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■古文・文語版ウィキペディア【二】■

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:12:42
古文版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

古文版のメタウィキ内議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

文語版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo

文語版のメタウィキ内の議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Bungo

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:21:34
2ゲット

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:23:19
>>1
ゐきだろ
死ねよ

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:28:24
>>3
誰も「ゐき」なんて検索しないから、
それじゃ人がこない。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:30:45
>>4
だれが言語学板でウィキなんて検索するの?
それに人なんてこなくていいよ

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:39:15
前スレで議論されたことをまとめよう。


・古文版・文語版とはどのような文体にするのか→古文版は平安時代の和文風、文語版は近代の普通文風
・題名をウィキペディアとするかヰキペヂアとするか維基大典とするか→保留
・ヰは外来語のwiを表す字として使ってよいのか?それとも単にiと読み、wiにはウィ、ウイとするのか→保留
・現代語の固有名詞を歴史的仮名遣いに換えるべきか→保留


7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:54:34
両版の序文(トップページの文)の訳

古文版
こはウィキペディアのやまとぶみなり。
これはウィキペディアの和文版である。

文語のたぐひに眞名文、普通文、候文などあまたあれ、ここにては和文體をば用ゐる。
文語の類に漢文、普通文、候文など多くあるが、ここでは和文体を用いる。

さまは平安の代のかなぶみにならひ、ことばはやまとことばを旨とす。
雰囲気は平安時代の仮名文に習って、単語は和語を主とする。

今の世のものをあまねくいにしへごとにていふはいみじうかたければ、
現代の物を全て古語で言い表すのは大変であるから

からことば、外つ国々のことば、今のなどもまじふまじからねど、やまとだましひならむと努むべし。
漢語、外来語、現代語なども交えてはならないわけではないが、努めて和風になるようにすること。

新たしくくだりをものさむとするは必ず始めに「書き物を記すときの定めごと」を讀まれよかし。
新たに記事を作るには必ず始めに「記事の執筆を規定」を読むこと。

論ひはdiscussionにて行ふべし。
議論はdiscussionで行う。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 18:55:49
文語版版

維基大典は万人に開かれたる百科事典なり、皆人自由に閲読し且つ志有らば執筆に列するを得。
ウィキペディアは万人に開かれた百科辞典である。皆が自由に読み、また志があれば書くこともできる。

平成十三年に英語版興りてより忽ち万国草莽の士陸続としてこの大事業に力を同じうし、
平成十三年に英語版ができてからたちまち多くの国から在野の士がこの大事業に協力し

方今に及んでは既に言語二百五十、記事四百五十万を数へ、
今では既に二百五十言語、四百五十万の記事にのぼり、

日本語口語版をはじめ世界の主要言語は固より漢文、ラテン語、梵語等の古語版も並び立ちて馳駆を争ふ勢ひは正に瞠目に価すと謂ふべし。
日本語の口語版をはじめ世界の主要な言語はもとより、漢文・ラテン語・サンスクリットなどの古語版も出来て競走する勢いには目を見張るものがある。

今この維基大典に文語版を設けむとする企劃あり、
今このウィキペディアに文語版を開設しようという計画があり、

爰にその試験運用版を立てゝ各界の諸賢より記事を募る。
試験運用版を立てて各方面から記事を求めている。

本企劃の趣意は汎く世界の文物と自然の万象とを述解するの実用に文語を使ひ、
この企画の趣旨は広く世界のものごとを述べるのに文語を用いることで

以て現代に生ける文語の盛栄に一助をなすにあり。
現代に文語を栄えさせる助けとすることである。

趣意に御賛同の同志は記事を草しまた校し、或いは論議に参加し或いは本企劃を世に知らしめられたし。
趣旨に賛同する同士は記事を書いたり見直したり、議論に加わったり、この企画を世間に知らせてほしい。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 21:07:32
俺用まとめ

古代ギリシア語テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/grc

古代ギリシア語提案
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages#Ancient_Greek_Wikipedia

漢字混用朝鮮語テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/ko-hanja

漢字混用朝鮮語提案
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages#Hanja_Wikipedia

満州語提案
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages#Manchu_Wikipedia

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 21:19:22
>>9
朝鮮? 19世紀 末 列??? ??? 門?? 開放?? ??? ? ?? ???. 1897年 俄館播遷?? ???帝國
公事館?? ???? 高宗? コ壽宮?? 還宮?? 國號? 大韓帝國?? ??? 光武改革? 實施???. ??? ?日戰爭?? 勝利?
日本? 乙巳條約? 締結?? 統監部? 設置????, 獨島? 一方的?? ??? 領土? 編入???. ? 後 李完用, 宋秉o 等?
親日?閣? 主導? 日本? 韓日合邦條約? 締結?? 1910年? 國權? 喪失???.

日本? ?制合?? 後 韓國人?? 1919年 3月 1日? 3・1 運動? 契期? 國?外?? 獨立運動? 展開?? 上海 臨時政府? 樹立
???. 初期?? 大統領制?? 李承晩? 大統領? ???? ??? 活動? ??? ?? 李承晩? 美國? 歐美委員部? ???? 金九? 主席
? ?? 韓國? 獨立運動? 主導???. 獨立軍? 滿洲 一帶?? 武裝 獨立運動? ?? 山里 大捷?? 勝利???? 以後大虐殺
? 沈滯???. 第2次 世界大戰?? 聯合軍? 一員?? 參與?? ??? 戰線?? 英國軍? ?? 對日本 戰鬪? 參與???.
1945年 8月 15日 太平洋 戰爭?? 原子爆彈? 投下? 日本? 美國? 無條件 降伏???? 韓國? 主權? ??? ???.

嘘が書いてあるけどいいのか?

11 :カタカナ:2007/04/12(木) 21:34:30
やっとここまできたか。
古文・漢文板時代からのつきあいとしては感慨深いな。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 21:36:02
>>9
そこから
韓国における漢字までいって
外部リンクをたどると

http://www.hanja-edu.com/
http://myhome.hanafos.com/~anns2002/index.html
北方人種? ?? ? 白人族

韓国人は白人だと主張してる頁についたんだけど
なんで?

韓国における
漢字復活というのはどういう意図を持った運動なの?
それにしても、韓国語は翻訳がうまく通るね


13 :カタカナ:2007/04/12(木) 22:03:30
己が數寄を凝らしたる文言を妄に變へらるゝこと寔に悲しきかな。せめて一言の斷を望むこと自己中なるや。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 22:06:02
>>12
朝鮮人は事大民族だから仕方がない。
古代から近代まで支那に事大。
20世紀の初めには日本に事大。
戦後の韓国はアメリカに事大。
アメリカは白人主体の国だから、アメリカに媚びるためにそういってるのだよ。

15 :カタカナ:2007/04/12(木) 22:17:24
茲に於て歴史或は人種云々を論ずること理に適はず。

我れ鮮人を悪むこと否とせざるも時と場所は之を選ばざるべからず。若し然にあらずんば右翼の名は地に堕つべし。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 22:20:26
>>10
これはひどい。朝鮮語わからんが漢字使ってるし
語順が日本語とほぼ同じだからだいたいわかる。
朝鮮語できる香具師は直すべし。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 22:41:02
>>13
まあそれがウィキだ。
逆に、人が数奇を凝らした文句を変えることにも躊躇してはいけない。

まだ人が書いたものを書き換えてる人はあまりいないね。むしろもっと活発に編集してよいはず。

18 :カタカナ:2007/04/12(木) 22:44:55
>>17
心得たり。然らば以前より気になれるものを変ずるに憚ることをせず。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 22:50:56
>>18 ぜひともそうすべし。カタカナ氏のような人による編集が入ればいっそう質が高まるに違いない。

20 :カタカナ:2007/04/12(木) 22:53:46
表紙のところ結構大規模にかえちゃうかもしれないけど,気に入らなかったらもどしてください。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 22:56:41
>>20
デザインを変えるの?
それとも文言を変えるの?

22 :カタカナ:2007/04/12(木) 22:57:21
>>21
「個人的」に気になる文言を改悪……もとい改めたいと。。。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 22:58:54
>>22 まあとっとと変えてみるべし。

24 :カタカナ:2007/04/12(木) 23:02:30
書いた方,癪に障ったら申訳ない。とっとともどしてくだすって結構でありますです。はい。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 23:02:39
あほかほっとけ。
それを書き換えたら文語版の人間は右翼の集まりとして認可が不利になるぞ。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/12(木) 23:56:59
機知外記述を少しまともに直すだけで右翼扱いかよ。やれやれ。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/13(金) 00:31:07
なぜにカタカナ氏は無駄に卑屈なのだろう。

28 :カタカナ:2007/04/13(金) 07:47:27
>>27
いや別に。。。


ところで

ttp://www.shimpu.jp/

新風が文語や歴史的かな遣いを使うのは,国語への愛というより復古への愛といった感じだね。
右翼の自分が見てもここの憲法はちょっと違うんじゃないかと思ふ。というか歴史的かな遣いがお粗末^^;

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/13(金) 10:05:13
>>28
そうか? ぱっと見ただけでは気づかないんだが、どこがヘンなの?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/13(金) 11:57:05
http://www.jinja.co.jp/

31 :カタカナ:2007/04/13(金) 13:29:29
>>29
声明とかにかな遣いの間違いが多い。

ちなみに憲法については,内容に関してのことね。ちょっと人権を軽視しすぎ。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/13(金) 21:08:01
ああそうか。よく見ると確かにそうだね。書いてる人によってかなづかいの理解度に差があるみたいだ。
憲法のほうは、帝国憲法をベースにして、と言ってんだからまあこんなもんかと。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/14(土) 04:49:59
少なくとも狂産党や捨民党よりはまし。
ぜひ国会に議席を!

34 :394:2007/04/14(土) 08:16:54
ししやう、直していただきありがとうございます。
つーか確かにししやうへりくだりすぎ……。

35 :394:2007/04/14(土) 09:32:33
質問です!
死後50年以上経った人の文章の一部をそのまんまウィキペに記事として載せるのって大丈夫なの?

36 :カタカナ:2007/04/14(土) 12:33:42
>>34-35
孰れ彼の文章を御訂正下さるゝ御仁が現はるべし。予が悪文遺すべからず。

法に関しては門外漢たれば誰か教へて下されよ。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/15(日) 13:59:24
何か急にレスがとまったんですけど。

38 :394:2007/04/15(日) 14:30:52
>>35の答をご存じの方がいなかったんでしょうか……。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/15(日) 17:32:13
>>38
法学
http://academy6.2ch.net/jurisp/

40 :カタカナ:2007/04/15(日) 17:43:36
法学版はあくまで学問に関する案件を取扱ふ所なれば,法律相談板に行かれよ。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/15(日) 18:01:33
>>35
たぶん問題ないだらうよ。
古文版の記事の場合、古事類苑などから適当な記事を抜粋し、
文語版は言海など明治の辞書などの記事をそのままコピーして
それらを下地に編集すれば面白さう。

42 :394:2007/04/15(日) 23:33:22
>>39-41 ありがとうございます。まあウィキペの人にきくのが確実ですね。こんど頑張って英語できいてみようかと。

それからさっき「サハラ沙漠」を書きました。つっこみや訂正がありましたらお願いします。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 10:26:46
>>37
まあどうしても人に集まってもらいたくなったら、
皇族への敬語問題とか
対米英戦争の呼称問題とかの話題をぶち上げれば
たちまちのうちにもういやになるほど活況を呈するだろうw

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 12:24:07
急に止まったというより、前スレが異常なほどの盛り上がり方だった。
しかしそのわりには、文語版に今までに記事を書いた人の内訳を見ると結局、
カタカナ氏と394氏がそれぞれ全体の3分の1を占めていて、
あとは楓氏がいくつかと、他に記事を一個か二個立てただけの人が6、7人程度。
前スレをあれだけ盛り上げていた人たちはなんだったのか。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 12:43:48
だから古事類苑だとか言海だとかを写せばいいんだよ

46 :カタカナ:2007/04/16(月) 13:37:45
>>45
然らば即ち,少なくとも言海を保持せる予が此のウィキペディアを利用するの意義はなくなるべし。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 13:46:31
>>46
いや、そんなことはない。
辞書の記述は飽くまで抽象的だから
言海を土台に更に加筆すればよいと云つてゐるのだ。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 13:58:37
>>47
うん、その通りだな。
文語版は現代の知識を現代の視点から述べるものなのだから、
明治時代の文章は、もちろんあくまで土台にしかなりえない。

49 :カタカナ:2007/04/16(月) 13:59:05
>>47
言海言海と云はるゝも,此の辞書は飽くまで「国語辞書」なり。ウィキペディアは「百科事典」なるぞ。
加之,是は最早過去の遺物など言ふべきものにして,到底実用には耐へず。時代が異なること甚だし。

抑も何故他書を参考とすることを要するや。
ウィキペディアは,飽くまで,之が為に文章を起こし以て記事を成すを常道としたり。

50 :48:2007/04/16(月) 14:10:20
>>49
確かに言海は国語辞典だから違うよな。
でも当時の百科事典であれば、これを写して加筆することは一考に値すると思うぞ。
昔の記事がそのまま固定化されるわけではない。書き換えてこそウィキペディアだ。
その参考として使うぶんには、「過去の遺物」だって役に立たぬことはあるまい。

51 :カタカナ:2007/04/16(月) 14:16:14
>>50
言ふことがコロコロコロコロコロコロコロコロと変はる^^;

文体軌範として用ゐることあるべきも,少しくと雖も其を写すことはウィキペディアの創作性を損ずべし。
飽くまで我らの手を以てウィキペディアは成さるべきならむ。

52 :394:2007/04/16(月) 14:21:53
>>47-50
えーと、言い出した私としてはですね、
http://kindai.ndl.go.jp/
にいろんな分野の学術書があるので、
そこから文章を一部持ってくることができるかなと思いついたわけであります。
文学者とかではないにしても、やはり「ネイティブ」に文体や語法の面で学ぶことはあるかと。
古い内容ではあっても、現段階の記事一覧にあるような、
おおざっぱな地域の歴史とか、ごく基本的な概念については、
まあ全く使えないこともないのではと。
「後天性免疫不全症候群」はないだろうけど、
きっと「両棲類」の参考には使えるかもしれない、という程度に。
効率の面で利があるかどうかはちょっと疑問ですが。

53 :48:2007/04/16(月) 14:27:03
>>51
すまん、おれは言うことを変えたつもりは全くないんだが、
どこが変ったように見えたのか教えてくれないか。誤解があるならば正したい。

あと、果してウィキペディアに他を真似ていないという意味での創作性がそんなに重要なのだろうか。

54 :カタカナ:2007/04/16(月) 14:30:47
>>52
予個人の思想としては,引用を以て記事を為すこと不可と思ふ。ウィキペディアの指針が如何なるやは知らざれども。

55 :394:2007/04/16(月) 14:32:37
>>53
ししやうは単に貴殿と47以前を同一視してしまっただけでは。

56 :48:2007/04/16(月) 14:36:18
>>54
うーん、そうですか。ウィキペディア自身の方針としては問題ないと思うが、
まああれだけ貢献しているカタカナ氏がそれほど抵抗を感じるのなら、
ほぼ傍観者のおれが強いては言うまい。

57 :カタカナ:2007/04/16(月) 14:36:34
>>41 記事を“下地”に編輯
>>45 写せばいい(ただの言葉たらずだろうが)
>>47 >>41に同じ
>>48 あくまで”土台”
>>49 言海は使えないが,当時の百科事典はよかろう

以上,同一人物たるならむ? 文体,表現,行の使ひ方などより鑑みたれど。


独自の記事にあらざる記事はウィキペディアの記事にあらず。

58 :カタカナ:2007/04/16(月) 14:39:22
>>57の,訂49→50

>>56
貢献の有無に拘らず,啻に「意見」を述べたるのみなり。気にすることなかるべし。

59 :カタカナ:2007/04/16(月) 14:41:48
あったり。引用に関する手引。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

60 :48:2007/04/16(月) 15:02:59
おれは48以降のみですよ。まあべつにもういいけど。

>>59
ふむ、>>52に言われているような使いかたは「認めていません」と
「引用の目的」のところに書かれてるな。
ただ、著作権のあるものにこれを認めないのは当り前だが、
そうでないならば必ずしも禁じてはいないようだ。
そもそも>>52の使い方は引用とはいわない気がするんだが。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 15:07:13
古文版はこれを土台にすればよし。
http://base1.nijl.ac.jp/~kojiruien/index.html

62 :カタカナ:2007/04/16(月) 15:07:58
>>60
参考にしてもよいがそれを引っ張ってきてはいけないというのが私の考え。

63 :48:2007/04/16(月) 15:16:30
>>62
いけないってのは、
法的に? ウィキペディアのココロ的に? それとも道徳的に? あるいは単に、人がやるのはいいが自分は書けるからやらないよってこと?
(しつこくてすまぬ。)

64 :カタカナ:2007/04/16(月) 15:22:04
>>63
前述の通りウィキペディアの記事にはあくまであくまでそれ専用の文章を新たに作るべきである。
というのが私の信条にして,ウィキペディアの原則だと思っております。

65 :48:2007/04/16(月) 15:26:09
なるほどねえ。そういうもんなのかなあ。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 16:36:11
>>61
うん。やるべし。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 23:45:18
>>43-44
やはり宣伝が何よりも重要だね。表紙に
ウェブサイト、ブログ、掲示板等に於て江湖の士に此の企劃を知らしめよ
とあるが、これを実行した人はいるのかな。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/16(月) 23:58:05
>>67
2ちゃんねるの言語学板にこのスレがあること自体
十分宣伝になってるんじゃん。
2ちゃんねるより大きい掲示板もないだろうし、
そういうのを扱うサイトやブログなんてそうないでしょ。
そういうサイトやブログを自分たちで作るしかない。
強いていうならば
ヤフーかなんかの古典文学のカテゴリーで探し、
文語の苑にメールで知らせるくらいか。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 00:28:52
>>68
下手に言いふらして質の悪い執筆者が増えたら困るから
このスレで地道にやり、
国文科の知り合いにでも知らせるくらいでいい

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 00:29:02
これ以上、文語も書けないのに五月蠅いだけの奴が増えたら質の低下が否めないよ。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 08:20:29
それもそうだが、要は無茶苦茶だがたくさん書く人と
他人の記述を直せるマトモな人とのバランスが取れていればよいわけだ。
前者が多すぎて和文版のようになるのは問題外だが、今の文語版には比較的慎重な人が多い。
無茶苦茶な人が少しくらい来ても大丈夫なだけのマトモな人キャパがあるように見える。
あくまで無茶苦茶に堕しない範囲で、発展のスピードを上げる方法を考えることにも意義はある。

あと>>69の議論は、2ちゃんにいる人よりも他所の人のほうが質が悪いということが
前提になっているように見えるんだが、べつにそんなこともあるまい。

まあ、そうは言ってもどこに知らせるかという当てはおれにもないんだけどね。
しばらくは>>69の言うように国文科に知り合いがいる人がここにいることを祈るしかないかな。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 08:27:55
英語版ウィキペディアは、著作権が切れた1911年版ブリタニカ百科事典から内容をコピーして
それを元に記事を書き進めた記事がかなり多数あったはず。(1000個ぐらいだったかな?)
だから、著作権の切れた文献をコピーしてそれを下地にして記事を編集すること自体は問題ないと思う。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 08:42:12
>>72
俺も今ちょうどそれ言おうと思って、
何語版が何を題材にしたのか思い出せなくて調べようとしてた。
カタカナ氏のいう、ウィキペは「それ専用の文章を新たに作るべき」というのは、
著作権に絡む場合に結果的にそうせざるをえないだけであって、それ自体が特にウィキペの原則だという話ではないだろう。
使うことに賛成。
それで執筆が楽になるのなら。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 11:40:54
あなや、いみじき記事なるかな。
大韓民國
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9C%8B

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 12:55:01
>>74
文法的には間違ってないな。
Leque氏は中立的でないとしているが
あながち間違いでもあるまい

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 13:39:57
>>74-75
古文版の厨は
頼むからもう
このスレから
消えてくれ

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 13:51:28
>>76
やはり前スレのうちに和文厨は徹底的に締め出しておくべきだったな。
愚図愚図していたら和文版と一緒にスレを立てられてしまった。
初めて来た人に文語版まで一緒にされかねない。全く迷惑この上ない。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 13:51:40
>>75
内容が間違ってるとも思わぬが
"ウィキペディア"的にはまずいね。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 13:55:44
>>91
>新字體で古文漢文を教へるのが氣に食はぬ。

なぜ新字体で古文漢文を教えるのが気に食わないのだろうか?
その理由はこの三つしかないと思われる。

(1)自分が教わってきたのと違う、新字体では風情が損なわれるという毛嫌いにすぎない偏見
(2)新字体では原文の意味が損なわれるという根拠の無い思い込み
(3)新字体(や簡体字)は左翼による文化破壊であるという陰謀論

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 13:58:59
誤爆した。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 13:59:00
偏狂的右翼は去れ
文語のイメージまで悪くなる

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:02:55
>>76-77,81
まあまあ、あまり熱くなる必要もあるまい。
どっちみち古文版はそのうち消えゆくだろうからw

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:07:27
>>74
この調子だと「中華人民共和国」の記事も書き変わりそうだね。
「大韓民国」を書き変えた人は昨日からの参加みたいだから
時間の問題だな

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:13:35
>>82
全くだ
前スレから思ってたけど
もまいら和文版の奴に丁寧に反応しすぎ。
以下和文版の話題が出てもスルーすべし

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:19:52
>>84
対立しないように
言語学板に文語版スレを立てて
古文漢文版に古文版スレを立てればいいんじゃん?
対立すれば和文版の人を煽ることになるから
このようにスレを分けて互いに不干渉すればいい。
同居してるから煽りが起こる

86 :85:2007/04/17(火) 14:21:04
不干渉すればいい
→不干渉にすればいい

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:21:07
まあ和文版のことは忘れよう。ところで、
朝日新聞で文語復活運動を紹介
http://d.hatena.ne.jp/kokugokyo/20070417/p1
だそうな。

文語という言語自体には右も左もない。右翼だろうと朝日だろうと仲良くマターリいきましょうや。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:27:27
>>85
文語版が始まったときに古文版のやつがそれをやろうとした形跡があるが失敗してるな。
というか、荒らすやつは分けても相手のスレに荒らしにいくだけだと思うぞ。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:31:08
>>85
というより今回のは別に
古文厨がこのスレで煽りをしたことから始まったわけじゃないと思うが

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:37:39
>>87
協議會と苑は繋がってたのか。
へぇー

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:37:58
>>89
どうしてはじまったの?
まあ対立することもあるまい。
しばらくは共存するほかない。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:46:10
この時間、仕事や学校にいる筈なのに
どうしてこう集中的にレスがつくの?
自作自演?

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 14:56:44
>>92
ネットがあるおかげで日本の学生や企業の能率がいかに落ちてるかってことだな。
こりゃ国を滅ぼすな。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 15:04:24
>>92
90は怪しいな。

95 :カタカナ:2007/04/17(火) 16:00:16
きちがひとはワラひたりww

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 16:08:52
>>91
文語版が普通文版に改名しない限り共存は不可能だよ

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 17:55:58
>>91
たしかに、なんで始まったのかよくわからんね。
たった一個の変な記事に反応し過ぎだ。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 18:13:02
「中華人民共和國」での続編に期待。

99 :カタカナ:2007/04/17(火) 18:22:20
糸満平和会館之れ名を変ずべからずや
ウーマンらしき,ウーマンらしき,糸満などウーマンらし。……だめか。
よりよき,よきはキンマン,いな,イトマン,キン●●コなり!!!!


其れ我が池田SGI会長閣下の彌榮をば奉祈せよ!!!!!!

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 19:00:27
古文漢文版のスレッドはレスがないまま400位まで落ちてるよ。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 20:48:26
古文漢文板のI can't understand Englishっていう
めちゃくちゃ叩かれている人とカタカナっていう人は
文体と話しぶりから見て同一人物っぽいな。

102 :カタカナ:2007/04/17(火) 21:33:50
お里が知れた部落の気分(o^-')b

あのころはまだ普通文についての知識や2ちゃんへの慣れが未熟だったから(^。^;)

103 :カタカナ:2007/04/17(火) 21:45:24
帰宅せり。

顧みるに我が文語ぞひどかりし^^;

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/17(火) 21:59:40
>>102-103
嵐あいてにあれだけ反駁しなくても・・・
腹立たしいだろうけど、一方でLeque氏のような立派な人もいるから
和文版とて排除することはあるまい。

105 :カタカナ:2007/04/18(水) 00:23:37
あれはあくまで昔のことで、所感にぃЗぃЗの変化があるからあれで今の私の考えを判ずることはできますまい。

それに最近の私の見解をご覧になっていただけばわかると思いますが、別に排除せんとはしておりません(はあと

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 01:47:55
>>104
和文厨うざい
それを主張するためにわざわざカタカナ氏を貶めるなんて最低だな

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 02:04:11
古文・文語とも睦まじかるべし。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 02:09:54
>>106
だから反応するなって。
古文屋に反応してる暇があったら文語版に書き込め。
確かに前スレ以来ずっとバカの一つ覚えで>>104みたいなことを言い方をする古文屋の手法は感心しないが、
反応する方もエネルギーの無駄だ。いちいち対立するべからず。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 13:53:25
質問
源氏物語みたいな古文って文語っていえるの

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 14:18:29
>>109
文語というのが古典にみられる言葉という意味なら当然ながら文語に含まれる。
「学校の古典の授業で文語文を勉強する」という。

文語というのがこのスレの文語版ウィキペディアの目指している文語という意味なら含まれない。
文語版ウィキペディアは漢文訓読体の語法と漢語系の単語を用いる普通文であって和語系の単語を多く用いる源氏物語のような文章と異なる。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 14:32:53
>>108-109
まぁでも、単に「文語文」って言った場合、たしかに普通は何となく
文語版でやってるような明治から戦前の文語を指すイメージはあるよな。
きっと古文には古文っていう別の言い方があるからだろうけど。

112 :111:2007/04/18(水) 14:33:45
アンカーまちがえた。>>109-110

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 15:07:13
>>106
カタカナの自演乙

114 :和文屋:2007/04/18(水) 15:13:14
>>113
まああんまり煽るな。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 15:38:28
和文屋自演乙

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 16:19:14
中国の古文は白文である。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/18(水) 16:26:06
泰西の古文は羅甸語である

118 :カタカナ:2007/04/18(水) 22:10:47
匿名の場なれば人物を判別すること難しきなり。不毛のことをすべからず。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/19(木) 09:33:38
>>111
文語は口語の対だから口語文語併用時代の文語がデフォ。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/19(木) 10:27:04
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

121 :カタカナ:2007/04/19(木) 22:01:29
すっかり廃れぬればここに新たなる燃料を投ぜむ。

……斯く思ひつるもふさはしきなし。たれかワラハに代りて此のスレを盛り上げ玉へ。


えせ和文調でお送りしました。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/19(木) 22:15:44
>>121
思うに、議論などはテストウィキにて為せば良いから、
このスレは一日に一つか二つのレスがあれば良く
とりあえずはこのスレが下の方に行かなければよい。
なにせスレが目に着くところにあれば
それだけで文語ウィキの宣伝になるから

123 :カタカナ:2007/04/19(木) 22:18:06
>>122
彼方は彼方にて閑散としたり。此の儘此の企劃が立消えとならむことを憂ふ。

124 :122:2007/04/19(木) 22:21:20
心配は全く無用。
漢文版ですら提案から成立まで半年以上かかってるから

125 :かたかな:2007/04/19(木) 23:21:37
期間の問題でなくて 企画がこのまま忘れ去られてしまわぬかと。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/19(木) 23:52:05
このスレがあれば大丈夫だ

127 :126:2007/04/19(木) 23:55:27
追伸
古文や文語の読み書きするような人が
インターネットを見たり、2ちゃんねるを見たりするとは思えないから
やはり知り合いにでも口で伝えるしかない

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/20(金) 00:19:13
>>126
このスレにこれだけレスがついている関心の高さを、
どうやってあっちに書き込む方向に向けるかだな。

などと俺がここに書く行為自体が矛盾しているけれど。

>>127
まあ全くいなくはないだろうが、
2ちゃん以外にも早く広めて行かないといけないのは明らかだよな。

129 :カタカナ:2007/04/20(金) 15:51:13
不安なるかな。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/20(金) 16:29:24
前のスレでカタカナ氏が、自分のページで宣伝してよいか、
というようなことを言ってた気がするんですがどうなったんですか。

131 :394:2007/04/20(金) 16:32:12
あ、書き忘れましたが130は私394であります。

132 :カタカナ:2007/04/20(金) 16:35:05
>>131
忙しうなりて更新すること能はざりしかばWebサイトは潰したり。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/20(金) 17:37:39
>>132
だから文語なんて書く人はインターネットなんてやらないから
興味のありそうな人に口で伝えればよい。
そうすれば芋蔓式に増える

134 :カタカナ:2007/04/20(金) 20:10:47
何がダカラなのか知りませんが、知り合いに興味のありそうな人はいませんし、僣越ながら私のように文語の書ける人もおられると思います。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/20(金) 20:50:34
国文科をあさるのが手っ取り早い

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/21(土) 12:30:19
法学をやった者と日本近代史をやった者だな。
国文はダメだ。

137 :カタカナ:2007/04/21(土) 18:30:48
まあどこをあさればよいか論じたところで行動に移す者はいるまいが。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/21(土) 18:55:05
大学でビラでも配れ

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/21(土) 19:16:51
もしカタカナ氏が大学生で同じ大学の国文科に出向いて勧誘しても

「なあ、ちっとええか?実はの、2ちゃんねるっちゅうサイトは知っとると思うんじゃけど、
そこの言語学の板で文語のウィキペディアを作ろうっちゅう計画があるんじゃわいな。
ウィキペディアっちゅうんは、あ、見い、あの、ネットで出しとる百科事典じゃがな。
あれに日本語とか英語とかようけ言葉があろう?それに文語を加えとう思うとっての、
ほんでも2ちゃんねるじゃけにアッパラパーしかおらんでからに中々進まんのよ。
ほんでがいに文語の書ける国文科のみなに頼みたいんじゃわ。」

「文語て何ぞな?万葉集みたいにするんえ?」

「今のところ平安時代の文章げなんを目指す古文版と、
戦前の文章を元にする文語版の二つがあっての、わしは文語版の方に参加しよる。ん、これアドレスな。」

「いや、そげなんやわしらに言わんでも気に入った奴だけでせんけに。ほらー面白げなけどな、すまんの。」

「頼むけに、そげなこと言わんでからにちっと書くばーしたらええけに、の?」

「ひつこいが、いねや。」

「・・・ええわ、ほんだらの」

という結果になるだろう。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/21(土) 19:57:00
まつほかない。
2ちゃんねるのスレがあれば
口コミで広まる

141 :カタカナ:2007/04/21(土) 20:45:20
>>139
これは異邦情緒あふるることばですな。関東人なので方言があるのはうらやましい。

142 :カタカナ:2007/04/21(土) 21:08:22
拙者前々より候文を綴度存候得共一向に其目処立つ無御座候
何ぞ参考に可致Webサイト有之候はば可被教示下候

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 02:23:04
>>142
候文を以て綴らんと思はば、明治の文人の書簡を読むに如くは莫しと奉存候。
何となれば江戸の書簡に比して語法も定まり候様にて、人毎に其の書きぶりも相似たれば也。
漱石の書簡集などは安価且つ入手し易く候間、乍憚御推奨申上げ候。
Web上にては未だ拝見仕らず候。
尚、貴書の「可被教示下候」などは「御教示可被下候」と綴りたる方、慣用めきてやや優れりと愚考仕り候。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 03:34:41
>>142
カタカナ殿はいみじき普通文など書かせ給ふが、
かなぶみ、候文などもものさせ給ふや?

145 :カタカナ:2007/04/22(日) 09:47:35
>>142
御指導恐縮に存ず。之より書店へ行きて探し見むと欲す。

>>143
予は辛くして普通文を書き得るのみなり。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 14:26:30
文語じゃなくて、漢文調のすれ?

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 15:29:01
古文もある

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 15:54:28
>>146
上の方読めよ!と言いそうになったんですが、そういえば新スレになってから間もないので、
これまでの流れ(academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168566985)をざっとご説明します。

スレタイのように2つの新ウィキペ企画があり、それぞれ次のような文体ということになっています。
●古文版(去年11月〜)→源氏物語のような和文体
●文語版(今年3月〜)→「漢文調」ってほどじゃないけどまぁ漢文風の硬い要素が入った明治あたりの文語

もともとは単に「文語版」を作ろうという漠然とした話だったんですが、
主に平安時代の和語のみで優雅に書こうと主張する人がいて、古文版が先にできました。
しかし運営方法が杜撰、文章が間違いだらけ、そもそも現代の百科事典を和語だけで書けるかヴォケ、
などの理由でさんざん叩かれた結果、事実上ここは一箇月くらい前にできた後発の文語版のスレになってしまい、
古文屋さんは別の板のどこかのスレに逃れた。
このため結局このスレでは「漢文調」に比較的近い近代文語が主に論ぜられているというわけであります。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 16:10:08
>>133の「文語なんて書く人はインターネットなんてやらない」という信念がどこから来てるのか知らんが、
そもそも「ウィキペディアに記事を書くような人」は多くの場合むしろ「インターネットをやっている」だろう。
インターネット上で宣伝するのが無意味ということはあるまい。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 16:11:42
>>87
これか。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200704160205.html

やっぱりちゃんと宣伝すればそれなりに人は集まるはずだってことだな。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 16:31:50
>>139 これは広島あたりですか?
全然違ってたら失礼、余も東京人なれば関西全般あまり区別がつかず……。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 16:36:45
??結局、候文がいいの?漢文調がいいの?擬古文がいいの?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 16:39:35
>>152
三つともだ。
日本語の豊かさを世界に示せ。

154 :カタカナ:2007/04/22(日) 17:31:10
日本語の乱れ云々は気に食わないな。

候文ばんはさすがに不要じゃないかな。

それと、現在の文語版のあいまいな文体基準を早急にあらためてほしい。下手に広範だと混乱が生ずる。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 17:53:32
>>153
三兎追ふものは一兎をも得ず。
勉強になり候。かたじけなし。

>>154
それはまずあなたからだねえ

156 :カタカナ:2007/04/22(日) 18:01:47
私からとは?

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/22(日) 18:29:58
>>154
確に候文版は不要だ。
今のところ古文版と文語版に分かれてるのだから
これ以上わけるべきではない

>>156
具考仕るにカタカナ氏の普通文に全く問題なし

158 :157:2007/04/22(日) 19:55:46
具考→愚考 orz

159 :カタカナ:2007/04/22(日) 20:36:57
>>157
御高庇恐縮に存ず。


然れども,時々日本語の不自由なる人あるは,実に我が国語政策の瑕疵を表はしたりと謂ふべきなるかな。可及的速やかなる匡正を要すべし。
……厭みもそこそこに仕置かむ。


改めて見るに現時ウィキペディアの記事を成したるは三九四殿ばかり。予も助勢せむと思へども実力 相伴はず。ただ茲に於て応援するだけなり。。。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 01:47:30
>>154
文体の基準を細かくせよとか普通文版に改称せよとかの論がときどき出てくるが俺は反対。
「文語」かつ「百科事典」に相応しいという条件から自然に定まってくる文体にしようという
提案者の方針は至極妥当であるように思われる。実際に現時点で別に混乱は生じておらず、
この方針に自然に従った結果として、カタカナ氏以外の記事もみな普通文の範囲内に収まっている(ように俺には見える)。
わざわざ「普通文」と断ったところで何が変わるか。単に狭い印象を与えるだけではないか。
カタカナ氏は具体的にどういうことを混乱と考えているのでしょうか。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 02:21:06
>>159
うん、やっぱり、平安調、擬古文、漢文調がチャンポンになるねえ。


162 :カタカナ:2007/04/23(月) 07:47:05
>>160
やはり一定の基準がないと落ち着かない。

普通文厨としては、和文的語句に目がいってしまう。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 08:14:59
>>160
ウィキペディアは新しい文体を創造する場ではないから反対。
名前は"文語版"でも文体は普通文を用いると明言すべし

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 11:12:59
口語版にも文体の幅はあるじゃないか。文語版を狭く固めてしまわなければ
ならない理由は無い。文語版は普通文版ではない。あくまで文語版だ。
口語に対する文語だ。間違えるな。

165 :160:2007/04/23(月) 11:55:18
>>163
新しい文体を創造するなんて言ってない。豊かな文語の伝統を受け継いだ上で、
その中から百科事典に相応しい文体が自然に選ばれるのがよいと言っているだけだ。それと、

>>162-163
これを言うと前スレで決着しなかった「普通文の定義」を蒸し返しているみたいで申し訳ないが、
そもそも普通文というのはそんなに狭いものなのか?
今の記事内の文はみな普通文の範囲内であるように見える(ゆえに明記する必要がないと思う)。
普通文は「和語を減らした文」ではない。むしろ明治の文章を見ると、漢文の流れをくむ硬い文でさえ、
現代人が思い及ばぬような見事な和語の使い方に驚かされることが多いように思う。
カタカナ氏は法令文のことを普通文と呼んでいるのではないでしょうか。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 12:22:59
>>162-165
まあ待て。話は具体的にしないと噛み合わない。
とりあえず、カタカナ氏は現存の記事のうち
(記事以外はみんな文体まぜこぜだから除いたほうがよいだろう)
例えばどの言い回しが気になってしまうのか、いくつか聞かせてほしい。

どうもカタカナ氏がやたらと遠慮がちだから予め言っておくと、
ひとたびウィキペに載せた文体を批判的に論ずるのは
べつに書いた人に対して失礼でもなんでもないと思うぞ。

あと、明言しない派の人。
貴殿らは文体の統一自体が必要ないと言っているのか。
それとも統一はすべきだが普通文と言わないほうがよいと言っているのか。
立場をはっきりさせていただけると話が進めやすくなるだろう。

167 :160:2007/04/23(月) 14:27:45
俺は基本的には後者(文語で百科事典を書くといえば十分)です。理由は160と165に書いた通り。
参加者の少ない現段階ではまだ統一を論じる意味が薄い、という点では前者(統一を急ぐ必要はない)にも同意するけれど。

168 :カタカナ:2007/04/23(月) 16:00:24
まづ普通文といふものは,皆様もご存じのとほり,きはめて定義しがたいものであります。

しかしながら,使用語彙に一往の範囲が存するやうです。推量には「べし」「む」を専ら用ゐ,「めり」の如きはこれを使用しない等……。
また,その使用語彙においてなほ意味用法に制限があるやうでもあります。「べし」は可能の意に用ゐることは稀である等。
しかのみならず,その意味用法を明白にするがために,意味を限定する語句を前後に用ゐることが多いやうです。「恐らく〜む」「蓋し〜べし」等。

>>166
別にどの記事が……といふわけではありません。強ひてあらを探せば「遅からじ」くらゐのものでせうか。
無論,「普通文」といへども斯くの如き語句が全く用ゐられてゐなかったといへばそれは嘘になります。が,一往,普通文“的”語句ではないと思った次第であります。

といふか,三九四殿の記事は改めて見ると大変優良ですな。見倣ひたいものであります。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 16:09:40
なるほど。たしかに「めり」とか可能で「べし」とかを使われたら、あまりにもなじまないね。
まあどうしてもそういうのが好きな人は和文版に行くだろうから、実際には現れないだろうけど。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/23(月) 18:22:23
例文がいくつかあって、こういうときはこんな文体、構文で書いてちょ、
というのがあれば書き進めやすく、また文体の統一にもなっていくと思うのだが

171 :カタカナ:2007/04/24(火) 00:31:45
受験英語ならぬ受験文語のようだからそれはいかがなものか。

172 :160:2007/04/24(火) 00:48:22
>>168-169に同意であります。しかしそういう助動詞を使わないなどの判断は、
「めり」とか書いてしまうと今までの文章になじまない、という感覚によってなされればよいのであって、
これこれこのような文体にすべしという規定をあえて設ける労を費やす必要もないし、
またカタカナ氏ご指摘のように「普通文」と言っただけでは曖昧でありますから
そのような規定をはっきりと設けることは難しいものと考えます。
以上が私が文体に関して現状維持を支持する所以であります。
なおこのレスは168の真似をして「…であります」口調にしてみたものであります。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 06:45:59
百科事典にふさわしい文体を模索すればいいだけだ。口語の文体も
さまざまだが、百科事典ではおのずからある範囲におさまる。
そんなものだ。

174 :カタカナ:2007/04/24(火) 07:54:07
蓋し反文体統一派が大勢を占めたるべければ,此の件は之を以て完了す。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 16:48:54
メタで古文屋がものすごい勢いで自演し始めた件について。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 18:45:58
放っておけ。
2ちゃんねると違ってメタで自演すれば
すぐにわかるから
古文は古文、文語は文語で
文語版は着実に進めていくべき。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 19:06:18
文語と普通文ってどう違うんですか?

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 19:51:28
>>177
文語は書きことば全体を指す。
すなわちそれは漢文訓読調、和文、さらには現代の口語文をも含む。
それに対し普通文は命じ時代に漢文訓読調を基本として和文の要素、慣習、俗言などを折衷して
あまねく通ずることを目的に作られた文体。
文語版は普通文のような文体を用いることになる。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 20:02:58
>>178
ありがとうございます。
擬古文っていうのはなんですか?

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 20:15:42
>>179
字の通り

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 20:41:00
高校の国語の時、「舞姫」(森鴎外著)を授業でしたんですが
教師は「擬古文だ」と言いました。
これは「普通文」の誤りなんでしょうか?

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 21:20:02
>>181
確かに紛らわしいよな。
「擬古文」というのは今の時代の人が昔の言葉を使って書いた文章。
文語文と同じ意味だが、普通は和語を多く使った文をいう。
和語というのは、説明すると長いからイメージだけつかんでもらうとして、

自民党の悪しきまつりごとに日本滅びゆく。
税高めて人苦しみ、もろこしを嘲りて民喜び、うるはしき国となるべし。

というのは和文。

自民党の悪政を以って日本まさに泯滅せんとす。
苛税役人、侮支喜民をして其の国の美粋をなす。

というのは普通文。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 21:26:45
例文ワロタ

184 :カタカナ:2007/04/24(火) 22:03:35
>>182
そうそう,こんなのが普通文だよね^^
       ↓
社稷ヲ紊亂セムト企ツル姦賊ヲ賣國奴ト云フ。即チ社會民主黨,日本共産黨ナド之ナリ。
凡ソ政權ヲ委ヌルニ足ル政黨ハ自由民主黨ノミナリ。
然ルニ其ノ自民黨サヘモ,下劣非道ニシテ反吐ニモ劣ル所ノ宗教政黨タル公明黨(名ハ體ヲ表サザルナラム)ト癒着セリ。内ニ賣國奴ヲ擁セリ。

常套句ナレドモ,眞ニ,國ヲ思フ政黨ナキコソ我ガ國最大ノ不幸ナルベシ。

皇國ノ未來實ニ案ゼザルベカラズ。我等ハ何所ヘカ行カムヤ。

185 :182:2007/04/24(火) 22:10:23
よし、偏った政治的な例文はこれでやめにしよう。すまない。>>184


186 :カタカナ:2007/04/24(火) 22:12:57
>>185
私こそすみません。つい大人げないことを^^;
思わず情熱が先走りました(?)。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 23:16:16
「舞姫」の文体までいくとさすがに普通文に入らない……のかな?

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/24(火) 23:18:25
>>175
全部ではない。少なくともProcionoってやつは自演ではないぞ。
和文屋の英語はほぼ全く意味不明なのに対し、
この人の英語は(あまりうまくはないが)一応読める程度に正しい。

他のはいかにも自演っぽいが。

189 :かたかな:2007/04/24(火) 23:27:14
>>187
あれは文学作品で、よって普通文ではない。和文のたぐひなり。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:12:23
>>188
そうだな。検索するとわかるが、古文屋はここ数日ありとあらゆる板にコピペして宣伝してる。
あのへんてこりんな日本語で見境なく自己主張すること相変わらずだから
大抵の所では迷惑がられているが、それでも少しは人が集まっているのだろう。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:19:06
>>190
いや、しかし図らずもこれによりその宣伝に
かなりの効果があることが証明されたのである。
文語派も法学板かなんかで宣伝するば良い執筆者が現れるかも

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:21:47
しかしカタカナ氏の「和文のたぐひなり」判定(言海、舞姫)の範囲もちょっと広すぎる気が。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:35:56
>>191 まあ古文版に今賛成を投ずるような人は、
古文屋さんのへんてこりんさが気にならず、今の和文版を見て賛成するような人なんだから、
必ずしも古文の理解度があまり高いとはいえない人たちと思われる。
心ある人なら古文版と文語版をまともに比較してくれるのではないか。
古文屋さんには悪いが、今のところ古文版が
まともでない人々や「口性なき右翼」の受け皿になっている結果として
文語版が落ち着いているのは、悪くないことだ。かえで氏の計算か。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:37:10
和文だと言われるほど激しく和文なわけではないよな。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:43:46
>>190
古文屋の日本語が特徴的なのは、きっと単に低年齢だからだろう。あんまりそのことで苛めるな。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 00:47:38
で、このスレの人は何歳くらいなの?

197 :195:2007/04/25(水) 00:59:59
>>196
195を書いておきながら、俺じつは未成年です……。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 01:05:44
成程、カタカナ氏も学生っぽいからこのスレには学生が多いのか。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 01:09:29
私は四十手前のおっさんです。カタカナ氏も若い人らしいですね。
こういうことに若い人が関わるのは悦ばしいことですな。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 01:14:17
小生は小学校の第五学年なるぞ。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 01:16:35
そんな小学生いたらいやだ。

自分は三十代。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 01:29:36
むしろそんな小学生いたら萌えだ

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 01:43:06
みんなそんなに若かったのかorz
未成年の方までいるとは。。。
未成年は2ちゃんなんか見ないで健全に過しなさい、とか思ってしまう俺は四十路。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 02:07:27
現役文語世代はさすがにいないか。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 06:46:49
カタカナ氏はギャル

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 07:23:30
>>190
よく見ると古文版には先週反対意見が入っている。それに焦ったんだろう。
榎氏は反論しているが、例によって英語が読めておらず見当外れだ。
なんだかちょっと可哀想になってきた。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 07:55:29
>>206
まあ、あまり古文派を叩きまくるのもかわいそうだから、その辺でいいだろう。
彼らには彼らなりの考えがあるのだろう。
例によって、文語版は遅々として進まないから
そっちの方に話を戻そう。
行動力だけは彼等に見習おう。

208 :206:2007/04/25(水) 08:11:32
>>207 そうですね、すまぬ。べつに古文版を叩くつもりはないんだけど。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 08:15:47
文語版も少しは宣伝する必要がある。
このスレでは中身を重視して宣伝を軽んずる風があり、
もちろんそれ自体は健全なことだが、
人を集めて盛んにすることも
ちっとは考えないと生き残れない。

210 :394:2007/04/25(水) 09:44:08
このスレは暫く見ないと置いて行かれるような勢いですね。心強いかぎりであります。
ししょうからは身に余るお褒めの言葉をいただき光栄であります。
今日も一つ記事を加えてみました。皆様の忌憚なきご批判を待ちたいと考えるものであります。

さて宣伝の話がいろいろ出ておりますが、私もやはりこれは最も大事であろうと思うわけであります。
もちろん宣伝ばかりで中身が伴わなければ古文版の二の舞でありますが、
かといって断じてこれを軽んじてはなりません。
それもネット上の企画である以上ネット上での宣伝に効果を期待するのは自然なことでありましょう。
考えますに例えば文語をググってテストウィキが上位に来るくらいになれば
自然に参加者は上向くのではありますまいか。
見境なき宣伝は慎むべきでありますけれども、十分に礼節を尽した上であれば、
例えば他の板の人に知らしめるようなことは、別に非常識行為でもないと思われるわけであります。
また2ちゃんの外に広めてゆくことも重要でありまして、
もし例えば皆様方の中にブログなどをお持ちの方がいらっしゃいましたならば、
一言だけでもご紹介いただき、テストウィキへリンクを張っていただければ幸いであります。

211 :394:2007/04/25(水) 09:48:40
また記事を増やし続けることも大切であります。
先月の中頃に始まって以来、現在のところおおよそ一日1記事程度ですが、
例えばここに書き込んでいらっしゃる皆様がそれぞれ、
たとえ週に一度ずつでも記事を加えてくださるならば、
これを維持しまた加速するに十分であると思われます。
このスレに来ておられてもまだ向こうにお書きにならない方が多くいらっしゃるようですが、
案ずるより産むが易し、こう申してしまっては身も蓋もありませんが私のように
文語をほとんど知らない者でも口語版をコピペして助詞と助動詞をテキトウに入れ替えるだけで、
意外に簡単に何とかなるものであります(などと言って後で手直しをするししやうや楓氏の手を煩わせているわけですが)。
何卒お力添えをお願い申し上げる次第であります。

私も「であります」口調で書き始めてみたところ、
何だか演説をぶっているように気分が乗ってきて、
つい勢いに任せてたくさん書いてしまった次第であります。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 10:04:18
ブログなどを持ってる人にリンクを貼ろう

213 :212:2007/04/25(水) 10:05:40
ブログなどを持ってる人に
→ブログなどを持ってる人は

214 :カタカナ:2007/04/25(水) 15:16:13
>>205
ぁナニιレよ≠″ャ」レレニぁラズ↑↑↑(*^_^*)

>>210-211
貴殿は謙遜過ぐ。予こそ杜撰の記事をば乱立せしめ,以て貴殿を始めとする諸氏の御手を煩はせたり。
以後なるべく斯くの如きことなからむことを期するも,若し斯くの如くんば宜しく御指導など賜りたし。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 15:51:11
謙遜しすぎだろ。
別に手紙のやりとりでもしてるわけじゃないんだから。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 16:24:32
> 考えますに例えば文語をググってテストウィキが上位に来るくらいになれば

確かに、世の人がここ以外の径路で文語版を発見できる状況を作る必要がある。
試しに見てみたが、今はだいたい60番目だな。どれくらゐリンクがあれば10番に入るんだらう。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 16:53:42
ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く(※)。
(つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々)
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の4分の1くらいは持ってる?」と考えがちだが…

  ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。(契約数/日本人口で計算)
その1人以外の通信料はすべて、他社の約2倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「0円携帯 解約に6万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
  ↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
  ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 17:24:59
>>216
だからブログとか持ってる香具師はリンク載せろ。
そうすればよろし。

219 :カタカナ:2007/04/25(水) 17:30:27
>>218
先頃より「〜しろ,〜しろ」など喧しき者あるを認む。而も其の脈絡掴めざること多し(>>216の何所に「予はWebサイトを持てり」とあるや)。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 17:36:45
>>219
2ちゃんねるだから仕方ない

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/25(水) 20:16:04
ウィキペディアの名物「要出典ゆきち」が
本名と顔を暴かれました。

http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/syuzai/0418_mozilla1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Yukichi99

2年前→仕事絶頂期
今現在→自宅警備絶頂期

見境無く要出典
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4&diff=prev&oldid=11621994

これが、自称福沢諭吉(笑)こと
ゆきち(福沢俊)

要出典などの苦情はこちらまで
yukichi@users.sourceforge.jp

他にも元勤務先へもどうぞ
http://www.t-t.ne.jp/company/gaiyo.html

222 :カタカナ:2007/04/26(木) 21:45:28
停止

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/27(金) 21:20:02
停止って何が停止したの?

224 :カタカナ:2007/04/27(金) 21:39:03
>>223
此のスレ。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/27(金) 23:08:39
>>224
ほんとだ。書き込めない。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/27(金) 23:13:05
>>225
汝文書き込まるれどもいかにえ書き込まずと言ふべきか?

227 :カタカナ:2007/04/27(金) 23:38:43
新タニ記事ヲ成ス人日増ニ減リタルノ觀アリ。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/27(金) 23:42:53
普通文なんてマイナーだからな

229 :カタカナ:2007/04/27(金) 23:53:59
>>228
名ハ知レザルモ,斯世界ニ於ケル文語風ノ文章ハ押竝ベテ普通文ノ如キナリ。……無論粗末ナレドモ。


230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 00:45:29
>>227
減ってはいない。最初から増えていないだけ。宣伝が足りないね。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 08:54:50
普通文じゃない!!文語だ!!!

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 10:03:43
その叫ぶエネルギーを執筆に向けよ。

というか、このスレには文語版の将来をかなり真剣に案じている人が多いようだが、
それなのに一向に書き込みをしない、
カタカナ氏・三九四氏以外の人たちは何なんだ。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 10:07:43
まあ所詮2ちゃんですから、
そんなことを言っても無意味と思はれ。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 11:32:44
2chほど平等で民主的でタブーもない世界はない。

235 :カタカナ:2007/04/28(土) 13:29:00
>>232
予ハ此方ニ来タルコト多々アルモ,記事ハ殆ド之ヲ作ラズ。最モ多クノ記事ヲ成シタルハ394氏ナリ。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 13:38:35
だから謙遜合戦はもういいってば(笑)

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 13:52:53
>>236
されど此の殺伐たる2ちゃんにてカタカナ氏の如き過剰とも言ふべき謙譲を目にするは
げに心和むものなり。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 14:45:05
>>206 本当だな。古文版を叩くつもりはないが、会話になってない。
「漢語を排するのは無理だろ」って言われてるのに「我々は漢語を少ししか使いません」と答えている。

繰り返すが古文版を叩くつもりは全くない。しかし実際問題、反対派に反論できないだけでなく
ウィキペ側の人とも話ができないとなると、将来困ったことになりそうだね。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 15:12:33
我らも文語の利点を論ずべきでは?

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 15:33:34
>>238
その点、文語版提案者は英語ができる(少なくとも俺から見ると)のは心強いな。
まあ古文屋氏も最近は文語版からいろいろ学んで軌道修正をする気もあるようだから、
そのうち古文版が、まともな人が協力してくれるほどのものになる可能性もなくはない。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 15:35:32
>>239
おお! それ俺も言いたかったんだが、
言い出しっぺの法則、と言われると思って言えずにいたんだよ。
先に言ってくれてありがとう!
というわけで先ず貴殿からメタに行ってくれたまへ。

242 :239:2007/04/28(土) 15:46:13
>>241
申し訳なし。
携帯電話よりの書き込みなれば、できず

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 15:52:27
>>232
このスレにいる人かどうかはわからんが、
ブログのリンクとか、公開ブックマークとかに入れてくれてるひとはそれなりにいる。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 15:53:20
やたら謙遜するカタカナ氏といい、
自ら動く前に他人の行動を見ようという241氏といい、
伝統的な日本人気質を持った人が多いとはさすが文語版スレだww

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 16:01:19
>>243
例えばどのブログ?

246 :243:2007/04/28(土) 16:15:33
すまん、よく見るとブログそのものに取り上げられてるわけじゃないな。「ブックマーク」か。
(自分がブログをやったことがないから仕組みがあまりわかってない)
http://b.hatena.ne.jp/entry/4566755
http://www.iza.ne.jp/bookmark/6564/
直接ブログで文語版のことを言ってくれているのはかんがへなし氏だけかな。
やっぱり今のところ古文版のほうが宣伝はされてるね。

247 :カタカナ:2007/04/28(土) 17:40:56
ブログ始メマシタリ。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 18:51:14
http://incubator.wikimedia.org/wiki/User:%E5%BE%B3%E8%A1%9E%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A

カタカナ氏、先ごろトップページに天皇を崇むる文ぞ書き見せけれども
今創価宗のをさなる池田大作を称ふる文あり、いかにせしか?
まことに日本の牛の耳を取るは公明党の創価宗なれども、いとわざわざげなり。
まつりごとにかかづらふを避くるこそウィキペディアの道なれ。をこげに書くぞよろしからじ。


249 :カタカナ:2007/04/28(土) 19:16:25
>>248
己ガ「ページ」ニ於テ如何ナル行ヒヲセムトモ咎メラルルコトナシト思ヘルモ違ッタルカ。無論法ニ触レザル範囲ニ於テ。

然シナガラ,池田SGI会長ニハ多クノ名句ヲ遺サレタル君子タリキ。惜シキ御仁ヲ失ヘリ。
……ハテ,未ダ死セザリシカ。コレハ亦失敬。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 19:58:06
>>247
ブログはじめさせ給ひつるといふはまことなるや。
あな、見ばや。アドレスなど教へ給へよかし。

251 :カタカナ:2007/04/28(土) 21:04:50
>>250
宣伝がましいことは日本人の美徳にもとると思いますが,いちおうお教えさせていただきます。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tokue_katakana

大したことはかいておりません。ウィキペディアの宣伝効果も皆無でしょうし(ああ無意味の行為なるかな)。

252 :カタカナ:2007/04/28(土) 22:32:11
なんかすごいことに^^;;

ttp://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo/%E9%A6%99%E6%B8%AF

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/28(土) 22:56:55
>>252
現代文とチャンポンなところが多いけど、すごいな。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 00:08:10
>>252
頭にhをつけてよ。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 07:16:07
>>252 こりゃすごいw
今までの記事を全部合わせたくらいあるかも。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 11:55:36
>>252
見ゆ、けり、である、などが気になる

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 11:58:29
>>256 「けり」「である」は気になるけど、「見ゆ」は何がまずいの?

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:00:10
>>251
「無意味なる行為」か「意味なき行為」ではないですか。


259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:04:43
「無意味の」も言う気がする。少なくとも口語文では。
(カタカナ氏の発言のこの部分が文語なのか口語なのかは微妙ですなw)

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:10:07
>>256
「〜している」という語尾がたくさん残ってるね。
「…となりている」なんていうのまであってちょっと笑う。
単なる見逃しか、それとも何らかの自動変換を用いていたりして。

261 :カタカナ:2007/04/29(日) 12:20:18
>>258
名詞的用法^^

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:24:53
>>260
これ書いた人は古文版にも記事を寄せてゐるが、
恐らく古文と文語がごつちやになつてゐるのでは?

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:28:03
古文にも「〜ている」はないだろう。

264 :カタカナ:2007/04/29(日) 12:30:08
弾ケスギタレバヨク分カラザレドモ,モシヤ置換ナド用ヰタルニアラズヤ

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:31:17
他の語尾はけっこう文語に変換されているのに
「ている」だけがやけにたくさん残ってるのが不思議だよな。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:33:47
なんか394氏が校正しようとして途中で投げ出しているように見える(笑)

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:38:03
しかし実際、「……ている」にあたる部分は、定石としてはどう訳せばよいのだろうか。
今のところ「香港」のページにある例として
「中国香港の名義により……(中略)……参加も認められている」
「貿易収支は……(中略)……大幅な貿易赤字状態となりている」
「香港の政治は、中華人民共和国当局の制限の元に運営せられている」
「英米法(コモン・ロー)体系が施行せられている」
「外交部駐香港特派員公署が設置せられ、香港の外交事務を管轄している」
「香港政府も独自の在外駐在機関を設けている」
「香港域内においても、次第に香港政府に外交権限がなき不利益が認識せられている」
「広東語放送は……(中略)……香港文化伝搬のメディアとなりている」
「2008年北京オリンピックの馬術競技が……(中略)……開催せらるる予定となりている」
これらをどう訳すか。まあ自然言語なんだからすべてを規則的に変換できるはずはないけれども、
いろいろな場合に使える定石を考えておくのは無意味「の」ことではないと思う。

268 :カタカナ:2007/04/29(日) 12:39:52
「たり」で事足るとおもひますが。

認メラレタリ
ナリタリ
セラレタリ
シタリ
設ケタリ

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 12:55:52
一応協力して呉れてゐるのだからこれ以上騒ぐことはあるまい。
変だと思つたら黙つて直さう。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 13:01:28
>>269 べつに誰もこの書いてくれたことに反対して騒いでいるわけじゃないだろう

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 13:05:44
三九四氏記事一覧の2行完成乙。
カタカナ氏も「社会」のセクションを制覇にかかったか。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 13:13:04
>>268
「2006年よりビルを建設している」は「2006年よりビルを建設したり」に変えると意味が変わってしまうだろう。


273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 13:25:56
>>272
口語の「〜している」にはいくつかの意味がある
雨が降っている、宿題を終えているなど
機械翻訳じゃないんだから考えなきゃ

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 13:39:46
>>273 ぢゃあおまいさんが考えて、それぞれの場合にどう言ったらいいか教えてくれ

>>272 そうだな。>>267に出ている例のうちでも、
例えば「広東語放送は香港文化伝搬のメディアとなりたり」と言ってしまうと、ちょっと意味が違うよな。
何らかの出来事をきっかけとして広東語放送が(それまではそうでなかったのに)
香港文化伝搬のメディアになりました、ていう変化に焦点が置かれてしまう気が何となくする。
本来は単に現時点で何々の状態にあるってことを言いたいだけなのに。

275 :カタカナ:2007/04/29(日) 13:45:00
「たり」は完了・過去・継続の意味を持っています。何ら問題ないのではないでしょうか。
他にも「〜(し)あり」や「〜(せ)り」とかを使ってもいいでしょう。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 14:13:22
先程は失礼しました。258です。ふとここに紛れ込んでしまったので少し拝見しました。
>>272「建設しつつあり」でいいのでしょうね。>>274は「なりたり」でいいのでしょう。
継続の用法ということではないが、そうなったという「出来事」であるから。その後
それに対する別の出来事が書かれないかぎり、それが継続しているとみなすことができます。
いずれにしても、みなさんが書いていらっしゃるように、頭の中では口語で考え、それを文語
に「翻訳」するという風にやるとうまくいかないのではないでしょうか。文語が体に染みつき
発想がそれでなされるようになると自然な文章になるように思います。そう言えるけれど
そうは言わないという言葉も時々見えるようです。
横からでしゃばって失礼しました。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 14:16:43
また謙遜しまくる人が現れたw

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 14:32:36
いや、>>274はやっぱり「なりたり」じゃないほうがいいだろう。
香港文化伝搬のメディアと「なった」、の意味になってしまう。単に
香港文化伝搬のメディアなり、と言ったほうが本来の意味に近い。

というか、口語文でもわざわざ「となっている」と書く奴は嫌いだ。
素直に「である」といえばすっきりするものを。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 15:02:42
>>278
後半部分に激しく同意。
文章が下手な奴ほど、無意味な「ている」「ような」「という」などが多い。
口語ウィキペでいつもイライラする。

280 :三九四:2007/04/29(日) 15:34:19
今回から名前を漢数字にしたり(「した」?「している」?)。

>>271 ありがとうございます。いろいろ皆様のご批判をいただければ幸いであります。
>>266 完全に投げ出したわけではありませんが、量が量なのでまた今度にしようかと。

皆様もぜひ今日は昭和に思いを馳せながら文語版へ投稿を。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 16:25:46
>>280
自今以後名を真名にて記すべし
でしょうか。
折角みなさんでお楽しみのところ口をはさんですみませんが。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 21:51:20
>皆様もぜひ今日は昭和に思いを馳せながら文語版へ投稿を。

昭和はクズ、平成はもっとクズ、小泉安倍時代は最悪だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/29(日) 23:34:15
語法や助動詞の用法などで議論が大いに起るようだから、
古文版のように下のような表を作ってみてはどうか?
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical/Wikipedia:%E6%9B%B8%E3%81%8D%E7%89%A9%E3%82%92%E8%A8%98%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%81%94%E3%81%A8


284 :たかな:2007/04/30(月) 00:27:44
それはあまりに定型に嵌るのぉそれがあるから感心しない。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:32:05
どうして258氏は書き手があまり文語だと思って書いてなさそうな所にばかりつっこむんだろう。
テストウィキの記事へのツッコミを書いてくれれば少しは役に立つのに。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:36:13
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/中出系移動荒らし

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/%E4%B8%AD%E5%87%BA%E7%B3%BB%E7%A7%BB%E5%8B%95%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&oldid=11863021

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:36:43
>>284
こういうときはこう訳せよ、と書いてしまうと型に嵌る虞があるが、
助動詞の用法をまとめておくくらいのことは、別に悪くはない気がする。

記事を書く人も少ないのにそんな労力をどこから出すんだ、という話は置いといて。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:45:07
二、三年修練を積んで自然に書けるようになってからでないとちゃんとしたものはできませんよ。
文語には文語の論理や呼吸があるのでただ置き換えるわけにはいかないでしょう。それにただ文語で
あるというだけではなく立派な文章でなければならないのでしょう。
できたものを公開するということでしょうからそんな簡単にやらない方がいいのではありませんか。


289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:48:50
>>278
確かに>>267のうち「となっている」の形の4つはみな単に「なり」にするのがいいな。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:50:13
>>285 少しは、ですか(笑)

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 00:53:59
>>290
まあ本当にテストウィキの記事へのまともなツッコミを書いてくれる人がいれば「大いに」役に立つよな。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:01:19
口語版から記事を持ってきて訳すれば手間は語句を置き換えるだけで記事数は増やしやすい。
>>288の言うように文語の呼吸を身に着けた人だけが一から記事を書くという方式だと主力となる参加者は制限される。
どちらがよいかは明白だ。口語版の文章を機械的に文語文に置き換える手引書を作り、
口語しか知らない人でも文語文にできるようにするのが望ましい。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:01:39
>>288
ただ置き換えればいいわけがないのは当り前だ。
だがなぜそれが助動詞の用法を纏めた記事を作るべきでない理由になる。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:08:57
>>292
いや、まあ、「口語しか知らない人でも」というほど機械的にしてしまうのはどうかと思うが、
>>288みたいなことをいって排除ばかりするのも建設的ではないな。
実際、今のテストウィキの記事全体の質にさほど問題があるとも思えない。
それにウィキなんだから、文語の呼吸を身につけた人がせいぜい2割くらいいて校正すれば十分。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:11:31
>>292 口語しか知らない人が文語文を書くというのはいくらなんでも無茶です。機械的に
置き換えるということもできません。
>>293 それを手引きとして簡単に置き換え、それを本当の文語文と思う人が出てくる危険が
あるからです。練習のためというのであればいいと思いますが、それで打ちつけに書くと
いうのは、どうなのでしょう。結果は惨憺たるものになると思います。ということでご注意
申し上げた次第です。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:36:06
いるんだよな。英語教育でも、ネイティブの自然な感覚が大事とかいう理由で、
文法を教える日本の英語教育は役に立たないとか言っていい気になるやつ。

自然言語が完全に規則的ではないのは当り前だが、
ある程度の文法を教えたうえで応用するほうが効率的なのは明らか。
いわゆる暗記型の受験英語こそ世界一優れた英語の教え方に決まってる。
俺もそういう英語教育批判の後の世代だから、
まだ英語を全然知らない厨一のときに週一で外人が来て
オ元気デスカ、私ハ最高ノ気分デスヨをやっていったが、あれほど役に立たない授業はなかった。

しかしまあ、世の中の趨勢で、英語に関しては
ますますそういう流れになっていくんでしょうなあ……。
話題発散スマソ

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:37:33
>>295
気持ちはわかるが>>294のいう通りだ。
ただ置き換えるだけで本当に美しい文語文ができるなんて誰も言ってないし、
助動詞が解説してあったからって、そう思い込む奴なんていないだろ。
しかもウィキなんだから、一時的に不自然な文が書き込まれうることくらい想定内であって、
まともな人とのバランスが保たれているかぎり何の問題もない。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:42:53
いや、でも漢文系統の助動詞と和文系統の助動詞とで
明確な違いがあるのだから、古文版のように表にまとめるのも良かろう。
ただ、古文版の場合、古語辞典というものがあるが、
文語(普通文)の場合、資料が少なすぎるな。

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 01:54:33
>>283
では「文語の論理」「文語の呼吸」というのはどのようなものかを示す必要があるだろう。
口語文からガンガン置き換えよう!というのはよくない、
でも文語を書くには二三年の練習が必要というのではが集まらないぞ。

師曰く、「文に王道無し。日に文を執りて年に之を重ぬる、以って文士となるべし」
学生曰く、「吾才にあらずして、学ぶところ人後をなす。人速やかに歩むべしといへども、吾之に及ばず。吾恐らく文士となるを得ず。楽者遠道にも耐へ、苦者近路にも憊る。すべからく王道をなすべし。」
師答へて曰く、「しかる巧言を以って教ふるを得むことを欲するはこれ当に学道において死すべし。去れ。」
学生曰く、「吾努めて学ぶ。師たるを以って傲り、しこうして人を謗る所以、何の書にあらむや、いずくんぞ諳んぜざるや。」

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 06:58:44
258氏の言ってる意味がサッパリわからん。
どうして助動詞の記事を書くことが文語の呼吸とやらを害することになるのか。

301 :カタカナ:2007/04/30(月) 07:12:39
わざわざ表にまとむるが如きを為さずとも善く普通文に親しめば善く普通文を書き得べし。

……もとより其の次元に未だ至らざる予の言ふべきにあらざれどorz

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 07:25:14
「なりたり」について意見が分かれているが、これはタリの用法の話ではなく、
「なる」という動詞のほうに特殊事情があるのだと思われる。
タリが存続の意味になるから大丈夫、と言っている人がいて、確かになるとは俺も思うが、
反対派の人はそもそもこの場面で動詞「なる」を使うことに抵抗を覚えているのではあるまいか。

>>278の指摘のように、ここで表したい意味は単に「〜である」だ。
それを「〜となっている」と書くことに違和感を感じるかどうか。
俺はわりと感じるほうだ。
が、感じない人も多いということは知っている。

口語のテイルを文語のタリにしたのが是か非かというより(多くの場合は是だと思う)、
この文例における「なりたり」が気になるかどうかは
口語の「こちらコーヒーになります」が気になるかどうかと同じことだと思われる。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 07:27:40
>>300
まあまあ……。258氏がネタなのか真面目なのか、自分にはちょっとわからんが、
もし真面目なのであれば、
スレ内の文語チャンポン言葉の揚げ足を取るだけでなく、
具体的にテストウィキのどの助動詞の使い方を正せとか
どういう運営方法にするべきだとか言わないとダメだと思うぞ。
でないと296の言ってるネイティブ英語自然習得崇拝厨と同レベルだ。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 07:43:25
このスレは朝に来る人が多いね。

>>301
一言謙遜しないと気が済まないカタカナ氏。

……マア私のような心根卑しき者が
カタカナ氏の性格をあれこれ言うなど
全くおこがましいかぎりですが。

>>302
確かに、「なる」とそれ以外は分けて考えた方がよさそうだ。
ということで結局、>>267の文例に関してだけいえば、
「となりている」→「なり」
その他の「**ている」→「**たり」
でオK?

>>303
>>281とかの吊りっぽい文体からしてネタだと思うけど……?

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 07:44:33
>>280
なら言わせていただくが、とりあえず「アフリカ」が漢文版を訓読しただけなのはどうかと思うぞ。

306 :258:2007/04/30(月) 10:50:25
お騒がせしてすみません。文章から「ネタ」や「吊り」と思っておられる方もいるようで
すがそうではありません。私も2ちゃんねるを見たことがないわけではないのでそう感じ
られるのはよくわかりますが、私はぞんざいな文章を好まないので、普段の自分の書き方
に従っただけです。
先に書いた通り、たまたまここを拝見して面白く読みました。特に過剰なナショナリズム
のようなものが感じられず、専ら知的興味によって運営されているのに好感を持ちました。
そのようなわけで、これまでの経緯や諸賢の向うところについて知るわけではないので、
しかしその試行錯誤には好感を抱いたので、「見える範囲」で疑問を呈したということです。

307 :258:2007/04/30(月) 10:54:08
みなさんは文語文に何か特別なものを感じていらっしゃるのでしょう。私は文語にある種
の美しさを感じます。だからみなさんの善き意図には共感します。しかし、私にはよく
わかりませんでしたが、文語版ウィキペディアはおのれの楽しみや知的興味として作るの
でしょうか、それとも文語文を広めより多くの人に親しんでもらうつもりなのでしょうか。
「運動」としての文語版であれば少なくともみなさんが嘗て経験なさったようなところへ読者
を誘うものを作る必要があるのではないですか。前者であるとしても、その文章はかつて
ない圧倒的多数の不特定の人々の目に触れることになるでしょうから、文語文というもの
に対して大きな責任を生じます。失礼ながら、>>7 >>8 や、例えば近くの>>301 のような
ものでは却ってみなさんの愛する文語文を貶めることになるのではないでしょうか。
これが議論を拝見しながら私が考えていたことです。以テ文語ノ盛栄ヲ図ルのは簡単では
ありません。「性急な善意」で後世に禍根を残さぬよう慎重に考えてもらいたいと思いました。
まずは自分を文語的人間とすることから始めてはいかがでしょう。


308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 12:01:03
……さてと。これどうしましょうかね。

309 :カタカナ:2007/04/30(月) 12:06:46
お相手してあげましょう。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 12:07:56
どうもするな。ほっとけ。

311 :カタカナ:2007/04/30(月) 12:13:13
まあ……,其れはさておき,本日はお日柄もよく,文語日和ですね^^

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 12:18:11
>>310
いや、このひと面白いぞ。ぜひスレに残っていただきたいものだ。
文語的人間氏とお呼びしよう。

313 :カタカナ:2007/04/30(月) 12:29:46
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo/%E8%B2%A8%E5%B9%A3

それはそうと,ナンゾクさんはある種独自の文体を築いていらせられるね^^

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 12:36:14
樋口一葉みたいな文って古文版と文語版のどちらに書いた方がいいのですか。
私は樋口一葉や尾崎紅葉などの文がすきなのですが。

315 :カタカナ:2007/04/30(月) 12:38:56
>>314
一葉女史は和文の人でせうな。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 12:47:29
>>313
本当に不思議だね。どうやって書いているんだろう。

>>314-315
そうですね。古文版は最近書き手が少ないようですから、書けばきっと喜ばれると思いますよ。

317 :三九四:2007/04/30(月) 12:52:54
>>305 確かにそうですね^^。ちょっとだけ直しました。コメントありがとうございます。

香港長いよー。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 15:51:08
>>316
人がやっているにしてはぶっ飛んでいるが、
自動でやっているにしてはちゃんと変換されすぎてるんだよな。
謎だ。

言っとくが書いた人を非難するつもりは全くない。これも貢献だと思う。俺も書けないし。
ただどうやって作ったのか、単純に好奇心をそそる。

319 :かなか:2007/04/30(月) 16:03:06
されている⇒せられたり式に痴漢してるんじゃナウマン象と思ったんだが違うかな。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/04/30(月) 22:46:17
>>319
そのようですな。いくらなんでも作業が速すぎる。
しかし変換後に少し手を入れてはいるようだ。語彙が変っていたりする。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/01(火) 10:41:35
>>316
平安時代の仮名文の文体とは全く違うよ。
漢文、和漢混交文に対して、仮名または仮名と漢字をを用い、日本語の
語順どおりに言葉を連ねたもの(漢文訓読体は除く)が和文だ。

322 :三九四:2007/05/01(火) 15:20:21
香港とかが気になってはいるんですが、
りある世界の事情により数日間行方をくらまさせていただきます。
皆さんお達者で〜

323 :カタカナ:2007/05/01(火) 16:21:13
いてら〜

何の因果かうちもpcのインターネットが繋がらない(ToT)

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 03:43:12
>>307

失礼ながら、>>7-8 や、

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 08:15:38
本当に機械的にやってるんだとしたら
テイル→タリくらい変換したらいいのにね

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 21:52:31
>>307
改行の位置がおかしいから読みづらい。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 22:19:26
そういうレベルの問題ぢゃない気がするw

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 22:27:36
文語を書けない奴が何をいつた所でどうといふことはなからうよ。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 22:52:58
もう文語的人間氏の話は蒸し返すなよ。戻ってきちゃうだろ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 22:59:18
まあ戻って来たら来たで面白い

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 23:08:05
面白くても有害。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 23:12:48
この中で一番真つ当とおもふが

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 23:21:11
文章文体においてもきちんとしてゐる訓練された書きぶりだらう

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 23:24:16
うむ。じつに美しい洗練された文章だ。真似したくてもできないほどだ。

……それはそうと、このタイミングで394氏の校正がなくなるのは困ったね
これが質の低下に繋がらなければよいが。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 23:28:05
上のお二方(あるいは本人の自演か又は別個人による一人二役か)は文語的人間を庇っているんだろうか。日本語がへたすぎて解せぬのだが。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/02(水) 23:35:21
へたと思うのは読む力の不足から
括弧を使わないで書く訓練をすると君も上手な書き手になれるよ

337 :334:2007/05/02(水) 23:58:33
書き言葉って案外伝わらないものだな。
(率直な感想です、別に335氏を馬鹿にする意図にはあらず)

338 :カタカナ:2007/05/03(木) 00:03:56
なんだかなあ……。

339 :カタカナ:2007/05/03(木) 00:07:51
とりあえず穏やかにゆきましょう。皆さん。
なるべく荒れの種を植えないように(^o^)/

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 00:10:14
>>337
>>334は十分伝わってますよ。書き言葉だからってことはないのでは。
話し言葉でも書き言葉でも伝わらないものは伝わらないし。
>>331のような書き方だと何が「有害」かわからんが……

341 :334:2007/05/03(木) 00:11:34
>>339
すんません。333を見てつい調子に乗って・・・

342 :340:2007/05/03(木) 00:20:05
>>341 そういうことだと思ってました。僕は333に賛成するけど。


343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 08:04:18
皆さん、反応はしないように。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 08:52:52
「古典ギリシャ語」と「伝統ギリシャ語」は決着がついたようですね。
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Ancient_Greek_2
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Traditional_Greek

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 10:38:00
伝統ギリシャ語は賛成票がたくさん入っているのに落とされた。
やはりテストウィキの成功が重視されるということだな。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 10:44:39
伝統ギリシャ語ってそもそも何?

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:00:06
あっちこっちに
★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★
で始まるコピペを貼りまくってる人はこのスレの人ですよね。鬱陶しいので止めてほしいです。
グーグルで検索したら500件以上ひっかかりました。明らかにやりすぎです。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:15:26
>>347
このスレには多分もういない。

それにしても宣伝しすぎだな。
文語版も宣伝したほうがいいかと。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:18:16
>>347
いや、じつはその人には俺らも困ってるんです。>>148>>190参照。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:23:07
>>348
> 文語版も宣伝したほうがいいかと。

うーん、俺もそう思っていたんだが、
>>347のように感じているかたがいるのに我々まで宣伝するのはどうかという気がしてきた。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:25:22
>>350
宣伝しまくつてたらウィキペディアの質が落ちるんぢやね?

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:32:28
>>347
お察しします。
あの和文厨は我々の手には負えないんです……。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:33:21
> ★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★
しかもこの文句が文語版表紙の劣化コピーなのがまた何とも……

354 :350:2007/05/03(木) 11:42:04
>>351
すまん、350の表現が稚拙でわかりにくかったかもしれないが、
俺も「過度な宣伝には反対」という意味だ。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:44:52
「文語 ウィキペディア」でググればこのスレが三番目に来る。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:45:30
>>351
必ずしも「宣伝をすると質が落ちる」とは思わない(むしろ一定の人数は集めたほうがよい)。
しかし古文厨のように人々の反感を買うほど宣伝するのは問題がある。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:48:01
みっともないね。
やっぱ節操ないと。
テストウィキだけでやめとけって言われてるみたいだけどね。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:51:06
>>356
結構集まつてんぢやね?

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 11:58:35
もはや毅然とした態度で古文厨ならびに古文版との関わりは断つべきときではないか。
>>347さんのように外の人から文語版を一緒にされて反感を買うという状況まで起こっている。
今まで何度か和文厨排除の動きが見られるたびに協調が唱えられてきたが、実際には
古文厨は次から次へと問題を引き起こすばかりで、我々に利益になることは何一つない。
太陽政策を続けるのが既に我々の利益に合わないことは明白だ。
このスレはさっさと埋め、次スレは絶対に文語版だけで立てるべし。
古文屋のつけ入る隙を与えてはいけない。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:03:47
古文厨に鉄槌を!

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:07:24
古文版にもまともな人はいるだろうし、ちゃんとやれば企画としても成功するかもしれないが、
最初のスレからいる一人の基地外の害毒がでかすぎるなあ。
古文版のためにも文語版のためにも全くならない。

362 :和文屋:2007/05/03(木) 12:10:32
私があのコピペの張本人です。
申し訳ありませんでした。
自分は古文は書けないが、古文が好きなので
古文版に協力したいと思い、あのようなことをいたしました。
文語版の邪魔をするつもりではありませんでしたが、
結果的にみなさまに不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
以後はしません。
>>347さん並びにこのスレのかたがたに深くお詫び申し上げます。
それから結果的に古文版の評判を落としてしまったことを
提案者ならびに執筆者に深くお詫び申し上げます。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:12:30
>>359-360
しかし、和文厨が問題人物であることと、和文版自体の価値とは、本来は別の問題だ。
文語版提案者の楓氏はメタにおいて、(少なくとも表向きは)和文版との協調を掲げている。
今のところは一応これに従って、一貫した外交姿勢を保つべきではないか。

364 :カタカナ:2007/05/03(木) 12:16:10
>>362
情熱の先走ること誰にしもあり。気落ちせらるることなかれ。

365 :和文版:2007/05/03(木) 12:35:09
>>364
ありがとうございます。
文語版の成立に向けて頑張って下さい。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:43:34
>>362の最後の行についてはスルー?

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:58:07
>>366
古文版の評判が落ちたのは事実。
それに加え、文語版の評判も落ちたのも事実。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:59:10
>>366
そうはいかんだろう。これじゃ謝罪にならない。
>>363
今までなし崩し的にそう考えてきたが、もはや我慢の限界。忍耐は永遠ではない。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 12:59:43
>>366
まあスルーしとけ。荒れの種を植えるなとカタカナ氏も仰っている。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 13:30:36
文語版と古文版と二つになったのは理由があるの?
外から見ると一緒にされちゃいそうだけど。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 13:34:10
>>370
古文版 → 平安古文
源氏物語を想像して下さい。

文語版 → 近代文語
戦前の法律を想像して下さい

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 13:48:15
>>371
いや、それはさすがにわかるんですけど、要するにどっちで書くのがふさわしいかという
論争ですかね?


373 :368:2007/05/03(木) 13:48:23
>369
種を植えてるのはどう考えたって古文屋だろ。カタカナ氏は寛容すぎ。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 13:54:17
>>373
餅搗け。確かに植ゑたのは和文厨だが、
今その種を育てて我々に何の得がある。
和文厨もこれに懲りて暫くは大人しくするだらう。
もし再び変な動きを見せるやうなら、そのときには
(我々がメタに出向くことを含めた)制裁を考へればよい。
ただそれは飽くまで最後の手段だ。
和文版にゐる他の人にまで迷惑がかかることになるからな。
今回は、曲がりなりにも謝つたことだし、これで事を収めようぢゃないか。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 14:05:56
>>372
ふさわしさの議論(和文で近代文明が表せるか?)もあるにはありましたが、
2つに分かれた主要因はそれよりもむしろ、
先に古文屋さんの作った古文版に関して、
初期の頃から運営のまずさや宣伝のしかたに反感を抱いた人が多く、
また文章の質も悪かったため批判を浴びた、という感じだったと思います。
必ずしもどちらの文体が「ふさわしい」かという論争で分かれたわけではありません。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 14:33:40
>>375
ありがとうございました。よくわかりました。
上のような問題は初めからあったわけですね。
自分としては、ふさわしいといえば当然近代語と思います。
室町より前の文章は現代人の感覚ではわからないし。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 14:44:01
>>375
まあスレの流れとしてはそうだが、文語版を提案自体は
たぶんこのスレの人ではない楓という人が出したもので、
その提案理由は(古文版の運営の強引さとかではなく)、
寧ろ純粋に近代文語の文体をやりたいというものだった。
この人は宣伝や記事数増加にはあまり積極的ではないが、
それが却って質だけで勝負する姿勢っぽくも見え(?)、
古文版に不満を感じていたこのスレの人々に支持された。

378 :375:2007/05/03(木) 14:49:08
>>377
あ、そうでしたね。補足ありがとうございます。
向こうでは別に文語版の人が
古文版の運営方法を批判しているということはありません。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 14:57:07
>>358
>結構集まつてんぢやね?
だんだん増えてはきたけど、しかし今の人数ではまだ、
例えば三九四氏がGWに出かけただけで
未校正にナリテイル記事がしばらく放置される、という事態が
実際に起こっているわけだから、
安定して執筆・校正要員を供給するには
もう少し人が増えたほうが望ましいんじゃないかな

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 15:14:59
和文屋(コピペ厨)=古文版提案者(えのき氏)なの?

381 :カタカナ:2007/05/03(木) 16:03:05
はぢをしのびてうかがひますが、和文版の質は本当にそこまで悪しきものなのでありますか。浅学菲才ゆうぇわかりませぬ(T_T)

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 16:19:24
>>381
はじめは拙速だったが
最近は改善されつつある。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 16:53:48
改善されてきたのなら、焦って宣伝しないでじっくりやれば、と思うのは俺だけかな。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 19:30:23
>>383
俺もそう思う。今回の事件があったのは、
すでに記事の書き直しがされ始めて改善に向かっているときだった。
なぜ和文版はわざわざ今こんな行動をとる必要があるのか、と思った。
まあ別に本人は文語版の反感を買うとは思わなかったんだろうけれど。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 19:42:29
>>381
3月頃(=文語版提案が出たころ)までの古文版は実際に最悪だった。
3月から徐々にLeque氏によって改善しつつある。このひとの功績は素直にでかいと思う。

386 :カタカナ:2007/05/03(木) 19:50:40
ぉこたへくだすったぉ二方ありがたうござうぃました( ̄―+ ̄)ニヤリ

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 19:51:43
>>382 >>385
381さんは、どのように最悪だったか、内容をきいているのでは?

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/03(木) 20:47:58
和文屋をコピペしたスレにもう一度行かせて、詫びとこのスレと無関係の由を書かせるべし。

389 :カタカナ:2007/05/03(木) 21:48:24
漸くPC復活せり。

>>387
慥かに然りしも,情報は役立てり^^
補足に感謝す^^

>>388
余輩とて鬼畜にはあらざれば然く酷なることを課するなかるべし。
過ちては則ち改むるに憚ることなかれと孔夫子も宣へり。彼は既に謝したれば之を執拗に責めらるるな^^


それにしても南族殿……,僭越ながら苦言を呈して曰く,もそっと推敲を為さるべきかと存ず^^;

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 06:01:06
和文屋=榎

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 08:04:31
>>390
さうか?

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 09:36:16
>>391
そうだ

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 09:43:05
>>392
そうだと俺も思うけど、こういう匿名の場でそれを言っても益がないからスルーしとこう。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 09:48:36
三九四氏記念番号

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 09:51:27
>>392
ぢやあ榎なる人はなぜメタの文語版のページに反対意見ぢやなくて
賛成意見を書いてるの?
そこが疑問だつたから質問した。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 10:21:51
>>395
外交戦略。

メタおよびテストウィキにおいては、榎氏も今のところ文語版に悪さをしてはいない。
文語版提案者の楓氏のほうも古文版に対して友好的な態度をとっている。
言論の場であるこのスレでの批判が、外交の場に直ちに出るわけではない。

397 :393, 396:2007/05/04(金) 10:29:31
↑392氏じゃないのに勝手に返事しちゃってごめんよ

398 :395:2007/05/04(金) 10:49:11
とんでもない。ありがたうございます。
差詰め戦略的互惠關係といつた所ですね。

399 :393, 396:2007/05/04(金) 11:03:30
>>398
しかし、「二つのギリシャ」のうち片方だけが承認されるに至ったのを見ると、
文語版もいつかは和文版と対決しなければならなくなるんだろうか……。
できれば避けたいところだが。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 11:20:52
>>398 間に入り込んですいません。
PCのフォントの関係かもしれませんが、他は新字になってるのに「恵」「關」に正字を使っているのは
どういう理由ですか。文語版の標準表記様式なのかと思って。

401 :395:2007/05/04(金) 11:27:37
>>399
それは多分大丈夫だらう。この二つの文體(言語)がどれだけ
懸け離れてゐるかを説明する努力をすればいゝのだ。
何度も云はれてゐるが、メタウィキでは兩者が對立してゐる譯ではなく、
一應友好的なのだ。だから、古文版が文語版を攻撃することもないだらうし、
逆もまた同じだ。それぞれ自分らのことを考へればよい。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 11:31:32
>>401
実際にテスト版を見ると、項目によってだが、相当似ているのではないかな。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 11:39:12
>>400
>文語版の標準表記様式なのかと思って。

常用漢字の字体の方針はそれぞれ次のとおり。
・文語版:辨辯瓣藝豫餘缺臺燈を除き略字体を使う。入力の便宜のため。
・和文版:正字のみを使う。ということになっていたが実際には混じっている。
どちらにしても、ログインして設定することで好きな字体で読むことができます。

404 :カタカナ:2007/05/04(金) 12:03:19
皆さん、ゴールデンウィークには記事をたくさんつくりましょう!

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:07:59
>>403 ここは掲示板なので個人的趣味ということですね。
それにしてもなんで全部新字にならなかったのですか。
正字、新字がもともと違う字で意味も違う場合というならある程度納得できますけど。

406 :395:2007/05/04(金) 12:08:31
>>400
まをしわけありません。特に理由はありません。

ところで、古文版、文語版で最も優れた記事つてそれぞれどれなのでせうか。

407 :403:2007/05/04(金) 12:20:17
>>405
文語版の9字はまさにそのような理由で選ばれたものだと思われます。
辨と弁、藝と芸などはもともと別の字ですから、一応区別をしておこう
(すべて正字体にしたくなったらいつでもできるように)ということでしょう。
他にも罐と缶、證と証などもありますが、缶や証をもとの意味で使う頻度は低いので、
この9字だけでよいと判断したのだと思います。
まあちょっとややこしい取り決めのような気もしますが。

408 :カタカナ:2007/05/04(金) 12:21:40
>>403
「台」と「臺」は本来別字だが昔から略字として通用せられていた。そして今は新旧の関係になった。
「辨」「辯」「瓣」は総て別字だったがこれらの新字として「弁」一字が定められた。なお,「弁」自体も別字としてある(かんむりの意)。
「予」「余」,「豫」「餘」は,前者が一人称に用いられる。後者は本来別の意味の漢字。
「藝」「芸」は元来別字。
「欠」はあくび。「缺」がかけるの意。

409 :カタカナ:2007/05/04(金) 12:22:41
あんかまちがへぬ……。

410 :403:2007/05/04(金) 12:32:08
>>404
南族氏(と思われる人)が作ってくださってますね……。
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo/パリ

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:36:50
>>395
文語版に反対したら"古文"版に反対されるから。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:37:27
PC上の正字はあんまり意味ないなあ。特に九字だけだと文語文の本来とも違うしね。
文字鏡みたいのを使うんですか?
>>409 そういう場合は「ぬ」は使えなくて「つ」じゃあるまいか。

413 :カタカナ:2007/05/04(金) 12:41:34
>>410
私に実害はないのですが(我ながら自分勝手な……),手直しをせられるであらう三四九殿の負担がいよいよ増してまゐります^^;;

>>412
つ「普通文」

普通文的には「つ」「ぬ」の人為的か否かの区分はそこまで厳密でなかったと思ひます^^

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:43:33
>>410あれはちょっと……

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:43:52
で、>>406の答えってどうよ?

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:45:08
>>411
むしろ抑止力か。そうかもね。

>>412
本来は別の二字が一字に潰れてしまったものを、
データとして区別しておくことには一定の意味があると思う。
この九字だけ正字体というのは確かにヘンな状況ではあるけれども、
妥協点としてはしかたないんじゃないかと。
これがキモチワルイと思う人はログインして全部新字または全部正字で見ればいいわけだし。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 12:46:55
>>413 余計なことでごめんなさい。近代だからね。けど「つ」の方がより自然かな。


418 :カタカナ:2007/05/04(金) 12:58:40
>>417
いえいえ。ただ,どちらかというと「つ」は接続助詞的用法が主になっていたように思います。完了としては専ら「ぬ」だったかと。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:00:53
>>417
間違いは意図してするもんじゃないから、むしろ「ぬ」だろ。
というより、そんなことを言いだしたらそもそも
文語で「間違ふ」を「間違う」の意味では使わないんじゃないか?

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:06:36
>>418 ご教示ありがとうございます。「石炭をばはや積みはてつ」のようなのが
頭にあったもので。>>419意図ではなくて人為ではないですか?これもよく知らない
けど。


421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:08:57
>>417
マチガエタを訳すなら「誤りぬ」「過てり」など。
間違へつ、はありえん。出鱈目云うな。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:18:58
>>421
乱暴だなあ。疑問を言ってるのでしょう。

423 :カタカナ:2007/05/04(金) 13:23:20
はぁ……^^;;

1.近代文語に於て「ぬ」「つ」を人為的なものか否かで分けることが必ずしも通用せられてゐたわけではない。加之古典文語に於てさへこれは中々曖昧である。
2.飽くまで「ユーモア」で「間違へぬ」といったのであって,厳密な時代的語彙選択を行ふことは要しない。

――これでもまだ納得せられませんかね。ウカウカおどけることもできませんな^^;;

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:34:22
>>423 いやいや僕の方は頭の中を整理しようとして質問しただけですよ。失礼だったら謝ります。
他の人は知らないけど。

425 :カタカナ:2007/05/04(金) 13:36:34
>>424
あなたがどなたなのか分かりませんが,口が過ぎました^^;;; すみません。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:40:24
>>425
質問攻めに遭えば誰でもイライラする罠

427 :419:2007/05/04(金) 13:41:28
>>420
私もあまり詳しくないので、へんなこと言ってたら誰か突っ込んでください……。
舞姫をお読みになったようなので、そこから例をとりますと、豊太郎が留学三年目で、

このころより……一たび法の精神をだに得たらむには、紛々たる万事
は破竹のごとくなるべしなどと広言しつ。また大学にては法科の講筵
をよそにして、歴史文学に心を寄せ、やうやく蔗を嚼む境に入りぬ。

自らの意識的な行為である「広言した」に「つ」を使うのはご存じの通り。
「蔗を嚼む境に入りぬ」も主語は同じで自動詞だが、こっちは入ろうと思って入るものではなく、
そのうちそうなったというものなので、「ぬ」を使っている。
ただし、カタカナ氏の言うように、この区別はけっこう曖昧だった:
・父をば早く失ひつれど、学問の荒み衰ふることなく、
・我が名を成さむも、我が家を興さむも、今ぞと思ふ心の勇み立ちて、……ベルリンの都に来ぬ。

あと、本当に「疑問を言ってる」だけなのであれば、
417のような上から物を言うような言い回しは慎まれたほうがよいかと。

428 :419:2007/05/04(金) 13:44:00
すみません、>>427>>424-426を見る前に書いたものなので、
解決済みのことにお説教を垂れてしまった最後の2行はなかったことにしてください……。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:50:21
>>426
いやもう,私は慇懃無礼を絵に描いたような人間でしかも一言居士なので,つい口調が強くなったりしてしまうのです。
毎回反省はするのですが一向に直りません^^;;;

>>427
意味に拘わらず「……ぬ」「……つ」「……ぬ」「……つ」……というように交錯させることも一部では行われていたそうですから,
作為不作為の区別の形骸化は推して知るべしですね。

430 :カタカナ:2007/05/04(金) 13:51:28
名前入れ忘れたり。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:53:02
ところで古文版で第一・第二水準外の漢字が使われているのはいかがなものか。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 13:53:22
>>427 ありがとうございました。曖昧さがよく分かりました。
417がそのように見えたのならこれもお詫びします。「疑問を言ってる」は
違う書き込みですが。質問ぜめという意識もなかったけれど、以後は慎みましょう。

433 :カタカナ:2007/05/04(金) 13:54:22
>>431
名前忘れた。。。。。。。。orz

434 :419:2007/05/04(金) 13:56:55
>>429
確かに。いま舞姫の文庫本を手にしているんですが、
舞姫はまさにそう書かれてる気さえしてきました。こんな段落がある:

「何、富貴。」余は微笑しつ。
「政治社會などに出でんの望みは絶ちしより幾年をか經ぬるを。……」
エリスが母の呼びし一等ドロシユケは、輪下にきしる雪道を窓の下まで來ぬ。
余は手袋をはめ、少し汚れたる外套を背に被ひて手をば通さず帽を取りてエリスに接吻して樓を下りつ。
彼は凍れる窓を明け、亂れし髮を朔風に吹かせて余が乘りし車を見送りぬ。

435 :419:2007/05/04(金) 14:01:03
>>431
文語版でも使われていないことはない。
そもそも範囲内かどうかって簡単に調べる方法あるのかな?
あと第二水準までの漢字は六千字程度だそうですが、足りるんですかね。
里見怩ニか搶ャ平とかがないそうですが。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:03:57
ところでさ、みんな記事か書かないわけ?このままだと南族(賊?)に全部のっとられるぞ。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:07:55
南族氏は古文版にも投稿してるよ。

438 :カタカナ:2007/05/04(金) 14:10:46
>>435
うーん,強いて言えば見た目とかでしょうか^^;
ATOKでは指摘されますね。

第二水準外の漢字は表示できないことがあるから使うべきではないですよね。


>>463
あの方も一往協力してくだすっているわけですから無下にすることはできませんね。
ただ,ところどころ文章がおかしいのと,結構和文色が強いのが気になりますが^^;

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:14:55
舞姫は面白かった。この辺で規範とすべき作品なり文章なりを選定したらいいのでは。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:22:42
あのさ、新しい記事を作るよりまず間違った文章を直すのが先じゃね?
クオリティーを保とう!

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:24:12
>>413
カタカナ氏は校正するつもりはないということでありますか。

いやもちろん私のような傍観者が口を出す事ではありませんが、
カタカナ氏ほどの方なら校正すれば文語版のために大いによろしいのではないかと。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:25:52
>>440
では貴殿が行ってくだされ。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 14:27:41
>>441
カタカナ氏は控えめすぎるから人様の書いたものを直すなんて出来ないのである

444 :カタカナ:2007/05/04(金) 14:42:38
>>439
そうなるとやはり公文書あたりになるのでは。

>>440
クオリティーテラタカス計画の始動ですかな。

>>441
私風情が改悪するのは僭越です^^;

>>443
力不足ゆえであります^^;

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 17:37:59
要文章校正www

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 17:53:00
>>445
楓氏が付け始めてますね。

まあ口語版でも記事に「要整理」とか「要出典」とか「要中立的観点」みたいのを付けて
大勢の人の注意を促したりしているわけだから、
ウィキペディア的には至極普通のことなのではないかと。
今の状況だと一人に集中しちゃってるのがちょっと可哀想ではありますが。

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 18:14:45
>私風情が改悪するのは僭越です^^;

ウィキペディアの精神からすると
そういうふうに考えるべきではないと思うけどなあ。
まあどうしてもというなら仕方ありませんけれど。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 18:38:09
>>447
ウィキペディアの大義に戻るとあらば考へを改めむと思ふ。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 18:39:18
>>448
あ、名前落とせり。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 18:40:51
kzhrが文語体使うなmixiから出て行けと言われている模様
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=17957347&comm_id=5454
私物ならブログ書けよmixiのコミュ管理人とかしてるんじゃねえよという意見なんだろな。

451 :カタカナ:2007/05/04(金) 18:42:33
>>449
ブラウザを変へたれど,不便にも名前が保存せられず^^;

452 :ひらがな:2007/05/04(金) 22:22:58
なんかこれからは使いにくくなりそうで嫌だよな・・。

【ネット】「ネットの百科事典」ウィキペディア【Wikipedia】の利用が6月から登録制に!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/


453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 22:33:46
古文や文語じゃなくて
大和言葉で書こうぜ

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 22:42:17
>>453
大和言葉で書くってどういうこと?
古文版って大和言葉使ってるんじゃないの。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 22:47:15
>>454
字訓(あざなれ)だけを使おうってこと
〜しませう、しするだけとか、つまらない

古文=いにしえぶみorいにしえあやorふるぶみorふるあや
文語=ふみことばorあやことば

といった様で

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 22:50:34
>>455
古文版でも当初そういう動きがあったが一蹴されている。

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 22:52:32
>>456
だからつまらなし
人が集まらないんだよ

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 22:57:28
あんたそれやりたいんだったら「あざなれ」版ウィキペディアでも提案すれば良い。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:03:38
大和言葉制(やまとことばしき)ね。

っていうか面白くないだろ。
創性(つくりだち)がどうしようもなく欠けている。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:07:58
>>459
国学者ってそういうことしてたよな。
そういう根拠を並べて古文版で提案してみたら。
結構面白そう。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:12:39
漢字は
意字・旨字と表してよしあざ・むねあざと読む
こういうこともやってみたり

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:21:18
書く方は楽しいかもしれないけど読んでもわからないだろう。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:25:35
読みが?
新しく創った言葉なら説きを付ければ良いと思う。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:28:15
>>463
古文版は専ら和語を使うらしいがもし漢語が出てきたら
勝手に「あざなれ」で読めばいいはなし。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:29:38
和語のみで百科事典を書こうとすれば、どうしても造語をしまくらなければならない
例えば飛行機、民主主義、衆議院、郵便局、インターネット、テレビ局を和語でどういうか?
和語で造語しようと思えばできるだろうが、ウィキペディアはそうやって新しい言葉を作って広める場ではないだろう

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:33:17
ほとんどすべての意字(よしあざ)には字訓(あざなれ)が与えられているよ。
要となるのは所謂「音便」「音脱落」についてどれ程理を得ているかということ。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:47:25
面白いもの発見!
「現代語から古語を引く辞典」という辞書を書店で見付けた。
要は和英辞典ならぬ和古辞典だ。
面白そうなので迷わず購入した。
2007年4月30日第一刷発行とあるからまだ出たばっかり。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/04(金) 23:59:46
>>467
三省堂の『古語類語辞典』の新しいやつですよね。
私もチェックしようと思っているんですがまだ実物を見ていません。
使い勝手がどうかなど後でレポートしてくれるとありがたす

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:15:26
>>468
私もきょう買ったばかりですから、十分な評価は出来ませんが、
収録古語51000とあり量は文句なしです。
高校生用の古語辞典数冊を基礎とし、大日本国語辞典、日本類語大辞典等で補ったとあります。
因みに日本類語大辞典は講談社学術文庫で類語の辞典 上下として出ていますが
これは古語が調べられるので便利です。
古文を書く場合、これらを揃えることをおすすめします。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:21:10
>>448
口語版でも初めやたらと遠慮しすぎる人がときどきいる(しなさすぎる人もまれにいるけど)が、
おのおの少しでも悪いところを直していってこそウィキペが成立する。ガンガレ
南族氏もこれだけ協力してくれているんだから、
まさか校正されて腹を立てるような偏狭な人ではあるまい。

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:30:57
>>469
おお、そうですか。現→古の辞典といっても、
普通の古語辞典くらいの規模がある本格的なものなんですね。
これは今度本屋にいくのが楽しみだ。
後半の情報(講談社学術文庫)も知らなかった。同時に見てみます。ありがとうございます。

472 :カタカナ:2007/05/05(土) 00:34:11
>>470
がんがりまする^^

>>471
講談社学術文庫は,デザインなどよしとて値高し……^^;

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:37:39
主義=主説(おんと)主思(おんぼ)
主説者(おんとの)
主思者(おんぼの)

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:52:47
>>473
やまとことば化を主張しておられる人よ。
そういうことは和文版に行って言った方がよいと思うぞ。
ここでは前スレで、造語をしまくって和語に固執する和文屋さんの方針が
(ほかのいろんな理由と重なって)手厳しく叩かれ、
和文屋さんが追い出されて実質的にほぼ文語版スレになってしまったという
経緯がある(このスレの上のほうにいくつかあるまとめも参照)。
よってこのスレの人はそういう試みには概して冷たいであろう。
和文屋さんには喜ばれるだろうからそっちに行くべし。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:54:28
どこにあるの?

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 00:57:54
>>472
学術文庫、高いとはいえ数売れそうにないものをあれだけ出してくれるのだから
文句はいえないと思う。
高いというのも文庫としては高いというだけで、本の価値は内容だからね。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 01:00:47
現代語から古語を引く辞典
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dicts/ja/now_kogo/index.html

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 01:48:27
>>474
そうだな。でも古文版の前文見ると
その方針はすっかり撤回されてるな。やはり現実的であるべきということか。
しかし足りない語彙がある場合、古文版の場合、漢語という手があるが
古英語その他の古典語版ではどうしているのだろうか。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 07:10:01
>>478
少なくともラテン語版はかなり豪快に造語をしまくっている。

……と、ラテン語がわかる友人が言ってました。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 08:25:09
>>479
うむ、和文版にとっても、
造語自体が絶対に悪いわけではない(できるかぎり避けた方がよいのは当然だが)。
むしろ平安時代になかった漢語をみな容認してしまったら、
それこそ何語でもない言葉になってしまうし、そもそも文語版との差別化が弱すぎる。
現代の事物を表しつつ和文にちゃんと馴染む語彙にするには、
ある程度は「言い換え」をするという意識が必要だ。
漢語を完全に排するのも非現実的だが、造語を完全に排するのもまた非現実的ということだ。

ただし相当に造詣の深い人でないと、真に適切な造語をすることなんてできやしない。
素人が一日や二日考えたところでまともなものができるわけがない。
この意味で和文版は、もともと恐ろしく難しいプロジェクトだといえる。
和文厨の過ちは、その難しさを認識せず、全く行き当たりばったりの言い換えを濫造したことにある。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 09:24:22
平安時代の人だって、漢語が混じっちゃうのは仕方がないと言ってる。
完全にやまとことばでいけるのは和歌ぐらい。

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 09:31:50
>>481
まあ彼もそれを反省して慎重になっているようだからそれ以上言うこともあるまい。
それに彼の他にも古文版には何人か執筆者がいるようだから
もはや和文版は古文屋さんの独占所有物ではない。
むしろいまはLeque氏の影響力が強いんじゃないか。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 09:35:34
>>480
そうだな。
Leque氏が来てから造語をやめて漢語を使うことになり、
その結果ある程度のまともさを取り戻しつつあるが、その半面
>>402氏が感じているようにかなり文語版に似てきている。
もちろん助動詞の使い方など違いはあるけれども、
果してこの古文でも近代文語でもない代物を、
文語版とは異なる一個の確かな言語として
ウィキペ側に主張できるかどうかは怪しい気もする。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 09:38:13
>>475
すまん、474を書いてすぐ寝てしまった。
和文屋さんの亡命先は、下の「このスレを見ている人は……」にある、
ヰキペヂアの文語体版を始めませう [古文・漢文]
だったはずだが、どうも廃れ気味のようだから
直に和文版(場所は>>1参照)に行って参加なさるのがよいかと。

というわけで、うまく共存しましょう。達者でな。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 12:35:45
>>483
古文を真似た「擬古文」ということでいんじゃね?

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 12:49:34
だから擬古の「古」が何か、どこにどう定めるかってことでしょ。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 12:56:26
正直お遊びにすぎなかったわけだから、
もうやめようよ。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 12:57:19
それをいったら文語版も確たる文体基準はない。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 13:02:58
古典語なんて今は誰も話さないんだから
漢文版もラテン語版も古文版も文語版もみんなお遊びだろ。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 13:27:42
483です。
まあ>>489さんの言う通り、どれも言ってしまえばお遊びなので、
そのこと自体は構わないと思うんだけど、
新言語版申請手順のページを見てみると、
実際に使われているorいた言語でないとだめだとか、
既存の版にある言語と十分違っていないとだめだとかいったことが、
いろいろと述べられている。
そこを突っ込まれた場合、
文語版は日本でついこないだまで正式な書記言語だった言葉でやってますと言えば済むけれど、
古文版はどう言えばいいのか。
そう考えたときに、平安時代になかったはずの漢語を完全に容認していては
ちょっと都合が悪いのではないか、という気がしたわけであります。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 13:32:35
>>490
だからって古文厨さんみたいに奇態な和風造語を作ればいいってもんでもないだろ

492 :483:2007/05/05(土) 13:40:08
そりゃもちろんそうです。だから古文で百科事典を書くというのは、
企画の性質からして既に文語版の五千倍くらい難しいはず。
まずそのことをしっかり認識しないと、古文版の成功など望むべくもない。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 13:54:35
Your pediaができたよ。Your pediaはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:02:33
ところでなんで文語版ウィキペディアを書く人間は極少数なんだ?
支持者は和文版より多いだろ? おまえら口だけなのか?

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:08:53
書けないから

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:13:14
>>495
直視スヘカラサル現實ヲ顯ハニスルコト勿レ

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:14:31
慎重に議論しなければできないんだから当然でしょう。
和文版ももっときちんと討論しなきゃ。スレも全然動いてないし、どうなの。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:18:07
實質的に貢獻してるのは394氏、楓氏、カタカナ氏くらゐだな。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:22:21
>>497
だからそもそも議論の場は2ちゃんねるじゃなくてテストウィキでしょう。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:24:32
>>497
何でもいいから記事を執筆しろ。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:29:38
>>499
公式非公式いろいろある方がいいんじゃない。


502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:34:04
>>501
それには基本的に同意だが、
しかし、非公式のがあるがゆえに却って公式のほうが
繁盛しない結果になっているとすれば良くないよな。
難しいところだ。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:34:30
>>500
おまえこそ書けよ

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:36:00
>>498
一応なんぞく氏も入れとこーぜ。少なくとも俺らよりはよっぽど偉い。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:38:03
>>504
そうだな。まあむしろ手間をかけさせてる気もするがw

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:39:12
お前が書けお前が書けと言い合う雰囲気になるのはよくないが、
これだけ支持者がいるのにそのエネルギーが無駄になってるのは本当に残念だ。
なぜこうなってしまうのか。

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:40:03
>>506
お前が書かないから。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:40:53
>>507
やめとけってば

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:44:38
このスレもじゅうぶん人目に触れたんだし、たたんじゃって
テストウィキだけに集中したほうが却って効率よさそう。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:46:43
>>496
しかし、南氏のがちょっとヘンだぞとこのスレで認識されているってことは、
少なくともこれをチョビっと改善することくらいは このスレの多くの人にもできるはずだということだ。

511 :カタカナ:2007/05/05(土) 14:46:54
春眠暁を覚えざりき(^^;)。諸氏には如何過ごされたるや。

扠,慥かに執筆者の数少なからずと言へばこれ詐りとなるべきも,
然を以て争ひ起ればこの企劃に悪しき影響を及ぼすこと火を見るが如く明らかなり。
宜しく相和すべし^^

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:48:12
何人いるんだよここwww

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:55:55
確かに、和文のやつらはココで居場所がなくなったから
逆にちゃんとウィキに向かったという面もあるかもしれん

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 14:57:00
なんというか、参加への気運は高まって来ているんだよね。
誰か一人が率先して行けば芋蔓式に何人か続きそうな気もするが……。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:00:14
これだけの人がいるのに参加を躊躇わせているものは一体何なんでしょう。
私の場合は、要するにカタカナ氏なみの文語が
自分に書けるとは到底思えないからなんですが。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:00:54
ここID表示されなくて自演し放題だから古文漢文板にでもスレ移そうぜ。

517 :カタカナ:2007/05/05(土) 15:03:50
>>515
お,お褒めに与り(?)恐縮です^^;


ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/

こちらですかな。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:12:29
移るまじ。みづから偽りて人多げに書くぞ厭はしかれどげにわろきにあらず。
古文もかつここに、文語もかつここにあるこそよろしき気色なれ。



自民ぞ滅ぶべき。



519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:13:47
そこは古文屋さんがいるんじゃないか。まあほとんど進んでいないようだが。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:22:13
>>518
共産、社民こそ滅ぶべけれ。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:25:58
あっちの板では馬鹿とか死ねばとか書くやつが出てくるし誰も書かないんじゃないか。 

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:28:38
そもそもどういう経緯で両方に立ってるの?

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:29:07
今風(いまぶり)の文態(あやなり)で大和言葉だけにしてくれ

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:30:26
>>522
初めは古文漢文板にしかなかったが、誰かが言語学板にも立てて、
自然にこっちが主流になった。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:33:04
>>523
そはいみじうかたければみな人いまやうのことのはもて記すなり。

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:34:08
それは語創りが強く慮られたんだろうな

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:36:57
和文版の反対意見を訳せむ。

The project's extremely restrictive policy on the "purity" of the vocabulary is not feasible.
Look at the current leading paragraph for "computer" on the test project:

この計画語彙の「純性」たる極端に制限せる方針にして可能と思はれず。
現行のテストプロジェクトのコンピューターの項目を見るべし。

A computer is a thing that works on a number to give out a number. It does one thing at a time.
Some needs [sic] man's help every time to work.
Some work from the beginning till the end by themselves without human.
The word generally means both. Strictly the former [sic] is meant.

一たびに一手のみ行ひ、度毎に人の手にて働かしむ物あり。また、計り始めつる後、終ふるまで、人に因らず、自づから働く物あり。広くは、諸共指す。狭くは、前の物を指す


As you see, the explanation is too vague and provides almost no help in getting an idea what a computer is.
This seems to be due to the unrealistic effort to exlude such words as "machine", "data", "operation", etc. altogether. Besides, they seem to even make up nonexistent words all over the place
in order to (perhaps out of nationalism) exclude Chinese vocabulary,
which I believe is beyond the purpose of an encyclopaedia.

見れば、説明、まことに模糊としてコンピューターぞいかなるか概念を得る助けとならず。
これ機器、データ、作業など漢語を排せむとする虚妄なる試みに寄ると思はる。
加へて漢語を(おそらく国粋主義を以って)排せむがためにいたるところに実在せざりし語を作ると見ゆ。
吾これ百科事典の目的を逸せることと思ふ。


528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:45:17
>>527
お遊びだからな。そこまで厳密さが必要とされるべきものなのかと。

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:45:28
確かに、機械であるということの説明すらないな。
「繰る」とか「行ふ」とか「働く」とか言っているが、
情報を操作して何かの答えを出してるんだってことがどこにも書いてない。

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:46:43
それをいったら似た他の試みも否むことに

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:47:20
古文版も中には良い記事もあるんだろうけど

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:48:37
機械翻訳に耐えないというだけの話では

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:49:25
Also, the overall (linguistic) quality of the articles is not nearly satisfactory.
I understand that no Wikipedia article is a final version,
but feel that at least some more attention should be paid to reduce the errors in the very basic grammar such as verb conjugation.

また項目の全体の(言語の)質満足すべきものにあらず。
ウィキペディアに完成なしと思へども、動詞の活用など非常に基礎的なる文法の誤りを減らせむと注意を払うべしと感ず。

I don't mean to undermine the project by writing this,
but I want them to cool off and think seriously to fix the problems.
Bungo Wikipaedia looks much more realistic and well-organized in these respects, though newer and still smaller.
They carefully set a framework to make things consistent, keep the standards high, and help the project grow cyclopaedic.
I cannot support this Archaic Japanese Wikipaedia project (which is more challenging by nature)
unless it makes significant efforts to improve the situation. --LQVX 00:52, 16 April 2007 (UTC)

吾がこの文を以って計画を貶謗せむとする意図なけれども、
問題を改善するために休止し、まことを以って考慮するを欲す。
文語版ウィキペディアは新しく量少なけれども古文版より現実的にして組織よろしく見ゆ。
文語版の諸氏、ことを安定せしめ、水準を高く保ち、百科事典めかさむと注意を以って方針を据う。
状況を改善せむと著大なる努力をなさずばこの古文版ウィキペディアの計画に賛同すべからず。


534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:51:30
通常Wikiの和語訳にすればいいと思うんだけど

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:53:21
>>534
じゃあその手本を見せてくれ。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:57:29
>>532
これはどう見ても機械翻訳じゃないだろ。ちゃんと訳しても意味不明だってことだ。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 15:59:34
造語というか訓読するだけでいいんじゃ
まあ当然工夫がいるけど

計算機
はかり、かぞえ、はた
を音便の例に適度に則ってうまく結合させる

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:00:19
>>536
仮名遣いの違いとかはわかってるのかな

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:00:53
>>533
そんなの訳す暇があったら、文語版の記事書いてくれよと思うのは俺だけか。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:01:24
Agreed with LQVX, the test project on the incuvator seems reconstructed artificial language rather than natural language,
and the articles seems to be contradict with its proclaimed end (purified Japanese based on 10thC Late Old Language). It is not the language spoken/writen in that age, but unsuccessful reconstruction. --Aphaia 08:08, 16 April 2007 (UTC)

LQVX氏と意同じくす。インキュベーターのテストプロジェクト、
本来ありしものにあらず人工的なる言語に改造せむがごとく見ゆ。
また項目宣言せる目的(10世紀後半の純化せる日本語)に反するがごとく見ゆ。
これ当時に書き/語りし言語にあらずして巧を失せる改造なり。

The Archaic Japanese wikipedia is follow the example of the sentences written in Heian era
and these sentences is mainly written with words peculiar to Japan.
Therefore the Archaic Japanese wikipedia will mainly use words peculiar to Japan, too.
It is not a project which result from nationalism,
and I don't attempt to exclude words stem from acient Chinese(漢語)
because these words were being used in the sentences written in Heian era,
for example, gusoku(具足), goranzu(御覧ず), tyozu(調ず),kyo(興),
but it is not as frequent as modern Japanese.
And I will accept the use of words stem from Ancient Chinese,
if there is the necessity of using it. If there are these words in Archaic Japanese sentences,
it is not unnatural. --榎 01:50, 24 April 2007 (UTC)

古文版ウィキペディアは平安時代に書かれし文を範として従うものなり。さる文、主に固有語を以ってす。
しこうして古文版もまた主に固有語を以ってす。
国粋主義より出づるにあらずして漢語による単語を排せむとする意図なし。
何とならば平安時代においても具足、御覧ず、調ず、興など漢語の用ゐられしゆゑなり。
しかれども現代の日本語のごとく頻繁ならず。使用の必要あらば漢語の使用を容認す。
古文にその語あらば不自然ならず。


541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:03:56
はかりかぞえばたしかないな

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:08:56
ラテン語版だと造語が盛んだというけど
どの程度だろうね

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:13:03
>過ごされたる
ずいぶん当世風の書き振りにて早漏。

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:17:01
むしろ本物の漢語は平安時代にあったわけか
今のはみんな和製漢語だもんな

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:33:14
前に誰かが言ってたが、やっぱり和文屋さんの反論はちょっとズレてるよな。
結局この「計算機」の記事が意味わかんねーよという問題に
どう対処するのか述べていない。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:36:46
せめて日本語での問いかけなら対応する気にもなるが

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:47:53
嗚呼東亜の共通語は日本語ぞ。英米の横暴許すまじ。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:51:29
>>547
東亜之共通語漢語也。暴力之右翼当廃滅也。

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 16:53:28
日本語は東亜の共通語じゃないよ。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 17:04:34
東亜に共通語なんてないよ

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 17:05:26
まああれは日本人が英語で書いてるんだろ
自演臭くさえあるが

552 :カタカナ:2007/05/05(土) 17:20:36
東亜の共通高級言語は疑うべくもなく漢文だったでしょうね。

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 17:43:42
マジレス馬鹿がうざいことうざいこと

554 :カタカナ:2007/05/05(土) 17:57:00
ふっ(^o^)/

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 17:57:54
国粋馬鹿は潰しておかなきゃな。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 17:58:44
自演だろ

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 18:26:37
名乗りに特化した研究ってある?

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 21:07:20
大東亜共栄圏の共通語は日本語になるはずだったんだ。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 21:31:22
計算機、(はかりかぞえはた、ケイサンキ、calculator)は、数を計り算え、数式(かずのり)を演べる機のこと。古くは歯車
をその構えに用いた機や計算尺(はかりかぞえさか)などがあるが、今では主にコンピュータや所謂「電卓」などの電子
制計算機(ひかりねじきはかりかぞえはた)を指すことが多い。
コンピュータにおいては、電子計算機・電算機(ひかりねはかりかぞえはた・ひかりかぞえはた)という言葉が広く行き渡り、
用いられている。またこれに似通う言葉として、コンピュータを据え置いた室のことを電算室・電算機室(ひかりかぞえの
むろ・ひかりかぞえはたむろ)、と呼ぶこともある。これらはコンピュータが今と比べ大型だった頃に生まれた言葉で、
パーソナルコンピュータなど、小型のコンピュータが普く及んだことにより情報管理室(なさけつぎくだことわりむろ)
などに呼び換えられ、用いられる場は徐々に減っている。
学校(まないあぜ)の学科名(まないしなな)、科目名(しなめな)ではコンピュータの言換えとして「計算機(はかりかぞえはた)」
という言葉はなお広く使われており、計算機科学(はかりかぞえはたしなまない)など学系(まないつら)の名としても使われて
いる。



訓み下すだけじゃ駄目だなあ

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 21:36:22
やはり新しい言葉を創らないと。

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 21:45:46
>>559
いと人少なきこのスレに5分を以って書き込み続くこそまことに自作自演なれ。
つつしめ。

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/05(土) 22:03:34
お前ら記事書け

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 00:18:28
なんか、自演だろって誰かが言い出した瞬間から自演が起こってる気がするw

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 00:32:46
どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 00:35:41
どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 00:48:05
↑面白い!!
でもお前は勝ってるんだし、何でもできるんだから、こんなこと書く必要ないじゃん。
書いたって、ここじゃ文語文かせめて中古和文じゃないと誰も読まないよ。

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 00:52:21
>>564
ヰキペヂアの文語体版を始めませう
というスレもあるからそっちもどうぞ。そのスレは和文で書いてね。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 07:51:36
>>559-560
は自演じゃなくて続けて書いただけなんだけど・・・

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 08:34:36
>>551>>556が、どの発言が誰による自演っぽいと主張してるのかわからん
俺の読みが足りないだけ?

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 09:12:46
おれのも混じってるよ。
>>525 >>549 >>555

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 09:12:55
文語厨は漢文厨であり支那ヲタ

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 09:13:48
ってこと

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 09:21:07
機械の械って一定性の意味で当てられてるんだろうな

574 :カタカナ:2007/05/06(日) 17:50:58
ところで,次スレは古文と普通文でわけるの?

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:10:15
文語と古文で

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:11:17
>>579
なぜ古文と文語が一緒で琉球語版を入れないのですか。
同じ日本の言葉なんだから入れてください。
三つともまだ世に知られていないからくっついていたほうが賢明。
ということで、次スレのスレタイは「古文・文語・琉球語版ウィキペディア」にしましょう。

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:13:35
規則上ほんとは和語、琉球語版以外ありえないんじゃないか?

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:16:33
>>577
どんな規則だよ。

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:31:43
古文版を和語版にして固有名詞以外は和語(字訓)でという方針にして欲しい

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:35:55
>>579
そういうことは造語スレでやってください

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:36:43
和語って既存言語だけど

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:38:17
おみゃーら記事書け

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:40:52
「古文・文語・琉球語・アイヌ語版ウィキペディア」がいい。

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:46:07
とりあえずスレを分けることは間違いない

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:50:11
>>584
まだ世に知られていないから分けたらだめだろ。
しかもこの人の少ないスレでウィキペディアのために四つもスレを立てたら迷惑になる。
正式に承認されたものから単独スレを立てればいい。
たとえば〇〇版ウィキペディアが正式に承認されたら初めて〇〇版ウィキペディアは
単独スレを立てることができる

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 18:59:15
諸々の事情を慮るに,次回のスレの呼称は之を「他言語版ウィキペディア」とすべきにあらずや。
然り而して之を日本に係る諸言語のウィキペディアを成すの窓口とすべし。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 19:00:31
スレの多い少ないはこの板の利用者には関係ないと思う

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 19:01:10
文語厨がうざいんで分けて欲しい

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 19:06:17
>>586
【古文・文語】新ウィキペディア提案共同スレ【琉球・アイヌ】
などいかが?

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 21:35:59
>>589
そのスレタイでいいから、>>950あたりでテンプレートを作成してください。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 21:41:57
なんで?
せめて文語と古文で分けてくれよ

592 :KataKana:2007/05/06(日) 22:22:40
現時ニ於テ「スレ」ヲ分クルノ必要ヲ感ゼズ。

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 22:25:47
>>592
うむ。いまスレを分けたら、人の少ない琉球語版とアイヌ語版が死ぬ。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 22:30:31
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/mis-ryu
これはひどい


アイヌ語版は?

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 22:37:14
古文も文語も現代日本語との比較では文体、文の調子の違いでしかない
そんなものが存在していいのか?

和語、琉球語、アイヌ語だけにするべき

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 22:50:39
>>595
古文と近代文語じゃあ語彙、語法がかなり違うよ。
しかも近代文語はもともと漢文訓読からおこったもの。

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 22:56:15
>古文と近代文語じゃあ語彙、語法がかなり違うよ。
は言い訳としてありうるが、
>しかも近代文語はもともと漢文訓読からおこったもの。
これは意味不明。

どっちにしろ独立言語ではない。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 23:24:16
ウィキペディアを設けられる言語の条件は、

(1)文字、表記法、文法、(ある程度まとまった量の)語彙、(ある程度まとまった数の)参加者があること
(2)既存の言語と比べて文法が大きく異なること

(1)によって例えばトカラ語や卑弥呼語(弥生時代の日本語)といったものは却下される。
(2)は例えば英語と簡略化英語は認められているが、
「東北弁ウィキペディア」というのは日本語版ウィキペディアで十分といって却下されるだろう。

「日本古語版ウィキペディア」ならば古語ですから現代語の日本語版ウィキペディアとは別ですよといえば容認されるだろうが、
和文系の古文版と漢文系の文語版の二つともが容認されるかどうかはあやしい。「一個にしなさい」といわれるかもしれない。
日本人からすればこの二つには大きな違いがあるが、外国人を納得させられるかというとあやしい。

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/06(日) 23:32:54
和語アイヌ語は完全な独立言語。
琉球語は言語学において分類項として設けられている。
中途半端に記事が増える前にこの三言語に絞って再構築するべき。


600 :カタカナ:2007/05/07(月) 00:09:40
このスレは定期的に変わった方がおいでになりますね(笑)

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 00:20:53
文語は文法も語彙もほとんど一緒だな。
助動詞がやや異なるだけ。

602 :カタカナ:2007/05/07(月) 00:56:14
そうでもないと存じますが。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 00:57:33
>>600
本当ですな。落ち着くまでしばらく待ちましょう。

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 01:29:26
これはひどい自演だwwww

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 01:29:29
とりあえず和語だ和語だと言ってるひとは、上で言われているけれど本当に
古文漢文版のスレに移ったほうがよいかと(名称が「文語体」になっているが実質古文版スレです)。
和文屋さんが相手をしてくださるでしょう。というか和文屋さんとは別人ですよね?
実質文語版スレであるここで文語版を攻撃しても意味がないと思う。
それぞれ互いに干渉せずに同志を集めるべし。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 01:35:45
だからこそ次スレからは分けるべき
っていうか上で言われている、じゃなくて言っている、では?

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 01:46:33
>>606
琉球語版とアイヌ語版はどうなるよ?

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 01:52:56
必要であれば必要とする人が立てるだろ
アイヌ語版はテストウィキ作られてないようだけど

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 07:15:14
では文語版の必要性とは?
なぜ必要?

610 :605:2007/05/07(月) 07:33:20
>>604
ではないですよ。一応。
なぜこのスレでは何度も自演扱いされるんだろう……orz
次スレからは分けるべき、というのには賛成です。

>>609
>>608はアイヌ語版の必要性ではなく、
アイヌ語版を論ずるスレの必要性を言っているんだと思われますが。

611 :カタカナ:2007/05/07(月) 07:43:48
文語版は、人々の支持を受け、かつ現に比較的しっかり記事が増えています。拒むことは何人も要しないはずです。

なお、いうまでもないこととは思いますが、文法 語彙 語法などは口語と大いに離れております。

以上より、文語版は、まさに人気と実(じつ)とを供えたものであるといえましょう。

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 07:55:10
拒むことは何人も要しないはずです
とは?
必要性のことかな。

613 :カタカナ:2007/05/07(月) 07:58:56
しかり

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 08:09:52
あの部分だけ意味不明だったもので……
しかし(もしそういう意味だったとして)拒まないと必要はちがうのでは?
そもそも「増えてい」る程度ではそれもどうかな。
書かない、書けない人が多いということだろうから。

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 08:33:24
>>609>>612>>614(違う人だったら失礼)
必要性という言葉になぜこだわるのか知らぬが、少し違和感を感じる。
そんなこといったら口語版ウィキペディアだって
別に人類の生存のために絶対に「必要」なわけではない。
「有益」「有意義」くらいの言葉を使って考えた方がよいと思われるが、
それでは貴殿の意図とは違うのか?

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 08:54:36
議論は拘るなと言ったらお終い。拘るという言葉は適当でないが、論点というものは
拘っているように見えるものだろうね。
言いたいことはわかりますよ。しかし、あなたの言っている人類の生存がどのような
「生存」を指しているのかはともかく、辞書は「人類」の生存には「必要」なのでは?
「善き生存」のためには。少なくとも人類として言語を使用するかぎりはね。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 09:07:55
俺が知りたいのは造語がどこまで許容されているのかということ。
特にラテン語で盛んだというんで知りたいんだが、
生憎ラテン語の既存語と新語の区別なんて全くつかないんで困る。
あと政治的価値観を持ち込んで古文版を誹謗する馬鹿がいるようだけど、無視していいと思う。
そいつの党派制こそがまず問われ、糾され排されるべきだろう。

618 :615:2007/05/07(月) 09:44:39
>>600
>>603
……うーむ、私も降参であります。

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 09:53:21
言語としての違いを説明できてないのは事実
修辞における趣向の違いじゃないかと指摘されてちゃんと答えられるのかな

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 10:02:34
善き生存氏=党派制氏=文語的人間氏≠古文厨?

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 10:13:56
文語的人間氏とは違うような気もするが、まあ同じようなものだ。

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 10:14:31
見えない敵と戦っても意味ないんじゃないか?
とりあえず問いかけに答えた方が良い。

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 10:30:39
言語ノ選択ハ可也ト雖モ用字文体ノ趣味ニ於ハ辞書ノ記述ニ昵ムベカラズ。
>>423 当用ノ用例ト準則トヲ混ズルコト勿レ。

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:29:55
>>622
敵とみなすとか戦うとかいうのはおかしくないですか?
>>600>>603 のように距離をとるということを〈敢て〉表明するとか、>>620-621みたいに違う意見の人が特殊な人間であるかのように
あげつらうのもどうかな。
と横からはそう見えるけど…

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:32:15
スレを分ければすべて解決する。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:42:22
古文屋の人がみな変だとは思わないが、
善き生存氏は確かにかなり「特殊な人間」に見えるぞww

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:44:13
つーか古文派の人は何のためにこっちに来るんだ

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:45:19
スレタイ見ればわかる

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:46:50
>>620
「党派制氏」よりも「問われ糾され排され氏」の方が語呂が良いね。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:48:02
また文語厨か・・・
こいつさえいなければスムーズなのに。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:53:25
>>626
あくまで横から見れば、だけど、意見はよくわかるよ。理解できていないんじゃない?

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:53:35
スレなんか分ける必要ない。
議論はそれぞれテストウィキでやればいいから。
むしろこのスレの存在意義は宣伝することにある。
だから古文、文語、琉球語、アイヌ語がくっついていたほうが合理的なのだよ。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:54:34
>>628
確かに全くその通りだ。
ここが 名称:古文と文語 実質:文語
向うが 名称:文語 実質:古文
になっているからこっちにも古文の人が来てしまう。
いや来るのが悪いと言っているつもりは全然ないが、わかりにくいし、
文語派の一部と古文派は互いを攻撃する傾向があるようだから、
次スレは文語版だけのスレタイで立てたほうがよい。
もし古文側が分かれたくないというなら無理にとは言わないが、今来てる人も>>588と言ってるし。
琉球語、アイヌ語の人(いるの?)が共同スレを望むなら、文語版と一緒でもよい。
ということでどうですかね? >文語派のみなさん

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 11:59:20
はっきり言って古文漢文板には「死ね」とか「馬鹿」とか
書くやつしか居ないし、
もともと人がぜんぜん居ないから言語学板に古文版スレと文語版スレ分けて立てるべきじゃね?
そこで、琉球語版とアイヌ語版であるが、
古文版スレに琉球語版を
文語版スレにアイヌ語版を一緒にすべき

635 :633:2007/05/07(月) 12:01:50
>>634
うん、それでもいいと思うけど、
ところでその組合せにしたのは何で?
(別に反対してるんじゃなく、興味本意です……)

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 12:03:13
>>635
適当だ。おまけなんだからどうでもいいだろ。

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 12:05:07
>>636
琉球語は古代の日本語から分かれたものだから
結構合理的な組み合わせかも知れませぬ。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 12:09:17
4つあって全然構わないと思うんだが。

639 :633:2007/05/07(月) 12:09:31
>>636
そうでありますか。

じゃあそういうことで、
とりあえず今来ている和文の人よ、
勝手に琉球語版と一緒にでもスレをお立てあそばせ

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 12:09:47
アイヌ語版ウィキペディアはまだないようだけどどうなの?

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 12:11:43
喧嘩すんなよ

642 :633:2007/05/07(月) 12:16:50
>>638入れ違い失礼しました。まだ意見が纏まってなかったか。
まあ和語屋さんがどこまで含むスレを立てるか我々が強制することはできないから、
無理して我々が決めることはないかも。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:03:35
>>640
確かに。アイヌ語版なんて提案されてないじゃん。もうあるかのように言い出したの誰だよwww
すっかり騙されてた

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:35:02
ということは古文、文語、琉球語は別々に立てるのか。
とすれば、このスレは文語スレにして古文版、琉球語はただちに新しいスレを立てよ。

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:42:24
でもこいつ本当に和文スレを立てて和文版を真剣に支持する気あんのか?
単にここを荒らしに来ただけに思えるんだけど。


646 :KataKana:2007/05/07(月) 15:43:11
連休明ノ晝ナルニ隨分ノ盛況ナリシ樣子ヲ拜シ重疊ナリ^^

曩二「スレ」ヲ一ニスベシト述ベタレドモ此ノ言ハ之ヲ撤回ス。
「スレ」ハ言語ニ依リテ之ヲ別ツベキナリ。
此ノ計畫ニ係ル一聯ノ「スレ」ノ樣子ヲ最初期ヨリ見タル余ノ思フニ,異ナル言語ヲ同居セシムレバ相謗ル已マザルコト明ラカナリ。

然リト雖モ同ジキ板ニ趣旨ノ同ジキ「スレ」ヲ亂立セシメバ,此ノ企劃ニ興味ヲ持タザル者ノ非難囂々タルベシ。板ハ分クベキナラム。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:45:09
>>645
それは本当に立てるかどうか見守ってればわかる。余計な刺激などせずに静観すべし。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:48:38
この間古文版用のアカウントとったけどまだ使ってないや

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:53:31
>>646
じゃあ今のままでいいってことか。
古文版の人たちのほうのスレがあまり進んでないのがちょっと可哀想だけど。

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:57:11
>>646
そういえばカタカナ氏はかつて、春休みだから自分はこんな時間にいるんだと言っていたが、
春休みが終わっても相変わらず昼の2時3時に来るよな。勉強してんのか学生?^^

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 15:58:20
分けた方が良い

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:00:01
>>646
だから古文漢文板には「死ね」とか「馬鹿」とか書くやつしかいない。
古文漢文板のスレは沈めていいだろ。
同じ板に二つぐらいあったて大丈夫だ。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:01:50
まとめてみた。なるべく中立的に書いたつもりだが、歴史認識に文句があったらロビー活動でも何でも勝手にしてくれ。

●●●新言語版小史●●●
スレA:古文・漢文板「ヰキペヂアの文語体版を始めませう」
スレB1:言語学板「文語体ゐきを始めませう」
スレB2:言語学板「古文・文語版ウィキペディア【二】」

05/06/26 琉球語テスト版始まる。
06/10/29 旧文語版を論ずるスレA立つ。
06/11/04 メタウィキにて旧文語版提案せらる。提案者榎氏、和文体を掲ぐ。
06/12/04 メタウィキに於る旧文語版提案、管理側の都合により移動。この頃より古文派と近代文語派の意見の相違深まる。
07/01/07 榎氏、旧文語版を擬古文版に改称。
07/01/12 スレB1立つ。
07/01/14 榎氏、擬古文版を古文(いにしへのふみ)版に改称。古文テスト版を始む。
07/01/下旬 古文テスト版繁栄す。かんがへなし氏を初め参加者多し。14記事(月末)に達す。
07/02 榎氏、かんがへなし氏、テスト版編集を続けるも、スレA、B1共に廃る。24記事(月末)に留まる。
07/03 榎氏、記事を量産するも、濫造として謗らる。Leque氏、古文版に参加し、大いに貢献す。82記事(月末)。
07/03/14 楓氏、現在の文語版をメタウィキにて提案。同時に文語テスト版を始む。現実的なる路線を提示して支持を集む。
07/03/下旬 スレB1、文語派に占めらる。古文派、スレAに逃る。
07/03/末 文語テスト版、カタカナ氏、三九四氏らの参加を得て加速す。月末までに15記事。
07/04/12 文語版に於る外来語表記や年号表示などの活発なる議論を経て、スレB1終了。スレ分立論あるも結局スレB2立つ。
07/04/中旬 スレB2も文語派独占す。榎氏、古文版を数百の他スレにコピペ宣伝し、メタウィキに数件の賛成意見を集む。
07/04/末 南族氏、古文版、文語版の両方に参加す。古文版95記事、文語版57記事(月末)。
07/05/03 前月のコピペ宣伝への苦情をスレB-2に書込む人あり。文語派、これを風評被害として榎氏への批判を強めるも、氏の謝罪により和解。

個人的には琉球語テスト版開始が早いのに驚いた。でもメタに提案がないんだけど、これどうなってるの?

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:04:38
2ちゃんねるに気を使い過ぎなのが面白い

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:05:38
もうこんなスレいらないからテストウィキだけで議論しろよ

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:05:52
>>652
まあ和文の人が新たに立てたいと思ったら立てる、
残りたいと思ったら古文漢文板に残る。それでいい。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:11:14
4つはわからんが2つくらいなら問題ないだろうな。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:11:26
>>656
このスレのスレタイは「古文・文語版ウィキペディア」になってるから
新たに古文版スレを立てたら外部から「なんで古文版スレが二つもあるんじゃゴルァ」と言われるのは必至。
このスレが終わったら分かれよう。
それまでは仲良くしてね

659 :KataKana:2007/05/07(月) 16:13:50
>>650
ウ,ウグ^^;
学生ト雖モ種類多々アリ^^

>>652
なにもあそこでなくとも,インターネット(ウィキペディアだから)関係の板でもよいのではないかと。
……ああ,でもそこに文語が書ける人間がいるかははなはだ疑問かもしれません^^;
いや,まあここに建ってても実際に記事を書く方は僅少ですから別に問題ないかな^^;

>>653
御苦労様です(みなさん,目下に使うべき表現だ! とかいわないように)。

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:18:32
あーでもIDあった方が良いかもな

661 :633:2007/05/07(月) 16:30:45
確かにそうだな。
次を立てる人は(和文派も文語派も)それぞれ単独で立てるということに決めておこう。

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:32:59
スレの分割に反対す。古文版を誹謗するはスレを嘲弄せむとする悪しき者なり。乗せらるるべからず。
古文・漢文板は過疎にして人あらず。移動せば人なし。カタカナ氏意を翻転するは望ましからぬ右傾なり。



663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:33:46
口語版ウィキペのスレは、趣味一般板とかいうところにありますよね。

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:34:52
>>662
べしは終止形接続であらう。

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:37:05
突如スレを分割せむとのレス増して方針決まらむとするはこれ自作自演を以ってするところならむ。
>>633よ、いずくんぞよろしくくスレを分割する?

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:38:15
すまんが、662が何で反対してる理由が読めないんだが。
> 古文版を誹謗するはスレを嘲弄せむとする悪しき者なり
には同意するが、そういう荒れを回避するためにこそ分けるんじゃないのか?
べつに古文派は古文・漢文板に絶対に行けと言われてるわけではない。

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:38:49
古文の方が人多いんだから分割して雑音のない所でやったほうが生産的。

668 :633:2007/05/07(月) 16:42:33
>>665
633です。そして666も私です(名前を書いてないけどべつに自演しようとしたわけじゃないよ)。
なので理由は666に書いた通り。
単にそのほうが平和なんじゃないかと思って。

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:43:16
■文語版ウィキペディア【三】■
●古文版ウィキペディア【三】●
★琉球語版ウィキペディア【一】★
アイヌ語版ウィキペディアを作ろう!

これで

670 :633:2007/05/07(月) 16:44:09
>>669
同意。下の二つが本当に立つかどうかは知らんが。

671 :Tokue Kata Kana:2007/05/07(月) 16:47:58
目下ノ命題ハ

1−1.「スレ」ヲ分割スルヤ否ヤ
1−2.若シ分カタムトセバ各々何所ノ板ニ建ツルヤ
2−1.文語版ノ「文語」ヲ詳シク定義スルヤ否ヤ
2−2.若シ定メムトセバ如何ニスベキヤ

斯クノ如キナラム。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:50:12
既に定まったよ

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 16:51:23
>>669
【平安】古文版ウィキペディア(三)【中古】
【明治】文語版ウィキペディア(三)【近代】
【沖縄】琉球語版ウィキペディア【うちなあぐち】
【北海道】アイヌ語版ウィキペディア【蝦夷】

検索用語を増やした。

674 :Tokue Kata Kana:2007/05/07(月) 16:51:28
>>672
あら,そうでしたっけ。物忘れがはげしうてこまりそうろう^^;

675 :633:2007/05/07(月) 16:52:40
>>671
2-1と2-2は>>174で終わりにしたんじゃなかったっけ。
まあまた話を戻しては悪いとは言いませんが。

676 :Tokue Kata Kana:2007/05/07(月) 16:54:40
痴呆(>_<)ヽ ナケルゼェ

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 17:00:33
アイヌ語版はまだないんだって

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 17:06:15
まあ立てたい人がもし万が一いれば勝手に立てればよい、というだけだろう。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 19:43:36
あまり実のある議論じゃないね。
異分子を排除してスレを守ることばかりじゃなくて、きちんと意見をたたかわせるにはどうするか考えるべきなんじゃない。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 20:34:57
出る杭は打たる

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 20:48:00
679ですが、先程の意見は全面的に取り消します。

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 20:50:01
なんで

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 20:51:03
だから自演はやめろって。キスしちゃうぞ。

684 :かっちゃん:2007/05/07(月) 20:55:22
次スレはあいでーのあるとこにしませう

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 22:06:40
>>681
679ですが、特に取り消す必要をみとめません。

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 22:09:30
一人で何やってんの?

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 22:09:52
>>685
あんた一体なんなんだ

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 22:13:02
685=679です。

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 22:17:35
>>685
君の意見は結局>>679の通りかね?

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 23:22:08
あほなことやってんなよおまえら。

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/07(月) 23:27:35
誰かアイヌ語版を提案してテストウィキ始めてくれい

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 00:13:37
古典琉球語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010118372/

古文漢文板のレベルの低さは上のスレのはじめの方をみれば分かる。
この板にだけは次スレを立てるべからず。

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 00:37:00
ここも人のこというほど、というかウィキ作るほど高くないけど

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 07:15:07
>>687
おそらく>>680>>684にはめられたのでしょう。

695 :カタカナ:2007/05/08(火) 07:42:06
今のうちに、それぞれどこに建てるかを協議してぉきませう。

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 07:44:54
>>695
だから言語学板でいいんだよ

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 09:48:14
>>695
思うに、何回かの荒れを通して我々が得た教訓は、
「それぞれ協議」などという状況の実現が、じつは極めて難しいということだ。
文語派が大勢を占めてしまうと、どうしても古文派の人は議論しづらく、
その圧迫感で不満に感じるのも無理はない。
今度のスレ分割が、これを打開して平和的共存に向けた一歩となることを望む。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 09:58:14
>>620
諸兄が「文語的人間氏」と揶揄しているのは私であろうと思います。
私はただ路傍に立って人の行き交うのを眺めていることにいたしますからどうぞご心配なく。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 10:07:31
失礼ながら誤解を招くかもしれませんのでもう一度だけ。>>698は「文語的人間」が四月以降
書き込んでいないの意と承知していただければと思います。
実のところ諸兄がおっしゃる「荒れ」に巻き込まれるのが不愉快なのでこのように申し上げました。

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 10:36:54
どうせならアンサイクロペディアの古文版、文語版も作らない?
こっちのがすんなり成立すると思うが。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 14:16:39
記事一覧に「国家 *Country」と「国家 *State」があるが、これって何か違うの?

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 15:23:17
もとの記事名リストを作ってるのは英語版の奴らだから、
Stateはアメリカとかの「州」って意味なんじゃね?

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 15:32:08
「すべての言語版にあるべき項目」にしちゃうのは相当なアメリカ中心主義だな。
悪気はないのかもしれんが。

704 :かたかな:2007/05/08(火) 15:43:31
>>701ああ、重複にきづきませんでした。すみません\(__ )

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 15:59:04
>>702
いやいやwwそんなことないよwww

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 16:09:43
>>705
じゃあ解説してくれ英語のできる人プリーズ

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 16:42:57
英語版Stateからの日本語版リンク:国家
英語版Nationからの日本語版リンク:国民
になってるよ

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 18:12:44
カタカナ、かたかな、KataKana、Tokue Kata Kanaは同一人物?別人?

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 19:04:14
カタカナファミリーの面々だよ。

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 20:10:00
>>708
Tokue Kata Kana→TKKでいんぢやね

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/08(火) 20:35:11
どの人がお父さん?

712 :カタカナ:2007/05/08(火) 21:33:44
なにか知らぬ間に子宝に恵まれてぉりますなw(☆o◎)wガーン

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:18:05
まあ何にせよ混乱のもと

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:22:55
Your pediaができたよ。Your pediaはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:24:52
別に混乱はしてないぞ。

カタカナ→本人。
かたかな→生き別れになった双子の弟。
Tokue Kata Kana→息子。プロシアに官費留学中。西洋かぶれしているのでアルファベットで名乗る。
KataKana→娘。幼少時にカタカナ氏に古典を素読させられたためギャル文字中でも文語を自然に使う。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:28:29
>>702-703
Stateには国の意味もある。
セクション分けからわかるように、
地理的な単位がCountry、社会的な単位がStateだ。
まあそういう向こうに特有の言い分けで項目を分けること自体が英語中心主義とはいえなくもないが。

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:35:02
>>715 はいはい

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:50:52
生き別れの兄弟はひらがな

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 00:53:15
面白くないよ。
どうせ親字が漢字だろ。

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 01:03:53
文語的人間ってHNはないんだね。

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 05:01:16
>>714
この程度の宣伝ならあまり反感を買うこともなさそう(?)。

>>716
文語版では社会的な意味の方を「社稷」にしては如何。
別に現代の価値基準に合わない意味を持ってはいませんよね。

>>719
そういえば漢字氏って人は(まだ)出ておりませんな。
いたら漢文で書き込まないといけない。

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 07:49:34
南族氏は要校正を付けられても凹たれないな。
喜ぶべきなのかどうか。

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 08:37:44
やはり規範を作るか規範的文章を定めるか。
訂正する根拠がないといけない。良い悪いの水掛け論になりそう。

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 09:25:57
確かに。もっと微妙なケースには、それも必要になってくるかもな。
ただ「なりている」みたいな明らかな間違いに関してなら、単に指摘したり黙って直したりでよさそう。
今回の場合は量が周りの人の処理能力を超えているところがちょっと問題だが。

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 12:00:18
>>722
いなくなってしまうよりはずっといい。
それに>>515のような人の参加を
逆に促す効果があるかもしれぬ。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 12:47:05
そうしたらもっも目茶苦茶になるでしょう。
誰が参加するのがよくて誰はいけないとはいえないが。

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 12:55:44
なんでこのすれってこういう時間に沢山レスつくの?
ニート?定年退職者?失業者?浪人生?主婦?

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 13:12:11
>>727
俺は海外在住者だ。
そういうチミは何者かね?

確かに俺が見てるような時間に人が多いのは前々から不思議だった。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 13:27:47
学者や学生なら可能だろう。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 14:25:36
>>725 そういう人でもあてにしなきゃならないような状況はやっぱまずいんじゃないの?
よく見たことがないんで知らないが、今は普通の項目を文語で書いてるんでしょ?
それより、初めは、「文語」とか「普通文」とか「和語」、「仮名遣い」、「文法」の
ような、直接規範や概念的なものを項目に立てて、それから書いていくのがいいんじゃないか?
カタカナかひらがなか知らないけど、リーダー的な人が責任をもってやらないと。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 14:51:56
確かに、カタカナ氏が向こうでもっと
場を取り仕切ってもいいんじゃないか、っちゅう気はする。

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 15:04:57
>>731
いやいやカタカナ氏じゃなくて提案者だろ

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 15:12:09
といふか、カタカナ氏カタカナ氏と持ち上げ過ぎなり。
此のスレは彼を崇めるが為のスレとなりぬや。

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 15:46:16
カタカナ氏のブログを應援するスレなり

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 15:47:10
どっちでもいいんだよ。提案者でもかたかなでも。二人でやればよりいいかもしれん。
とにかくここまで来たら人の文章がどうとかいってないで範を示すべきだろ。
このスレでじゃれててもいつまでたっても何も変わらん。現に最近は本質的議論がなくなってる。
もう二人か三人か知らんが、リーダー的な人たちが少数でやれ。既に皆に対して責任が生じている。
>>733も一緒にやればいいのでは。

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 17:11:41
>>730 に賛成す。
カタカナ氏と提案者によって書かれた文語関係の項目について、その内容を検討、
その作業を通じて、共通の認識を形成、用語、文法なども学ぶべし。
掲示板は精密な議論に向かず。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 17:31:49
>>735-736
そうだな。どうもここでは実質的な話題が尽きてきて、スレ自体がだらだらしてきた感がある。
リーダーシップを執るべき人は向こうでちゃんと執って具体的な話し合いをするのがよい。
こちらはもっと静かな進行でよい。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 17:44:32
>>737
こっちは向うで書かれたことに対して疑問や意見を述べる、それに答えるとか議論するスレとして
特化すればいいんだよね。
その方が、どんなスレをどこに立てるかとか親字が漢字とかやってるよりはるかに建設的だよ。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 17:49:15
>>734 カタカナ氏のブログって?

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 18:31:34
>>739
いちおうつくってみたのですが,更新ができません^^;

というかレスが多くてついてゆけませぬ^^; 嗚呼我如何ニスベキヤ。

741 :禍多哉:2007/05/09(水) 18:34:10
またしても名前を……^^;

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 18:45:59
かかる真剣なる議論を「禍」と貶むるは御心得違ひにあらずや。
礼を失すといはざるべからず。

743 :禍多哉:2007/05/09(水) 18:52:28
>>742
之ハ異ナコト。御心得違ハ貴殿ナリ。余ニ然ル意図ナシ。
誤解ヲ招キタルナラバ茲ニ謝セム。

一ノ事象ニ対スル解釈ト雖モ人ニ依リテ異ナルコトヲ改メテ教ヘラレタリ。以後気ヲ附クベシ。

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 19:09:47
738ですが、私も>>742のように感じました。お気をつけになるのであれば、まずはHNを戻したらいかがですか。

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 19:14:38
俺もそう感じたよ。

746 :嘉多哉:2007/05/09(水) 19:20:55
>>744-745
スミマセンデシタ。アラタメマシタ。以後気ヲツケマス。

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 19:31:44
失言多哉にすれば?

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 19:45:18
もういいじゃないですか。

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 19:55:32
ところで、
地=ち、ぢ
気=け
は大和言葉でもあるんだよね?

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 20:15:59
諸説

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 20:31:43
>>738 それならまず>>730のような項目を書いてここに載せる。質問、意見など検討をへて、
ここで磨いた上で向うに載せるという手もあるかも。いずれにしても能力のある人が先導する
強力な態勢を作らなければもう進まないだろう。


752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 20:34:33
なんでここでやるんだよw

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 20:37:08
すぐにみんなが見られるから。すぐにみんなが疑問や意見を出せるから。
それに、ちゃんとしたものにしてからテスト版に載せる方がいいんじゃない?

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 20:41:08
みんなってだれだと
議論スペースあるんだから署名付きであっちでやればいい

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 21:03:54
署名付きは確かにいいかもね。

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 21:34:51
日刊ゲンダイ見てきた。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19235
ひろゆきに関する記事のみで、一部の人間が必死で騒いでる吉本便用記事ではない。巣に帰れ!

Wikipediaと2ちゃんねるのスレで中杉関連で荒らしまくってた吉本敏洋=Beyond
(という疑惑が持たれていた)

そこで、本当に吉本ビヨ(←って誰だよ)なら、東京地裁で明日は撲殺されるだろう
と書かれた所、西村に頼み込んでIP開示、立川署に駆け込むも、相手にされず。
(吉本ビヨでは対象がわからないし、東京地裁に行ってない)

【百科事典】ウィキペディア第392刷

884 :名無しの愉しみ :2007/05/06(日) 00:40:37 (p)ID:WeiNNzkm(2)
中杉ってここまで電波かよ

890 :名無しの愉しみ :2007/05/06(日) 01:04:03 (p)ID:WeiNNzkm(2)
吉本ビヨさんなら東京地裁で明日は撲殺されるに一票

自意識が過剰なため、東京地裁に警備をしろとか言いつつ、立川署に当日はずっと居て
本当に警備員が増えたのを、吉本敏洋への犯罪予告だと恥ずかしい書き込みをするも


 実は、裁判の当事者西村博之を殺したいから居場所を教えろという
警備員が多かったのは、西村殺害予告の書き込みがあったと言う件。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1177856568/310

ねえ、このBeyondってどんなキチガイ?


757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 21:53:05
カタカナ氏がいると荒れる気がするねww

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 22:46:26
>>757
そんなことはないだろう。
韜晦をやめてきちんと状況に向き合うことをすれば良いと思う。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/09(水) 23:25:19
我々は、口うるさいくせして記事の一つも書いて居ないということを忘れるな。
貴重な協力者を余り悪く言わないようにしないと、逃げられるぞ。

それにしても、394氏がなかなか戻って来ないのが一寸不安だ・・・・

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 00:20:37
>>738
拙くも試みに書かむ。


'''すべからくすべし'''は[[漢文訓読]]において用ゐらるる慣用句なり。

==形式==
漢文において「須+動詞」とあるに、「すべからく〜動詞+べし」と訳する慣例あり。なさむことを求めらる、といふ意味にして「必」のある語句と近し。「すべからく」は「すべきこと」なる意味にして「べからく」ぞ[[く語法]]の一種なる。

===例文===
*民須貢税為其亡国→民すべからくその亡国のために税を貢ぐべし(人民は滅びようとする国のために税金を納めなければならない)

==関連項目==
*[[すべし]]
*[[まさにすべし]]


761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 00:30:22
>>751
'''古文における進行形'''において文法の一斑を記す。

古文においては[[動詞]]の[[連用形]]に「いる」を連ねて進行を表す語法あらず。現代語より訳せる文章を見るに、
「ウィキペディアのノートまさに醜き誹謗の巣窟となりている」などあれば、これ誤謬なり。
ただ「〜す」のみを以って進行を表し、「ウィキペディアのノート、まさに醜き誹謗の巣窟とならむとす」などすべし。

==関連項目==
*[[古文と現代文との差異]]

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 00:32:02
今書いてる文法の解説文はWikipedia名前空間用だよな、記事でなく

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 00:33:59
ちょっと待って、ちょっと待って。
異論もあるんだから、きちんと方向が出てからやる方がいいよ。
それと、やはりウィキペディアの項目となりうるものを書くのがいいんじゃないかな。
決して水をさすのではないけれど。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 00:50:46
>>759
ここで議論されたことを向こうに反映する役割は394氏が担って来たからな
もし今後あんまり戻って来ないようなら代わりに誰かが行かないと。
議論するだけしてそれっきり、ということにはしたくない。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 02:09:33
>>694

おそらく>>680-684

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 08:01:52
>>794 現状をいつまで続けてもよいとは思わん。

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 10:32:19
そもそもなぜ文語でウィキペディアをという企画が始まったのか、それを知りたいのだが、最初を知っている人教えてください。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 11:16:10
お遊び

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 11:25:58
状況も含めてもう少し詳しく教えてくだされば幸いです。

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 11:43:34
>>767
最初のスレから知ってはいますが、スレで始めるぞ始めるぞと話し合った後に始めたわけではなく、
和文版の榎氏が開始とほぼ同時に、こんなの始めたぜと言ってスレを立てました(>>655参照)。
文語版のほうも向こうで楓氏という人が始めてから、このスレが言わば勝手に反応したのであって、
別にここで企画を始める理由を話し合った結果生まれたわけではありません。

つうわけで、「なぜ」というのは結局、ここで論じたわけではないので、本人たちしか知りません。
このスレでおぼろげにわかっていることとしては、榎氏(和文)のほうがコピペ用宣伝文句に
「他の言葉に負けてはいられません。日本語は古典を有する偉大な言語だということを
世界に知らしめなければなりませぬ。日本を愛するなら、この企画にご協力ください。」とか書いて、
愛国心ぽいものを前面に押し出しているのに対し、
楓氏(文語)の方はそういうそぶりはなく、
逆にあまりにも極端な行動をとる右翼は疎んじているらしい、と言われています(前スレ参照)。
ただ別にそのことで対立が生じているわけではありません。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 12:07:20
ありがとうございます。
なんとなくここにただよっている煮え切らない衒学趣味の雰囲気の由来がわかったような気がします。
いってみれば、ここは、直接関係のない、外から眺めて感想を述べるという位置に存在していたわけですね。
それなら、お前がやれとか、向うをどうするといっても仕方ないですね。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 12:09:25
つーか死語で百科辞典を書くというのは間違いなく実用的とはいえない。
というわけで、別に意義がある訳ではない。お遊びと考えてくれ。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 12:09:59
すいません、衒学趣味は少々失礼でした。あやまります。

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 12:33:05
路傍氏

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 14:17:48
古文の方が質が高いのはなぜ?

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 14:45:51
>>760-761
例文には出典があったほうがいいんじゃなかろうか。

>>762-763
確かに、はっきりウィキペディア用の情報としてしまうよりも、
単なる記事の一つに留めておいた方が、
上で一部の人が懸念している過度の形式化を避けられるかもしれん。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 16:08:13
>>774 そういうことには何の意味もない。ばかげた事はよせ。スレの品位を落とすな。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 16:12:50
>>777
了解であります。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 17:51:05
前から思っていたが、なんでこのスレには高圧的で口さがない輩が多いんだ??お前らが一番雰囲気を壊しているということにいい加減気付け。見苦しいわ。

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 20:38:27
>>779
高圧的なのはここの板の特徴だから仕方がない。

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 21:03:41
>>780
そうでもない。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 22:24:27
>>781
Example is better than precept.

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 22:41:49
この板、高圧的には見えないけどな……?

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 22:49:48
>>779 ここで守るべき雰囲気って何だろう?

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/10(木) 23:33:11
揚げ足取り→謝罪といふ流れは確かにあるな。

786 :カタカナ:2007/05/11(金) 00:02:48
私儀、突然で恐縮ですが、しばらくこの計画と距離を置こうと思います。

私が失せたところで、恐らく我が弟子(力量・仕事量ともに彼こそ我が師匠ですが(苦笑))もそろそろ戻ってきてくれるでしょうし、また新たな執筆者も出ていらっしゃると思います。


それでは皆さんまた会う日まで。ご健勝を祈っております。



追伸
憚りながら気が向いたらまたしゃしゃり出るかもしれません^^;

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 01:12:32
支那ヲタ死亡

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 01:30:29
荒そうとしてるやつは一人しかいないように見えるんだが。

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 07:47:04
もはやこのスレは沈めるしかないんじゃないか。品位の低下に歯止めがかからない。
誰のせいでとは言わないでおくが、ここ二週間、既知外ばかり押し寄せるようになってしまった。
こんな状況から再起は無理。全く文語版のために役立たなくなったこのスレは見捨てるべし。

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 07:51:48
と言いながら上げてしまったよorz

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 07:54:37
394氏に続いてカタカナ氏にも見捨てられたわけか。もうオワタな。ほかにまともな文語書ける奴いないし。

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 08:01:54
>>789 というより、最近の議論でようやく役に立ちそうになってきたんじゃないかな。
具体的な議論が進んできたところだし。>>770参照。

793 :789:2007/05/11(金) 08:16:08
>>792
まあ俺も文語版の企画自体が倒れていいとは思ってないんだが、
スレの方は今月に入ってからの有象無象の流入の影響が薄れるまで待つしかないんじゃないかと。
ちゃんと議論をする気のある人は、結局のところ向こうに行けばいいわけだし。
今もまともな人がスレにいるのはわかってるし、
向こうとは別に匿名の場所があるのが無意味だとは言わないが、
少なくとも最近はスレの存在が文語版に貢献していない状態だ。

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 09:25:52
>>793まともな人がいて、いい議論になってきたのなら、性急に捨てなくてもいいんじゃないか。
方向は流れと違ってたけど>>760-761のように具体的に書く人も出てきている。
スレを読み返してみたけど、>>307のような意見が結局ボディーブローのように効いてきたのかもしれない。
所詮遊びと思ってやっていたところに鬱陶しかったんだろうけど、追い出さずに参加してもらえばよかったかもしれないと今は思う。

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 09:38:50
>>793-794
あれ以来流れが速まった分が、ちょうど荒らしの分なんだよな。
前から普通に議論している人は、今もそのままいると思われる。
今までと何も変わらないと思っていればいい。荒らしもそのうち飽きるだろ。
>>794 さすがに路傍氏はちょっとお引き取り願った方が……。^^;

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 10:17:07
「荒らし」じゃなくて「荒れた」んだろう。
>>760-761は試みとして評価できるんじゃないの。

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 10:41:40
守旧派と改革派の立場の違い。

798 :789:2007/05/11(金) 10:58:16
>>794-796
俺はしばらく書き込みをやめようと思う(多分後で戻ってくるけど)。文語版自体には期待しているが、
今の状況でここに書き込みを続けても荒らしを喜ばせるだけで、
向こうの役に立つと思えなくなった。今は静かにしているべき。拗ねたとでも何とでも言ってくれ。
真剣に貢献できることがある人は向こうに行けばいい。
ちなみに俺も>>760-761にはそれなりに意義があると思ってるよ。やる人は向こうに書き込むなり何なりしてくれ。
今はここでやっても荒らしの餌食になるだけだ。それじゃ。

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 11:02:42
はあ……たった二週間でスレの環境がこんなに変ってしまうとは。

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 11:20:43
>>799
まぁこのスレもあと200。終わる頃には雰囲気も変わっているだろうと思いたい。

801 :794:2007/05/11(金) 11:24:54
荒らしというけど、見直してみると結局きちんとやれ、きちんとやるにはどうするか考えよう、といっているように
俺には見える。だから>>307が影響してきたと見た。もめるのはいいことだよ。きちんともめればね。

802 :795=799:2007/05/11(金) 11:50:05
>>801
ワシにはよくわからんが
荒らしと言われてんのは、そのひとではなく、
もちょっと後の、自演氏とか党派制氏とかなんジャマイカ。
このへんは確かに相手にしようがないように見える

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 12:17:50
>>801-802
まああんまりそういう誰が原因みたいなことを言ってもしょうがない。前向きに行こう。

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 13:35:53
未来志向

805 :794:2007/05/11(金) 13:40:46
御尤も。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 14:58:10
連休明けなれども394氏のレスなければこれ394氏放棄してきと思ふべし。

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 15:16:10
残るは楓氏のみとなりぬ

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 15:16:27
>>802
それが誰なのかがわからない

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 15:53:27
>>807
うーん。楓氏は物をよく考えてはいるが、古文屋さんとは違って、自分でバリバリ書き進めて
力強いリーダーシップを発揮するという人ではないみたいだからなあ。先行きが心配なり……。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 16:12:30
>>809
いずれ古文版も文語版も人が増えれば楓氏や古文屋さん(榎氏?)の影響力も減り、
民主的な運営なるだろうからそれほど心配することない。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 16:23:19
>>810
そうだな。かえで氏は、自分が書くより人に書いてもらおうという姿勢に見える。

812 :三九四:2007/05/11(金) 18:02:41
いえいえ放棄してません。皆様お久しぶりです。
というかじつは昨日の夜に戻って来ていたんですが、見たらいきなりιιゃぅの引退宣言があって
ショックを受けて一日寝込んでおりました(嘘
まあιιゃぅはUserページから分かるように気が変わりやすい人なので(?)
またすぐ戻ってくるだろうと期待……。

スレも500くらい伸びていますが、必ずしもあまり良い伸び方ではなかったようで。
>>789氏ではないけれど、確かにちょっと静観したほうがいいかも……。
思ったんですが、このスレが一応両方用ということになっているものの
我々が事実上占拠しているのは、それだけでも古文の人々の不満の素かもしれません。
古文版を分けようとか言われてますが、それも何だか追い出しているみたいで悪いので、
いっそのこと我々の方が新しいスレを立てて移ってはどうでしょう。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 18:10:14
おお、帰って来たな。心配させやがって。

スレ分ける話は、とりあえずこのスレが終わりまで行ってから分けましょう、てことで
解決済みです。600番台後半を見るべし。

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 18:12:46
>>812
一応私は古文派の人ですが、別に追い出されるとは思わないので、
このスレが終わったら、両派に分けてスレを二つ立てましょう。
どうせこのスレももうすぐ終わるでしょうし。

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 18:15:19
>>806-811
こういう人任せの根拠に乏しい楽観・傍観がいけなかったんぢゃないか?
自分が率先してやるぐらいの気概があればよかったのにと思う。

816 :三九四:2007/05/11(金) 18:15:30
>>813-814
あ、そうですか。安心しました。ありがとうございます。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 18:27:53
>>814 古文派の人はなんであっちのスレ捨てちゃったの?

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 22:47:06
>>812
ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/

まさにうってつけのスレだと思う

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 22:58:39
>>818
確かにそうかも知れませんね。スレタイも「文語体」になってるし、
あそこはIDも出るので、自演のない建設的議論が出来るかもしれないな。

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 23:35:21
>>818>>819
あれがここで古文版と言われてるやつでしょ?
それより>>760-761の人はもう続きしないのかね。あの調子で百科項目書けばいいと思う。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 23:45:39
IDがあれば荒らしがなくなるというものでもなさそう。
上での同意のように、この板で単純に次スレを二分すれば問題ないんじゃないかな?
少なくとも次からは「古文版」「文語版」が平等に並立することになってわかりやすい。

ところで、カタカナ氏による皇紀で書かれた「マルクス」は、
かえで氏によってサクッと西暦に直されちゃってますね。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 23:49:56
やはり皇紀はまずいでしょ。


823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/11(金) 23:52:49
なんで?

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 00:03:12
wikipediaで皇紀使って困る人なんてあまり居ないだろ。

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 00:17:57
また暦の話か……

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 00:26:13
まあここでは既に話し合われているが向こうではまだだった。
楓氏が執筆心得の議論ページで提起しているから
言いたいことがある人は行くべし。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 02:48:27
>>820

>>818-819

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 13:02:08
併記すればいいんだよ

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 13:11:21
>>828
意見はテストウィキでドゾ

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 14:33:24
>>828
西暦から皇紀への変換は機械的にできるから併記する必要性はない。
よって皇紀(元号)の形でよろしい。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 17:46:38
どうして皇紀にこだわるのかな?

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 17:49:39
元号(西暦)でいんぢやね?

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 19:51:44
文語版は近代のものに倣うからじゃ

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/12(土) 20:44:36
戦前でも外交文書などでは普通に西暦を使つてゐたんでせう?
だつたら元号(西暦)でも良からう。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/13(日) 01:44:30
さよう、耶蘇降世が一番よかろう。
西暦が普通に通じる時代だよ。ドキドキしねえか?

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/13(日) 08:21:39
カタカナ氏は完全引退したな。ブログもなくなってる。

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/13(日) 08:57:53
なくす前にもっと広く公示していたらこのスレの人も勉強になったのに。

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/13(日) 13:47:25
誠に残念なり。まあ彼が引退しようとしまいと、いつまでも一握りの人だけに
頼り続けるわけには行かないのではあるけれども。

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/13(日) 14:09:38
變なのがゐなくなつて清清したね。

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/13(日) 21:56:56
>>839
うむ。2ちゃんねるでへりくだるとは変わってる。

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 00:30:03
ねえ、文語版ウィキペディアの名前って維基大典になったの?

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 09:51:51
>>841
支那の名前を眞似ることはない。
日本にはカタカナといふ表音文字があるのだから、「ヰキペヂア」とすれば良からう。

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 11:11:20
>>842
それでは本文も漢字を用いないで表記するのですか?

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 11:15:14
>>843
なんでそうなる

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 11:31:50
>>844は質問されているんだから答えれば?

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 15:07:34
>>845
(私は無関係だが)

常識的な感覚があれば、本文をも漢字を用いずして書かんと言っていないことは自明である。

あくまで「wikipedia」という音を写すが為に「カタカナ」を用いることをすすめているのである。

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 15:42:29
>>841>>846
(私も無関係だが)

それならばヰキペヂアにする理由として、漢字だと支那の真似になるから、というのを挙げるのはおかしかろう。
支那と同じだから選ぼうとか止めようとかいうのではなく、日本語自体の問題として捉えるべきだ。
その上でヰキペヂアの語感のほうがいいと感じるのならそう主張すればよいが。

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 15:45:13
アンカー841じゃなくて842だった

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 17:12:00
>>847の通りです。常識とはこのような見解をいうと思います。
また、ごく常識的な感覚で読むかぎり、このようにしか読めません。
「支那の名前を眞似ることはない」と吐き捨てるごとくにいうところに、あえて「支那」という
名称を用いることも含めて、何かきな臭い偏向を感じます。
とにかく真意をききたいものです。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 18:19:40
ヰキ百科

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 21:10:31
皇紀の主張に通じるものがあるな。

852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 21:12:36
>>851
はぁぁぁぁ?

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/14(月) 21:26:05
ショーヴィニスム


854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 07:42:30
変なのはスルーね。

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 07:56:43
やっぱヰキペヂアでしょ。
維基大典だなんて変な造語すべきでない。

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 08:17:25
>>855論旨をずらしてごまかしちゃだめよ(笑)
つか、論がないし(^o^)

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 09:11:11
>>856
wi → ヰ
ki → キ
pe → ぺ
di → ヂ
a  → ア

これなら極めて合理的に見える。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 09:25:14
>>857
「大典」はともかく、
wi=維
ki=基
であるから同じかと思う。かつは文語体には漢字が似合うのではないか。
論点、といえば、
「支那の真似になる」、「…なんて変な造語」についての見解は如何。

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 09:27:47
ウィキペディアは固有名詞だから漢訳する必要はない。ヰキペヂアだ。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 09:44:28
>>859
ウィキペディアが固有名詞ならウィキペディア
でいいでしょ

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 09:56:47
>>859 乱暴ですね。
「固有名詞だから漢訳する必要はない」のところを詳しく。
また、「支那の真似になる」、「…なんて変な造語」については?
ご見解の如くならば
Wikipedia
でもいいのか?
societyが「ソサエティー」ではなくて「社会」と訳されているのはなぜ?

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 10:08:23
>societyが「ソサエティー」ではなくて「社会」と訳されているのはなぜ?

固有名詞じゃないから

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 10:16:01
はいはい、では、なんでもいいが、
England=英吉利、英蘭
Church of England=英国国教会
Anglican church=聖公会
のような例如何?

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 10:17:25
>>862答えられるところじゃなくて答えなければならんところを答えろよ。

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 11:20:41
粋屁痔痾

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 11:50:11
支那の場合、文字が漢字しかないから、漢譯せざるを得ないが、
我が國にはカタカナといふ表音文字があるのだから之を活用すべき。
日本語版はウィキペディア、漢文版は維基大典、文語版はヰキペヂアといふ風に
差別化したはうが面白い。

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 15:48:14
ヰキペヂアよりヰキペヂヤだろ

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 15:48:19
ウィキペディアの呼称まで植民地のごとくするつもりかしら。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:02:27
>>866片仮名でというより、もともと>>863のような表記伝統があったのではないでしょうか。
名としても『維基大典』の方がはるかに風格があるように感じますね。
どうしても嫌だという中に、大げさですが、何か国粋主義的排外思想のようなものを感じてしまいます。

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:09:43
>>869
維基大典を推しつ「ウィキペディア派は国粋・排他主義者たり」と謂ふ者に何ぞ支那追従主義の如きを感ぜざるを得ず。

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:12:53
妥協案

維基大典にヰキペヂヤと振りがなを付ける

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:15:27
>>871
飽くまでふりがなはふりがなに過ぎない。そもそもヰキペヂアは感心しない。

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:17:45
訂正 ウィキペヂヤ

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:22:52
>>872
なぜ感心せぬ?

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:33:12
発音に則せず。

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:44:02
>>870 少々言語不明瞭ですが言いたいことはわかります。
まず、「国粋・排他主義者」と言っているのではないですから了解願います。
「何か国粋主義的排外思想のようなものを感じてしまいます」と言ったのです。
見ていると、それ以外に明瞭な漢字表記への反対理由がないからです。
無論、「主義者」ではないのだろうと思います。しかし、その嫌がる気持ちの中、無意識の中に、
「国粋主義的排外思想」があることを感じるのは、「主義者」でないだけいっそ怖いのです。
あなたという人間の根底にあるのだから。
「中国」追従主義を感じるのは当然だろうと思います。それは私の問題ではありません。
「日本」が「中国追従主義」だったからにすぎません。


877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:46:37
時間が
22
33
44

もしや三つとも意図的な自演?w

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:57:34
↑阿呆

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 17:01:36
>>875
ウィキピーディアにしたいのか?

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 20:36:19
ほれみろ。だからヰキペヂアのはうが合理的だと云ふのに。
カタカナで原語の發音に近づけようとすれば文字數が多くなるのだよ。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 23:20:21
文語(漢文訓読体)って古文(平安時代の言葉)と違って実際に話されていたわけじゃないから、
ある意味人工言語といえるよね。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 06:59:16
>>881
平安時代の言葉には訓読文も入れり。且つ古文は教科の名にして
文体の名にあらず。若し中古の和文を「古文」と称せんか、現代の人
如何にして「古文」を書くを得ん。既にして「擬古文」の称有り。何ぞ
之を使はざる。

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 07:56:38
「人工言語といえる」かどうかが話題の中心であろうかと思われます。

なお、「古文」は授業の名のみにあらず、古くから使われている語です。
「擬古文」にしてからが、擬「古文」なのですから。
たしかに、文体というには抵抗がありますが、『古文真宝』のような例もあり、
>>881の言葉の使い方を見れば、何の問題もないので、そう居丈高?に書くことも
ないと思いますが。


884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 15:49:10
881は平安時代に漢文の訓読せられしを知らざるなり。愚かなる哉。

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 16:31:13
>>884
使われていたかじゃなくて、話されていたかということだよ。

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 18:40:08
>>884
正確にいえば漢文の訓読と文体としての漢文訓読体とは違うのではないでしょうか。
>>881の発言の焦点は平安時代に訓読があったかなかったかということではなくて、
文語(漢文訓読体)が作られたものかどうかということですよね。
故意に焦点をはずして中傷するのはいけませんね。

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 20:26:49
口語文も人工言語だね

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 21:02:20
>>887文語は人工言語であるという趣旨?

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 21:07:22
Roma-ji-ban wikipedia wo tukutte minai kai?

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 21:08:31
>>889
読みにくい

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 21:28:41
かながきうぃきぺでぃあもつくろう

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 21:39:26
"Ro-maji wo motte bungo ban wikipedia wo kaku mo yokarikeri"
nadoto ihu yakara mo araharen.

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/16(水) 23:04:06
>>891
じどうへんかんでおk

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 00:11:19
>>870 はあれでひっこんじゃったのか?

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 11:27:04 0
万葉仮名ウィキペディア、神代文字ウィキペディアも欲しいなあ

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 16:34:26 O
>>894
ということで、維基大典に決定。

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 17:09:12 0
二兎を追ふ者は一兎をも得ざるべし。

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 17:30:49 O
>>897
何を言いたいのだ?

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 19:55:19 0
>>895
阿比留文字ウィキペディアがいいね。
フォントはハングルでことたりるし。

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/17(木) 20:48:39 O
>>899
日本語は言霊の宿る言語なり。
なんぞ朝鮮のけがれし文字にて記さむや。

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/18(金) 09:29:55 0
>>900
けがれたとはどういうことですか。
わたしはそのようには思いません。

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/18(金) 15:25:02 0
>>901
こまくにはかみよにすさのをのみことのあまくだりたまひてそじしのむなくになり
とてみすてたまひしくにぞ。かかるいやしきくになればからくにのまなびつたはり
しよりもはらそのこころになづさひならひてさらにまことのかみのみちをしらず。
まことのかみのみちはこのみくににこそつたはりたれ。

903 :カタカナ:2007/05/18(金) 15:30:01 0
引退スト言ヒシニ再ビ罷出ヅルコト體裁甚ダ惡シト雖モ僅ニ苦言ヲ呈シタキコトアリテ參上セリ。

壹.貴殿等ノ文語版「ウィキペディア」ニ記事ヲ書カザルハ何ゾ。茲ニ何ヲ論ズトモ實際ニ其ヲ反映セシメズムバ毫モ意義アラザルベシ。
貳.加之此ノ企劃ニ關スル論議ヲ爲サズシテ或ハ大ニ話題ヲ脱線シ或ハ相罵詈スルハ何ゾ。無益ナルノミナラズ此ノ「スレ」ノ品位ヲモ失墜セシムレバ愼ムベシ。


不辨分ヲ許サレタシ。

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/18(金) 16:31:43 O
>>903
2ちゃんねるでそんなこといわれても・・・

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/18(金) 17:54:33 O
>>903
何でブログやめたんですか?

906 :カタカナ:2007/05/18(金) 23:22:56 0
>>905
引退したればなり。

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 19:08:56 0
文言文(漢文)版維基大典
ttp://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B7%E9%A6%96
皆須参加之。

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 19:45:48 0
age

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 19:53:34 0
>>906
引退したのであれば、来るべきではない。
名前を伏せて来る恥も、やめてね。

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 20:08:54 O
>>909
そもそも何故引退したのか説明して欲しい。

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 20:09:37 0
아히루모시
阿比留文字のフォントを作りました。



912 :カタカナ:2007/05/19(土) 21:33:34 0
>>910
人倫に悖らむと思うて控へたりしも,此の際披瀝せむ。

率直に言うて斯く思ひしなり。「我大に貢献したるに,口のみにて何の働きもせざる連中によりて執拗に非難せらるるは何ぞや」

例へば>>909殿。余に御高見を垂れしめ給ふの御暇あらば記事の一箇も御執筆遊ばしては如何。さぞや高度の文章を書かしめらるるに相違なかるべし。


以上を以て余の遺言とす。精々御発展下されよ。三九四殿のししゃうたるの職分を果し得ざるが憾みなり。

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 21:44:30 0
カタカナ氏 な去りそ。

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 21:47:27 0
2chにて正当なる評価をせらるることなし。元来匿名の人間の発言など評価に値せず。
されども汝、故なき非難を堪へる能はざらば、斯かる企画には参加すべからず。

無視するも重要なり。

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 21:50:40 O
>>912
文語版ウィキペディアのことはどう思っているのかね。
なくなったほうがいいのかね?

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 21:58:39 O
支那厨退散!
高慢な変人が居なくなって良かったよ。
まともな人だけでやりましょう。

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/19(土) 22:03:41 0
>>912
あな女々しや。
早う去りね。復た来るを須ゐず。

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 01:12:22 0
>>912
率直に言って、こんなバカ一人の非難を何で一々気にするのか、と思うんだけど。

まぁカタカナ氏は気にしちゃう人だからなあ……。

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 01:47:52 0
>>914
確かに、前から思っていたがカタカナ氏は
無視するという能力が致命的に欠如している。
909みたいなのに反応してあげるなんて、いくらなんでも素直すぎる。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 02:29:14 0
変人がいなくなったからウィキペディアが浄化されるだろう。
もはやあの変人に頼らずともやっていける。

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 03:08:04 O
>>920
カタカナ氏が執筆をやめた途端に394氏も執筆をやめたように見える。
最早お終いだよ。このふたりとプラスアルファ楓氏しかまともに書いてないんだから。
三本柱の二つを一挙に失った。誰かのせいで・・・・・。

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 03:15:42 0
>>921
書かないやつがガタガタ言ってもしようがない。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 03:33:43 O
>>921
楓氏は人任せにしか見えんが。

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 03:35:42 O
>>922
だからこそ執筆者をたいせつにしなければならなかったんだよ。
彼らは何の利益もないのにあれだけの記事を書いたんだから。

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 07:08:17 0
女々しき彼奴は来るべからず

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 08:26:11 0
もう何なのこいつ

927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 08:40:47 0
人に頼らんと思ふべからず。
自らなさんとする人になるべし。
受動的人生宜しく悲しむべし。


928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 09:58:08 0
いにしへぶみのゐきぺぢあひとりさかゆるこそたのしけれ。まことのみくにことばの
ふみなればことわりなり。からことばをまじへきたなきかたごころにそまれるふみは
かくまじきものぞ。



929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 12:26:59 0
次スレは二つに分けることになったようなので、テンプレを二つ作りました。
スレを立てる人は下のテンプレをコピーし、二つ立てて下さい。


【平安文語】古文版ウィキペディア(三)【中古文学】

古文版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

古文版のメタウィキ内議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2



【明治文語】文語版ウィキペディア(三)【近代文語】

文語版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo

文語版のメタウィキ内の議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Bungo

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 12:34:41 0
>>928
しかり。「文語」ゐきいらず。
カタカナのさりけむときくこそたのしけれ。

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 12:44:51 0
>>929
「文語」ゐきはもはやなくなりぬもおなじ

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 12:50:19 0
>>931
何でもいいからとりあえずスレ立てて。
俺アクセス規制になってるから立てられない。

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 13:05:17 0
もう、みんなあきらめて、ウィキペディアもここも
廃止しよう。それでいいじゃん。

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 13:06:55 0
>>933
はあ?

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 13:17:43 O
>>933
残念だが、執筆する人が誰もいないからやむを得ないかもしれない。

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 22:47:20 0
これで終るのであれば、所詮それだけのものだったということならん。それはそれで仕方がない。
ここで去る者に石を投げずとも、>>928や「文語」ゐきいらずの人は、ヰキペヂアの文語体版を始めませうにでも行って
議論すればよろしい

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 23:47:16 O
この空気を作りしもカタカナなり。つくずく災ひの種なり。彼奴が大した貢献もしざるにおごりたればかくのごとき事態におちひりき。嗚呼いまわし。

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/20(日) 23:48:05 0
といふか、文語版についてちょっとでも考える気のある人は、
もうこのスレの嵐に愛想を尽かして大方出て行ってしまったのだと思はる。
人口がだいぶ減った気がする。

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 00:07:39 0
>>937
お前全然面白くないから。早く古文版に帰ってくれ。

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 00:16:26 O
なんで文語版ウィキペディアの設立あきらめ気味なの?
別に記事も十分あるしそんなに絶望的じゃないと思うが。
むしろもう編集しなくていいくらいだ。
これは三九四氏の貢献が大きい。

>>939
古文版と文語版が同居しているといさかいが起るのは明らか。
次スレは二つに分けるようだから今度こそまともな議論が出来よう。

941 :三九四:2007/05/21(月) 00:57:56 0
>>921
いえそういうわけでもないんですが、帰って来てからリアルでちょっと忙しかったのと、あとはまあ、
ちょっとこの荒らしの人が去るまではスレからは距離を置こうかと思っておったわけであります。
>>798氏の言うことも、ちょっと極端ですが一理あるということです。

とりあえずιιゃぅも含めて中身のある議論をするつもりのある方は
なるべく向こうに移るようにしていただけませんか。
こっちは、まあときどき荒らされるのは仕方ない。荒れても困らないような雑談の場ということで。

ああそれと、これはιιゃぅの考え>>903と少し違うかもしれませんが、
執筆しないで横から色々と言う人がいること自体は別に構わないんじゃないかと。
もちろん書いてくださるに越したことはありませんが、
どんな企画も少数の実行する人と多数の傍観する人がいるのは世の常という気もしますから。

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 04:14:17 O
古文と文語の違いってなに?

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 06:50:02 0
>>942
文語と口語の違いはわかるか?

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 08:00:53 0
>>940
書ける人間が実質一人だがな。

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 08:03:53 O
>>944
提案者が人任せなのが痛い。

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 11:13:14 0
>>941 ちょっとうかがいますが、「荒らしの人」と「横から色々と言う人」とはどう違うのでしょうか。
それとも同じですか。具体的なレスをあげて説明してください。

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 11:17:35 0
>>942
>>370以降や、>>653などを見てください。

こういうFAQは、スレが替わるたびに説明しておくのがよさそうですね。

>>945
ときどき議論を始めたり要校正を張るなど、要所要所で介入している所をみると、やる気がないわけではないらしい。
むしろ他の人の活動を促すために、積極的に人任せを心がけているように見えなくもない。
もっとも今の状況からすると、その方針も変えざるを得なくなりそうだが。

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 16:44:59 0
文語と古語は同じものです。
漢文と古文の違いは、漢文は漢字で文が作られていて古文は昔の言葉で作られてい
ます、古文の例はこれです。今は昔竹取のおきなというものありけり、こんな感じ
です
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411451414



949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 17:02:06 0
まーたそんなものを引っ張ってくる

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 20:51:50 O
なんか文語版はもう新しいスレ立ててるぞ。
古文版スレも早く立てるべし。このスレは沈めて良い。

【平安文語】古文版ウィキペディア(三)【中古文学】


古文版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

古文版のメタウィキ内議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

関連スレ

ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 20:55:16 0
【平安文語】というのも【中古文学】というのも(特に「文学」)変な命名と思う。
一考を望む。


952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 20:57:53 O
>>951
【】内はただの検索用の単語だから特に気にすることはない

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 21:12:00 0
検索語であっても、平安文語とは何ですかとか中古文学ではないぞというような反応が必ずや出てくる。
このスレでは古文・文語版というタイトルが混乱の要因の一つであったことが思い出されるのだが。

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 21:14:47 O
>>953
じゃあ【】内にはどういう検索語を入れたほうがよいですか?

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 21:33:25 0
中古和文、平安古文、あるいは擬古文などはいかが。


956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 21:36:45 O
【和文・平安】【大和言葉】でよかろう。

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 21:56:27 0
大和言葉は違うぞ

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 21:56:35 0
中古和文、平安古文、あるいは擬古文などはいかが。


959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 22:10:26 O
>>958
「古文」という語はすでに「古文版ウィキペディア」という言葉の中に含まれているから
わざわざ【】内に入れる必要はなかろう。
大和言葉という語ははずせないだろ。

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 22:22:55 0
大和言葉はまた違った意味ですよ。
でもお好きならどうぞそのようにしてください。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 22:37:10 O
>>960
「和語」という意味で「大和言葉」という語を用いました。
間違いでしょうか?

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 23:08:09 0
間違いではないと思いますが、「和語」や「大和言葉」は語彙のことで、ここは文章のことですから、
「和文」、「古文」がいいのではないですか。「和文」は「和語」だけで書かれているものでもないですし。
無論、検索用だからそれでもいいということもいえますから、あのように申しました。

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/21(月) 23:30:41 O
ならば、大和言葉という語をはずし、再びテンプレートを作ってみました。
もうスレが終わってしまうのでそろそろ立てましょう。
私はアクセス規制に巻き込まれているので、どなたか代りに立てて下さい。


【平安・中古】古文版ウィキペディア(三)【和文・雅文】


古文版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

古文版のメタウィキ内議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

関連スレ

ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/

964 :【日本漢文は日本漢文】・【支那漢文は支那漢文】:2007/05/22(火) 01:05:56 0
古文版に漢文の位置付は?
純正漢文完全不要論・正体漢語徹底排斥論も?
変體漢文は?
候文體は?
東鑑體は?
宣命体は?
紀記文学は?
漢詩は?
嗚呼哀哉、吾等大日本文化の根の【漢】の部分滅絶寸前
日本漢文も日本古文の一部ぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/22(火) 07:34:01 0
路傍氏の日本語はどこがおかしいんだろうか。
文法的な誤りをピンポイントで指摘せよといわれても難しいが、
全体に変であることだけはわかる。なんでだろう。不思議だ。

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/22(火) 10:07:03 0
>>964 文体の選択の問題なので、そういうこととは関係ありません。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/22(火) 13:11:31 0
次スレへ

【平安】古文版ウィキペディア(三)【和文】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1179806997/

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/22(火) 23:58:33 0
使おうとしている語彙のレベルと実際の運用能力との間の格差が大きいからかな。

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/06/06(水) 07:47:42 0
何の話?

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:38:08 0
30

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:38:41 0
29

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:39:18 0
28

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:39:52 0
27

974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:40:40 0
26

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:41:15 0
25

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:41:50 0
24

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 15:43:33 0
23

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/10(月) 10:09:01 0
古文・文語版ウィキペディア、結局承認されたんですか、どうなんですか?

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/22(月) 08:43:52 0
結局消えた

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 16:45:21 0
>>979 ん??

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 17:30:46 O
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-classical

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/28(日) 08:44:42 0
時々いるけど゛リンクはるだけで自分の言葉がないやつって何なの?

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