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「お詫びします」って言ったら詫びたことになんの?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 10:17:04
「申し訳ありません」とか「ごめんなさい」の言葉が無いとしっくり来ないんだよね。

でも「感謝します」って言われたら感謝された気がする。

どうなんだろ?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 11:07:54
itiban seikakuna kotoba da to omoune Maa kinisinai koto

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 11:58:59
>>1
「感謝」というのは、心の中でする行為
「お詫び」というのは、行動でする行為
その違いじゃね?

ただ、「お詫びします」のあとに来るのが必ずしも言葉である必要はないと思う。
「お詫びします」と言った後、頭を下げればそれでお詫びしたことになるんじゃないかな。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 12:59:04
>>3
>「お詫び」というのは、行動でする行為

なんか違和感がある

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 13:01:05
「走ります」と言っただけでは、走ったことにはならないが
「軽蔑します」って言えば軽蔑していることを表明しているし
「感謝します」っていえば、感謝していることを表明してる


6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 14:36:38
「申し訳ありません」も「いいわけしようもない」って意味だし
「ごめんなさい」は「許してください」だろ。
そもそも直接的に詫びることば自体ないんじゃないのか?

7 :威張った謝罪:2007/02/23(金) 15:49:10
御免あそばせ。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/23(金) 22:20:26
結局詫びるって気持ちの問題だから、「お詫びします」って言われた本人が判断するしかないよね。
「愛してる」って言われたら愛されたことになるの?と同じかな。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/24(土) 02:08:30
似てるのに「謝る!」って謝り方があるね。
ドラマとかでしか見ないけど何か違和感あった。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/24(土) 02:41:11
言葉と心は一致しないのが常識。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/24(土) 21:53:29
日本語の「お詫びします」をstative verbだと解釈するなら
謝罪したことになるんじゃないかな。逆にdynamic verbだと
解釈するなら、まだ謝罪は始まっていないことになる。

「申し訳ありません」は「ありません」というstative verbを
使っているから、話者が現時点で謝罪の感情を抱いていることを
確実に表現できる。

英語のI am sorryはI am tired, I am angryと同じく
「be + 形容詞」の構文を使っている時点で完全にstativeだし。

日本語にもそれに相当する形容詞があれば良いのだが。
あるいは、「疲れている、怒っている、愛している、知っている」
のように「〜ている」形でstativeな謝罪の意を表現できれば
良いのだが。

excuse meとか「ご免なさい」に至っては「容赦せよ!」という
命令文なのに、なぜかこんなものが謝罪の代わりになる。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/25(日) 23:11:08
「悪い!」「わりいわりい」

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/25(日) 23:38:29
「すみません」といいながら、それですまそうとしている。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/26(月) 09:12:43
イクー!(本当はイッてない)

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/26(月) 11:29:13
>「走ります」と言っただけでは、走ったことにはならないが
>「軽蔑します」って言えば軽蔑していることを表明しているし
>「感謝します」っていえば、感謝していることを表明してる
この後者2例の動詞の種類をなんとか動詞と言ったなぁ。
覚えている人、教えて。



16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/26(月) 15:52:23
週に二日は走ります

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/27(火) 14:10:16
週に二日は軽蔑します

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/03/13(火) 02:55:08
おまえら、マジで言ってんのか?
Auatinでも読んどけ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/02(木) 03:09:06 0


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/24(水) 12:11:04 0
「許します」って言ったら許したことになるのか?

ならないとマズいな

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/25(木) 03:58:54 0
表現的にはそれでいいと思うけど、やっぱり気持ちが大事でしょ。
たとえば、自分の好きな相手から「好きだ」といわれても、
ちっとも愛情ある対応をしてくれなかったら、愛情疑うからね。
病気とか、文化の違いとか、よほど特殊な状況がないかぎりは、
相手がどういう気持ちで発言しているかが大事で、
表現方法はその後についてくるものだと思うよ。
その証拠に、動物を観察していたら、ほとんど会話せずに
コミュニケートできてるでしょ。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 00:12:18 0
間違いを訂正したいとき、どっちが正しいのかおしえてください。
1お詫びして訂正します。
2訂正してお詫びします。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 02:30:40 0
>>22
両方、間違いではないが、2が慣用的。


24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 06:17:12 0
>>15
金田一春彦氏の分類かな?
第1種 状態動詞:ある 要る 居る(テイル形をとらない)
第2種 継続動詞:わらう よむ うたう(テイル形が進行態を表す)
第3種 瞬間動詞:しぬ みつかる きえる(テイル形が既然態を表す)
第4種     :そびえている すぐれている(常時テイル形で現れる)


25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 14:48:00 0
>>23
ありがとうございます、と感謝します。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 14:57:28 0
謝意を表明する、はどっちなんですかね。

1感謝したい気持ちを表明する。
2謝罪したい気持ちを表明する。

よろしく教えてください。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 15:01:52 0
>>26
いつもいってるのだが
辞書をひいてわかることがらは、辞書をひけ
ここは幼稚園ではない
よろしく辞書を引いてください。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 15:35:30 0
>>27
すんまっちぇん、と謝意します。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/27(土) 15:55:03 0
>>1
あのね、たかだか君個人が「しっくり来ない」なんかどうでもいいんだよ。


30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/28(日) 12:30:26 0
>>20

女が男に応じてもいい場合
「許します」宣言しでかしたら男はなえちゃうでしょ。
ムードやそれを読むことで男と女の現実はなりたっている。
ことばの要らない、ことば以外のメッセージが刺激になる世界。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/07(月) 00:39:54 0
>>1
「朝のご挨拶を申し上げます」と「おはようございます」とは同じか違うか。
これと同じ説明がつくと思うよ。日本人ならわかるはず。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/08(火) 13:54:04 0
最近、ご迷惑おかけしました、という科白によく出会うが、あまり謝罪の意が感じられないのだが。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 13:57:29 0
英語でもSeason's Greetingsと書けば
Happy New YearやMerry Christmasを云ったのと同じこと。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 16:11:41 0
遂行動詞?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/10(木) 18:50:14 0
「私が悪かったです」というのはどうだろう。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/12(土) 01:42:27 0
>>32
「ご迷惑〜」はその後に「すみませんでした」とか「申し訳ありませんでした」がほしいとこだね。
確かに謝意は感じられないな。
>>33
英語の例とは違うのかもしれないけど、日本でも「新年のお慶びを(御挨拶を)申し上げます」と
「明けましておめでとうございます」は同じことだと言っていいでしょうね。
これはもうなじんで定着してしまってるんだろうね。でも葉書とお詫び(対面)とを同じ扱いでいいのかな。
>>35
「私が〜」は、お詫びとは言えない気がするな。まだ、新年の挨拶ほどなじんでいないと言うか…。
まだ単に事実を述べているだけに思える。


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/22(火) 12:55:59 0
謝罪ってのはいったいなんだろうね。
「申し訳ありません」→言い訳できない立場であると認める
「すみませんでした」→取返しのつかないことをしたことを認める
「ごめんなさい」→許しを請う
というようにみな間接的なのでいっそ>>35のように直裁に表明するのが
いいんじゃないだろうか。

これからの謝罪の言葉としてこんなのはどうだろうか。
「私が悪かったです」
「私が悪うございました」
「自分に非があります」
「悪いのは私です」
「私に罪があります」
「私のせいです」
つまり自分が悪いことを認めるということが大事だと思うんだけど、どうだろう。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/28(金) 10:43:53 0
My bad. とか

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/03(水) 23:04:11 0
お詫びしますはまだ良い方
お詫びしたいで終わってそれきりも多い。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/04(木) 19:45:17 0
「納税します」って言ったら納税したことになんの?

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/04(木) 21:32:48 0
>>40 No(だ)ぜー

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/05(金) 05:01:55 0
語源というか語幹は「わるい」の「わ」じゃないの?
で、「悪びる」「悪ぶる」が「わび」に。
だとすると、もともと「態度」のことを言っていると考えれば
あとに「言葉」が続く必要はないということになるな。
「私は私が悪かったという態度をとります」という宣言なんだから。
しかし、もっと考えると、自分で「悪い態度をとります」というのも変だし、
本来を考えるなら、誰か他人があやまった態度を見ての
「彼はわびた(自分が悪いと言いたげな態度をとった)から許そう」などと言うときに使うほうが
適切だという気がするな。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/27(土) 02:05:42 0
その正式な系譜は
「彼は、悪びれる様子もなく言い放った」とか?

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/27(土) 05:52:11 0
関西弁で居てるという言い方があるんだけどたぶんこれって元は居ているだよね
単なる口語か、それとも廃れた言い方なのか。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 11:32:52 0
スレタイとは一寸外れるが
>>43
>悪びれる様子もなく

これは「とても」や「全然」と同じ。「悪びれた」とは云わない。
昔は「陸軍大将とても妻には勝てない」
等と否定記述にかけて使用したが、最近は
「とても綺麗だ」等と使って、民俗学者 柳田國男 をも驚かせている。
(文献略)

なぜ和語の「いと」が廃れたのだろう。いとおかし。

近い将来「非常にフツーだ」という表現が非常にフツーになるだろう。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 12:03:46 0
いとをかし

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/15(土) 12:05:48 0
ルーピーがつかう
”お詫びしなければならない”が腹立たしい。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/16(日) 08:19:43 0
「まことに遺憾でございます」はお詫びになるんですか?


49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/16(日) 20:47:48 0
ならぬ

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/16(日) 22:47:10 0
I apologise.ってのと一緒だね。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 15:26:22 0
お詫びを申し上げたい

が、とうとう

お詫びします

に変わった

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 19:18:45 0
食事をします。:食事します。
来週、講演をします。:来週、講演します。
成績不良の生徒には補習をします。:成績不良の生徒には補習します。
電話をします。:電話します。
明日、連絡をします。:明日、連絡します。
他、
休憩します。一服します。セックスします。晩酌します。
打ち合わせします。相談します。仕返しします。復讐します。
我慢します。一気飲みします。授乳します。準備します。支度します。
etc.etc.

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