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【飯とチケット】古谷利裕の偽日記12【ください】

1 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/02/21(土) 15:41:37
美術作家・批評家の古谷利裕について語りましょう。
古谷の単著が出ました。
『世界へと滲み出す脳――感覚の論理、イメージのみる夢』(青土社、2008.7)
岡崎乾二郎、平倉圭、四谷アートステュディウム、石岡良治、『artitoc』、module、
林道郎、松浦寿夫、宮川淳、松岡新一郎、
『Review House』、photographer's galleryおよび『photographer's gallery press』、
蓮實重彦、保坂和志、樫村晴香。
『October』派やロザリンド・クラウスなど諸論者から、
英米仏の映画・芸術・文学の理論・研究・批評・動向まで。
書き込み人特定などの煽りはスルーしましょう。

ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/(08/05/31(土)〜)
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html(08/05/30(金)以来、更新停止中)

前スレ
【カーボン】古谷利裕の偽日記11【だ簿ズ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1234088389/

952 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:08:42
>>942
DGは、言語学主軸とした記号論は批判するが、
広範に別に記号のシステムを構想してて、議論してるんだよ
ミルプラトー4章・5章がそういう議論に紙面の多くを費やしている

だから古谷が記号嫌悪ってのは、蓮実の観念的/唯物論的とか、
からごころ/やまとごころ めいた二元論経由だと思う
(細かく言うと、蓮実は言語ではない記号をたまに言い、
 魅惑的な記号を生産できるかどうか、とかそういう口ぶりもするんだが、
 まあ、上記二元論の方が目立つから、古谷はたぶんこの側面を捨象してるんだろうな)

953 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:10:29
>>950
逃走論は、書評も含めて世評によるイメージよりははるかにいいところもある本だと思うよ
甘いところもあるといえばあるんだろうけどさ
「すでに80年代にこういわれてるのに、なんでその後こうなったの?」ってうんざりしながら感じることって多いよ

954 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:15:33
>>948
記号軽視でしょ
ミルプラはガタリのバイアスがかかりまくっているし

「意味の論理学」や「前期ウィトは哲学の暗殺者?だ」発言からいえば、
記号というか形式体系じたいをドゥルーズが意図的に軽視したのは確か、だと思うよ

後期ソシュールー丸山路線的な、記号の生成学としての記号論でドゥルーズを理解
しようとするのは、実はガタリ理解だったんだよね
それがガタリ版ミルプラの刊行で明らかになった

ドゥルーズの言語観は、「意味の論理学」にあるように、記号ではなく、コンテクスト重視
カフカやメルビル読解を読むと、古谷と意外と近い位置にある

それなのに記号嫌いのはずの古谷が、樫村に影響されてか、ドゥルーズを読まなくなった?
のは大きなお世話だけど、やっぱ損失でしょう
古谷がラカンではなくドゥルーズ読んで、ドゥルージアンとして覚醒すると面白い

955 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:19:54
>>954
>ガタリ版ミルプラ
これ何よ


956 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:21:34
>>954
いや、だからあんたのいう形式体系ってほぼ分哲やん
ブーヴレスがドゥルーズを攻撃してたのと似てる

957 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:24:13
ううーん、どうかなあ、たしかにガタリは記号生成学の面は強いよね
でも、『シネマ』ってのはイメージ=(非言語的)記号みたいな世界でさ、
DGとしての仕事以後開花してる議論でもあり、ガタリだけに押し付けるのは無理だと思う

また、前期ドゥルーズの『プルーストとシーニュ』でも、シーニュは貶められてないよ
「思考する行為の発生としての創造は、つねにシーニュから始まる。
 芸術作品はシーニュを生ませるとともに、シーニュから生まれる。
 創造する者は、嫉妬する者のように、真実が《おのずから現れる》シーニュを監視する、神的な解釈者である」
 (「結論 思考のイマージュ」p.199-200)
たぶん、『差異と反復』の思考のイマージュの頃からこの種の発想はあるんじゃないかな

コンテクスト重視ってのはちょっとピンとこないな
第何セリーか、区切っていってもらえると、ざっと読み直してみるけど、どのへんだろう

958 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:25:06
ガタリ版アンチオイディプスは耳にしたが、ミルプラトーの方はちょっと聞かないな
>>954のミスか、それとも俺が知らないだけか

959 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:25:18
ドゥルーズとガタリを峻別する読みがはやってるからじゃないか


960 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:27:38
>>959
ただ、意味の論理学とDG時代では「なんかすげえ飛んでね?」って感じを受けやすいからね
前期ドゥルーズを仔細に見ていくと、DGへとそんなに飛躍しまくってるわけではなく、
どこかしら必然的な出会いだったんだろうという面も強いのだが

961 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:31:52
ミルプラは、「プラトー」の意味さえみんな満足に理解してなかったから
何ひとつ解説せずに終わってしまったのが、80年代

なんつーか、怠慢すぎた
そこが、バブル以降、この手の思想が流通しなくなった元凶だなあ
山形の勘違い「クラインの壺」批判とか、低レベルの言説が出てきちゃった
基礎知識がないんだよね、山形も東も





962 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:32:41
ベイトソンからはじめればいいよ

963 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:35:56
なんだ、「でしょ」君が今度は山形・東批判者面を偽装して浅田を褒める手つきで自演を始めただけかスノッブ

964 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:38:33
そろそろ次スレをちゃんと検討しないとまた変なことになる

965 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:39:37
どうせ「ガタリ版ミルプラって何だ」「ドゥルーズにおけるシーニュの扱いはこうなってるんだが・・・」
「意味の論理学がコンテクストってどこにんな話が」とか、全部スルーしてごまかし続けるんだろ
>>929>>938>>950すら偽装自演か
もう君の自演は要らないよスノッブ

966 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:41:04
たしかに病人に付き合ってもしょうがないな
リンク集近辺をちょっと整理してくる

967 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:44:04
しかし語尾スノッブ君も荒らしっぽいから自重
もし荒らすつもりなら蛇足だが

968 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:45:11
「シネマ」以前に映画理論ぐらい身に付けろ、といいたい
基礎知識飛ばして教養に行っちゃうのは、80年代の焼き直しでしかないぞ、と



969 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:45:48
【スイカ】古谷利裕の偽日記13【すげー】

あたりが無難か

970 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:48:08
【丹生谷】古谷利裕の偽日記13【構造主義】


971 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:50:15
>>967
あ、いや、予めNGwordにスノッブを入れておくと、消すときには便利なんで一種の配慮のつもりだったんだけどね

972 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:53:16
>>1もある程度文章変える?
人名が膨れたし、ここに人名入れたら膨大すぎるような
あと
書き込み人特定などの煽りはスルーしましょう。
以外にも付け加えるべきこともあろうし

973 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:54:21
80年代うるさい人はここの住人だったか

120 名前: 名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日: 2009/03/01(日) 16:47:13 ID: kmFCojRb
ゴダールって「スカ」だったと思うんだよねえ



974 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:55:09
>>972
まだ行数制限は大丈夫では

975 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:56:54
>>974
いや、人名羅列表記じゃなくて、カレゴリをうまく要約して文章にしたみたいな
踊り文句でいいかなあ、と

976 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 16:57:29
解説は必要では

977 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:02:10
関連リンク
【古谷交遊人脈 作家等】
保坂和志  ttp://www.k-hosaka.com/
樫村晴香  ttp://www.k-hosaka.com/kashimura/kashi.html
中野成樹+フランケンズ  ttp://frankens.jugem.jp/
神村恵  ttp://ameblo.jp/kamimuramegumi/
チェルフィッチュ・岡田利規  ttp://chelfitsch.exblog.jp/
星野智幸  ttp://hoshinot.exblog.jp/
永瀬恭一  ttp://d.hatena.ne.jp/eyck/
上田和彦  ttp://d.hatena.ne.jp/uedakazuhiko/
福居伸宏  ttp://d.hatena.ne.jp/n-291/

【英米美術雑誌 表象・UTCP・SITE ZERO・写真研究会】
『Grey Room』  ttp://www.mitpressjournals.org/loi/grey
『October』  ttp://www.mitpressjournals.org/loi/octo?cookieSet=1
林道郎ゼミ  ttp://www.arttrace.org/seminar/hayashi/hayashi.html
加治屋健司  ttp://d.hatena.ne.jp/kk392/
neotrad.jp(加治屋健司、近藤學、鈴木範裕、手塚美和子、森一大、鈴木真紀、宮坂奈由、平野千枝子)
  ttp://snori.ciao.jp/

田中純  ttp://news.before-and-afterimages.jp/index.html
東京大学グローバルCOE「共生のための国際哲学教育研究センター」(UTCP)
  ttp://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/blog/
『SITE ZERO』  ttp://site-zero.net/
ドミニク・チェン  ttp://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~dominick/derive/
千葉雅也  ttp://blog.masayachiba.com/
佐々木中  ttp://www.atarusasaki.net/blog/
佐藤守弘  ttp://avcs.g.hatena.ne.jp/morohiro_s/
photographer's gallery  ttp://www.pg-web.net/

978 :こんなんでどうだ 2レスでまとまった:2009/03/01(日) 17:02:40

【岡崎乾二郎関連 RH関連層 その他 】
岡崎乾二郎  ttp://kenjirookazaki.com/
四谷アートステュディウム  ttp://artstudium.org/
『artitoc』  ttp://artictoc.com/
module  ttp://fralippo.eris.aisnet.jp/module
中谷礼仁  ttp://www.acetate-ed.net/blog/nakatani.php
  ttp://www.acetate-ed.net/blog/
石岡良治  ttp://ddstorage.exblog.jp/
平倉圭  ttp://hirakura.exblog.jp/
有賀文昭  ttp://d.hatena.ne.jp/argfm/

黒瀬陽平  ttp://d.hatena.ne.jp/kaichoo/
伊藤亜紗(Review House編集長)  ttp://assaito.blogzine.jp/
『Review House』  ttp://www.reviewhousemag.com/
美術犬(I.N.U.)[雨宮庸介、佐藤純也、辻井潤一、土屋誠一、豊田梨津子]
ttp://bijutsuken.cocolog-nifty.com/blog/
福嶋亮大 ttp://blog.goo.ne.jp/f-ryota

【映画批評】
赤坂大輔  ttp://www.ncncine.com/index1.html
藤井仁子  ttp://mgccinema.exblog.jp/
FLOWER WILD  ttp://www.flowerwild.net/

979 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:02:49
おお、いいね


980 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:05:29
日曜暇そうだな院生もしくはオーバードクターたち

981 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:12:43
石岡さんには、日本の思想をどこまで展開できるかが課題としてあると思う


982 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:13:43
石岡は日本志向なのか?

983 :>>1の踊り文句 改訂版 こんなんじゃだめかな:2009/03/01(日) 17:17:19
美術作家・批評家の古谷利裕について語りましょう。
古谷の単著が出ました。
『世界へと滲み出す脳――感覚の論理、イメージのみる夢』(青土社、2008.7)

英米仏の映画・芸術・文学の理論・研究・批評に関する総合的な話題もOKです

美術領域:
英米美術雑誌『October』『Grey Room』やその国内導入(林)、
表象文化論学会の面々(田中、チェン、千葉、佐々木)、雑誌『SITE ZERO』、
UTCPなどの動向、写真研究会、photographer's galleryやその刊行雑誌の動きも含め、
岡崎乾二郎、彼が率いる四谷アートステュディウムの講師陣たち(石岡、平倉、有賀等々)や
雑誌『artitoc』およびサイト活動、
人脈が一部重複する批評誌『Review House』やその執筆人たち(黒瀬、伊藤、福嶋) まで幅広く

映画批評:
上述の平倉、石岡も交えつつ、若手批評家(赤坂、藤井)の活動、
表象文化論の層が関与するサイト「FLOWER WILD」をはじめとして様々に

書き込み人特定などの煽りはスルーしましょう。
荒らし行為や煽りが頻発していますので適宜スルーしましょう。

984 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:18:37
石岡さんは留学はしてないけど関心は国際派
ドメスティックを嫌う


985 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:19:45
転狂院こそ真の国際派

986 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:20:48
>>985
非モテってすげーくだらない論点だったと思うんだが

987 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:21:49
有賀は四谷で教えていないんじゃね

988 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:24:05
>>986
くだらなくても、すでにメディアに浸透しているじゃん
四谷とか一生ある領域以外には浸透しないけど


989 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:24:06
じゃあ、
岡崎乾二郎、彼が率いる四谷アートステュディウムと近辺の人々(石岡、平倉、有賀等々)や

に変えるか

990 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:24:36
でしょからじゃん へ

991 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:24:54
岡崎と古谷ってもうあんま関係ないんじゃないの?


992 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:27:09
>>988
ゴダールスレでアニメを広めてくれ

993 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:31:07
アニメは必要
ビデオの乗り越えがアニメだから
古谷も20年後はアニメ批評しているはず

994 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:31:38
じゃあ石岡はのんきじゃないわけか

995 :荒らしが埋め立て中のようなのでスルー推奨:2009/03/01(日) 17:31:40
新スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1235896007/l50

リンク集のところがなんか書き込めない
代わりに誰かやってくれないか

996 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:44:11
関連リンク集コピってくれた人乙

997 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 17:48:50
スレが替わる近辺は荒れるねえ

998 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 18:15:03
病気なんだろうねえ

999 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 18:56:29
しかしすごいね
古谷が無理解にしている美術史・領域のことを語ってるときは
「古谷スレだぞ、古谷の話をしろ!」といい、
古谷が映画について話しだしたからスレでも映画の話をしたら
「美術鑑賞板だぞ、美術の話をしろ!」といい

毎回しゃべるたびに墓穴を掘る矛盾は、やってて空しくならないのかな

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/01(日) 20:50:01
なんであの病人はこのスレが大好きなのだろう
古谷に、映画批評にこだわる動機が全く無いので不可解すぎる
嫌がらせしかできない、友達のいないただの寂しがり屋なんだろうけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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