伺う。
そして、面倒くさがらずに主語をきちんと書いたほうがいい。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/20(水) 19:40:56 0
>>341
「このたび〜連絡させて頂きました。」
これが1文ってのは長すぎやしないかい?
どっかで区切ったほうが読みやすいよ

それと、敬語を使うときなんでも「お」をつければいいってものじゃない
お店とかご連絡とか、敬う対象が正しいのかよく考えてみて

友人の従兄弟ってことで軽い気持ちで考えてるのかもしれないけど、ビジネスなんだから締めるところは締める
これだけは心にとめおかないと、言葉だけ飾ってもうまく伝わらないよ

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/21(木) 19:08:42 O
>>342-344
レスありがとうございます。

勿論、身内や知り合いであってもお仕事として
また金銭も扱うのであれば
きちんとした敬語を身につけて接するのがマナーだと思います。

早速、ビジネスの敬語の本を買って勉強してみます。

ありがとうございましたo(^∇^)o


346 :翻訳希望:2008/02/22(金) 09:26:58 0
状況:パン屋、常連客(若い・26歳ほど・性格は明るくはない方だと思う)が1180円の商品を1100円だけ置いて行っちゃった。
明日その人が来られたときに80円払っていただきたい。レシートあり。

「昨日の会計80円足りなかったんですけど払ってもらえます?」
ということを意味する言葉ををさりげなくやさしい感じで言いたいです。

詳しい方お願いします。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/22(金) 16:38:41 0
>>346 敬語の問題じゃないけど…
「すいません、お客様昨日もいらっしゃいましたよね」←イエスと言わせる
「いつもありがとうございます」←悪意のないことを伝える
「あの、昨日のお会計ですが、1180円のとこ1100円しかいただいてなかったんで…
 あと80円いただきそこねてまして…(レシート見せる)
 申し訳ありません、すぐお声かければ良かったんですが…」←おわびする

常識人なら以上の台詞で自発的に払ってくれるはず。だめなら
「本当に申し訳ありませんが、あと80円いただいてよろしいですか?」も追加。
これで駄目ならあきらめてあなたが出しなさいw

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/01(土) 10:40:21 0
>>347
いいフォローだとは思うけど、常連客なら80円くらいサービスしとけばいいじゃん?
と思った俺は商売下手なんだろな。

果たしてうまくいったのかどうか、「こじれたので裁判を起しました」とかいう
面白い後日談きぼんぬ。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/05(水) 09:12:55 O
ちょっと主旨がずれているかもしれないけれど、
「楽しい」と「楽しかった」の敬語を教えて下さい。

「楽しいです」や「楽しかったです」というのは可笑しいらしいのですが、
自分ではそれ以外の言い方が思い付きませんでした。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/05(水) 10:56:00 0
>>349
「楽しゅうございます」とか。

丁寧語になるのかな?これは。
楽しいとは自分の感情であるから、それを相手かまわず、いつ何時も気侭に披瀝していいと
いうことでもなかろう。それでも目上のひとから「お楽しみいただけましたでしょうか?」と
聞かれたとして、「おかげさまで楽しゅうございました」とでも返答しておけばいいのかな。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/05(水) 14:12:39 0
楽しませていただいております。
楽しませていただきました。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/05(水) 22:46:49 0
>>349
訳ではないけれど、
「おかげさまで楽しく/楽しい時間を過ごすことができました。」
とかどうでしょうね?言いたいことはこういうことでしょ?

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/06(木) 13:22:57 O
>>350>>351>>352様。
ありがとうございます。
あるサイトで、“「楽しかったです」等は日本語としておかしいという書き込みを見て以来、
ずっと引っ掛かっていたものが取れました。

二度に渡り、携帯から失礼しました。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/12(水) 13:00:07 0
多分の敬語ってありますか?
多分って普通に使って大丈夫ですかね?
「こちらの場所はお分かりですか?」等聞かれた場合
「多分大丈夫だと思います。」ってちょっと雑のような気がしますので。
「恐らく」等を使った方がいいんですかね?

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/12(水) 15:39:01 0
>>354
「たぶん/おそらく」の違い云々より
「必ず定刻までにそちらへ伺います」と確約しないところに「雑」を感じませんか?

「大丈夫だと思います」と返答できる状況なら
「たぶん/おそらく」で悩むほど堅苦しく考えなくていいはず。たぶん。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/12(水) 19:22:35 0
>>353

>>350-352様。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/12(水) 23:43:44 0
>>354
私も>>355さんの言う通りだと思う。
やりとりから推察するに、就活中なんじゃないかと思ったんだけど、違うかな?
住所は知ってるし大体はわかるけど、初めて行く場所だから自信がないって感じだよね?
だったら無理してわかると言ったり、まわりくどく説明するよりも、
「はい。大丈夫だと思います」でいいと思うよ。
そうすると先方は、「もしわからなくなったら、お電話ください」と言ってくれるはずだよ。
って、見当違いだったらごめんねw

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/17(月) 16:04:14 0
バイト先にて、スタッフ紹介ボードを書いています。

去年は「お気軽にお声をおかけください」と書いていましたが、
「お」がくどいような気がして・・・。

「気軽に尋ねてください」
「気軽に声をかけてください」

この二つの正しい書き方を教えてください。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/17(月) 17:36:22 0
「気軽に尋ねてください」
のほうに「お」をつけてやればいいんでないの?

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/17(月) 20:13:00 0
>>359
気軽に尋ねてくださいお

つけてみた

こうですか わかりませんお(>ω<)

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/17(月) 20:48:43 0
面白いのは自分だけという悪いパターンです

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/17(月) 23:20:16 0
どうみても>>358じゃないしな

363 :358:2008/03/18(火) 13:35:43 0
>>359
ありがとうございます。

「お気軽に尋ねてください」で良いでしょうか?
・・・「気軽にお尋ねください」・・・?

すいません、どちらがいいんでしょうかorz

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/19(水) 12:58:34 0
>>358
「お気軽にお声をおかけください」
素人意見で恐縮ですが、なんだか気軽に声かける気が起きない文ですよね。
丁寧すぎて相手との間に壁ができてるように感じます。

もっと気さくに「遠慮せず声かけてね〜」「なんでもバシバシきいちゃってOK」とかだと、
場にそぐわないのでしょうか。
気軽に声かけてほしいなら、親しみやすい言葉でアピールすることも大切かと。
丁寧な言い回しが必要なら「なんでもお気軽にどうぞ」「気兼ねなくご質問くださいね」などのように、
適度に砕けた表現にする配慮をご一考あれ。

質問の主旨とずれた話ですみませんでした。
「気軽に声をかけてね」を敬語にするなら「(お)気軽にお申し付けください(ませ)」かしらん。

365 :358:2008/03/20(木) 10:28:22 0
>>364
丁寧な返答ありがとうございます。
百貨店内のテナントなのであまり気さく過ぎると社員より注意を受けるとのことで、
「気軽におたずねください☆」と書くことにしました。

もしまた何かあればこちらに書き込ませていただくので、アドバイスをしてやってください。



366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/20(木) 14:01:19 0
☆とはまた思い切ったな

367 ::2008/03/20(木) 14:06:02 0
気軽におたずねください☆=気軽にお立ち寄りください★ 

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/20(木) 17:40:35 0
なんで既に店に来てる客に対して「お立ち寄り」なんだよ

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/20(木) 17:44:31 0
通りすがりの人に「ちょっとおたずねしたいんですが」と声をかけられると
「お訪ねしたいなんて急に言われてもな」と思う人なんだろう。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/20(木) 21:29:31 0
先方に送って貰いたいものを要求しつつも、
すでに送付済みでまだ届いていないだけの場合を
考慮した言い回しを教えてください。

「お手数ですが○○を送っていただけますでしょうか。
 もしもすでにご送付済みでしたら申し訳ありません」
でOKですか?


371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/21(金) 00:24:45 0
>>370
こういうのは機械的翻訳じゃなくて、状況説明が大事だと思うな。
単純な「ことばづかい」だけの問題じゃなくて、それを交わす双方の立場が重要なファクターになる。

例えば、オークションで落札した商品一式が本体と付属ACアダプタ、それにコンセントを繋ぐ
ケーブルがあったとして、そのケーブルだけが同梱されてない場合(先方はそのことを認知していない)を
想定してみたんだが、特に「ご送付済みでしたら申し訳ありません」がスマートではないと思うから、
たとえば、

「ACアダプタとコンセントを繋ぐケーブルが見当たらないようです。
お忙しいところ大変お手数ですが、別便にてお願いできませんでしょうか。

それではよろしくお願いいたします。
行き違いとなりましたらご容赦ください」

こんなふうに書くかな。

372 :名無し募集中。。。:2008/03/21(金) 03:00:58 0
いや多分本体が届いてないんでしょう
そんな特殊な状況ならそう書くはずですし

>>370は全然おkだと思います

373 :370:2008/03/21(金) 06:18:47 0
おはようございます。
「行き違いとなりましたらご容赦ください」の表現頂きます!

状況としては>>372さんのおっしゃる通り本体が届いていない場合で、
自分も>>371さんの様に
>「ご送付済みでしたら申し訳ありません」がスマートではない
と感じていたのです。この野暮ったさをなんとか粋にできないものかと・・・・

ご回答下さったお二方に感謝です!
ありがとうございました。


374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/21(金) 07:51:50 O
「書く」の謙譲語がわからないのですが、

○○と書いた通り〜という文章の場合、

○○とお書きした通り〜

で、問題ありますか?


375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/21(金) 11:08:17 0
お知らせしたとおり、とかは?

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/21(金) 11:38:57 0
>>374
書かせていただく、お書きするだので、
「お書きした通り〜・・・」でおkかと

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/21(金) 11:42:19 0
書きました通り

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/22(土) 02:51:42 0
お伝えしたとおり

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/22(土) 10:32:49 0
>>374
○○と記した通り〜
○○と記しました通り〜

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/26(水) 00:23:27 0
>>374
あえて謙譲語は?と考えなくても、丁寧語として「書きましたとおり」とするだけで
敬意や丁寧さは伝わるよ。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 13:20:44 0
「要望があります。」をもっと丁寧に言うにはどうしたらいいでしょうか?
要望だと上からに聞こえてしまいそうで…



382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 14:27:01 0
>>381
誰が誰に何を要望したいのかを具体的に。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 15:49:44 0
お願いの儀がございまする

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/04(金) 16:29:11 0
提案があります

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 11:01:35 O
翻訳お願いします

幼稚園の緊急連絡網を作っているんですがその中に一言
「個人情報なので管理には気を付けて」
というのを入れないといけなくて敬語にするとどう書けばいいのか迷っています



386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 16:25:38 0
十全の管理を召されよ

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 19:51:45 O
>>386
ありがとうございます
できればもう少し噛み砕いた感じがいいのですが…
お願いしておいて申し訳ない

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 19:52:31 O
sage忘れてすいません

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 21:04:38 0
agesageよりも、話し言葉なら発音の関係上見逃す事もあるけど
掲示板等の書き言葉で「すいません」はいささか見逃せないので注意するべき

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 21:21:14 0
>>385
「このリストには個人情報が記載されております。
緊急時の連絡などに供するために作成されたものですから、
適正な利用と管理をお願いいたします。特に、複写や破棄などに
際してはご注意ください」

こんな感じでどう?

いうまでもなく幼稚園の連絡網リスト作成者は、2005年4月1日施行の
個人情報保護法における個人情報取扱事業者には当たらない。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 21:21:18 O
>>389
仰る通りだ
以後気を付けます

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 21:29:28 O
>>390
ありがとう!丁寧だし、わかりやすい

それを使います

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/09(水) 11:28:17 0
教えてください
書類を送るときの最後の言葉なんですが
ご確認の程よろしくお願いしますとかけばいいのでしょうか?

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 00:51:12 0
>>393
「ご査収くださいますよう、お願い申し上げます」くらいでいいと思う。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 15:23:43 0
言葉使いよくわからないから助かりました。ありがとう

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 20:54:42 O
敬語の表現方法に言葉が足りないので直して頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。


・〇〇さんご自身だけでなく、※お知り合い(社長やクリエイターや芸能人)も素晴らしい方達ばかりで※驚いています。

※大変不躾ではあるのですがすが
※お知り合いの〇〇様はご友人なのでしょうか?

※の言葉の選び方に不安を感じます。

またとサイトではなく、ブログの場合、
更新がんばって下さいだと失礼になると思うのですが
言葉としてはどのような形が一番適切でしょうか??



397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 23:07:11 0
イミフ

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 23:45:35 0
質問文として成り立っていないので答えようがありません

399 :名無し募集中。。。:2008/04/11(金) 23:50:41 0
>>396
あるのですがすが、とは多分言いません

相手が素晴らしくて驚くというのは微妙に失礼だと思います
まあ言葉遣いの問題ではありませんが

あとは特にありません

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/11(金) 23:56:46 0
あんま流れと関係ないけど399の書き口に惚れた

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/12(土) 00:09:39 O
>>396です。

急いで書きこんだもので
文法むちゃくちゃですまない。

>>399
そうなのか…

相手が
知り合いに芸能人やクリエイターやら職種もたくさんで有名な人がいる
と書いていたので
凄いと思い、返信をと思ったんだが…



402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/12(土) 00:19:20 0
敬語以前に基本的な国語の文章力が…|ω・`)

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/12(土) 00:20:40 0
>>401
まだ何が足りないのか、自覚が無いらしい。

それはそうと「更新がんばって下さい」は、「更新を楽しみにしています」のほうがいいな。
「ガンバレ」は余計だし無責任だし、なにより目上には無礼だろうから。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 00:15:50 0
>>396
〇〇さんのお知り合いは素晴らしい方ばかりで驚いています。
ご交友の広さに感激しました。さすがは〇〇さんですね。

ところで、いささか立ち入ったことをお尋ねしますがが、〇〇さん
と××様はビジネスを超えたお付き合いのある方なのでしょうか。

最後になりましたが、
せっせとブログ更新しろや。サボるとすぐ寂れっぞ。精出せや。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 00:17:25 0
訂正
ところで、いささか立ち入ったことをお尋ねしますがが、〇〇さん
と××様はビジネスを超えたお付き合いのある方なのでしょうか。
                           ↓
ところで、いささか立ち入ったことをお尋ねしますがが、〇〇さん
と××様はビジネスを超えたお付き合いのある間柄なのでしょうか。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/13(日) 00:18:58 0
>>389
生まれてすいません

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/16(水) 11:50:14 0
>>405
いずれにせよ「ビジネスを超えたお付き合いの有無」を問い質すなんて、立ち入り杉だろ。
言葉づかい以前の問題だ。

元の>>396の意図を達成するなら、何度かメールやコメントなどを残したあとで、
私信でさりげなく聞いてみるのがスマートだろう。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 22:47:10 0
>>407
396に言えw

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 22:48:07 0
>>407
しかしお前、いささかと断っておいて、ズバッと切り込まないといけないときもある。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 22:54:56 0
させていただくという表現はよくないということなので、直そうと思いましたが、どういう言葉に置き換えていいのかわからないので
ご示唆ください

担当が○○から××に変更したとき
前回○○にて案内しましたが、今回は××にて案内させていただくことをご容赦ください。


また何かをしてもらうときにもしていただけるという表現方法はまちがってますか?

こちらの頼み再度確認してもらうときこめて尋ねるときに使う言葉

例 この度は工事をしていただけるということでありがとうございます。


411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 23:14:15 0
「が」で文と文をつなぐな。
「にて」って変かもよ。

前回○○にて案内しましたが、今回は××にて案内させていただくことをご容赦ください。
前回ご案内した〇〇に代わり、今回は(から)××がご案内いたします。

ご容赦ってのは「許してくれ!」って意味だぞ。
不始末でもしでかしたのならともかく、
別の表現に変えたらいい。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/17(木) 23:46:37 0
もはやビジネス日本語講座かよw

敬語ってのは両者の立場とその場の状況の3点で成立するものだから、
語句の単純な置換という機械的方法で達成できるものじゃない。
「させていただく」がマズイんじゃなくて、その運用が適切かどうかに気を配るべきだな。

>>411
> ご容赦ってのは「許してくれ!」って意味だぞ。

突然の担当変更を、当日面前で通告するような場面なら、
「すみません」の意味をこめた「ご容赦」もありだよね。
これがその場の状況だよ >>410

「この度は工事をしていただけるということでありがとうございます」

これも状況がわかりにくい。この「していただける」がおかしくない状況を想像しちゃう。
回答だけ提示され、それが導かれる問題を作れ、といわれたらいくらでも作れるようなものだ。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/18(金) 19:13:47 0
>>411-412
遅くなりましたが、丁寧な回答ありがとうございます。
社会人なり立てで、言葉遣いの難しさに四苦八苦してます。
文節表現とか状況とかその辺はとても参考になりました。
分かりやすく丁寧に教えていただきありがとうございました。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/18(金) 20:00:10 0
「そうしろ、という人がいたので、その記事は削除しました。ご指摘ありがとうございました」
という事を丁寧に書きたいのですが、お願いします。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/19(土) 14:45:13 0
>>414

「当該記事の掲載につきましては、問題点のご指摘をいただいておりました。
考慮の結果、当該記事は削除いたしました。
この場を借りましてご報告とお礼を申し上げます。ありがとうございました」


416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 22:02:28 O
『この間の〇〇の話の時「××」と、被害者の方の事を考えずに失礼な事を申してしまいました。申し訳ありません。』

これを丁寧な形で書きたいです。お願いします。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 22:23:51 0
先日、○○が話題となりました際、
わたくしの正直な気持ち、感想を申し述べたつもりで居りました。
しかし、その後、周囲の方にお話を伺い、被害に合われた方やご家族のお気持に、
思い至らなかったことを痛感しております。
あらためて、お詫び申します。








418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/20(日) 23:53:39 0
弁解や言い訳に聞こえるから、余計なことは言わない方がいいと思う。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 00:56:05 O
尊敬する方に手紙を送ろうと思っています。

「これからのご活躍を期待しています」
「是非機会があれば〇〇様の〇〇を読みたいです」
「〇〇の作品はもう作られないのでしょうか?」

の敬語はどのように書くのが一番良いでしょうか?

また、こんな文があると好ましく失礼でない、
という文章などございましたら
よろしくお願いします。





420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 05:45:42 0
「ご活躍を期待」はその道の達人が後進に対して掛ける言葉だ

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 07:37:31 0
「是非機会があれば〇〇様の〇〇を読みたいです」
俺様の時間は超貴重なので、よっぽど機会でもなきゃ
読む価値なしなんで夜露死苦♪って言いたいんですか。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 08:09:36 O
>>420
レスありがとうございます。
では「〇〇様のご活躍を応援しています」
でしょうか?

>>421
その作品を作るのを退いて(その会社を辞めたから)
もう作る事がないかもしれないからです。



423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 09:30:26 0
>>422
ご活躍を応援しています

益々のご活躍をお祈りしております

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/21(月) 12:56:16 0
>>415さんへ。 それでいきます。ありがとう。414より、 (。・∀・。)ノ


425 :名無し:2008/04/23(水) 20:10:45 0
入社試験の確認のメールを会社に送りたいのですが
「何日に受験票を郵送するでしょうか?」という文を敬語に直したいです
お願いします

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/23(水) 23:15:13 O
>>417
お礼が遅くなって申し訳ありません。ありがとうございました!
>>418
うーん、そうですよね。ちょっと考えてみます。ありがとうございます!

427 :お願いします。:2008/04/24(木) 00:09:00 O
【医療崩壊】道路と命、どっちが大切?…公共事業費は減っても日本はまだ世界一 社会補償費はOECD平均以下 医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/
講演のタイトルは「医療体制の現実を見つめて、道路と命どっちが大切ですか」
という刺激的なもの。本田医師は
「道路をつくっても、その先に病院がなかったら何にもならない。
(ガソリン税の暫定税率を維持し、道路建設を声高に主張する)
九州の有名な知事も、どげんかせんと」と笑わせながら、
半端ではない人員不足や過酷な業務内容など、医療現場の深刻な実態を訴えました。

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/25(金) 19:48:42 0
>「何日に受験票を郵送するでしょうか?」

ハイ、不合格

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/29(火) 17:38:46 0
自分は高校生で、スーパーでアルバイトをしています。
社員が所用で数十分留守にしてる間に電話がかかってきた際の受け答えの敬語について質問です。

店内放送「社員Aさん外線1番お願いいたします」と店内放送
「(1)お電話変わりました精肉アルバイトのものです。(2)ただいま担当のAは席を外しています。
(3)15分後には戻ると思いますがいかがいたしますか?」

こんな感じだと思うのですが、自分ばかり一方的にしゃべり続けるのは失礼だと思うのですが
相手の反応をうかがうのはどのタイミングがいいですか?
また(3)の敬語「15分後には戻ると思いますがいかがいたしますか?」はこちらから選択を迫っている感じで嫌な感じがします

こういう状況ではどんな感じに受け答えするのがいいのでしょう

430 :429:2008/04/29(火) 17:40:42 0
あと(2)の冒頭に「申し訳ありません」という謝罪の言葉も必要ですね

431 :名無し募集中。。。:2008/04/29(火) 19:01:38 0
1は「(精肉アルバイトの)○○です」
名前は言うべき
身分は逆に言わなくて良いかもしれない

2はおk

3もいいでしょう
あるいは「こちらからかけ直した方がよろしいでしょうか」
と切り出すのも良い

一方的というほどでもない
わたくしは相手が2まで言ったらこちらから「ではまたかけます」と言います

432 :429:2008/04/29(火) 22:40:07 0
>>431
ご返答ありがとうございます。
自分の名前を名乗るというのは礼儀の面でも情報伝達の面でも大事ですね。
肝心なところを忘れていました。
今度から堂々と電話に出ることができます。ありがとうございました。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/30(水) 02:08:15 0
なかなか礼儀正しい高校生だな。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/01(木) 01:42:36 0
だね。(^ω^)

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/01(木) 13:27:51 0
就職試験で
書類選考通過と面接日時の案内がきました。
そのメールへの返信なのですが、
下記のような感じで問題ないでしょうか。
ご意見よろしくお願いします。
↓↓↓

株式会社○○ ○○部御中

お世話になっております。
○○○○と申します。

このたびは、面接の機会をいただき
ありがとうございます。

ご提示いただきました
○月○日(○曜日)○:○にお伺いいたします。

それでは、何卒よろしくお願いいたします。


436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/02(金) 15:07:51 0
前略
この度は、面接の機会を与えて下さり、ありがとうございます。
ご案内の、○月○日 ○時にお伺いします。
草々

で、良いんじゃないの?
まだ入社もしてない段階で「お世話になってる」と言うのは
図々しいよ。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 22:42:42 0
従姉妹と、会ったことないその旦那さんのことをどう表記するか聞かせてください。

自分→従姉妹のメールで旦那さんのことに言及する場合、その旦那さんは「旦那様」がいいでしょうか、
それとも「○○(名字)さん」が自然かな、とも思ったり。

同じく自分→その旦那で従姉妹のこと言及するときは、「奥様」、でいいのでしょうか。
それとも○○(名前)さん、と書いたほうがいいのでしょうか。

ちょっとその旦那さんがすげえ頭良くて厳格そうな人なんで細かいことも気をつけたいなと思いまして・・・。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 23:37:16 0
>>437
3人の年齢はそれぞれ何歳?
あなたの性別は?
あなたと従姉妹の新密度は?

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 23:43:02 0
>>438
失礼しました、私23男の大学院生
従姉妹29、旦那さん33、従姉妹とは
対1とかで会えるような親密度ではないです。
ただ親同士は死ぬほど仲良いです。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 23:52:24 0
>>439
それぞれ、ふだん呼んでいる名+さん でOK

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 23:56:45 0
>>439
438だが、俺も440と同じ答えだな。
「陽子さん」「正行さん」でおk

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 18:25:33 0
>>440
>>441
おそくなりましたがありがとうございました。
非常に助かりました。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 21:39:03 0
>>432
いかがいたしますか、ってちょっとぎごちないから
「いかがいたしましょうか」の方がよいと思うよ。

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 23:15:51 0
>>441
> 「陽子さん」「正行さん」で

誰?

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 16:20:42 0
頭が良くて厳格そうでも、育ちが良いとは限らないものね。
「さん」付けって、手紙だったら有り得ないことだけど
メールなら許されることなのかしら?

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 17:04:17 0
そんなの親密度や関係性によるよ。
おれは親しい友人には「君」付けで書くし
リアルで頻繁に会ってそこそこ打ち解けている人には
年上であっても「様」ではなく「さん」で書く。

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 17:46:10 0
>>445
ふう〜〜ん
じゃ、なんて書けば良いのさ

イヤミ言うひまがあったら、教えてみなよwwww

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 23:21:00 0
ねぇ。>>445が何を言いたいのか、さっぱりわからん。
育ちとか、有り得ないとか、ただ否定的なことが言いたいだけ?
言葉こそ丁寧だけど、言ってることは下品だね。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 23:58:24 0
つうか>>437の例で言えば、会ったことなくても義理の従兄弟ってことだからな。
〜様、のほうが他人行儀に過ぎると思うぜ

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 01:45:58 0
まともな教育を受けた家庭なら、メールや手紙では
親子でも「様」付けが常識。
育ちの違いって、こういう何気ないところで出てしまうものなのよね。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 02:20:37 0
流石にその認識はいささか今の時代に合わないだろう

452 :名無し募集中。。。:2008/05/12(月) 02:42:07 0
お兄様とか奥様とかならともかく文中で名前+様は大げさな気がします(ビジネスは別)
従姉とその夫ならご主人/奥様または○○さん、どちらでもいいと思います

文中での呼称も全て様付けであるべきだ、などという常識はいつの時代でもなかったと思います
逆に宛名の話なのであれば、親子でも友達でも様付けというのは現代でも常識だと思います

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 02:56:23 0
用途を間違えれば、途端に滑稽になる>敬称

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 09:39:32 0
>>451
イギリスには階級英語があるけれど
日本の階級国語は敬語と言って良いかもね。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 10:14:00 0
ビジネスじゃないんだから、相手に不快感を抱かれないのが最優先事項。
そこはシビアに考えすぎないほうがいいね

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 22:37:59 0
「ご協力いただきたいのですが…」と聞かれて、「協力します」と答えるのは
どう書いたらいいでしょうか?

はい、微力ながらご協力させていただきます。

でいいのでしょうか?


457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 23:04:18 0
>>442
'>>440-441'

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/14(水) 02:13:22 0
微力ながら、ってのはどういう文脈、またどの程度戦力として期待されているかで
使ったほうがいい場合とやめたほうがいい場合があると思う。細かいことだがね

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/14(水) 15:07:15 0
>>456
ご協力の「ご」は必要なし。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/14(水) 18:21:26 0
おタバコ様の方はお吸われになられますとのことで、よろしかったでしょうか

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 07:31:27 0
「弊社ならでは」という特徴などをご記入ください。

弊社って言っても自社じゃなくて取り引き先なんです。
取引先Aが更に取引先Bに発信する内容に関するマニュアルを作成しているのですが、
A社がB社にへりくだる必要があるのは判りますが、
それを私どもがこの文面であらわしていいものでしょうか?


462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 08:13:18 0
>>461
そのマニュアルが、A社社長名でA社内に通達されるなら
弊社で良い



463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 08:14:44 0
ちょっとわかりにくいな
マニュアルに『ここには「弊社ならでは」という特徴などをご記入ください』って書くのはまずい
けどA社からB社に向けて発信する文章の例としてあげるならそれでいい
つまり記入するのがA社なら不可、B社なら可

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 14:42:07 0
この度は、一次試験通過の連絡を頂きありがとうございます。
○○日の二次試験ですが、是非受験致したくご連絡差し上げました。


これを直して下さいお願いします

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 15:03:55 0
前略
一次試験通過の連絡を下さりありがとうございます。
○日の二次試験も、受験させて頂きたく存じます。
何卒、宜しくお願いします。
草々

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 15:15:41 0
>>465
ニート乙

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 16:29:32 0
栗コーダーカルテットktkrwwwww

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 16:32:05 0
>>467


469 :461:2008/05/19(月) 17:53:38 0
判りにくい文章でした。すみません。
作成するのはAでもBでもない私の会社で、
作成したマニュアルをA社に渡し、
それを元にA社がB社に対して提出する文書の項目のひとつに
「A社ならでは!」というB社に対するアピール文を書くものがある、ということです。

>>462->>463
ありがとうございます。
上記のような場合はいかがでしょうか?

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 21:42:56 0
御社ならでは

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 23:04:05 0
>>469

>>462-463

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/20(火) 09:10:58 0
>>469
弊社とか御社とか色付きにするからややこしくなるんじゃない?「当社」を使えば?

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/20(火) 11:36:47 0
>>469=>>461は、言葉遣い以前に、
自分の仕事を理解してない気がする。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/20(火) 19:03:04 0
自社

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/21(水) 02:00:52 0
自分も当社がいいと思う。
>>461は、誰が誰へ向けた文章なのか、
もっとシンプルに考えたらわかると思うよ。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 17:48:50 0
自分より目下のものが呼んでいることを自分より目上の人間に伝える時にはどう言えば良いでしょうか?

「○○が呼んでいます」と自分が目上に言うのも抵抗がありますが
「○○がお呼びです」だともちろんおかしいでしょうし・・・

詳しい状況を言いますと、自分は新人教師なんですが
うちの学校はPCで成績その他の処理をしている関係で見られるのを防止するために生徒が職員室に入る事が出来なくて
生徒が教師に用事があったときは入り口で呼んでもらうというシステムなんです

で、新人の自分が入り口に一番近いので目上の先生に
生徒が呼んでいることを伝える機会が多いので上記の場面になるのですが
国語の先生に聞いてみてもわからないといわれちゃいました(^^;;;


477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 17:59:39 0
○○センセーイ! と、明るくひと声あげればいいじゃない。
もしそうなら「○○先生、生徒が来ていますが」とでも言えばいい。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 18:01:07 0
ああごめん。「もしそうなら」というのは「もし無理なら」に脳内変換してください。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 20:02:19 0
>>476
教師には、上下も左右も無いんだから、キニスンナ
>>477が正解だろ

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 23:16:13 0
しかしその国語のセンセにはがっかりだな

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 23:44:48 0
>>476
たぶん、「呼ぶ」が違和感の元では?
 「面会です」
 「生徒が来ております」
 「〜がお会いしたいそうです」 (この「お」は尊敬でなく、丁寧)
 「〜が質問があるそうです」
 「〜が何かの用事だそうです」
なら、どれも自然な感じで使えると思いますが。

でも、事務的に率直に伝えるようなものの方がいいかな?
あるいは符丁や符号的なものでいいかも。「コイが泳いでます」とか。

482 :476:2008/06/02(月) 06:52:26 0
みなさん回答ありがとうございます

>>479さんのおっしゃるとおりで、実際、質問した国語の先生にも
「そこまで他の先生に気を遣わなくても・・・・」と言われたんですけど
そこは新入りの下っ端の悲しさと性格ですね

たしかに「呼ぶ」っていうのがそもそも目下の人間が使う言葉じゃないのかもしれませんね
「来ております」がしっくりきそうですね。それを使いたいと思います

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/02(月) 18:29:35 0
来ております、も違和感あるな。
先輩だろうが学校みたいな閉鎖的な職場はもっとフレンドリーでいいと思うぜ。

あなたも先生なんだから、生徒が〜とかじゃなくて
「〜先生、誰々(ちゃんと名前で)が用事みたいですよ、とか来てますよ。」が自然。


484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/03(火) 03:58:59 O
自分はファーストフード店で接客のアルバイトをしていて、お客様が並んでいる時に次に並んでいるお客様を呼ぶ言葉の件で質問させていただきます。

今まで「お次でお待ちのお客様」や「お次でお並びのお客様」と呼びかけていたのですが社員の方に「お次」という表現がなんかダメと言われ、「お待ち」は待たせてると認めているからダメと言われてしまいました。

なのでなんとお呼びすればいいのでしょうか?よろしければアドバイスをお願いします。
(普段慣れない敬語を使って書き込んでいるので変な文章になっていると思います。すみません。)

485 :名無し募集中。。。:2008/06/03(火) 06:16:26 0
とりあえずその社員に訊けばいいんじゃない?

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/03(火) 09:04:44 O
>>485
はい。その時聞いたのですが結局明確な回答はえられず「日本語って難しいね」みたいな話になり、「二番目にお並びのお客様」が良いんじゃない?ということになったのですが、正しい言い回しが気になったのでこちらでお尋ねした次第ですorz


487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/03(火) 09:15:50 0
二番目って・・・
「次」より失礼な気が・・・

接客業ってのはよくわからん・・・

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/03(火) 11:20:21 0
「お次で」の「で」の使い方が基本的に誤りだろ。
「お次のお客様」ならOK。
でも「お次」をおスギと聴き間違える香具師もいるだろな。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/03(火) 20:05:28 0
>>484
お客さんの立場&目線で考えれば結果は自ずと出てくるが、しょせんどこまでも店側目線でしか考えられないんだねえ。
店のマニュアルを徹底遵守することだけに血眼になっていると、そんなものは外から見れば単なるマイルールにすぎない
ことになかなか気づかないものだ。誰のためのサービスを提供しているのかよく考えてみよう。

誰が次かどうかなんてのは、あくまでカウンターの内側から見た時の序列であって、整然と並んでる客は「次の次が俺」とか
「先頭から何番目か」なんていちいち意識なんてしてないし、考慮してカウントする必要などない。

ちゃんと客の目を見て、にこやかに「いらっしゃいませ」とか一礼して「おまたせしました」でいいじゃないか。
客をその場に待たせている現実すら認めようとせず、言質を取られることを恐れるあまり「お待ち」を封じるなんて愚の骨頂。
一体どこまで無責任なんだよ?

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/03(火) 20:34:06 0
>>489
順番を間違えられたら、オレはふつーに怒るぞ。
おまえは何を言っとるニカ?

491 :名無し募集中。。。:2008/06/03(火) 23:52:28 0
整然と並ぶ人ばかりじゃないからね
「次」「2番目」とちゃんと言わないと割り込んでくる奴が100人に一人くらいいる
だからこれは絶対省略できないと思うよ

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:01:16 0
そうだよね。自分も「次」をすすめたい。

>>484
あなたが次に並んでる人がわかってるなら、にこやかにアイコンタクトで促し、
「お次のお客様、お待たせいたしました」で十分だと思う。
もし次の人がわからないなら、探すように全体を見渡しながら言う。
すると次だと思ってる人は、そういう表情をして一歩出てくるよ。
とりあえずその社員に指摘された「お待ち」は使わないとしても、
「2番目」って…じゃあその次の人は3番目なのか?って話になるし、やっぱりおかしいよ。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:02:19 0
あ、でも「お待たせいたしました」もひょっとしてダメなのかね?w

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:02:36 0
整然と並ばなくてもいいように、リストに名前を書かせてるのだよ。
おまえも何を言ってるのか。
だいたい整然と並ばないと何番目か分からないだろう。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:05:49 0
そもそも、最初にお待ちのお客様については、一体どうしてくれるのだ?

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:07:05 0
ファーストフード店でリスト???

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:07:24 0
最初の次は、「お後のお客様」でいいと思うがな。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 01:29:30 0
>>490
> 順番を間違えられたら、オレはふつーに怒るぞ。

誰もそんな話などしてはいないが、

>>491
> 整然と並ぶ人ばかりじゃないからね

こういう局面になると一気に緊迫するよね。
誰もが自らおかれたその場の順位を他者に分からせようとアピールして、互いを認証しあう。
お前が先、そして俺、あんたは俺のあと、というような序列をアイコンタクトで確立したら、
些かでもそれを乱す者は共通の仮想敵となる。そんなような思惑とは別に、カウンターの中から
空気の読めないバイトがひょっこり顔を出して、新参を上位とみなして応対すると話がまた
ややこしくなる。もはやコトバの問題じゃないな。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 20:54:27 0
つか、なぜファストフード店には、銀行みたいな番号札の発券機がない?
列を作るあらゆる場面には、番号札だろうに。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 21:06:20 0
並んで待ってると
スローフードになっちゃうからだろ


まあ、イメージが大切w



501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 21:59:30 0
スタバなんかはフォーク並びにしてるから、
比較的そういう不正も不公平感もないんでないの
現状がそうなんだから、それに沿った対応考えるしかないんじゃん
精神論とか理屈もいいけどさ

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 22:30:44 0
英語だと、「ネクスト!」だけだよね。
「はい、お次の方、こちらにどうぞ〜!」で何が悪いのか分からん。

愛想を言うなら、「いらっしゃいませ〜、お待たせしました〜」を
後につけて、そのまま「何になさいますか〜?」と言えばいいんだし。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 23:04:13 O
皆さんご意見ありがとうございます。
「お待たせ致しました」は禁止されていません、自分は「お待たせ致しました」には
「お待たせして申し訳ありません」という意味が含まれているのに
「お待ち」にはそういう意味が含まれてないので「待たせた」ということを認めながら
お客様への謝罪の表現がないので「お待ち」が不適切なのかなという気がしました。

「お次でお並びの...」は“で”がおかしいのですね、ご指摘ありがとうございます。
「お次のお客様..」で定着させるようにします。


自分の敬語表現が気になってここで質問させていただきましたが、
それは自分自身のうわべを取り繕うためだけの行為だったのかもしれません。
ご指摘あったように接客業という職業を改めて考え、
お客様のことを一番に考えて行動するように心がけたいと思います。
お客様あっての接客業でありお客様あっての接客術ということに
気付かせていただき本当にありがとうございました。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/05(木) 00:15:14 0
君は自信持っていいよ(`・ω・´)

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 15:12:19 0
ちょっと気になったのでおしえてくれ。

口座振替の請求通知書がきたんだけど
「××様  次の金額を○○(組織名) 平成20年度会費として 口座振替いたします」
とかかれてたけど問題ないかな?
なんか「いたします」ってのが金とられるのに上から口調に思えてしまったんだ。


506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 16:24:42 0
「させていただきます」とか書いてもらいたかったんだろコノコノコノ〜
客が過剰な敬語を求めるのは現代病だな、もはや

「いたします」のどこが上からだよ
謙譲語だよ
十分下からイってるよ(?)

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 21:20:15 0
いや、確かにちょっと変だ。
口座振替でお金を移動させるのは銀行なので、謙譲語と取るとちょっと怪しい。
そのままだと慇懃無礼な感じがしなくもない。
この場合は素直に「させていただきます」か、「口座振替していただきます」だな。
もしくは「口座振替にてお支払いいただきます」。

でもまああれだ、考えすぎだ。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 21:41:43 0
>平成20年度会費として 口座振替いたします
ってことは、自動引き落としと言う事だろうが、
私的組織に自動引き落としが出来る事自体、違和感がある。


509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/06(金) 22:38:33 0
>>507
> 「口座振替していただきます」
> 「口座振替にてお支払いいただきます」

おいおい、大丈夫か?

確かに口座振替じたいは金融機関のjobだけど、それは口座名義人の指示依頼によってのみなされるもの。
会費徴収する事業者、会員、金融機関の三者による事前の契約に基づく決済で、事業者からの口座振替依頼を
受けた金融機関は、会員からの依頼とみなして振替をするシステム。

であるから、「口座振替いたします」は、会員の振替依頼業務代行当事者でもある事業者の口上として、何ら問題はない。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/07(土) 08:50:04 0
もはや、敬語とは何の関係もなくなってるなあ・・
>>509
「であるから、」がつながってないぞ。

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/07(土) 17:00:09 O
>ご迷惑をお掛けいたしますが、再度正しいURLが記載されましたメルマガを送らさせていただきます。


送らさせ

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/10(火) 22:39:49 O
教えてください!新社会人ですが、電話対応のときに、
お客様が担当者の名前を言ったのを聞き逃してしまったときはどう聞き返すのがベストですか?

どちらにお繋ぎすればよろしいですか?
誰にお繋ぎしますか?
担当者が聞き取れませんでしたのでもう一度お願いします。

思い付いたのはこんな感じですが分かりません!教えてください。

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/10(火) 23:50:14 0
>>512
誰に→どなたに
担当者→担当の方(のお名前)
つうか、「担当者」と「繋ぐ」の関係がよく分からんのだが。
連絡すべき相手の会社の担当者のことなのか?

「申し訳ありません。担当の方のお名前がはっきり聞き取れませんでしたので、
お手数ですが、どなたにご連絡差し上げれば良いか、もう一度おっしゃって
いただけませんでしょうか」

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/10(火) 23:59:45 0
自社の誰につなぐかわからないんだから
どなたじゃないだろう


515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/10(火) 23:59:58 0
>>512
すまん、改めて読み直して意味がとれた。

「すみません、もう一度当社の担当の者の名前をおっしゃっていただけますか」

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/11(水) 00:04:05 0
OL10年のおねーさんが裏技をおしえてあげよう

名前が聞き取れなかったときは、なんでもいいから適当な名前を復唱するんだ
「営業部の加藤ですね?」とか
そうするとそれは間違いだから、相手は今度は聞き間違えられないようにと
はっきりゆっくり名前を言い直してくれる

相手の名前が聞き取れなかったときにも使えるよ

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/11(水) 00:06:18 0
>515
お客様に対して「すみません」というのはどうかと思う


518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/11(水) 00:43:12 0
先方の声が小さいなど理由色々あれど、
聞き返す行為は失礼なわけで、とにかく下から、

「恐れ入りますが(申し訳ごさいません)、お声が少し遠いようですので、
もう一度担当者の名前をお聞きして(伺って)もよろしいでしょうか」
なんてちょっと嘘を交えながら、言ってみるとか?
まあでも、先方の口調が平静なら、別にいらないと思うけどw

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/11(水) 01:26:09 0
>>516
俺だったら相手がホントにそれ使ったら「こいつバカ?」と思う。
例えばだが佐藤と高橋聞き違えるとかあり得んだろ普通。

正直に聞き直すのがベスト。下らんウソつくクセはやめたほうがいい

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/11(水) 08:03:55 O
>>513-519ありがとうございました。参考に今日もがんばります!

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/26(木) 10:31:42 0

うわー

全く縁のないスレに言いたいことがあってフラッと立ち寄りました。
ご迷惑お掛けします。

相手が私に「実はご相談がありまして〜〜〜」という言い方が
正しい敬語だということを今知りました。

ということはお客が店に電話してきて「ご注文お願いします」と
言うのも正しっぽいですね。これ、私10年来ずっと違和感を
感じていて何ならバカにしてたくらいなのですが、実は正しい
んですね?

522 :名無し募集中。。。:2008/06/26(木) 13:59:33 0
自分の相談や注文に接頭辞「ご」をつけるのは一般的ではないでしょう
「お〜する、ご〜する」の形で謙譲語の複合サ変動詞として使うなら別ですが

>>230>>245あたりにも書きましたが、相手のためにする行為でない時はつけないほうがいいです

自分の物や行為に「ご」をつけるのは尊敬と混同しているわけではなく美化語の感覚なのだと思います
なので間違いかどうかはまあアレですが、普通ではないです

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/26(木) 21:04:53 0
「ご相談したいことがありまして」は立派な謙譲語だ

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/26(木) 22:31:33 0
ご相談は間違いなく問題ないが、ご注文お願いしますは間違いなくアウトだろ。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/27(金) 00:33:31 0
そうだね。「ご相談」はおかしくない、「ご注文」はおかしい。
「相談」は双方のための話し合いのような意味合いもあるから、
おかしくないのかもしれない。

526 :521:2008/06/27(金) 02:16:23 0
>>522>>523>>524>>525
「ご相談したいことがありまして」
「ご相談があるんですけど」
はOK

「ご注文おねがいします」
はダメ


ということですね。勉強になりました!



527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/28(土) 01:41:12 0
'>>522-525'

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/28(土) 20:17:36 0
「日/本/の/裏/社/会/について」
日/本の裏/社/会について 元/公/安の/菅/沼/ さんが
外国の記者クラブ向けに発信したものです。

(おそらく日本メディアでは報道されません)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3467052

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/09(水) 23:14:17 0
会社の人に電話がかかってきました。
その人が留守の場合と電話中の場合はなんて答えればいいのですか?
留守はただ今外出しております。ですよね?
電話中は、ただ今電話中ですですか?

それともう家に帰った場合も教えてください。


530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/09(水) 23:33:20 0
会社の先輩に聞きなさい

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/09(水) 23:35:58 0
○○は、

/ただいま外出しております。
 戻りましたら折り返しお電話差し上げるよう、申し伝えましょうか。

/ただいま他の電話に出ております。
 手が空き次第、折り返しご連絡差し上げるよう、申し伝えましょうか。

/今日は既に帰宅しております。
 どのようなご用件でしょうか。
 ○○に何かご伝言がございましたら私が承ります。

失礼ですが、もう一度お名前とご連絡先をいただけますか。



532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 00:10:54 0
「拝見します」「拝読します」などの使い方がよく分かりません。
「休日はよく絵を拝見します」という使い方は正しいのでしょうか。
相手のものを見る場合に使うのは違和感がないのですが。
謙譲語ということで「休日はよく美術館に参ります」と同じ用法でしょうか。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 00:55:24 0
絵は鑑賞するものだでよ

拝見、拝読は相手から頼まれた時に使う言葉だね

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 01:07:49 0
>>534
けん‐じょう〔‐ジヤウ〕【謙譲】
[名・形動]へりくだりゆずること。
自分を低めることにより相手を高めること。
また、控えめであるさま。謙遜(けんそん)。

「休日はよく絵を拝見します」の場合、対象は「絵」だからこの言い方はおかしい。
単なる絵を見るだけだったら、「よく絵を鑑賞します」「よく美術館に参ります」でいいと思うよ。
拝読、拝聴も同じで、高める相手(人や会社など)があっての表現。
例えば、ラジオへの手紙なんかでよく、「いつも拝見してます」なんて言うのは、
ラジオのパーソナリティに対しての謙譲。
ただ拝観については、対象が神仏だからありです。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 01:26:42 0
>>533-534
ありがとうございます。
謙譲語は高める対象あっての表現、ということですが、
ならば「美術館に参ります」は高める対象が美術館ということにはなりませんか?
混乱してきた・・・すみません。よろしくお願いします。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 02:23:38 0
丁寧語と謙譲語の2つの用法がある
基本的なことわかってないみたいだから、少しは調べてみようよ

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 02:24:57 0
参るの話ね

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 03:13:08 0
>>535
あの…謙譲の意味については、最初に辞書を引用したんですけど(;^ω^)
あなたの質問は、

>「拝見します」「拝読します」などの使い方がよく分かりません。

じゃなかったんでしょうか?例文の拝見について説明したまでですよ。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 03:34:34 0
>>534のラジオの例えは「拝聴」ですね。(ノ∀`)
ついでに・・・誰かが書いた手紙なら「お手紙拝見しました」
誰かが書いた本なら「御著書拝読しました」と言うことができます。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 04:18:03 0
>>536
手許の広辞苑と講談社の日本語大辞典、三省堂Web辞書には
「行く」の意の「参る」には謙譲語の方しかありませんが…
ttp://okwave.jp/qa3440697.htmlを見ると載っている辞書もあるんですね。
でも三省堂の敬語コーナーを見ても「郵便物が参ります」
という使い方しか載っていないのですが「美術館に参る」の場合
自分の行為も丁寧語としての使い方になるということでしょうか?

>>538=534
?謙譲語全般ではなく、「拝見する」「拝読する」などの場合のみ
「高める相手があっての表現」ということですか?

ところで、目上の画家に「○○(作家)の絵は見ましたか?」
と尋ねられた時にも「鑑賞いたしました」と答えて問題ないのでしょうか?
ただ見たというより、理解しきったようで何か違和感があるのですが…

皆様すみません、今夜また勉強します。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/17(木) 04:21:38 0
>>539
そういう使い方は理解しています。
具体例を出さない場合(ただの「本」)や相手との直接の関連が無い場合(別の作家)、
つまり高める相手は特に無く、ただ自分を低めるだけの意味で
「拝読」「拝見」を使えるのだろうか?と混乱しまして。

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 00:17:41 0
>>541
謙譲表現は動作の主体を謙す表現だから、その主体が話者の場合、自分自身が謙ることになる。
となれば、動作の受手が明らかであれば相対的に上位となるし、これ以上高められない相手で
あっても、話者が謙り、より低位に縮こまれば、従前よりも高めたことになる。

高める相手(受手)がその場にいなくても、話題に登場しなくても不特定多数であっても関係ない。
動作の主体が謙ることが謙譲の本質であるから、見ず知らずの第三者に対しても、
「ただ自分を低めるだけの意味」で「拝読」「拝見」を使うことは問題は無いと考えます。


543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 04:05:47 0
>>542
532=541です。ありがとうございます。
今までの回答者とは別の方ですね?
もう少し補足をお願いします。特に身内や他の生物、無生物について。

近年の「参る」の使い方を検索していて、敬語の「伺う/参る」について
考察しているブログを見つけました。
   ・ 「聞き手のところへ向かう」という行動
は「参る」「伺う」共通であり
   ・ 「聞き手以外のところ(第三者のところへ向かう※身内も可、543注)という行動
は「参る」特有の丁寧さを表す用法、同類が「申す」としてある。これでほぼ納得しました。
(改めて>>536を読むと糾弾する割に536は「丁寧語」というのを誤解しているな)

ところで、「私が○○(宗教施設ではない建築物だか山などの自然物)を拝見した折には〜」
といった文を読んだか映画などで聞いた覚えがあります。
これは個人的になぜか違和感がありません。
>>542の「動作の主体が謙ることが謙譲の本質」なら人間以外に使ってもよいのでしょうか。
つまり最初に挙げた「休日は絵を拝見します」も間違いとは言えない、と。?
では「私は昨年そのキリンを拝見しましてね」もいいのだろうか…
その他「昨日妙な所で父を拝見しまして」など。でもこれは直感でおかしいと感じる。
「お見かけする」はどう考えても使えないことを考えると、「拝見」には上記の
「参る」の2番目に近い用法があるような、ないような??
それとも山など自然物は崇拝の対象として見ることがあり、
建築は誰か人の手になるものだから違和感がないのか…

ところで「お見かけする」を尊敬語としても使うのは正しいのでしょうか?
例「(受け手○○さんに)◇◇さんをお見かけしませんでしたか?」


長レスの挙句自分の知りたいのは敬語の5分類、
特に謙譲語1・2の分類と分類自体の是非だということに気づきました。
3分類の時代で止まってた(去年だけど)。少しずつ勉強します。

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 04:31:25 0
休日の茶会では必ず利休の絵を拝見する事に成っています。  ○?
私は昨年そのキリンを拝見しましてね ○!


お見かけになる

お見掛けになりましたか


545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 06:08:18 0
「美術館で絵を拝見する」という表現がなぜ不自然に聞こえるかというと…
貴顕や富裕な一部の人だけがパトロンについて絵を描かせていた近代以前と違って
民主主義社会では芸術家のパトロンも一般の市民、つまり私たち自身であるから。
公立私立を問わず、入館料を払っているならそれはすなわち自らの意志で画家の
協同パトロンの一人となった訳だし、さらに言えば公立の場合はその意志のない
人々も税金でその一部を負担させられるしくみになっている。
∴「美術館で絵を拝見する」という表現はある意味自分に対する尊敬となるため
  ごく一部の限定的例外(無償で利用できる私立の美術館)にしか使えない。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/24(木) 16:31:39 0
質問失礼致します。
自分は学生なのですが、然る手続きの期限が本日に迫っていました。
しかし所用あってどうしても手続きに行けそうになかったため、代理人(親)に手続きに行って貰いました。
その後代理人から伝え聞いたこの手続き内容に疑問が生じたため、学校へ電話で問い合わせを行いたいのですが、その際、
「本日代理の者に手続きに行って貰ったのですが…」と続けるべきか、
「本日代理の者を手続きに行かせたのですが…」とビジネス敬語調?に表現すべきかで迷っています。
自分の立場と電話相手を考慮すれば瑣末な問題だとは思いますが、宜しければご教示をお願い致します。

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/24(木) 16:35:42 0
sageたままだと気付いて頂けそうになかったので、一度だけageさせて頂きます。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/24(木) 18:57:01 0
身内なら後者かなぁ、けど俺なら代理がどうのとかは言わないな
「先ほど貴校へ伺った者ですが・・・」で通す
俺も所詮学生なんで正しい敬語かどうかは疑問だけど、参考程度に

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/24(木) 20:54:28 0
>548
それも一度考えてはみたのですが、応対した職員さん本人が電話に出られる場合もありますので、少し尻込みしています

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/24(木) 21:00:04 0
どちらか、と言われれば、
「本日代理の者を手続きに行かせたのですが…」
だろう。ビジネス敬語でもなんでもないが。。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:54:13 0
社内のメールで、問題が起きた為
事を起こした部下数名に少々注意を促すメールを送信するのですが

同時に、私の上司にもそのままのccでメールを送ろうと思うのですが

最後に一行

「今回の事は、上司にもccの発信で致してます。」

では、変でしょうか?

最初は、「させてもらってます」だったのですが

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:55:39 0
sageたままだと気付いて頂けそうになかったので、一度だけageさせて頂きます。


553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:27:11 0
>>551
一言。そんな余計な文は不要だ。

部下は見リャ分かるし、
上司はそんな書き方されたら無視された気分。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:50:15 0
>>551
ヘッダを見ればわかることをあえてbodyにも書くことの是非はともかく、
この文章はそれ以前の問題じゃないか?

> 「今回の事は、上司にもccの発信で致してます。」

大丈夫か?

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 00:17:28 0
本文も危険でしょうな

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 00:29:16 0
うむ。部下数名に少々注意を促す立場にいる人とは思えないというか、
こんな社内って一体w

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 01:51:00 0
ありがとうございます

その文は、行過ぎすねorz

小さな会社なので、いろいろとorz
回答して頂きありがとうございました。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 03:06:25 0
このスレは敬語以前に、いちいち言葉に棘があると言うか…人を見下してる奴が多いな
教えるスレだからそう言う人間ばっかりが集まるのかも知れんが、言葉だけで敬う前に人間性を養ってはどうだろう

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 07:29:30 0
>>558
その発言に棘はないのか?
自分では棘がないつもりなんだったら、人に指摘できる立場にはないな

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 10:24:09 0
>559
まあそう言うレスが返ってくるだろうなとは思っていた
別に俺はお前らのママじゃないから、指摘できる書き込み方じゃないから従わないってんならそれでも良いんじゃないか
そこまで懇切丁寧に付合う義理もないし

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 19:55:47 0
よう大将、学問板とはいえここは2chですぜ

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/04(月) 22:12:58 0
法人営業しております。

会社に先客がいた場合「来客中にすいません」といっても大丈夫でしょうか?

その客に対しては失礼になりますか?

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/04(月) 22:30:46 0
「すいません」がまずダメ
「申し訳ございません」ぐらい言えなきゃダメ

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/04(月) 22:45:26 0
「客が来たよ」って発言はお客様に対して失礼だから、来客中ってのもまずいんじゃないかな
お忙しいところ〜とかじゃダメなん?

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/04(月) 22:56:14 0
「ご来客中、恐れ入ります」程度が無難だけど、
ここは >>562 のキャラクターを生かして、
「来客中にスンマセン」がいいと思うよ。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/04(月) 23:15:34 0
来客中の人に声を掛けるのが間違ってないか?
受付に名刺渡して出直すだろ普通

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/04(月) 23:32:57 0
どなたかいらっしゃいましたらお助けください!

大学の先生がアメリカに出張中なので、
メールの最後に無事に帰ってきてくださいって書きたいんです。

失礼にあたらない書き方を教えてください。お願いします。


568 :567:2008/08/05(火) 00:23:39 0
すみませんあきらめて我流で送信します。見なかったことに!

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/05(火) 01:07:18 0
>>562
× 来客中に

○ ご来客中に
○ お取り込み中

× すいません

○ すみません

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/05(火) 02:34:44 0
>>564に同意
あえて来客に触れることはないと思う
「お忙しいところ恐れ入ります」電話口などでもよく使われる無難な言い方

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/05(火) 13:09:49 0
いつでも忙しい。
>>570 それは通常の挨拶、質問者はそれと異なる状況をきいている。

572 :570:2008/08/05(火) 18:16:20 0
>>571
指摘だけじゃなくて、答えをちゃんと書いて行きなよ

573 :571:2008/08/05(火) 20:02:47 0
>>572
オレは >>565 だけどね

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/11(月) 20:12:55 0
教えてください。
就職の面接で、企業の場合は「御社」でいいと思うんだけど、
学校や病院の場合はどう言ってますか?
貴校と貴院でいいの?
言葉にするとなんか変・・・

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/11(月) 21:57:17 0
貴校と貴院でおk
だけど文章でしか使ったことないな
面接ならこちらの学校(病院)でいいんじゃないか

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/12(火) 01:59:23 0
関係ないがなぜ医者の世界に限って
御侍史とか机下とか使ってるんだろうね。

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/12(火) 20:10:52 0
「先生」 を使うカラぢゃまいか

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/13(水) 10:11:40 0
鼠先生

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/13(水) 20:26:43 0
>575>576
ありがとうございます。
>578
そういえば、医者→医者への手紙は御侍史って付けてるよ。

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/24(日) 11:43:55 0
「ご都合のよろしい時にご確認ください」と書いたら
「よろしい」とは何だ、何イバってんだ、と怒られたけど
これは相手が馬鹿、でいいんだよね

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/24(日) 23:11:48 0
うわそんな阿呆がいるのか

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/25(月) 00:07:00 0
一体どう勘違いして覚えたんだろうね?

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/27(水) 15:56:32 0
すみません、教えて下さい。

会社にかかってきた電話で
社名だけ名乗って、そのまま内容をベラベラっと話されたのですが
誰宛の電話かもわからず、内容もわからず困ってしまいました。

テンパって「誰にお電話ですか?」と適当に聞いてしまい
相手はイラっとしたようにAさんです!と言われてしまいましたorz

幸い?ウチにはAさんなんて居ないので、間違い電話だとわかったのですが
こういう場合、失礼のないように
相手に誰宛の電話か聞くのは、何と言えば良いでしょうか?

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/27(水) 22:02:02 0
申し訳ありませんが私はその件について把握しておりません。
担当者に替わりますので失礼ですがもう一度お名前とご用件をお願いします。

みたいな感じで

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/28(木) 11:04:59 0
担当者に替わりますのでお名前とご用件…じゃ結局こっちの担当は不明のまま。
とりあえず早めにそいつの話をさえぎって ←ここ大事
「おそれいります、当社の担当の名前おわかりでしょうか?」でいいと思う。
…っていうか最初電話とった時に社名名乗ってそうなのにそれでも気づかんとは
相手もかなりのオマヌケさんですねww

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/28(木) 17:09:43 0
間違い電話をかけてきた相手に失礼も何もないだろ?って話もあるが、
こちらが社名などを名乗ってしまった場合は手前の看板に泥を塗るわけにも
いかんから、なるべくスマートにクリアしたい局面だね。

そのそそっかしい相手にしてみれば、
・話の腰を折られた
・誰何された
という点でイラッとしたんだろうが、ぺらぺらまくしたてるような手合いなら、
「ええぃ静まれ!黙れ!」と一喝して一気に萎縮させるほうがむしろ都合がいい
こともあるかもね。向こうにしてみれば、引っ込みがつかないような状況も
あるわけだし。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/03(水) 21:10:22 O
脱サラの反対はなんですか?自営業辞めてサラリーマンに転向する人が増えていて。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/03(水) 21:23:45 0
>>587
就職

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 00:07:21 O
>>583
恐れ入りますが担当の者はお分りでしょうか?
これでいいじゃん

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 14:29:50 0
敬語というか電話のマナーの話なんだけど、
テレホンショッキングでまず担当穴が「○○さんですが?」「はい」のあと、
「少々お待ちください…」といってタモリに取り次ぐ段取りだけど、あれって
失礼だなあと思う。

冒頭にあって然るべき「わたくしフジテレビ笑っていいともの□□と申します、
○○さんでしょうか?」的な部分がOAされてないだけなのか、一切ナシなのか
知らないけど、電話かけて名乗らせて「ちょっと待ってろや!」は無いだろ?と。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 18:56:03 0
やらせとは言わないけど所詮TVなんて視聴者に分からない段取りがあるからねえ
マイクにのらない音声は放送されないし番組として電話取次ぎのシーンは必要ないと判断されたら
一般事務的なやりとりはカットされると思う

どうしても気になるならフジテレビに問い合わせるしかないのでわ

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 22:27:12 0
> 「わたくしフジテレビ笑っていいともの□□と申します、○○さんでしょうか?」
言ってるよ?

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 23:00:31 0
言ってるね

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 23:30:08 0
俺も常々思ってた
そこの問題はさ、用件を言ってから、お待ちください、ならまだわかるんだよ。
例えば
「××さん(タモリさん?)からの出演依頼で電話をおつなぎしますので恐れ入りますが」
少々お待ちいただけますか(ください、じゃ一方的すぎ)、ぐらいのに言うならわかるよ。

それを「笑っていいとも(ryですが○○さんでしょうか? (はい) 少々お待ちください」じゃ、何様? だよ。

10数年ぐらい前のマナー本でも、電話をかけた側がいきなり「お待ちください」と言うのは
大変失礼なこと、それをお昼に全国に流してる某お笑い番組は大変嘆かわしい、とか
取り沙汰されてたよ。

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 23:46:59 0
実際そういうことあるよ
交換手がかけてきて、いきなり「お待ちください」っての。
直接かけたほうが早いしめんどくさくないし、交換通す意味あんのかな?

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 23:59:47 0
あらかじめ12:30頃に電話をするってコンタクトしてるんだから、
生放送で電話繋ぐのにそんな尺とってられないってだけの話だろw

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/05(金) 04:26:01 0
映画やテレビのフィクションでしか知らないけど、
皇帝とか王様とか国家元首クラスの人物が冊封国の首長と電話で話すような場面だと、
あらかじめ目下を電話口に待たせておいてから、おもむろに目上が受話器をとるような
シーンがあるよね。

いいともの電話取り次ぎ係の振る舞いは、まさに皇帝に仕える下僕のようだ。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/14(日) 23:00:33 0
「○○をお探しのお客様、
いらっしゃいましたらお申し出下さい。」
お客様にお申し出くださいはおかしい気がするので、
なにか良い言い回しはないでしょうか?

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/14(日) 23:28:25 0
>「○○をお探しのお客様、
>いらっしゃいましたらお申し出下さい。」

受注の段階で、相手氏名は確認するのが常識かと

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/14(日) 23:35:29 0
>いらっしゃいましたらお申し出下さい。
いらっしゃいましたら近くの掛員の仰せ付け下さい。

「おっしゃる」とか「仰せつかる」なんてのは
現代では殆ど死語と化したが...

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 01:00:31 0
>>598
要するに「申し出る」が謙譲語かどうかって話だよね。
確かに「申す」は謙譲語だけど、「申し込み」は謙譲語ではない。「お申し込み」とすれば丁寧語になる。
お+「申し越し」なども良く使われるフレーズだ。このような複合語の中の「申す」については、
元来備わっていた謙譲の意味が薄れて敬語性を失ったものとする解釈があてはまると思う。

しかし「申す」だけをあげつらって、申す=謙譲であるから断じておかしいと主張するそそっかしい人が
いるのも事実。彼らの機嫌をそこなわないよう、無難な言い換えで要らぬ摩擦を回避しておくことも
必要かもしれないね。

ともあれ、お客さんに対しての「お申し出ください」は問題ないけども、この例文が例文としていまいち
しっくりこないのは、具体的にどういう状況のアナウンスだろう?という引っかかりを感じるせいかな?

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 01:29:23 0
おっしゃるが死語なんてどこのDQN出だ

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 08:34:57 0
>解釈があてはまる

これは辻褄合わせであって論理的説明ではない。

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 08:41:55 0
>>602
関西を出だしに、最近は東京でも、「言われる」で代用するひとが多いね。
俺自身、「おっしゃる」をデフォで使うものの、使いにくくて「言われる」に
代えることも実際多くなってきている。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 17:27:36 0
そうやって「れる・られる」に汚染されていく。
金田一京助の罪は大きい。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 22:38:44 0
「仰る」だと堅すぎる場面もあるよね。親しい上司との会話とかね。
「昨日○○さん(上司)が言った〜」だと砕けすぎだし困ったもんだ。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/15(月) 23:53:01 0
>>604
関西弁は御所言葉の名残で「言わはる」「言うてはる」で敬語になるからね。
だからって関西のせいにされても困るw

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/16(火) 19:06:58 0
>>607
「先様がこのように言われているのですが、」という使い方だと思うが。

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/16(火) 23:31:01 0
その使い方を「先方がこない言うてはる」圏のせいにしないでくれ、というのが>>607だと思うが。

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/17(水) 14:14:31 0
「御御御顔」(おみおかお)って使う?

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/17(水) 21:52:53 0
そういう大仰な感じを出したいなら「御尊顔」の方がいいんじゃね

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/17(水) 22:10:02 0
ゲーエン ギング ゲガンゲン

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/18(木) 12:22:06 0
御御御付けとか面白いよな。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/18(木) 20:35:32 0
トリックのネタじゃないか

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/18(木) 21:29:33 0
ぎょ、ぎょぎょ・・・御御御付け

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/25(木) 01:51:48 0
>>579
'>>575-576'

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/11(土) 13:56:25 0
御御御付け→「おみおつけ」は、田舎では普通に言ってます。お味噌汁のことです。
京都育ちの祖母の言葉が好きでした。

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/11(土) 16:29:02 0
>>576
御侍史だけでなく机下にも御を付けて御机下とするよ。
御侍史が目上の先生、御机下は同輩か目下の先生宛て。
○○先生御侍史なんてね。

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/20(月) 22:31:19 0
お客さんに不要な書類を破棄するよう要請する場面があるのですが、
この場合、
 ご破棄してくださるようお願いいたします
 ご破棄くださるようお願いいたします
いずれが、或いはどう言えば正しいのでしょうか?
そもそも、「ようお願いいたします」は不要で、
「ご破棄ください」でも構わないような気がしますし・・・。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/20(月) 23:29:17 0
正しい言い方はいくらでもあるが、
「ご破棄くださるようお願いいたします」
が無難。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 15:45:03 0
>>619
おねがい・要請ではなくて、指示に近い表現だけど簡潔に
「破棄して下さい」でもいい場面があるかも。

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 17:51:06 0
>>619
店の格式とか客の社会階層とか多くの要因があって、ピンキリ。
「破棄してください」でもいいかもしれないし、
「ご破棄くださるようお願いします」の方がいいかもしれないし、
「ご破棄くださいますようお願い申し上げます」でなくてはいけない
ケースもあるだろうし。

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 18:21:35 0
419 :コードネーム・プロフェッサー:2008/10/20(月) 11:01:54 ID:7veRv1xv
どあのぶさん、皆さま、おはようございます。

Asian Girls Free(エロ写真注意)というサイト内のリストから
ttp://www.asiangirlsfree.com/asian/old-japanese-sex.html
オオニシ・ノリミツがニューヨークタイムスの国際版で
せっせと慰安婦ネタを書いているのを見つけました。
(iht.com内に他にもノリミツ慰安婦ネタがあります。)

International Herald Tribune (The global edition of the New York Times)
Sex slaves of Japanese again endure old pain
By Norimitsu Onishi
Published: March 7, 2007
http://www.iht.com/articles/2007/03/07/news/japan.php

私は翻訳の知識も能力も無いので、こんな事を言うのもアレなんですが、
”慰安婦”って誤訳ではないかと。

もし『従軍性奴隷』って直訳なら、”性奴隷”なんていなかったと
はっきり反証できたと思うのですが・・・。

431 :どあのぶMK-U ◆32Gcx92Px. :2008/10/20(月) 19:46:37 ID:GnysnrvY
>>419
直訳だとSex slaves of Japanese「日本人の性奴隷」っよね、
そこに付随して「過去」の付けてる。
おいらもあまり詳しく無いすが、
慰安婦という定義がしっかりしてなくて
現在の分かりやすい定義に過去形付けたんすかね?
それにしてもSex slaves of Japaneseって言い方も失礼っすね
(´・ω・`)日本人の性奴隷ってイメージ浸透させるなって感じす

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 18:23:06 0
439 :コードネーム・プロフェッサー:2008/10/20(月) 21:35:03 ID:sOFXiZiP
>>431

おまけに変態仲間のマーク・シュライバーって、日本翻訳者協会の
会員なんですよ。

Japan Association of Translators (日本翻訳者協会)
http://old.jat.org/jtt/bulletin/9611.html
>JAT member Mark Schreiber will speak to JAT on November 16th...

マスコミ業界には放送禁止用語みたいな”自主的になるべく使わない”
言葉がありますが、外国語の表現を恣意的に婉曲な表現に訳されると
ほとんどの人は、なんで海外で問題にされているのか分かりにくくなりますよね。

翻訳業界が変態に汚染されていたら嫌だ・・・。orz

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 19:59:37 O
「運転する」を尊敬語にすると「ご運転になる」でしょうか?
それとも、「運転なさる」でしょうか?
「紹介する」などなら、「ご紹介になる」でも自然なんですが、
「ご運転」という響きになんとなく不自然さを感じてしまうのですが。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 21:30:27 0
すいませんお聞きしたいのですが、
競馬などで使われる予想家って英語でなんていいますか?

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 21:59:54 0
>>625
うん、「ご運転」は変だね
「運転なさる」でいいと思う
「ご紹介になる」もなんか変な気がするが

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 22:23:42 0
紹介って仲立ち人なわけだからその人が、
「ご紹介いただく」か「ご紹介にあずかる」かじゃないかな?

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 22:24:23 0
その人がは無視でorz

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/21(火) 22:34:19 0
334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/21(火) 21:51:39.39 ID:9jslFx9F0
>>309
すでに汚染されてるみたい……(´・ω・`)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215513334/142-163
毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱2

>153 :名無しさん@英語勉強中:2008/07/17(木) 06:48:26
>スティーブン・ハンターの
>極大射程のボブ・リー・スワガーシリーズ最新刊
>日本を舞台にした「四十七人目の男」について
>日本人の性欲やプレイが異常とう感じの描写が目に付くのは
>毎日変態報道の影響では、と書いたものです。
>今朝読み終えたのですが、あとがきで呆然。
>出てきました
>『タブロイド・トーキョー』の企画・編集したという
>マーク・シュライバーという人物
>この人物、S・ハンター氏が日本についての本を執筆してるとのニュースを
>ネットで知り、コンタクトしてきたとのことで
>本人いわく43年間東京に住み東京のことなら何でも知っていると述べ
>彼の本のまちがいとして何十箇所も指摘してきたのだそうな。
>そのまちがいとしたのがどの部分なのか、今となってはわからない訳だが
>こんな方面にまで、、、、、、とゾッとしました
>
>んで、この人物、ライアン・コネルの前任者という話も

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/22(水) 00:21:36 0
>>620>>621>>622
皆さんレスありがとうございます。
どの程度まで敬意を表すかは、
相手次第、状況次第ということですね。

ただ、
「ご破棄くださるようお願いいたします」という文章自体が、
マナーとしての文法で不自然ではないということは安心しました。

「ご〜くださる」と「ご〜いただく」を誤用していたクチで、
少々混乱していたので、非常に助かりました。
ありがとうございます。

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/23(木) 02:01:45 0
>>620-622
皆さんレスありがとうございます。
どの程度まで敬意を表すかは、
相手次第、状況次第ということですね。

ただ、
「ご破棄くださるようお願いいたします」という文章自体が、
マナーとしての文法で不自然ではないということは安心しました。

「ご〜くださる」と「ご〜いただく」を誤用していたクチで、
少々混乱していたので、非常に助かりました。
ありがとうございます。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/24(金) 12:39:14 0
「ご破棄くださるよう・・・」
は響きが美しくありません。

「破棄くださるよう・・・」
「破棄くださいますよう・・・」
で十分ですし、無駄がなく洗練されています。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/24(金) 13:56:36 0
送金の確認をとりたいんですが
この言い方でいいですか?

「請求書と見積書は届きましたでしょうか?
お忙しいところ真に申し訳ございませんが
いつ頃ご送金頂けるのかご確認お願い申し上げます。」



635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/24(金) 15:09:11 0
>>627
レスありがとうございます。
サ変動詞は、「ご」をつけないほうが、自然ですよね。
>>628
レスありがとうございます。
通常使うのはそうかもしれないですね。
今回は、ふと思いついたので紹介をつかいました。

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/24(金) 15:10:26 0
1)「ましたでしょう」=ますです
二重丁寧語になってますよ。
NHKラジオ深夜便の宇田川清江のお得意表現でもある。
「届きましたか」が正しい丁寧表現であります。

2)ご確認お願い⇒確認をお願い

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/24(金) 22:24:07 0
お願い申し上げます、っていうからには電話じゃなくて文書?
だったら「?」なんかつけたらいかんぞ

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 02:58:37 0
させて頂くってやっぱりおかしいかな。
違和感あるので使わないようにしてたんだけど、
このあいだの就職面接でつい「〜なので受験させて頂きました」って
いっちゃったよ。


639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 05:20:04 0
遣うやつ多いけど、「いたしました」がスマートだな。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 06:03:43 0
「いただく」を付け忘れると
周囲に感謝の気持ちが足りない、とか
アナタが今こうしていられるのは決してアナタ一人の力によってではなく…、とか
責め立てられるんです

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 12:55:30 0
そういえば、ちょっとスレチなんだが、
仏教には縁起という概念があって、
その影響で実際には直接関係なくても、お礼を言う習慣ができた。
(正確には、お礼をいっても不自然ではない、という言い方だったかも)
と、仏教学の先生がおっしゃってた。
例えば、初対面で「おかげさまで」とか言うのが典型らしい。

だからそういう意味では、
全く「させていただい」てなくても、
「させていただいた」って言っても問題ないのかもね。

まあ、今は過渡期だろうけど、
そのうちなんでも「させていただく」をつけるようになるんだろうな。

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 13:08:19 0
言わせていただくと、それは全く誤りなんだけどね。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 23:48:49 0
おきゃくさんに、パソコンの案内するとき、
「スタートボタンをお押しください」
だとなんとなくきつい印象になってしまう気がするのですが、
なにか適切な表現はありませんか。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/26(日) 00:19:17 0
>>643
全然キツいとは感じないけど、パソコンなら「クリックしてください」でもいいかも。
俺はいまだに「ここを押す」のようなlinkが苦手。ダブルクリックはなんていうの?

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/26(日) 00:30:49 0
不自然な会話になるくらいならムリヤリな敬語使う必要ないと思うんだよね
パソコンを売りたいのか教えたいのかわからんけど、
「押してみてください」でいんじゃね

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/26(日) 09:20:35 0
顔を見て話せるのなら、笑顔でゆっくりめな口調で「押してください」でもかまわないでしょ。
そのままだと命令口調になるからって、「〜してもらってもいいでしょうか」なんて言うのが増えてるけど、
言葉の上っ面じゃなくて、声の表情の問題なんだと思う。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/29(水) 02:31:01 0
>>636
>>637

ありがとうございました。
とても参考になりました。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/30(木) 00:49:07 0
>>636-637
ありがとうございました。
とても参考になりました。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 16:21:29 0
電話越しに
客「・・・そういう時のサポートって言うのはお願いできるんでしょうか」
俺「はい」
客「・・・・」
俺「・・・・」

なんかもうちょっと長いセリフでそれっぽく言うにはどうしたらいいんでしょうか^^;
「はい、いたしております」「はい、承っております」とか?なんか固いな。
「はい、大丈夫です」
・・・・・・・・ないわ

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 16:34:33 0
客「・・・そういう時のサポートって言うのはお願いできるんでしょうか」
俺「できなくはありません」

客「・・・そういう時のサポートって言うのはお願いできるんでしょうか」
俺「できないと言うと嘘になります」

客「・・・そういう時のサポートって言うのはお願いできるんでしょうか」
俺「そのためのサポセンです。大船に乗ったつもりでお任せ下さい」

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 16:35:54 0
まあ、実際は依頼の仕方を案内してほしかったのかもね。
「今このお電話で承ります」とか「恐れ入りますがこの番号におかけ直し下さい」とかさ。

652 :649:2008/10/31(金) 17:22:14 0
サポート価格とか説明してもよかったのかもしれませんね
ありがとうございます。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 17:46:16 0
Can you tell me the way to the stataion?
Yes, I can.

っていうのを思い出したw

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 19:32:41 0
>>649
冗長になればなるほど丁寧の度合が増すのも事実なんだろうけど、
あまりに長くなると一体何を言ってるのか要旨が掴みにくくなる。
あんたのところでそういうサポートを提供する用意があるかないかを
尋ねられているなら、簡潔な返答でいいじゃないか。

その際、客の求めるポイントをより明確にするために、「そういう時のサポート」を
別の言葉で言い換えておけば、客側もわかりやすい。

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 22:34:50 0
お客さんの荷物を、車に積む時に
どの様に積んだら良いかを尋ねる場合の
敬語を教えて頂けますか?
今は、どの様にお積みしますか?と尋ねていますが
おかしい気がしています。

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 22:55:30 0
>>649
「もちろんです。いつでも申しつけください」
沈黙イクナイ。「承っております」でもおk

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/31(金) 23:03:01 0
>>655
>どの様にお積みしますか?
別におかしくないが、「しますか?」が少しきつく感じられるかも知れない。
「どの様にお積みしましょうか?」、「どの様に積みましょうか?」くらいで良いと思う。
あなたが若ければ、「どう積んだらいいですか?」と、多少バカっぽくきいてもよい。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/01(土) 09:38:32 0
>>655
おたく何屋さん?っていう疑問が先立つなあ。
タクシードライバーや宅配ドライバー、ホテルのドアマン、介護ヘルパー、
活魚トレーラーのドライバーなどなど、職種や状況によって様々な
シチュエーションがありうる。

>>2にもあるように、「敬語の最適化のためには、状況や立場というファクターも重要」なので、
おたくと客、この登場人物の置かれた状況を詳しく書いた方がいい。

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/01(土) 10:43:51 0
>>657
>>658
どうも。
シチュは、お店でお客さんが買われた荷物を
車の荷台か後部座席等に積む、って感じですかね。

「どの様にお積みしましょうか?」が良さそうですね。
ありがとうございました。

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/01(土) 10:57:23 0
>>659
どっちみち積み込みに関しては、あなたのほうが経験豊富&プチ専門職のような気もするし、
荷崩れするなどたとえ不適切な積み込みであってもお客さんの要望と指示に盲目的に
従うという態度なんすか?言葉と関係なくてすまん。

ホームセンターや家電屋などで買ったモノだと、よく「おクルマまでお持ちしましょう!」っていう
サービスがあるから、そんなような状況に近いのかな?
モノによっては平置きじゃなくて積み重ねるような荷物もあるだろうし、セメント袋のようなのを
座席に載せるのも非常識だから、お客さんのクルマを目の当たりにして、モノの性質も周知
してるなら、さほど迷うようなことも無いような気がするが、まあいろいろあるんだろう。

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/02(日) 23:48:17 0
ひとりごと?

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 01:18:42 0
よごす、わかる、気をつける
のような動詞に「お〜する(致す)」をつけると、
不自然な気がするのですが、正しい表現ですか?

書類をお汚し致しまして、申し訳ありません。
おっしゃることもおわかりいたしますが〜。
お気をつけ致しておりますが、万一問題があった際には〜。

う〜ん、とくに「お気をつけ致す」は違和感があります。

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 02:06:39 0
>>662
3つともヘンだね。

「お〜する」というパタンの謙譲表現に、「する→致す」という謙譲の語形変化がダブってる。
屋上屋を架すの逆というか、なんでも単純に加算すればいいわけではない。

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 09:51:22 0
>>662
「お〜致します」が妥当な典型例は「(鞄などを)お持ち致します」だが、
それと662の3つの文例の違いは、相手のために自分が積極的かつ明示的にする
行為か否か、のような希ガス(汚すはマイナス、分かるはゼロ)。
さらに、「気をつける」は一見プラスだが、相手に「お-気をつけ-ください」と
言うのとは逆に、自分の行為の場合は実際にはマイナスの状態から当たり前である
ゼロの状態に戻すという意味でのプラスで、「気」はあくまでも自分の「気」
だからのような。
少なくとも、上の3例は「お〜なる」という尊敬表現にはマッチするのだから、
「お〜する」の謙譲表現にならないのは、動詞に共通の何かがあるとオモ。

ちゃんと考えたわけじゃなくて、思いついたことだけなので間違っているかも・・・

665 :名無し募集中。。。:2008/11/12(水) 14:56:29 0
>>663
「お〜致します」「お伺いする」「お〜申し上げる(普通は使わない)」は全て正用ですよ
尊敬語の「お召し上がりになる」も二重ですが正用です
二重=誤用というわけではなくて「お使いになられる」などの助動詞との二重敬語が誤用とされます

この件に関しては>>664さんの見解で間違いないでしょう
要するに「〜して差し上げる」というニュアンスです

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 17:50:39 0
>>663-665
みなさん、レスありがとうございます。
イメージとしてはつかむことが出来ました。
ただ、いくつか疑問があります。

1例えば、知る、思うも同様に「お〜する」が使えない、ということですよね。
 ただ、その代わり、これらの言葉には「存ずる」があるわけですが、
 よごす等の場合は、特に敬語にしなくてよいということでしょうか?

2受け取る、またせる、という動詞の場合はどうですか?
  受け取る 自分が依頼したものを受け取る場合(ゼロの場合)
       「予約したものお受け取りしたく存じます」と、
       相手から受け取る場合(プラスの場合)
       「そちらの券は、私がお受け取りします」     
       が考えられると思いますが、いかがでしょうか。
  待たせる マイナスだとおもうのですが、
       「お待たせする」という表現は違和感がありません。
       おそらく皆さんも違和感を感じないと思いますが、
       何故自然なのでしょうか?  

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 17:53:34 0
よごす、は相手に捧げる行為じゃないだろ
受け取るは承る
待たせるは相手に何かを提供するための一時的な行為

668 :名無し募集中。。。:2008/11/12(水) 18:09:57 0
大切なお客様のお荷物を汚してしまいましたことを深くお詫び申し上げます
とかにすれば十分でしょう
汚すを無理矢理謙譲語にする必要はありません

669 :名無し募集中。。。:2008/11/12(水) 18:11:37 0
「お待たせする」「ご迷惑をおかけする」

この辺は難しいところですね

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 22:04:33 0
受け取る→いただきます じゃだめ?

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 22:38:26 0
>>662
>>666 で変な方向に行ってしまったが、元の >>662 についてレスする。

不自然な気がするというのは多分に慣れによるものが多い。特に敬語のルールみたいな人工的なものについては。

>書類をお汚し致しまして、申し訳ありません。
「書類」にも敬意が必要、普通は「ご」とか「お」を付ければよいが、「ご書類」は言いにくい。
この場合は「先生の」とかをつければよく、それで全く問題ない。
「お客様の〜をお汚しいたしまして、誠に申しわけありません」など客商売では当り前、と言うか、こう言わねばならない。
「汚し」を漢語に直せば「お、ご」をつけなくて良いが、和語のほうがよく、その場合は「お」を落とせない。
(「ご汚損いたしまして」より「汚損いたしまして」のほうがよいというのが生活の知恵で、
 それより「お汚しいたしまして」がよい)

>おっしゃることもおわかりいたしますが〜。
「いたしますが〜」と続けるからいけない。「おっしゃることも十分お分かりいたします。(間をあける)ですが、〜」
とやればよい。謙譲するなら、(譲は「ゆずる」だ)そこで反論するな。
この場合も「ご理解いたします」より「理解いたします」のほうが良いのは同様だが、
「理解いたします」と「お分かりいたします」では微妙、次の反論を予定すれば「理解」と硬く言ったほうがよいかな。

>お気をつけ致しておりますが、万一問題があった際には〜。
これは前の2つよりやっかいだ。「気を付ける」を1語とするか2語とするか。
「お気をお付けいたしておりますが、万一問題があった際には〜。」で悪い理屈はないが、
「お、を、お」を連発するのは避けたいと考える人もいるだろうし、慣れと発音上の問題だろう。

>お気をつけ致す
「お気をつけ致します」ならともかく、「お気をつけ致す」はダメだろう。
詳細は割愛するが、敬語として用いるなら「いたします」の形とする必要がある。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/13(木) 00:38:57 0
ひでーな。

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/13(木) 03:02:34 0
こっ、これは……釣り?

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/13(木) 17:01:41 O
切実に悩んでるなかでこのスレを見つけました。
〜していただきました。と
〜してくださいました。
の使い分けと違いを教えてはいただけないでしょう?
相手になにかをしてもらった時に、いくつもしてもらった時、していただきばかりを連発するのもどうかと思い、していただき・してくださりと交互に使用したりしてるのですが、相手に失礼はないか、使い方が間違ってないかと心配で仕方ないのです。
どなたかご教授お願いします。

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/13(木) 17:45:15 0
文脈上
自分が受けた行為を強調したいなら「いただきました」
相手がその行為をしてくれたことを賞賛したいなら「くださいました」

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/13(木) 20:12:29 0
>>674
なにより主語が違うじゃないか。

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 02:49:13 O
675さん
676さん
ご教授していただきありがとうございます。
いただくと、くださるの違いがまだよく分からないのです。
例えば
1、○○さん、昨日はお越しいただきありがとうございます。
商品をお買い上げいただいて凄く嬉しいです。
またお越しいただけるようお願いいたします。


2、○○さん、昨日はお越しくださりありがとうございます。
商品をお買い上げくださって凄く嬉しいです。
またお越しくださるようお願いいたします。


3、○○さん、昨日はお越しいただきありがとうございます。
商品をお買い上げくださり凄く嬉しいです。
またお越しいただけるようお願いいたします。

1のようにいただくで統一した場合と、2のようにくださるで統一した場合、3のようにどちらも使った場合、どちらが失礼なく、相手に喜ばれるものなのでしょうか?
そもそも使い方が間違っているよ。分かってないな。こうだよ。
というのがあれば、そのポイントもお教えいただけると助かります。


678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 12:16:11 0
普通は、こちらが頼んでやってもらったことに対して、「くださる」
向こうが自発的にやってもらったことに対して、「いただく」

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 15:00:15 0
>>678は、「本日はお越しくださりありがとうございます。」と挨拶されたときに、
「別に頼まれたから来てやったのではない」とむくれるのであろうか

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 15:13:38 0
>>678
俺の感覚は逆だな
こっちが頼んでやってもらったら「いただく」
向こうが自発(ry 「くださる」

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 20:22:55 0
何をグダグダと。
くれる→くださる。もらう→いただく。なので、敬語なしで書いてから変換すりゃいいよ。
何でもかんでも「いただく」を使いがちな風潮にあって混乱するのも分かるけど。

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 20:34:37 0
>>219 >>674 >>677
こんな場所での問答に、ご教授はおかしい。
ご教示だな。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 22:31:20 0
ご教授して下さいって本当におかしいの?

確信犯とか的を射るとか、
なんか知らんがやたらネットで指摘された結果
周知される誤用例みたいなのが
最近よくあって、ご教授もよくその槍玉になるんだけど、
別に問題ない気がするんだけどなあ。

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 22:53:48 0
>>683
それについては結論が出ているの。
だから>>682は「こんな場所での問答に」とつけて、ほじくっているの。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 23:06:05 0
>>659
'>>657-658'


>>677
'>>675-676'

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/15(土) 01:23:02 0
>>677
どっちもそんなに多用しちゃ言い方がくどい気がするな。
一行目と三行目の文に対し、二行目はくだけてる。
それに「お越し」は「お願い」よりも、「お待ち」した方がよくない?
「お買い上げ」は「商品」と決まってるんだから、わざわざ言う必要もないと思うよ。

○○様、昨日はお越し(お買い上げ)いただき、ありがとうございます。
またのお越しを心よりお待ちしております。

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/15(土) 01:30:15 0
周りが尊敬謙譲語で固められてて
「凄く嬉しい」ってとこだけいきなり稚拙なんだがw

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/22(土) 13:30:02 O
「ゲームを終了していただきます」っておかしい?
終了するのはこっちなんだから、「終了なさります」か?
教えて下さい

689 :名無し募集中。。。:2008/11/22(土) 13:38:45 0
状況がよく分りません
もっと詳しく

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/22(土) 13:52:53 0
>>688
おかしくない
終了することをお願いする、のニュアンス

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/22(土) 15:47:41 O
ゲーセンで店員が客に

「終了していただきます」
おかしいわな

「終了なさるのをお願い致します」
「終了、して、いただきます」
はおかしいとおもうけどなぁ

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/22(土) 20:17:34 0
「なさります」というのが、使い慣れていない証拠だね。
「なさいます」と音便化するものだ。

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/22(土) 20:49:36 0
なさりますか!
爆笑
時代劇俳優か、おまえは!

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/23(日) 06:09:01 0
おはようござります、って言う地方はまだあるよ

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/23(日) 11:30:22 O
満員電車で、自分が降りようとして「出させて下さい」と「御願い」するのはおかしい。
正しい敬語に直しましょう。

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/23(日) 20:09:55 0
正:どけやゴルァ!

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/23(日) 20:21:19 0
−出させて下さい

−そこで出しちゃダメだろ

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/24(月) 15:25:46 0
>>697
どうもすいませんでした。。。



と、何度謝ったことか。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/24(月) 18:55:16 O
出させて下さいが間違いだとわからない奴ばかりなんだな(笑)

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/24(月) 22:18:53 0
「でさせて」なのか「ださせて」なのか
ハッキリしろぃ。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/25(火) 00:09:11 0
降ろしてください 降りさせてください

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/25(火) 00:48:43 0
ビストロSMAPで「なんでもつくらさせていただきます」というセリフがありますが、
これに代表される「〜らさせていただきます」という表現に最近多いように
思います。
この表現には違和感を感じるんですが、誤用ではないんでしょうか?

703 :名無し募集中。。。:2008/11/25(火) 01:13:09 0
もちろん誤用です
作らせていただきます、が正しい

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/25(火) 01:13:27 0
違和感を「感じる」くらいの誤用の程度

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/25(火) 01:16:03 0
作らせていただきますにも違和感あるよね。
誤用どうかは微妙だけど。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/25(火) 01:26:40 0
>>702
「ら抜き」とともに「さ入れ」という通称ができるほど広まってきた誤用です
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1163364016/

個人的な印象としては体育会系や営業系の人間が使う言葉という感じがします

飲まさせていただきます
歌わさせていただきます
踊らさせていただきます

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/25(火) 16:45:26 0
>>704
違和を感じる 又は 違和感を覚える
とすべきということ?

俺の持ってる辞書では、思いっきり例文として載ってるけどな。
> いわ_かん _ワ_【違和感】→♪[2]周りのものとの関係がちぐはぐで、しっくりしない
> こと。
> 「―を感じる」

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/28(金) 09:52:52 0
下記の表現で正しいのかどうか教えて頂けないだろうか。

・先日頂戴したメール拝見致しました。
・おいしかったとおしゃって頂けるなんて本当に嬉しい限りです。
・ぜひまたそちらへお邪魔致したい所存です。
・そちらへは何度かお邪魔致しておりました。
・嬉しいこと続きなので、改めて深く感謝申し上げたいと思います。
・発表なさるのを楽しみに待っております。
・発表されるのを楽しみに待っております。 ←この3つはどれ使えばいいんだ?
・発表なされるのを楽しみに待っております。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/28(金) 22:28:22 0
>>708
8つとも正しい。
メールなら拝見でなく拝読じゃないか?とか、「おしゃって」でなく「おっしゃって」とか、
「なんて」を使うのは技巧に過ぎるとか、「嬉しい」と「感謝」が結びつかないとか、
言い回しを変えたほうがベターと思われるところもあるが、敬語の誤りはない。

最後の3つもどれでも良いのだが、一応説明しておく。
1.なさる:「なす」+「る」の「なさる」が下二→四段→五段と変化したもの。現代語では1語とみなされる。
  尊敬以外には使われない。
2.なされる:上の「なさる」が下二→下一となったもの。「なす」+「れる」と考えてよい。
  「なされる」だけなら受身等でも同じ形で使われるが「発表なされる」なら尊敬以外は考えにくい(?)。
3.される:「する」+「られる」の「せられる」が変化したもの。
  現代語では「さ」を「する」の未然形と捉え、それに「れる」を接続したものとみなされる。
  受身等と紛れることもある。
したがって、1.が最も敬度というか丁重度が高く、次いで2.かもしれない。
なお、「ご発表なさる……」との言い方もでき、これも普通だと思うが、
「ご発表なされる……」・「ご発表される……」は、誤りと主張する人もいるので、避けたほうが無難。

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/29(土) 20:17:50 0
担任の先生「〜〜」→私→校長先生

私→校長先生:「◆◆先生(担任)がおっしゃられたので、校長先生に私からこのようにお伝えします。」(担任の先生も校長先生も私より目上。しかし校長先生は担任より目上)

何と言えばよいのでしょうか???

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/29(土) 23:35:42 0
「◆◆先生がこのようにおっしゃっていました」
だけでいいとおも

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/30(日) 04:24:22 0
>>709
うおー! 詳しい解説ありがとうございます!
最後の3つは特に理解できていなかったところだったから、ようやく頭がすっきりした。
ほんとに助かりました。ありがとうございました!

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 03:43:13 0
コンビニ敬語について質問

袋はご利用になりますか?
おつりになります。

何がダメなんですか

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 04:53:56 0
その例は別に駄目じゃないと思うなあ。

ご利用されますか?の方がいいかな。
1000円からお預りになります。はおかしいな。

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 08:58:47 0
お釣りになりますもヘンだろ、今から変化するみたいで。
お釣りでございます。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 15:17:38 0
こういう結果になります。
こういう結果でございます。

だと意味が違うけど、上間違ってないよね?

300円のおつりになります。って問題あるの?

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 16:55:25 0
用語法というか慣用の問題だが、
「(1000円ー700円なので)お釣りは300円になります」
ならば話のつじつまが合うが、
「300円のお釣りです」を「300円のお釣りになります」への
言い換えが等価だというのには違和感。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 22:16:06 0
「なる」のが「300円」ならいいけど「お釣り」だとおかしいわけね

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/02(火) 02:21:33 0
品物を渡した後、相手が受けとる姿勢を待ってから
(次にこちらが)お釣りになります。
みたいな感じで渡す時のニュアンスだとアリじゃないかな。

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/03(水) 15:38:51 O
困ってます!私の派遣会社の担当者から派遣先の方へ伝言を頼まれました。会費をまとめて10日にお届けに参りますと私共○○より申しつかりました。あであってますか?

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/03(水) 17:02:17 0
担当の○○が申しておりました、でおk

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/04(木) 22:23:45 O
得意先に自社のカレンダーを配って外回りしてます
報告書には「カレンダー配布」と記入でOKですか?
配布?ってのが合ってないような。

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/04(木) 23:49:18 0
敬語関係ないけど配布でおk

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/05(金) 00:29:30 0
>>720
間違った表現ではない。
「(伝言を)申しつかりました」が省略されるとそうなる。
ただ、「申しつかる」は「申しつく」の受身で、「申し付けられました」
「命令された」という意味だと分かって言っているのかどうか、大変
疑問が残る・・・間違って使ってるような気がする。

「申しつかりました」を使いたければ、自分からお金を預かって、
「(お届けするよう)申しつかりました」の方がスッキリする。

「お届けにあがるとの伝言を預かっております」かな?
・・・丁寧すぎるね。やっぱ>>721の言うとおり
「担当の○○が申しておりました」でおk。

長くなってスマン。

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/11(木) 02:54:30 0
「おかけになった電話は電波の届かないところにいらっしゃるか」
にかわったんですけどソフトバンクはおかしくないか?

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/17(水) 07:02:07 O
細かい所で
〜してください→下から目線
〜して下さい→上から目線
っていう違いがあると聞いたが。「下さい」しか使ってなかったので結構衝撃的だった。

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/17(水) 18:27:10 0
そんなの聞いたことないな。
あったとしても、根拠がなければ
なかばいちゃもんとか都市伝説とかそんなレベルだよな。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/19(金) 20:48:38 0
いつも参考にしています→いつも参考にさせて頂いてます

間違い?

729 :名無し募集中。。。:2008/12/21(日) 10:12:21 0
間違いじゃないけど

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/23(火) 02:49:32 0
「おかけになった電話は電波の届かないところにいらっしゃるか」
にかわったんですけどソフトバンクはおかしくないか?

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/12(月) 22:37:29 0
営業で得意先にキャンペーンを張るときに。

報告書にはキャンペーン告知。
告知は事前に報告ってことですよね。



キャンペーンの結果を得意先に伝えたときは報告ですか?連絡ですか?
報告と連絡の違いはなんですか?

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/12(月) 23:33:55 0
おまい社会人だろ?ちょっとは調べるとかしないの?
そもそもスレチだし

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/13(火) 07:40:14 O
↑いちいち目くじら立てず答えてやれよ

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/17(土) 23:14:18 0
お客様に会員カードを作るか聞く時に、
「カードお作りになりますか?」
「カードをお作り致しましょうか?」
色々浮かんでくるんですが
何と言えば正しいのか分かりません…
なさいますか、も変な気がするし

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/18(日) 00:18:32 0
会員カードはお持ちですか?
作るとこんな特典があるんですが、いかがですか?

「お作りいたしましょうか」「お作りしてよろしいでしょうか」ってのが多いよな
個人情報の記入がいらないポイントカードならそれでいいけどさ

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/18(日) 01:05:08 0
そうだね。そのステップは大事だと思うな。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/21(水) 17:01:26 0
○○は本日、休ませていただいております。
より
○○は本日、休みをいただいております。
の方がしっくりくるんですが、どうですか?

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/21(水) 18:04:05 0
どっちもしっくりこない
○○は本日欠勤しています
とかだろう

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/21(水) 21:51:19 0
>>737
どちらかと問われれば前者のほうが良い。
>○○は本日、休ませていただいております。
誰に休ませてもらうのか? → 相手を含めた世間様と考えられなくもない。
>○○は本日、休みをいただいております。
誰に休みをもらうのか? → 雇用者から。

「〜させていただく」は多用すべきではないが、この例はかろうじて許容範囲内だろう。
 ○○は本日、休んでおります。
 ○○は本日、休みをとっております。
でよいが、
 ○○は本日、休暇をとっております。
が抵抗が少ないかも知れない。

>>738
休暇の取得を欠勤とは言わない。

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/22(木) 10:14:14 0
>>739
「休暇を・・・」はちょっとまずいだろw
極端な話、「バケーションでございます」と言うに等しいよ。
「休みを」なら、休暇かもしれないし、病欠や忌引きかもしれない。
遊びで休むことが悪い訳じゃないが、そう連想させる表現は控えた方が無難。

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/22(木) 11:06:49 0
聞いてください。
最近の女子高生、レジのバイトで
「お袋にお入れしますか?」

おかしいですよね?

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/22(木) 11:22:21 0
母ちゃんに入れるのか

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/22(木) 13:50:36 0
>>740
社会的には、予定された休みは全く問題にならないが、急な休みは関係者全員の迷惑である。
「休暇」と言っておけば、予定されたものであり突然の休みではないとの印象を与えられる。
対外的にはこれでよい、ミスリーディングとなっても嘘ではない。

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/22(木) 21:57:57 0
予定された休みなら言っとけよ、ってなるでしょ
連絡いただいたのに休みで申し訳ない、って感じのがいいよ

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/22(木) 22:55:01 0
は、何言ってるの?
休むことを伝える必要のある人に伝えずに休んだら、そりゃ何を言ってもダメでしょう。
そんなことを言っているわけではないと思うよ。

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/23(金) 11:33:45 0
「(配布されてるはずの配布物などを)もらってませんか?」というとき、敬語ではどういえばいいですか?

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/23(金) 12:26:58 0
配布になった文書は
1)とどきましたか。(丁寧):
課題文と同じ丁寧表現であるが、
しかし、
課題文のほうは否定疑問なので相手によっては失礼になる場合がありそうである。
2)お受け取りになりましたか。(尊敬)

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/23(金) 15:40:00 O
このメールに対する返信は不要、ということを敬語にしたいんだがどうすればいいですかね?

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/23(金) 16:33:54 0
>>747
どうもありがとう。

でもご回答の例ではどうも言いたい事を表現できていない感じがするのです。

私がAさんに「もらってませんか?」と聞いているのは、

Bさん(もしかしたらCさん)が渡しているはずなんだけど、もらってませんか?
という意味合いでの発言です。

「手渡す」という行為が行われたかどうかを確認したいのかも・・・

750 :749:2009/01/23(金) 19:47:15 0
お受け取りになりましたか、でいいかもしれないですね

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/23(金) 22:33:38 0
>748
メールなんて基本的に返信が不要なもの。だからそんな一文つける必要ないと思うな
どうしてもというなら「返事は結構です」「返信は必要ありません」

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/24(土) 00:18:56 O
>>751
ありがとうございます!
言われてみれば確かにそうですね
無理につけないようにします

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/25(日) 02:00:25 0
そうなんですね。読んだという証明が必要だと思って一言だけ返信してた。

電話がかかってきて当人が帰宅したあとの場合、何と言えばよいでしょうか。
本日は失礼させていただきました では変ですよね・・・

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/25(日) 14:36:26 O
〇〇は退社しました。かなぁ
〇〇は退社致しました。かなぁ

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/28(水) 06:09:13 O
朝、学校の職員室に教室の鍵を借り逝く時

「教室の鍵をお借りしに来ました」って言ってるんだけど、何か違和感。敬語間違ってますか?

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/28(水) 15:48:10 0
「借り逝く」とはなんぢゃ。
相撲取りが肉でのどが押されて発音不明瞭で助詞が落ちるときの発声を
書き言葉でやらかすとは北関東のニッポン語不自由原住民やな。。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/28(水) 17:12:36 O
>>756
あんたこそ、もう少し読みやすい日本語で書かんかいな

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/28(水) 21:20:23 0
>>755
特に間違ってはいないと思います。
目下のあなたの動作を謙譲表現にすると、
借りる→拝借する、お借りする
来る(訪れる)→参る、参上する、伺う
などですから、これらを使って、
「拝借に参りました(伺いました)」「お借りしに参りました(伺いました)」
などとすればよいわけです。

細かいことを言うと、敬語が続いてくどい場合は後部の語のみを敬語化した
「借りに参りました(伺いました)」のほうがすっきりします。

ただ、ここでの場合「借りる」の比重が大きい印象なので、
前部のみを敬語化した質問者さんの言い方でも、それほど問題はないと思います。
その辺は、聞き手の語感・価値観にかかってきますね。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/28(水) 22:20:38 0
教室の鍵ください
教室の鍵いただけますか
教室の鍵お借りしたいんですが

簡単にこんなんでもいいんじゃね

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/29(木) 07:42:03 0
正しい敬語を若いうちに使い慣れとくってのは悪いことじゃないっしょ
社会人でそれやったら白眼視されるわけだし

761 :755:2009/01/29(木) 08:18:35 O
>>758
違和感の原因がはっきりしました。ありがとうございました。

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 08:51:35 0
地元の小さい店で働いてる23歳のアルバイト店員です。
大学進学を諦め絶望していたところ、部門社員に「ウチみたいな店なら"パート→契約社員→正社員"というパターンも割りとあるよ」
と勧めていただき、その提案を受けることにしました。
(世間的に安易な発想と思われるかも知れませんが、それほど悪くない事を説明すると長くなりますので省略します)

そこで、提案に対する"答え"と"お礼"をしたいと思うのですが、"お礼"が上手く思う浮かびません。
店員さんの立場としては、
1、僕にそこまでしてくれる理由、義理は無かった
2、発言のリスク (アルバイトに変なことを言ってトラブルになる可能性)
"そういうことがある上でも僕に一声掛けてくれた"ということにお礼を言いたいのですが、
コレを言葉で言うと長ったらしくなってしまいます。

特に前者はこちらからいうと失礼になるかもしれませんが、
僕に誘いの言葉を「言うか言わないか」で大きな壁だったと思います。

「○○さん、ここで働かせていただく件、お受けしたいと思います。
 お声を掛けて下さってありがとうございます。」
くらいが良いでしょうか。

本文より状況説明の方が長くなってしまいましたがよろしくお願いします

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 09:44:02 0
“割とあるよ ”っていうのは、単なる情報だと思う。そのあとに「だから○○してみれば?」的な
セリフがあってはじめて提案≒誘いの言葉になる。←すこし早合点してない?

ともあれ、感謝の気持ちをあらわしておくのがいちばんなことは変わらない。
だけど、 >>762 の書いてるその礼の言いかたはちょっとずれてる。
具体的に「ここで働かしていただく件」なんて、経営者でもない人にその切り口上はないよ。

「○○さん、この前は励ましてくださってありがとうございました。おかげで希望が持てました。
 これからも前向きにここでがんばっていこうと思います」といった感じでよいのでは。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 10:24:36 0
>>763
ありがとうございます。本当は言葉の上ではもう少し肯定的な感じに言ってくれたのですが
事実上「強い励まし」と捉えるべきですね
実際は僕の将来は不確定ですし、おっしゃるとおりその方が経営者ではありませんので
上記の返事の仕方はちょっとずうずうしかったと思います。

「この間は声を掛けてくださってありがとうございます。(感謝)
 まずパート"として"頑張らせていただきたいと思います。(答え)」
こんな感じで行こうと思います。
自己責任と将来の不確定さを認識している、ということは込められてますかね?

レスとても助かりました。前のお礼の仕方では引かれてしまいますね。
失礼します。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 11:18:09 0
許可を得ずにいきなり使う「させていただく」は悪名高き誤り敬語ですよ。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 11:42:36 0
「す」は尊敬、使役ですよね?
許可なくいただくのがまずいですか ごちそうさま

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 14:25:36 0
その場面ではさせていただくは不要だけどさせていただくが全て悪名高き誤りってのはないだろ
使いすぎるのは美しくないという程度のものだ

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 14:45:19 0
させていただくってShall I とかMay I ぢゃおね

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/10(火) 16:09:12 0
近くの病院で「尿カップを担当者が回収しに参ります」ってのを
「the person in charge will be bothered to collect〜」って感じに
訳してあってワロタ

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 10:01:00 0
取引先から食べ物をもらってお礼状を出したい。

「早速いただきたいと思います。」

をより敬語らしく、手紙らしくするにはどうしたらよいでしょうか?

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 11:31:50 0
そういうのは、本屋逝って「生活便利百科」とか「暮らしの手紙」みたいな
タイトルの本を見ろ。いくらでも例文がある。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 16:23:21 0
>>770
「敬語らしく」も何も、文例には「いただく」「ます」ときちんと敬語が使われています。
敬語を重ねれば手紙の礼状のような表現になると、勘違いなさっているのではないでしょうか。

手紙文例集のような本はあまた出版されていますし、
文例集サイトもありますので、それらを参考になさってはいかがでしょうか。

ちなみに、食べ物を既にもらっているのに、
まだ食べていないという文面はおかしいし、失礼ではないでしょうか。
「おいしくいただきました」など、感想を述べるべきでしょう。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 20:35:27 0
すいません
受験で三分間スピーチがあるんですよ
「体験入学で貴校へ行ったときとても雰囲気の良い学校だと思いました」
ていう文章を書きたいんですけどこの「行ったとき」の部分は
「伺ったとき」と書くのが自然かなと思ったんですけど
すぐ前の文で「伺った」は使っちゃてるんですよ
そこでどんなふうに書けば自然になりますか?

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 20:44:19 O
貴校を訪問しました際

とか?

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 22:18:42 0
>>773
「貴校」というのは高校生あたりのレベルでは仰々しすぎるように感じます。
使うとしても書き言葉であって、話し言葉では固すぎる印象があります。
学校名か、「こちらの学校」で十分ではないでしょうか?

「行く」を「伺う」にするのは敬語としては正しいのですが、
学生なら「行ったとき」で十分では?
仕事の関係ならともかく、学生の立場から学校をそこまで高めるのは違和感があります。
それに、「伺う」を使ったのに、他の部分で必要な敬語が使われていないと、
バランスがおかしな敬語になる恐れもありますよ。

>すぐ前の文で「伺った」は使っちゃてるんですよ
続けて敬語を使うと二重敬語・過剰敬語でよくないと思っていますか?
過剰敬語は1文の中のことであって、文ごとで使ってもなんら問題はありません。
むしろすぐ直前で使っているからといって使うべきところに使わなかったら失礼になります。
「……伺いました。体験入学で貴校へ伺ったとき…」だとしても問題ありません。

続くのがいやなら「体験入学したとき」などと言い換えればよいのでは?

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/11(水) 22:48:52 0
>>774
使わせていただきます
>>775
私中学生なんです;
「貴校」は学校で使いなさいと言われたもんで…
やはり堅苦しいですよねー

参考になりました。ありがとうございます^^

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/12(木) 00:26:39 0
上で答えている人を悪く言うわけじゃないが、2chで聞いたことをそのまま真に受けるのか?
中学生なら進路指導の先生がいるだろう、その先生とよく相談しろ

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 22:42:00 0
レシートが必要かを尋ねたい時、
何と言えば良いでしょうか?
「レシート要りますか?」
では間違っていますか?

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:12:47 0
丁寧にすると「レシートはご入用ですか」

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:25:14 0
>>778
お客に向かって「いりますか?」はダメだよ。
「ご入り用ですか?」あたりが無難。

そういやコンビニ等でレシートや袋など、いちいち聞かれるのも面倒なんだよな。
先走って指示すると、「あー、うぜえ。俺が聞くまで待たんかいボケ」みたいな顔しやがる。

スーパーなどでも、「レジ袋いりません」カードを示してないのに、エコバッグ風のモノを
たまたま手にしてるだけで、袋不要と決めつけられることがある。

あのな、このバッグは今ココであんたに説明する必要のない用途を帯びて任意に
携帯してるだけであって、ここでの買い物を詰め込むためのものでは無いのだ。
そんなようなことをいちいち説明する手間を省くために、「レジ袋いりません」カードが
あるんだろうか?それを示してないっつーことは、つまりレギュラーの処理でいいんだよ!
てな気分になる。

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:38:41 0
>>778
「レシートはご入り用(ごいりよう)ですか?」
「レシートはお入り用(おいりよう)ですか?」
「レシートはご入用(ごにゅうりょう)ですか?」

のいずれかです。
「ご入り用/お入り用」は揺れていてどちらも使われます。
「お入り用」のほうが女性的な印象を個人的には受けます。
「ご入用」はやや固く丁寧度が高い印象です。
なお、「お要りになる」「要られる」とは言いません。


782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/16(月) 23:59:26 0
レシートは何も言わずに渡せ

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/17(火) 01:49:35 0
レシートが必要なのに勝手に捨てられてゴミ箱から拾わせたことあるよ。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 00:11:36 0
>>779-783
参考になりました。ありがとうございます!

>>780
個人的には袋やレシートは、
先に指示していたただける方がありがたいです。

>>781
詳しくありがとうございます!!
助かりました。

785 :781:2009/02/18(水) 00:33:33 0
>>784
誤字がありました。「ご入用(ごにゅうよう)」です。
失礼いたしました。

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 08:55:58 0
>>784
> 先に指示していたただける方がありがたい

レシート不要やレジ袋不要というのはあくまでイレギュラーな流れなので、
不要であるとの申し出がない限り、当然のようにレシートつきレジ袋入りで
渡すのが筋だと思うんだがなあ。エコなんたらってのが欺瞞だというのは
とっくにバレてる話だから、今さら議論の余地など無い。
そのうち「お釣り要りますか?」なんて聞かれるようになるんだろうか?

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/18(水) 23:43:31 0
お怒りはわかるが極端ですなw

788 :784:2009/02/21(土) 00:08:06 0
質問に答えて頂き
ありがとうございました!
>>786
すみません、意味を履き違えていたみたいです。
袋やレシートが不要な場合は先に指示をいただける方が
ありがたいと思ったのです。
たまに袋に入れてから袋要らないとよ〜と言われたりするので…。


また質問で申し訳ないです。
上司に電話で客足などを報告したりするのですが
何と言えば良いでしょうか?
「今日はたくさん来てくれた(来てくれている)」
「今日はあまり芳しくない」
という表現を丁寧に言いたいのですが、
考えていく内にどれが正しいかわからなくなりました…。


789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/21(土) 01:03:45 0
>>788
単発の質問に回答するのは簡単ですが、
それより「どれが正しいか」の「どれ」に興味があります。
それを提示してくださったほうが、課題点が見えると思うのですが、
いかがでしょうか。

790 :784:2009/02/21(土) 23:47:05 0
>>789
「(今日は〜)お越しくださっています」(お越しくださいました)
「お越しになってます」
「来てくださってます」
「いらっしゃってます」
「みえています」
全部間違っている気がして…
「今日は結構いらしてくださいました」
も変ですよね?
お客様が少ない日も、何と言って報告するべきでしょうか?
現状を聞かれる時と、一日の客足を聞かれる時があるので、
現在進行形と過去形をお願いします。
頭の悪い質問すみません!

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:19:58 0
>>790
> 現状を聞かれる時と、一日の客足を聞かれる時がある

どのくらいのレベル&精度の報告が欲しいのかわからないけど、
「入店者○○人です」っていう具体的数字と、これを私は「多いと思います」といった現場の
評価をセットにしたレポートではダメなんですか?

それとは別に、敬語運用のポイントのひとつは両者が置かれた状況です。
「○○人のお客様がご来店になり、売上げは〜」だと、特別なイベントを開催したような
風にも聞えるし、平日の業務日報ていどならちと冗長過ぎ&馬鹿丁寧過ぎる印象かも。

「お客様」という上の句には、「みえる」とか「いらっしゃる」とか「来てくださる」などの下の句は
いずれもフィットするし、それぞれの状況を如何様にもデッチ上げることが可能だから、
もはやどれが正しいか?という問題とは別の話になってしまう。
口のききかたなら、その上司との関係や社風のような空気もあるだろうから、機械的翻訳で
正解を求めても仕方ないと思うよ。

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 00:49:10 0
>>790
文法的な説明だけします。

「来てくれる」は「来る」+「くれる」をそれぞれ尊敬語にすることになります。
来る→いらっしゃる、お越しになる、おいでになる、見える、お見えになる
くれる→くださる
これらを組み合わせた言い方は基本的にはどれも適切です。例えば以下。
いらっしゃってくださる、お越しになってくださる(お越しくださる)、
おいでになってくださる(お越しくださる)
勿論、「来て」を尊敬語にしない
来てくださる
も適切です。前後の敬語化が仰々しいなら、これで十分。

「〜ている」の場合です。
「いる」は尊敬語にすると「いらっしゃる」ですから、これも連結して、
来てくださっていらっしゃる
適切な言い方ですが仰々しい。
この場合は前半「来てくださる」だけを敬語化した
来てくださっている
も可です(本来はルール違反なのですが)。同様に
お越しくださっている、いらっしゃっている
などとも言えます。

したがって、例に挙げられた言い方はどれも問題ないのですが、
それより問題なのは「〜ています」の「い」を抜いた「〜てます」のほうです。
これはくだけた言い方で、しかるべき相手には失礼になりますから気を付けてください。

793 :792:2009/02/22(日) 01:30:09 0
ごちゃごちゃ書きましたが、整理すると以下のように丁寧度に違いがでるということです(例「お越しになる」)。

来てくれる→来てくださる→お越しくださる
来てくれている→来てくださっている/来てくださっていらっしゃる→お越しくださっていらっしゃる

×お越しになってくれる
×来てくれていらっしゃる
×いらっしゃってくださっていらっしゃる(間違いとも言えないが使わない)

「いる」を敬語化しないことがあっても、「くれる」を敬語化しない言い方はしません。

なお、「お越しくださっていらっしゃる」の類を二重敬語という人がいますが間違いです。
二重敬語とは「1つの語」を複数のやり方で敬語化したものです。
読む→お読みになる→お読みになられる

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 01:40:14 0
>>791-792
回答して頂き、ありがとうございます!!
>>791
そうですね、大体の感想で良いので
入店人数と私個人の評価でも大丈夫です。
丁寧な言い方に固執するあまり、失念していました…
確かに上下関係に厳しい職場ではないので、
殊更丁寧な言葉遣いは必要ないかもしれません…。
ありがとうございます!
言い方が決まって、すっきりしました。
>>792
分かりやすい説明感謝致します。
「い」を抜いたのは故意だったのですが
失礼になるんですね…知りませんでした。
以後、気をつけます。
教えていただき、ありがとうございました!


795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/22(日) 02:02:55 0
>>794
・教えてもらって、ありがとう。
・教えてくれて、ありがとう。
どっちが正しい?
正しいほうを敬語にしてね。

796 :794:2009/02/22(日) 02:22:50 0
>>795
教えてくださり、ありがとうございます。

で合っていますか?
連勤で頭逝ってるみたいです。
タイプミスも目立つし、どうしようもないですね…。
申し訳ありませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

797 :795:2009/02/22(日) 02:32:50 0
OK。こちらを口癖にしてしまったほうが良い。

あまり無理せず、事務的には過度の敬語を用いることなく、がんばってください。

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 10:13:20 0
「赤いです」って敬語間違ってないよね?

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 14:46:32 0
形容詞に「です」を直結させることは元来間違いであって
形容詞につなぐには「の」を挟むしか使う方法は無し。
しかし、多勢に無勢で昔の文部省令では仕方がないとしている。
さらにしかし、九州でやっているような
動詞に直結させることは完全な誤りである。

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 15:34:31 0
個人的な感覚だと、「赤いだろう」、「赤い」、「赤かった」に対して

○ 赤いでしょう
△ 赤いです
× 赤いでした

「赤かったです」は小学生の作文のようで、さらに気持ち悪い。

801 :名無し募集中。。。:2009/03/05(木) 16:04:43 0
>>792
「お越しになってくださる」とは普通言いません
「お越しくださる」でしょう

>>793
>来てくださっていらっしゃる→お越しくださっていらっしゃる
言わないでしょう特に後者は
これが適切になる場面はちょっと思いつきません

>>795
「〜いただき、ありがとうございます」を「間違いだ」とするのは杓子定規に過ぎますよ
「〜いただきまして、そのことはありがたいことでございます」の略ととるべきです
好みの問題としてはまあ同意できますが

802 :名無し募集中。。。:2009/03/05(木) 16:11:52 0
>>800
「赤いです」「赤かったです」はグレーゾーンですが「赤いでした」はいくら何でもナシでしょう

この他、「赤いですね」「赤いですよ」「赤いですか」などの終助詞が付いた形も昔から定着しています

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 16:41:03 0
「楽しかったです」「赤かったです」が間違いだとすると
どこが問題なんですか?
「楽しかった」「赤かった」が問題なのか、
「あったです」が問題なのか?

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 16:41:06 0
赤色でした、赤い色でした、赤い色をしていました、赤い色に見えました、
などの言い換えをすればはオールOK。

805 :名無し募集中。。。:2009/03/05(木) 17:05:58 0
>>803
「たです」が問題です
だって「動いたです」「食べたです」とは言わないし「〜だったです」もほぼ言わない
まあ「動きました」「食べました」「〜でした」という表現があるから上のような無理な言い方は当然しないわけです

形容詞にはそれがない
さあどうしようっていう話です

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 18:27:51 0
じゃあ「楽しくありました」「赤くありました」ならいいの?

807 :806:2009/03/05(木) 18:28:59 0
すまん酒に酔ってわけのわからんこと書いたw

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/05(木) 21:39:33 0
>>801
あなたがご存じないだけです。
資料を提示するのも無粋ですが、こちらにも例が出ています。
ttp://www.bunka.go.jp/1kokugo/pdf/keigo_tousin.pdf

文科省の不徹底な指針なので、「許容される」などと曖昧な説明になっていますが、
十分に生きている語形です。
というよりこれが根本であり、「お・ご〜くださる」がその省略形なのです。

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 00:07:05 0
>>803
>>804が言ってるように、「赤い〜でした」「楽しく〜でした」と言えばいいよ。

810 :名無し募集中。。。:2009/03/06(金) 00:38:32 0
>>808
間違いである、とは言いませんが一般的ではないでしょう
「お・ご〜くださる」の場合は中の「になる」は「普通」言いません

>>808の資料では「お・ご〜くださる」の例として
「例:読む→お読みくださる,指導する→御指導くださる」と挙げています
「になる」を挿んだ形は「敬語連結」の項で登場するだけで、基本の語法の項では挙げられていません

初歩の人に示す例は一般的なものにするべきであるというだけです

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 04:36:07 0
>>810
尊敬語の構成をご存じないようだから、言っているのです。

読む+くれる→お読みになる+くださる=お読みになってくださる

となり、それがすべての語を尊敬語化しているため敬意は高いが、時に冗長でもある。
そこで縮約したのが「お読みくださる」の語形なのです。
研究者の中でも一般的な分析です。

繰り返しますが、あなたの語感にないだけで十二分に通用する形です。
俗な入門書ではなく、研究者の敬語書籍を参照なさることをお勧めします。

耳慣れないなら、一つ例を。
(テレビの番組紹介でアナウンサーが)「特集番組は今週土曜放映です。是非、ご覧になってください」

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 06:33:44 0
>>802
赤うございます(した)。おいしゅうございます(した)。
の形はある(った)んだけどね


813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 12:14:47 0
相手(仮に佐藤さんとします)の○○を参考にすることの許可を得られた時に、

佐藤様の○○を参考に勉強させていただきたいと存じます。

って書いていいですかね?
「参考程度かよ」って思われそうで…もっといい言葉はないでしょうか?

814 :名無し募集中。。。:2009/03/06(金) 13:49:06 0
>>811
わたくしは敬語そのものの専門家ではありませんが、一応それに近い専門です

構成として誤りであるとはわたくしは一度も言っていません
あなたの挙げた例では「是非、ご覧ください」が一般的ではないか、というだけです

「ご覧になってください」の方が一般的で規範的だとお考えなら、それこそ見解・語感の相違ですから仕方ありませんが

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 20:03:27 0
>>813
相手の創作物かどうかにもよる。 相手が集めた資料などなら参考で全くOK。
相手の論文や作品でも普通の場合なら参考を使うことが即失礼にはならないが、
気難しいとか雲の上の存在とかあなた自身がものすごくかしこまりたいタイプなら
少々言い回しを考える必要がある。何より、感謝の気持ちを伝えられる表現が大事。

参考/佐藤様の○○をわが身の糧として、ご厚意に恥じぬようしっかり勉強いたします。

「させていただきたいと存じます」のようないまどき流行の薄っぺらなうわべだけ敬語は
安っぽい人間と侮られるから、特に年長者にはなるべく使わないほうが良いと思う。

816 :813:2009/03/06(金) 20:39:47 0
>>815
深いですねぇ。
そこまで雲の上と言うほどだったりはしませんが
相手の創作物である&面識がないので
参考/佐藤様の○○をわが身の糧として、ご厚意に恥じぬようしっかり勉強いたします。
ほどではないにせよ ほどほどのレベルを模索してみます。
ありがとうございました。


817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/07(土) 02:58:35 0
>>814
私は「一般的」などとは一言も述べていません。
語形として「お越しくださる」も「お越しになってくださる」も適切であると述べ、
それ対するあなたの反論に、適切な理由(構成)を述べただけです。

専門家なら、まず文をしっかり読んでください。
失礼ながら、「お越しになってくださる」を理解できないなら、
とても専門家とは思えませんが。

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/07(土) 03:17:12 0
>>814
誤解があると困るので、逐一答えておきましょう。

>>801
>「お越しになってくださる」とは普通言いません
>「お越しくださる」でしょう

「普通は言わない」とは「ほとんど言わない」ということでしょうか。そんなことはないでしょう。
「お越しくださる」のほうが使用頻度が高いとしても、
質問者さんの疑問から、語の構成、成り立ちを説明しておけばベターだと、書いたのです。

>>801
>>来てくださっていらっしゃる→お越しくださっていらっしゃる
>言わないでしょう特に後者は
>これが適切になる場面はちょっと思いつきません

場面とはより敬意が必要な場面ということですか?
場面が云々とは私は何も書いておりません。
限られたレススペースで、この場面では云々と説明する必要性がないから書いていないのです。
それに、場面云々は有効かどうかとは別の話です。

>>808
>間違いである、とは言いませんが一般的ではないでしょう
>「お・ご〜くださる」の場合は中の「になる」は「普通」言いません

一般的とは一言も言っておりません。
「普通」はあなたの主観、あなたの語感だと思われます。


819 :817:2009/03/07(土) 03:29:54 0
>>808の資料では「お・ご〜くださる」の例として
「例:読む→お読みくださる,指導する→御指導くださる」と挙げています
「になる」を挿んだ形は「敬語連結」の項で登場するだけで、基本の語法の項では挙げられていません

基本語形として挙げたのではありません。
有効であることをとりあえず示すためにソースを提示したのです。
あなたが専門家なら、この出来の悪い指針は必要ないでしょう。

>初歩の人に示す例は一般的なものにするべきであるというだけです

繰り返しますが、質問者さんの疑問から構成を示しておくべきだと挙げたまでです。
あなたの「一般的なものにするべき」という価値観から、そうしたわけではありません。
質問者さんが一通りの尊敬語を知っているのが分かったから、そうしたのです。

>>814
>構成として誤りであるとはわたくしは一度も言っていません
>あなたの挙げた例では「是非、ご覧ください」が一般的ではないか、というだけです
>
>「ご覧になってください」の方が一般的で規範的だとお考えなら、それこそ見解・語感の相違ですから仕方ありませんが

繰り返しますが、一般的であるとは言っていません。
構成については、敬語の語法をご存じないのではと疑問を持ったため、説明しました。
テレビの例もそのために提示したのです。
(それにしても、「ご覧ください」が多いとしても、
「ご覧になってください」は他の動詞の例に比べて格段に使用例が多いと認識していますが)







820 :名無し募集中。。。:2009/03/07(土) 03:46:22 0
>場面云々は有効かどうかとは別の話です

ここが、一番引っかかるところなのです
構成として有効と思われるから、使われる場面がなくても有効だ・教えるべきだというのは、本末転倒ではないですか
一般に使われない言葉を教えるのは誤解を招くでしょう

「お越しくださっていらっしゃる」を使った例文・ダイアログを挙げるのは難しいのではないですか?

その一点だけですよ

あなたの質問者への誠実な態度はよく理解しています
それに対して細かいことで一方的に噛み付いたのは失礼だったかもしれませんが

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/07(土) 23:38:25 0
随分キャラがかわったんだな

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/08(日) 23:36:38 0
1.「日程が決まりましたらまたお知らせいたします。」
は敬語として大丈夫?
これが知らせて欲しい側の立場になったとしたら
2.「日程が決まりましたらまたお知らせください。」
って言っていい?
1はともかく2がなんか違和感があるのだが。

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/09(月) 00:28:36 0
間違ってないけど
お願いする立場なら
「〜してください」より「〜していただけますか」
のほうがいいかな

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/09(月) 00:44:41 0
>>823
なるほど。
ありがとう!

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/09(月) 02:16:09 0
>>822
この際、股はいらんだろ。

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/09(月) 12:46:46 0
>>822
「〜お知らせくださいませ」

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/09(月) 13:19:00 0
>>825
一応 一度お知らせしたorされた 状態を想定していた。
>>826
さんくす

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/10(火) 17:58:33 0
突っ込んだ話とかの、
「突っ込んだ」を、丁寧な言葉で言いたいのですが、
何と言えばいいですか?

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/10(火) 18:54:31 0
>>828
どういう意味の「突っ込んだ」?
「立ち入った」か、「矛盾を突いた」か。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/10(火) 19:06:17 0
>>828
>>829
君らの話がどうなるか興味が出てきた。
俺も知りたい。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/10(火) 23:45:13 0
どういう意味もなにもねぇw

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/11(水) 00:22:29 0
>>830
'>>828-829'

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/11(水) 08:33:36 0
詳細について話すときも「突っ込んだ話」というよ

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/11(水) 10:47:52 0
ていうか、話すとき"も"じゃなくて、話すとき"は"じゃないの?
それ意外はないと思うんだけど>突っ込んだ話

835 :828:2009/03/11(水) 12:09:51 0
ある文書の記入上の注意を書いているのですが、
最低限知るべきことではなく、
ちょっと突っ込んだ話になる説明があります。

今回これは文書から省略してしまうことにしたんですが、
せっかくなので、何をしようとしていたか、書きます。

-----
別に知らなくても記入項目を埋める事はできるのですが、
補足情報としてあったほうがいいかもというものがあり、
それが内容的に、突っ込んだ話なのです。(ちょっと難しい話というか。法律が絡みます)

「突っ込んだ内容なので読まなくても良いですが」的な
前置きを置こうと思いました。

でも、「詳細な内容になるので・・・」、というのも何か違うし、
「高度な内容なので・・・」というと馬鹿にしてるみたいになるし、難しいですね。

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/11(水) 12:22:56 0
「専門的な補足説明」

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/12(木) 06:50:00 0
本文と区別するために、らん外かまたは本文内で一字下げし「付記:」を行頭につけて
記述。または、〔〕でくくって「ちなみに、…」と表記する。

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/12(木) 22:06:19 0
受け取りに伺います。って変じゃないですか?
なんかくどいような気がするんですが

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/12(木) 22:58:58 0
「取りに伺います」とか、「いただきに参ります」とかでいいと思うよ。

「受け(て)取る」のは、自分の所に着たものに対して遣うので、
自分が「伺う(行く)」場合には当てはまらないね。

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/13(金) 00:13:23 0
あーなんかすっきりしました。
「受け」がいらなかったんですね。
ありがとう!

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 15:20:14 0
久々に見に来たが、このスレ停止してるのね。


842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 02:23:44 0
申込書を1枚目にし志望動機等を書いた紙を2枚目以降として
全てまとめてホチキスで留めている状態のとき、

「志望動機は後ろの紙に書いてあります。」

これをめっちゃ丁寧に言うにはなんて言えばいい???

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 03:42:24 0
>>842
ページを振ったうえで、 「志望動機はxページです」。

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 11:24:29 0
>>843
ありがとう。
それで行くわ。


845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 11:35:20 0
家計的な理由です。
って言いたいんだが、敬語にすると何?


846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 19:22:21 0
>>845
既に「ですます調」の丁寧語にはなっているけど、
「家計的」は「経済的」としたほうが生々しさが薄れると思うよ。

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/12(日) 21:37:41 0
>>846
ああなるほど、経済的ね。
ふむふむ。

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 21:58:46 0
私は大学生です。
バイト先のおばさんに「免許持ってるの?」と聞かれて、「はい、ありますよ。」
と言ったら、「その話し方やめなさい」って言われました。
タメ口で話したつもりは無いのですが、「ですよ」みたいに語尾に「よ」を付けるのは、
敬語になってないのでしょうか?
ご教授ください。

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 22:55:03 0
「はい、持ってますよ。」と答えればいいだけじゃないか、女子高生。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:00:20 0
「よ」が問題なんじゃなくて話し方が問題なんじゃ

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:29:14 0
どこがまずいですかと何故その場で聞かないのか

852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:42:03 0
まぁ、きかないほうがいいな。

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/15(水) 23:57:08 0
>その話し方やめなさい

って言われたんだから、>>850が言ってるように、指摘されたのは言葉じゃないね
自分にそのつもりはなくても、相手しだいだからなんとも
そのおばちゃんが正しいのかは、甚だ疑問だしw

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 13:36:37 0
>>848
でもバイト先のおばちゃんを喜ばせられる
対おばちゃん用敬語も身に付けると
>>848は幸せになれるかも。

まあ気にしないのが正解じゃない?

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/18(土) 23:27:09 0
日経新聞の敬語のコラムで
謙譲語の使い方一覧に「お話しいたします」ってのがあったんだけど
これって二重敬語にならないの?

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/18(土) 23:44:22 0
>>855
丁寧語+謙譲語だからおkでしょ。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/18(土) 23:45:44 0
「おはなしし」は不問?

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/18(土) 23:48:42 0
>>855
問題ない。
むしろ「お話しします」が変則的な作りかた。

859 :856:2009/04/18(土) 23:50:34 0
>>857
ホントだ

>おはなししいたします
は正しく
>おはなしいたします
って解釈するとして。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 00:01:10 0
>>857,859
何つまらないこと言ってるんだ?

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 00:06:25 0
「お話しいたします」で正しいじゃんね

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 00:37:12 0
>>858
「話す」に「お〜する」を付ければいいだけで
更に「する」を「致す」に変えたら二重だと思ったんだけどそうじゃないの?

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 00:47:37 0
「お〜いたす」でしょ

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 01:23:25 0
名詞の「話」と動詞の「話す」の区別が付かない奴がいるな

865 :名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 01:58:26 0
○お話しします
○お話しいたします
どちらも正しいです
二重といえば二重ですが、二重だから誤用という認識は間違っています

○お召し上がりになる
これも尊敬語が重なってますが正用です

×召し上がられる
×お使いになられる
このような助動詞を含む二重は誤用です

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 02:11:23 0
助動詞含まないのはいいのか
「お伺いする」とかも二重だから使うべきじゃないと思ってたんだが

ついでに聞きたいんだけど「お〜なさる」ってのは尊敬語としてあり?
例として「お話しなさる」ってのがあったんだけど
謙譲と尊敬が混じったみたいで違和感を覚えた

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 22:49:24 0
>>866
>お〜なさる
は お〜する という謙譲語を尊敬語にしたものじゃね?
とすれば、だめじゃね?

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 15:17:44 0
 ○○しろ
を目下の人に頼む時は
 ○○してください
ですよね?
では、目上の人に言う時はなんと言えばいいでしょうか?
 「○○してくださいますでしょうか?」
だとおかしいですか?


869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 21:43:02 0
○○していただけますか
○○お願いできますか

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 23:00:36 0
>>869
「○○していただけますか」とか何で思いつかなかったんでしょう。。。
ありがとうございます。

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 18:04:44 0
どうかお知恵をお貸しください。

っていう敬語っておかしいですか?

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 21:57:06 0
おかしくない
間違いではないよ

873 :871:2009/05/03(日) 22:12:36 0
>>872
なんか失礼に当たるとか、
不快感を覚えるとかいう人いますかね?


874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 22:27:27 0
失礼でもなんでもない
ダイジョブ

875 :871:2009/05/03(日) 23:01:48 0
>>874
分かりました。ありがとうございました。

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 21:58:15 O
私の飼っていた犬は先月に亡くなりました
私の飼っていた犬は先月に死にました

どっちが正しい?

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 23:19:28 0
亡くなるが尊敬語かただの婉曲表現かってのは結構わからないところがあるね。
祖父が亡くなった、というのは割と聞くし、
婉曲だからそれでいいともいう人もいるけど、
祖父だからある意味尊敬の構図も入ってるかも知れない。

ペットとか子どもとか、自分より下位のものに対して使うかってことになると、
そういう使い方はあまり聞いたことはないなあ。

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 06:25:39 O
感覚的に『死』って使いづらいよな
目上の人と話す時に『死にました』とか『死亡しました』みたいな表現は避けたくなる
かと言ってそれ以外の言葉は亡くなるしか思い付かないが、亡くなるが敬語と言えなくもない

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 09:21:13 0
「亡くなる」は人にしか使わない。
だから、二択なら後者。

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 11:01:59 0
この世を去りましたじゃだめ?


881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 14:52:35 0
亡くなるは目上の人のみに用いる尊敬語。身内の人間に使うのも本当は不適切。
祖父なら「他界しました」「鬼籍に入りました」「天寿をまっとうしました」などなど
ペットなら「死にました」がイヤなら「天に旅立ちました」とか。亡くなったはダメ。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 15:07:27 0
>>881
思い返してみると結構 婉曲表現あるもんだなぁ。
 (私の)祖父は往生しました
ってのはどうよ?

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 20:30:41 0
大往生だったならありだろうけど往生だけは違和感あるな

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 20:47:33 0
あのときは私も往生しました

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 20:54:53 0
大往生ならいいのか。
うーむ。

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 21:30:12 O
>>881
死ぬの尊敬語はお亡くなりになるだろ

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 00:24:27 0
オナるの尊敬表現は?

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 00:33:34 0
おオナりになる。

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 07:28:43 O
敬語変換
あなたが私に電話した→お電話をいただきました
私があなたに電話した→電話を差し上げました

でおkでしょうか

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 20:16:13 0
>>889
○ 私があなたに電話した→お電話を差し上げました

自分がかけた電話だからといって「お」を省く必要はないよ。
電話の発信自体は自分の行為だけど、いわゆる電話(による通話)は相手がいないと
できないことだからね。連絡しかり伝言しかり。

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 21:47:13 O
>>890さん
ご丁寧にありがとうございます。
自分の動作だから「お」は付けないはず!と思い込んでいました…
やはり敬語は相手のことを第一に考えなければいけないんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

レスが遅れてしまい、申し訳ありませんでした。

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/09(土) 22:15:42 0
>>890
>>891
そもそも名詞なら丁寧語だから「基本的には」おを付けておkじゃないの?

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/10(日) 00:33:42 0
>>890-891
そもそも名詞なら丁寧語だから「基本的には」おを付けておkじゃないの?

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 00:42:49 0
すみません、翻訳お願いします。


私は学生で、
しばらく直接会う事ができなくなる教師に
授業内容についての相談をメールでしてもいいかの了承をメールで取ろうと思うのですが、

「先生の授業についての質問や相談をメールでしてもよろしいでしょうか」
の、「メールでしても」の一文にどう敬語を使っていいのか判断できません。
「メールでしても」だとぶっきら棒に感じてしまいます。



895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 00:48:11 0
メールで伺ってもよろしいでしょうか

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 01:12:37 0
>>895
素早いレス、本当にありがとうございます。
とても助かりました。

そしてスッキリしました

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 19:32:27 0
私、接客業をしております。
以下の状況で、最適な言葉づかいは、一体どんなものなのでしょうか?

客「この店って、○○の申し込みとかできるん?」
できる場合「    A      」
無理な場合「    B      」

客「ちょっと聞きたいんやけど、○○のサービスってここやってる?」
できる場合「    C     」
無理な場合「    D      」


私は、以下のように返答しているのですが、もっとキッチリした言い回しに改めたいのです。

A:はい、○○でしたら取り扱いございますー
B:申し訳ありません、○○のお(←要?不要?)申し込みは当店では取り扱いがないんです。すいませんー
C:はい、承っております
D:申し訳ありません、○○はお受けしてないんですよー。すいませんー

ご指導、お願いいたします。


898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 19:40:25 0
まず「すいません」はないな

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 22:47:07 0
まず最後を伸ばすのをやめるべきだな

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 23:52:48 0
できますって意味で「承っております」って変じゃない?

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 23:58:54 0
ABとCDの違いがよくわからない

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 00:26:39 0
だね。どっちも、お取り扱いしておりますorしておりませんでいいんじゃない?

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 01:02:12 0
>>897
このひとは何屋さんだろう?と暫く考えたけど、さっぱりわからん。

・「取り扱い」+「ある/ない」が気になる。
そういう表現がデフォルトの業種、職場なんだろうか。
「お取り扱い」+「が」+「ございます/ございません」

・「お受けして」+「ない」も気になる。
長ったらしい口上は語尾を丁寧にしておくだけで丁寧さが際立つ、という原則の
逆をやってる見本のようなものかなあ。「お/ご」のどちらを冠するかに気を取られて、
うっかりして後半が敬語になっていないパタン。

「○○のサービスはございません」
「○○サービスのご提供はございません」

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 01:09:42 0
「はい、承っております」で申し分ないのだけれど、ノーの場合の落差が大きすぎる。
「いいえ、取り扱っておりません」をベースに簡潔に答えればいい。
いらないことを沢山聞かされたあげく、断られるのはおもしろくない。

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 01:24:23 0
>>903
コンビニとかじゃないのかね
結構気軽な話し方で済んでるみたいだし

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 19:08:10 0
翻訳きぼんぬ



この商品でまちがいないか?

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 22:12:19 0
こちらの商品でよろしいでしょうか
かな

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 23:21:00 0
こちらでお間違いありませんか?

では?

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 07:38:12 0
>>896
質問や相談をメールで伺う、って日本語になってないよ。前より悪い。
「授業についての質問や相談にメールを利用してもよろしいでしょうか」などが無難かな。
>>897
お客さんの質問が常に例文のようなカジュアルなものだとすると、あまりかしこまらない
ほうが逆に良い接客と言えるような気はするけれど、強いて言いかえるとするなら
A&C「はい、承っております」
B&D「申し訳ございません、あいにくそちらは…」(NOを言い切らないほうが接客的には高等)
という感じてぶどうでしょう。ちなみに、申込もサービスも承りで受けてかまいません。

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 07:39:18 0
↑なんか余分な「ぶ」がはいりました。すみません。

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 13:57:39 0
>>909
「…」の部分が重要なんだろ? そこを言わないでどうする?

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 19:20:28 0
適切なスレがわからなくてここに来ました。
敬語をしっかり身に付けたいのですが
オススメの入門書があれば教えていただきたいです。
本屋行って適当に買っても内容的には変わらないものでしょうか?

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 00:53:53 0
>>909
そんな亀レスは役に立たない

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 15:14:13 O
長文ですが、間違いがあったら指摘してください。
サークルのOB、OGさん宛です。


○○大学管弦楽団のFg(自分の名前)です。
お久しぶりです。

今年の(日付)に、○○ホールで木管コンサートを行うことになりました。
昨年と同じように、Fgパートの現役生とOB・OGさん、それに他大学の方々によるFgアンサンブルでの参加を考えさせて頂いてます。
お忙しいと思いますが、参加して頂けると嬉しいです。

まだ、先の事となってしまい、予定がわからないとは思いますが、参加出来そうか、不参加になりそうかわかる範囲で結構ですので、近日中に(自分の名前)まで連絡を頂けると幸いです。

では、よろしくお願いします。

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 22:03:04 0
>>914
敬語の間違いは別にない。ただ、参加を考えさせていただいている(=検討中)段階なのに
とりあえずの参加不参加の返事をすぐに自分までくれ、というのは目上のかたに対して失礼。

敬語がどうこうというより、もらう人の立場で気持ちよく読めて理解〜安心できる文面が第一。
コンサート参加がもう本決まりなら、↓さらりとこのくらいの表現でいいと思う。
「昨年同様…アンサンブルで参加します。皆さんのご参加をお待ちしています」
付け加えて、文末に「参加できそう、とお返事くださった方には、開催日時が近づいてきた頃に
もう一度参加確認他のメールをお送りしますのでよろしく…」という一文があると安心できる。


916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 22:33:11 0
>>914
毎年の恒例行事なら「今年の」→「今年も」
「OB・OGさん」→「OB・OGのみなさん」
主催は誰だ?自分のとこなら「参加を考えさせて〜」はおかしい。
「わからないとは思いますが」「わかる範囲で」くどい。
「近日中に」返事が欲しいなら締め切りを設定すべき。

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 00:32:01 0
>>914
改行と読点、それに語順にも違和感がある。
上のレスの内容も含めて、ちょっと書き直してみた。


前略
ご無沙汰しております。
○○大学管弦楽団のFg(自分の名前)です。
皆さまにおかれましては、つつがなくお過ごしのことと存じます。

さて、今年も(日付)に、○○ホールにて木管コンサートを行うこととなりました。
昨年と同じように、私たちFgパートの現役生に加えてOB・OGの皆さま並びに
他大学の方々と、Fgアンサンブルで参加することを考えております。
つきましては、大変お忙しいことと存じますが、ご参加頂ければ幸甚です。

まだ先の事ですので恐縮ですが、わかる範囲で結構ですので、
参加できそうか不参加になりそうかを、今月末頃までを目処に(自分の名前)
までご連絡頂ければ幸いに存じます。

以上なにとぞよろしくお願いいたします。
草々
(自分の名前)


918 :914:2009/05/20(水) 00:49:20 O
>>915>>916>>917

アドバイスをありがとうございます。
これを参考に、メールを送らせて貰います。

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 15:23:47 0
質問です。
転職活動中で、担当者へ職歴書を送ろうとしています。
職歴に補足があるため別紙を添付しようと思います。
以下がその書き出しです。


・表題の件につきまして、WEBサイトより応募の際、
 ご担当者様よりご質問頂きました為、
 同じ話の繰り返しとなってしまい恐縮ですが
 本紙にて補足とさせていただきます。



上記の3行目、「同じ話の・・・」が
書面の表現としてなんかおかしい気がするのと、
冗長な印象かと思うのですが、
上手い言い回しが見つかりません。
どなたかこういう場合はなんと書いたら良いのか
教えていただけないでしょうか。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 15:51:45 0
>>919
条件や状況が俺にはいまいちわかりにくくて、的外れかもしれないけど、

「同じ話の繰り返しとなってしまい恐縮」=「何度同じことをいえば理解してもらえるのでしょう、おまえはあほか」
のようにも受け取られかねないので、同じ話を繰り返さずにすませるとか、繰り返してしまったとしても、
「恐縮」を末尾に持っていった方がいいかもね。

職歴書の補足というけど、別紙添付ですませるよりも書き直した方がいいんじゃないか?という気もする。

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 16:00:42 0
>>919
>・表題の件につきまして、WEBサイトより応募の際、
> ご担当者様よりご質問頂きました為、
> 同じ話の繰り返しとなってしまい恐縮ですが
> 本紙にて補足とさせていただきます。

こんなもの、1行で書け。

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 16:12:01 0
〜ですかね?は
敬語?丁寧語?
それとも目上の人には 
〜でしょうか?
とつかうほうがいいのか、どっちですか?

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 16:20:02 0
>>920
即レスありがとうございます。
実は職歴に空白期間があって、
流れとしては以下です

・求人へ応募
・→職歴の空白についてメールで聞かれる
・→事情があって離職してた事を出来るだけ詳しく丁寧にメールで伝えた
・→返答があり、詳しく履歴を見たいので書類を送ってくれとのこと

で、書類は選考にも考慮されるかと思ったので、
メールで伝えた内容(離職期間なにしてたかなど)
を、書面でも添えたほうがいいかと思ったのです。

スレ趣旨と質問が変わってしまいますが、
あえて別紙で書かなくても職歴所だけで
伝わるようにしたほうが良いでしょうか・・・。


>>921
やはり冗長でしょうか…。

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 16:27:29 0
>>922
目上に対してまっとうに口をきくつもりならやはり「〜でしょうか」だろね。
「〜ですかね?」(敬語ですらない)だと、くだけた感じになるから臨機応変に。


925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 16:31:49 0
>>924
レスありがとうございます。
いままで何も考えずに
「〜ですかね」と使ってしまっていました。
今後、気をつけます。

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 16:54:21 0
>>923
職歴書なるものを書いたことないんだが、離職していたブランクの時期は
職歴では無いので職歴として書きようが無いというのも分かるし、求人側としても
気になる程度のブランクについて補足説明を求めたいというのも理解できる。

当該ブランクについては既に担当宛メールで説明済み、ということで、同じ担当宛に
書類を送るなら、それを別の人が見ても分かるように、先の担当宛メールの説明を
サマリとして新たにまとめたものを別添するのもありと思う。

メールをやり取りした担当本人はそのブランクについての事情を承知済み、とはいえ、
そこんとこも含めて改めて書面にして整えた形で提出することは大切なことだと思う。

問題はその形式・書式について、履歴書などのフォーマットに余裕があって記入できる
ようなら単葉で済ませるのもいいだろうし、あるいはそこで書ききれないとかコピーなど
してるうちに別添が迷子になってしまった場合、その担当氏に面倒なフォローを任せても
いいのか?というとそれはちょっとまずいかなとも思う。他の求職者と極端に異なる
フォーマットでのエントリは決してアドバンテージとはならないだろうから、やはり単葉で
わかるようにしたほうがいいのかもなあ。

927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 18:12:01 0
>>919
敬語がどうこうという問題ではないよ。
職務経歴書を提出する段階では双方の立場は対等なので、極論をするなら職務経歴書
という一葉の文書中に「相手を敬う」敬語の出てくる余地はない、とも言える。書類送付の
おしらせ、という挨拶文(送付いたしますのでよろしく…)を別につけ、空白期間の説明書き
とあわせて計三枚送るのがよろし。

職務経歴書自体は手紙ではなく事務的な性格のビジネス文書(稟議書、企画書などに近い)
なので、忙しい採用担当が見てすんなり理解・納得してもらえるものを提出するのが肝要。

私なら、経歴書内に空白期間を明示し、
(離職中の活動歴・実績については別紙を参照ください)
とでも書いて別紙を添付します。ちなみに10年前からそういう系の仕事を生業にしています。

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/06(土) 22:41:21 0
別紙いらなくね?
空白期間何してたの?なんて面接で聞けば済むことだし
しかももう伝えてるし。
アピールできることならともかく言い訳ならいらない気が

929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 00:38:36 0
>>918
'>>915-917'

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 01:53:09 0
>>925
余談だけど、他板では「〜ですかね?(主に女性が遣う場合)」って言うのは、
嫌われて突っ込まれる言い回しのひとつになってるから、極力避けたほうがいいね。

>>928
でも引っ掛かったから、わざわざメールで聞いてきたわけでしょ?
ややこしいのは、書類選考の段階ではねられる要素になりかねない。
空白がある程度あると、年数を書き間違ってるのか、じゃなかったらその間どうしてたのか。
誰が見てもわかるように、明らかにしておく必要はあると思うよ。

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 10:36:23 0
俺は>927がFAだと思うが。

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 11:23:39 0
>>927も、>>919と同様に、経歴不詳なんだよね。

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/11(木) 20:45:15 0
電話で尋ねた  の敬語表現は何が正しいですか?
お電話でお聞きした でしょうか?

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/11(木) 20:54:57 0
>>933
お電話でおたずねした
ではないでしょうかね?

自身がいまいちなんで、他の有識者もお願いします。

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/13(土) 08:27:22 0
test


936 :名無し募集中。。。:2009/06/13(土) 15:50:20 0
お聞きした
お尋ねした

どちらでも結構です

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/13(土) 22:36:38 O
「どなたを呼びますか?」と
「そんなはずないんですが」
を敬語に直してもらえませんか?


938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/14(日) 23:51:41 0
ちなみにどっちも既に敬語ですよ。
状況がわからないからなんとも言いづらいですね。

言えるのは、「どなたをお呼びしますか?」くらい。

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/14(日) 23:59:15 0
ただし、「そんな」とか「ないん」とかは敬語と一緒に使いづらい。

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/15(月) 00:32:54 0
目上の人にそんなセリフを吐くことはないわな。

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/15(月) 07:10:00 0
そんなはずないんですが

を目上の人に言えるように直すとどうなん?

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/15(月) 21:35:13 0
「申し訳ありません、こちらの手違いのようです。すぐ確認いたします。」

どうしても相手に非を認めさせたいなら、間違ってる証拠を用意して、
「先ほどこのようにおっしゃっていましたが、ちょっとこちらを確認していただけますか」

って感じ?

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/15(月) 22:15:36 0
「さようでございますか。
申し訳ありませんが、いますぐに確認させていただきますので、
しばらくお待ちくださいませ」
・・・
「こちらで分かったことは、○○○ということのようでございます。
これでよろしいでしょうか」


944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/19(金) 11:59:58 0
そのようなことは考えにくいのですが

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/21(日) 19:25:36 0
留守中にかかってきた取引先からの電話を上司に報告したとき
「お手すきのときにお電話を頂きたいとおっしゃっておいででした」

会えば分かるという不意の来客を上司に取り次ぐとき
「会えば分かるとおっしゃって、
部長にお目見えしたいという方がおいでになっています」

どちらかが間違いなはずなんですが、どちらでしょうか。

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/21(日) 22:18:16 0
会えばわかるとか名乗らないやつはホント迷惑だよな
怪しいやつだと思って丁重に断るとホントに大事な客だったりしてホント困る

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 07:59:04 0
>>945
どっちも間違ってない。なんでどちらかが間違いなの?

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 10:46:23 0
「いう方」だな

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 18:11:45 0
>>946
>>947
>>948
レスありがとう

某秘書検定の問題です。転載ですすみません。
言葉遣いが不適当と思われるものを選べ。
上の二つと

上司に何か手伝おうかということを
「お手伝いできることがございましたら、何なりとお申し付けくださいませ」

詳しくは分からないが、上司の知人Mが体調が悪くて入院したと上司に伝える時
「詳しいことは存じませんが、M様はお加減が悪くて入院なさったそうです」

留守中に小林という友人の来訪があったことを上司に報告するとき
「ご友人の小林様とおっしゃるかたがみえましたので、
念のためお電話番号を伺っておきました」

個人的に先の二つがあやしいかなと思ったので・・。

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 18:43:32 0
「言葉の間違い」ではなく「秘書検定的に不適切」ということなら最初の文でしょうね。
明らかに取引先=目上扱いが求められているのに、向こうの言葉をそのまま伝えた
とはいえ「お手すきのときにお電話を…」と生のまま取り次ぐようでは秘書失格という
ことなんでしょう。個人的には重箱の隅をつつくような愚問だなぁ、と。が検定ガンバ。

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 19:19:15 0
「お目見えしたい」がスルーされてるのはなんでだろう。

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 19:49:21 0
>>950
秘書検定は常識的にあり得ない事も超理論で正解になります。
今回初受験だったのですが、
過去問もほとんどがこんな問題ばかりなので、ただの趣味検定と言われる事も
納得できました。(でも悔しいから受かってたい。応援ありがとう)
なるほど、生のまま取り次ぐのも良くないですよね。

>>951
私も「お目見えしたい」が理解できず、これを不適当にしました。
こんな敬語あるんでしょうか?

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 20:50:55 0
お目見えは目見えの丁寧語で歴とした日本語です。まぁ死語の部類ですが。
意味としては「お目にかかりたい」と同義。用法としても間違いではないと思う。

954 :951:2009/06/22(月) 21:24:11 0
目上様(会えばわかる某)が目上様(上司)に「目見え」というのに違和感があるんですよ。
目下風情が目上様に「お目見え」をたまわりたいのならいいんだけど。

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 21:29:53 0
どこの誰か皆目わからん状態なんだから目上も目下も判断できないよ。

956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 22:30:08 0
皆さんご意見ありがとうございます。
自身の不勉強のため「ここがこうおかしい」と答えがすぐ分かるもの
と思っておりましたが、色々な見方が出来るようですし
解答を取り寄せようと思います。他にも意味不明な問題はたくさんありますしね。
(これも意味が分からないのですが、解答は協会から買わないといけない¥500円)
郵送らしいのでしばらくかかるかとは思いますが、届いたら解説と一緒に
その部分のみうpしようと思います。


957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/22(月) 23:50:13 0
>>954
目上+様がちと気になるんだが、それはお名前+様とかお所+様の類ですか?

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/23(火) 00:17:42 0
>>957
「官僚様の判断は常に正しいからな」と同じ類のものです。

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/23(火) 00:30:40 0
>>949
'>>946-948'

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/24(水) 19:50:56 O
間違いがありましたら指摘をお願いします。
サークルのOB・OGさん宛のメールです。


こんばんは。
○○大学管弦楽団の○○です。

今年も8/○〜○に夏合宿を行うことになりました。
大変忙しいかとは思いますが、予定が合うようならば参加していただけると嬉しいです。
まだ、先の事となってしまい予定がわからないと思いますので、わかりしだいでも連絡を頂けると幸いです。

よろしくお願いします。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/24(水) 23:27:10 0
>914さんだよね。この不器用な感じw
ちと気になるんだがOBを合宿に参加させるって普通なの?

 今年も8/○〜○に夏合宿を行うことになりました。
 もし予定が合うようでしたら参加していただけると嬉しいです。
 わかりしだいで結構ですので参加の可否をご連絡ください。お待ちしています!

これくらいでいいんでない

962 :名無し募集中。。。:2009/06/25(木) 00:55:56 0
よくありますよ

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/25(木) 18:12:31 O
>>961
良くわかりましたね
私は>>914ですw

上の方が答えているように、合宿にOB、OGさんが参加するのはうちのサークルでは普通ですね

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/26(金) 15:43:14 0
>>960

こんばんは。
○○大学管弦楽団の○○です。

今年も8/○〜○に夏合宿を行うことになりました。
OB・OGの皆様方におかれては大変忙しいかとは思いますが、
もしご予定が合うようならば参加していただけると、現役生一同
励みにもなり大変嬉しく思います。
まだ先の事ですので皆様のご予定も分からないとは思いますが、
ご予定が決まった後にでもご参加の可否をご連絡頂ければ幸いです。



965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 17:27:41 O
テレビに出てる人が、「〜のお仕事をさせてもらっている…」と言うのに違和感があるのだけど、正しい言い方はありますか
「している」でいいのでは?

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 18:47:34 0
>>965
隠れている「皆さんのおかげで」の意を勘案すれば
特に不自然でもないのでは?

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 19:35:40 O
それほどガチガチな敬語を使うほどの相手じゃない場合で。

ケータイメールで
「お電話おかけしてもよろしいでしょうか?」
と送りたいのですが、
この敬語って正しいですか?


968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 22:07:30 0
そんなん聞く前に電話しろと。

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 22:28:56 0
>>967
「お○○をお○○する」のパターンは語彙によってはちとクドい印象もあるので、
うしろの「お○○する」のほうを言い換えた方がスマートかもね。

お電話を差し上げてもよろしいでしょうか

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 22:58:00 0
>>969
まさにくどいんじゃないかと感じていました。
ありがとうございます。

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 23:24:40 0
>>967
> それほどガチガチな敬語を使うほどの相手じゃない場合で。
TELしていいですか?

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 23:25:14 0
>>971
ちょww

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/08(水) 22:57:02 0
tesuto


974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/09(木) 21:52:59 0
>>959
指摘ありがとう。知らんかった!

975 :945:2009/07/09(木) 21:59:58 0
秘書検定の問題で質問した者です。解答が届きました、以下解説です。

「お目見えしたい」が不適当。元は身分が高い人に初めて会うときの謙譲語だが
現在は使われない。適切な言い方は「お会いになりたい」である。お目見えが
使われるのは「新製品○○のお目見え」のような広告文などである。


976 :950:2009/07/10(金) 08:12:44 0
>>945 = >>975 さん
報告ありがとう。やっぱりアホ設問&解答だと痛感しました。

977 ::2009/07/10(金) 20:51:08 O


978 :ゆいな☆:2009/07/10(金) 21:05:23 O
どなたか敬語の使い方が適否か教えてくださいませんか?(>д<)わからなくて困っています↓

間違えてるものは答えと理由も知りたいのでお願いします(;_:)

1あの先生は学生を熱心にご指導されるという評判です

2明日はずっとご自宅におられますか

3明日、私は父の事務所にうかがいます

4aまず隣の窓口で申し込み用紙をいただいてください

bそして、その紙にご記入してから、

cこちらの窓口にお出ししてください。


5「結婚式のスピーチで」

aただいま司会の方がご紹介いただいた通り、

b本日は当時のエピソードをお話したいと存じ上げます。

6「セールスマンが客に、同業他社との違いを宣伝する場面」


a○○社さんは最近××の開発をお進めになっていますが、


b今回、この新製品を販売させていただきました。

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/10(金) 21:30:16 0
3 
うかがう は謙譲語。父は身内。第三者に対して、身内に謙譲語を使うのはおかしい。
4a
いただくは謙譲語、相手に対して謙譲させてどうする?
4c
「お出ししてください」はおかしい。「お出し下さい」が妥当。
5a
紹介したのは司会者。紹介していただいたのは貴方。主語述語がめちゃくちゃ。
「司会の方がご紹介下さったとおり。」もしくは「司会の方にご紹介いただいた」が妥当。

6b
間違いではないだろうけど。昨今この「〜させていただく」の乱用が目立つ。
「新製品を販売させていただきました」
誰に?って話。

こういった場合。「する」の謙譲語、「いたす」を使って
「販売いたしました。」の方がすっきり、きれいと思う。


980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/10(金) 21:45:12 0
補足 
4aは「まず、隣の窓口で 申し込み用紙をお受け取り下さい」が妥当


981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/10(金) 23:23:17 0
5bの「存じ上げます」は「知っている」の謙譲語だから「存じます」の方がイイ

6のabは繋がってるとすると敬語の問題でなく日本語としてオカシイ

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/10(金) 23:41:15 0
1 ご指導される→ご指導なさる
2 おられますか→いらっしゃいますか
4 ご記入してから→記入されてから、ご記入いただいてから

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/11(土) 00:04:07 0
>>982
微妙

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/11(土) 00:16:24 0
↑そういうレスは無意味

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/11(土) 07:33:16 0
>>978
1の、「あの先生」という言い方は大丈夫なのか?
よくわからんけど、「あちらにいらっしゃる先生」でもかんばしくないのかな

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/11(土) 12:30:38 0
>>985
見えるところに、その方がいらっしゃったら、「あちらにいらっしゃる先生」でもいいが
会話の中にだけでているなら、それはおかしい。
「あの先生」でも会話の流れによって悪くはないが 人物に対して指示語を使うのは失礼にあたる
場合が多い。

そもそも、貴方の『「あちらにいらっしゃる先生」でもかんばしくないのかな 』と言う文章がおかしい

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/11(土) 16:42:16 0
>>981
「存じ上げます」も「存じます」もどちらも「知っている」「思う」の謙譲語。
「存じあげる」は謙譲が重なっているので、本来は慇懃すぎるが、現在では慣用となっている。

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/11(土) 18:06:58 0
まぁ普通は、
 存じます ← 思います
 存じております ← 知っています
だな。

「存じ『上げ』ます」は対象に対する敬意を表しているので、
この場合は不適当だろう。

989 :970:2009/07/11(土) 19:44:48 0
>>976
ずいぶんお待たせしてすみませんでした。
秘書検定持ってるのって野菜ソムリエと同じようなもんらしいです・・。
(完全に趣味・自己満検定orz)

そんな文句言いながらも、先日準一級の一次試験に受かりました。
二次は面接なのですが、正しい敬語が使えるかどうかも
重点的に見られるようなので、しっかり勉強していきます。
考えてくださってありがとうございました。

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/12(日) 10:17:22 0
>>989 おめでとう!

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/12(日) 11:54:28 0
>>989
おめでとう。


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