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中学英語その後

1 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 22:35
もういい年齢なのですが最近中学英語を一通り
勉強し終わり(中学1〜3年の内容を1冊にした参考書)、
次は高校か、と思っています。
そこで今日ロイヤル英文法というものを購入して
毎日地道にやっていこうと思っているのですが
ロイヤル英文法をネットで検索すると
どうやらそういう使い方をするのではないらしい。

中学英語以後、どのようにステップアップしていけばよいでしょうか?

2 :名無しさん:2001/03/18(日) 22:52
ラジオ英会話とかどう?

3 :1:2001/03/18(日) 23:27
必ず逃さず聞く自信がないから無理ですね
出来れば参考書が良いのですが。
今のところロイヤルを1ページずつ最初からやろうとおもってますが

4 :名無しさん:2001/03/18(日) 23:39
あとロイヤル英文法を1ページずつというのは、お勧めできない。
文法を身につけたいなら、もう少し薄いものを
一気にやってから、わからない部分だけを参考書でマスターするのが
吉。


5 :foefoe:2001/03/18(日) 23:45
ラジオ英会話のCDが出てるよ。
1500円で高いという人もいるけど、英会話学校と比べると激安だしね。

>今のところロイヤルを1ページずつ最初からやろうとおもってますが

こういうやり方は、避けたほうがいいと思いますが。
確かに文法は大切ですが、通常の文章を音読したり
聞いて真似したりというのが語学の基本ですよ。
まして1の場合、中学程度の文法はそこそこ理解できているんでしょ?

仮にラジオ英会話ではなく参考書が好みだとしても、
文法書をそれとして使うのだけは、絶対に避けたほうがいいと思いますが。

文法書は、勉強するためのものではなくて、辞書のように
「引く」ものですよ。

6 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 00:36
えらいなぁ、、、、俺も頑張ろう。

7 :1:2001/03/19(月) 06:38
コメントありがとうございます。
となると、ラジオ英会話+そのテキストを使うのが吉ということですね。
CDが出ているとは知りませんでした。

私の見た感じでは 中学英語と高校英語は
それほど変わらないような気がしていたので
確かにロイヤルをこつこつやるというのはおかしいかもしれません。
2度デマですね

本を読むことが好きなので英語の本を読めるようになるまでは
頑張るつもりです。


8 :名無しさん:2001/03/19(月) 19:03
>1

英語の本を読むのが目的なら、ラジオ英会話はいまいちだと思います。
今のラジオ英会話は会話慣用句のオンパレードで評判悪いです。

文法の勉強自体は続けながら、自分の好きな洋書を読んでいくと
いいのではないでしょうか。
和訳が出ている洋書や、英語レベルが低いものから読んでいくなど
どうでしょう。



9 :1:2001/03/19(月) 20:11
文法自体の勉強というのはロイヤルでよいのでしょうか?
一応、今「アリス」を読んでいますが、
やはり中学レベルを終えた程度では、すらすらと読むことは出来ません。
ラジオ英会話は話すことを目的とした人向けなのですか?

10 :名無し:2001/03/19(月) 23:34
>1

文法事項の知識が足りないと思ったら、もっと
基本的で薄い参考書の方がいいよ。

あと、文法より文構造理解の方は大丈夫ですか。
そっちの方が重要だと思います。
「英文解釈教室」がお薦め。(入門編込み3部作)
これは、文章が読めるようになるための定番ですよ。

「アリス」がすらすら読めない場合は、語彙力増強と
「英文解釈教室」が特効薬でしょう。

11 :名無しさん:2001/03/20(火) 02:28
ビジュアル英文解釈シリーズも良いよね?

12 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 03:09
>1さん
基本的に『英文法はこつこつ覚えるもの』ではないから気を付けてね。
スラスラ脳髄反射的に使えないと意味は無いよ。
その意味でも好きなジャンルの洋書とかを沢山読むのが一番良いと思う。
読んで行くうちに高校レベルの構文はたくさん出てくるから自然と身に付くよ。

あとは 5さんの言う通り文法書に頼りすぎないこと。


13 :花咲か名無しさん:2001/03/20(火) 07:12
>12
同意。
スレ違いだけど
俺が一番ショックだったのは米国の漫画をを初めて見たときわかる単語が
なかったこと。
日本語のレベルが重要。
俺なんかきちんとした言葉遣いが出来ない。

14 :1:2001/03/22(木) 22:58
ビジュアル英文解釈と英文解釈教室、どちらを買おうか迷いましたが
ここは謙虚に行こうと、簡単そうなビジュアル・・・の方を買いました。
これが終わって、まだ洋書が意味不明に感じられたり、
また もっと詳細にわかるようになりたいと思ったら英文解釈教室の
3部作を読もうと思います。それら合計5冊を読めば
結構いけるでしょう。

ありがとうございました。

15 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:13
>>1
いえいえ、ビジュアルが終わったら「教室」の正編だけで充分ですよ。
そのわけは、、、、
ttp://www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~irifuji/hutatsunochouten.html
を読んでくださいな。

16 :名無:2001/03/30(金) 15:36
1です。
ふと思ったのですが例えば日本語は
「いのうえようすい」という言葉を聞くと
いのうえようすい と書くことが出来ますよね?
よほど言いにくい言葉じゃないとそれを文字でかけないことはないと思います。
英語の場合も例えばgallopingという言葉を聞くと
それをつづりを間違えずにgallopingと書くことはもちろん
可能なんですよね?

私はずっと独学でやっているからかどうかはわかりませんが
読むこと以外のことはまったくわかりません。
上に挙げたようなことはどうやって出来るようになるのでしょうか?
説明がわかりにくくてすいません。

17 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 23:15
>>16 「駿台式!本当の勉強力」を読んでみて。

18 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 00:52
>16

フォニクスを学びなさいね ボクちゃん

19 :Mr. No Name:2001/04/01(日) 01:40
>>16

発音とつづりは一致しませんよ。
「フラワ〜」と1単語だけ聞いても、
「flower」なのか「flour」なのか、ネイティブにもわかりません。

>>16
フォニックスって、発音をひとつひとつ覚えられない怠けもの
がやるもの。フォニックスなんて邪道だよ。(ワラ

20 :19に賛成:2001/04/01(日) 01:45
発音は、耳で覚えるのが一番。理論で覚えてどうする。

21 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 02:27
18に「感じわりー」とか思ってたら、ちゃんと叩かれてほっと一安心。

22 :名無しさん@1周忌:2001/04/04(水) 03:30
英語って再入門するとすごく伸びる。

大学生や社会人になってから、中学の英語なんかをやると、
ものすごく理解出来て、ものすごく飲み込みが早い。
って、もちろん1回やってるから当たり前のことなんだけど。
これがよく効く。
中学の英語って、とにかく大事なことの9割つまってるから。


23 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 03:43
フォニックスってなんですか?


24 :20に賛成:2001/04/04(水) 23:38
そうそう、理論で覚える奴はセンスなさすぎ。
みんな、英語圏の子供達を見習おう。

25 :1:2001/04/29(日) 05:10
独学で参考書を読んでいるだけなので発音や聞き取りに全く自信がありません。
独学でそれらを鍛える教材などありますか?

26 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 07:04
CD付きの英会話本。
大きい書店に行くと語学コーナーに掃いて捨てるほどあります。
どれを選んでも似たようなもの。繰り返し聞いて、口に出すことです。

27 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:34
1さん、リアル工房じゃないからかなんか好感もてますね。
私もがんばろうかなって気持ちにさせてくれます。

28 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 00:06
洋楽を自分の耳で 聞き取りしてみてください。
学校英語の発音とは 違う部分とか感じれるはずです。

学校の発音 →通用しない発音
本当の発音 →ネイティブの使ってる発音

これを理解しないと会話がうまくできませんよ。がんばってください


29 :考える名無しさん:2001/04/30(月) 03:45
>>27
うんうん、確かに好感持てるよね(^^)

俺も英語ショボショボなので再勉強中です。
昔ロイヤルを買ったのですが、分厚すぎて、勉強には使いづらいですよね。
ただ、リファレンスのような辞書のような感じで、今も使ってます。

僕は、「フォレスト」って文法書、売れてるみたいだし、
予備校講師が作った奴に比べてクセがなさそう(それが悪いわけじゃないけど)
なので買ってみたのですが、わりと良い感じです。
他の人で「フォレスト」を手にとってみた人います?

30 :1:2001/04/30(月) 03:52
CD付きの英会話本ですね。
確かにたくさん出ているようですね。
Express〜とかいうものがいろいろな言語版で出ていたような気がします。
出来るだけ量の多いものを選んで買おうと思います。
情報提供していただき、ありがとうございます。

皆さん、応援していただきありがとうございます。
そして英語を勉強中の方は一緒に頑張りましょう。

31 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 03:55
>>1さん

ドキュンにも出来る?!超お薦め勉強法 紹介♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=985192069&ls=50
ここが結構参考になりますよ

32 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 04:07
高校生向けの学習方法ならば


>論理的に文法を学びたいひと→文法書をこつこつやる。

>実戦的に使いこなしたいひと→構文を暗記して 多読。

こういう風に書かれていました。
中学英語はいわゆる基礎英語Iなので 高校生向けの参考書などが為になります。
受験英語的なフ部分に注意して利用すれば教材も割りと安く入手できます。

あと、ネイティブ声をリスニング出来るようになりましょう。
『聞き取り』これが出来ないと会話能力が上達しません。
英語は耳から。あと多読 多使用こそが上達する方法です

33 :1:2001/04/30(月) 04:56
あ、上の方でラジオ英会話をお勧めしてもらっていたのを忘れていました。
それにしようと思います。

34 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 05:08
1さん NHKのラジオ講座がなかなか良いのですが、
あれではリスニング能力が伸びませんよ。
日本人にとって聞き取り易い発音なだけですからね。
(ちなみにニュースの2ヶ国語も聞き取り易い発音です)

ネイティブが会話してるナチュラルスピードの英語に慣れないと意味がありません。
ナチュラ英会話では発音やストレスがかなり変化しています。注意してください




35 :1:2001/04/30(月) 05:23
受験勉強も視野にいれているのですが
その場合のリスニング能力もネイティブのものを使ってあがるのでしょうか?

36 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 05:45
受験勉強系な質問なら受験板のほうが適切な回答がもらえると思いますが、
基本的に『受験英語』と『実用英語』は別物だと考えて下さい。

>受験英語→読み書き重視(暗記・文法で不毛な手間が掛かる)
>実用英語→まず会話出来るかどうか。コミュニュケーション手段
こういう違いがあります。
受験英語を中途半端にやると 受験が終わったら途端に忘れてしまいがちです。
こういう覚悟で受験英語はやってください。

実用英語で攻略すると、受験にはやや不利かもしれません。
ただ 『耳から覚えた英語』と言うのは 『耳から聴いた順序で処理するので』自然です。
ですから英語の思考のスピードも当然upします、
受験英語・実用英語 受験に関してはどちらも一長一短ですね

37 :1:2001/04/30(月) 07:04
>>36

私は読むことが出来るようになりたいのですが
そればかりだとちょっとした単語を言葉にするときにも
ローマ字読みでしか発音できず困ってしまいます。
そこで発音や聞き取りに関心を持ったのですが
どうせやるなら実用的なものにしようと思うので
ネイティブのものを探してみようと思います。

ネイティブ英語 なんていうジャンルで出ているのでしょうか?

38 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 07:24
>ネイティブ英語 なんていうジャンルで出ているのでしょうか?

ネイティブの発音でというジャンルは特にわけられてないのですが、
教材を注意して見分ければ判るようになります。
ちょっと頑張って勉強して見てください そうすれば判るようになります。

>ネイティブな発音 例えば、
”not at all”ってフレーズがあります。
これが単語単位で発音すると『ノット・アット・オール』ですよね?
(学校英語や 辞書で引いて繋げるとこうなります)
しかし これは『ナッタットー』に近い感じに実際は発音します、
さらにネイティブのナチュラルスピードでは『ナタト』にもなります。
『何故 こうなるのか?』こういう法則性が英語にはあります。
リエゾンやリダクション、ストレスなどの関係です。(勉強していくと理解できます)

『Thank you』を『サンク ユー』とは言わないないでしょう?
単語やフレーズの塊でひとまとめに発音したり、
文のリズムや韻律の踏みかたとかで 発音が変化するのが英語なのです。
他にも "Can I〜"がキャン アイではなくてキャナイですし、
Would youがうっじゅーですよね。
こういう部分が理解出来ないと いざ会話をする時点で聞き取りに困ってきます。
実際 筆談に頼るしかないような人達もいます。
こうならないように 英語を母国語にしてる人達の会話方法もチェックすることお薦めします

39 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 07:29
>ローマ字読みでしか発音できず困ってしまいます。

それでしたら フォニクスを学ぶ事をぜひお薦めします。
英語上級者は馬鹿にしていますが ネイティブもやっている方法です。
特に初心者・中級者のかたはやっても損がないと思います。
フォニクスで発音矯正をやると 単語と綴りの関係性が理解し易くなります、
発音がよくなると 聞き取りと吸収能力もupしてきます。効果は抜群です。

40 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 07:37
英文法のドレミファ
文法の解説書として これが最適。

読み易くて(読み物として読んでも面白い!) けっこう高度な内容まで含んでます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4654000410/qid=987188342/sr=1-1/249-2846808-7309113
これが済んだら 英文法講義の実況中継 語学春秋社(上・下)やっとけ。
これが最強で最速な道やろうね 判り易くて身に付く 文法解釈。



41 :1:2001/04/30(月) 12:12
>>38
リエゾン リダクション ストレス で検索してみたのですが
それらしい情報は見当たりませんでした。
具体的な書名など挙げていただけないでしょうか?

>>39 40
これもまた調べておきます。ありがとうございます。

42 :36、38:2001/04/30(月) 23:54
>リエゾン リダクション ストレス で検索してみたのですが
>それらしい情報は見当たりませんでした。
いや リスニングやディクとかの検索キーから探さないと
なかなか見付け難いと思いますよ。
リスニング関連の書籍を本屋で読んでみるとか、用語とか調べてみてください。
ネットで解説してるサイトとかもあるかな?

NHKラジオ・テレビの英語講座を120%利用した簡単上達法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076032/qid%3D988641676/249-2568646-0224354

この書籍なんかが
1さんには NHK講座利用のガイドラインになりますよ。
基礎用語やノウハウ ヒントとかがやさしく解説されています。
上記の発音の変化なども書かれています。

あと、
英語力を上げる実践勉強法 石井 辰哉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076431/qid=988642332/sr=1-3/249-2568646-0224354
これが実戦的な内容が紹介されているので これも参考にしてみてください


43 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:16
>>41
38ではないが、英語の発音に関する本を読めば
必ずでてくる。41は、めんどくさがらずに
本屋へ足を運んで、立ち読みすべし。

44 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 06:20
優良age

45 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 07:51
age masu

46 :吾輩は名無しである:2001/05/23(水) 17:21
このスレ、まじめであったかくて好き。続いて欲しい。
私は27歳から英語を勉強しなおしました。
リスニングとか速読の教材を選ぶコツは
中の英文を見て「私ならこんなの簡単。馬鹿にしないでよ」
と思うようなレベルのものが最適です。
例えば自分が高3レベルと思ったら中1レベルを選ぶと良いです。

47 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 17:54
ふと、自分が1さんに重なった気がする。

48 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 23:08
俺もこのスレ好きなんだよー。
>>1以外にも、これ見て頑張ろうと思った人は、
ここで宣言してみんなと一緒に頑張り、スレを存続させて欲しい。

49 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 00:43
>46さん
自分の場合は30歳から英語の勉強をしなしていますが、
46さんの内容と ちょこっと違います。

中学英語(基礎英語)の総復習をやりながら、只管朗読&リスニングです。
教材は自分のレベルよりも 10%、20%ぐらい上のモノをやります。
意味が判らなくても ただひたすら音読しまくって暗唱レベルまでやります、
記憶レベルまで覚え込めたら それをイメージしながら更に繰り返します。

暗記レベルまでが一段階で これが出来ればどこででも練習出来ます。
(頭の中にノートがあるようなものですから)
暗記が出来る様になると
次は頭の中で色々なイメージを作りながら情感を込めながら音読します。
使われるシーンをイメージしたり、
語句の使われ方 冠詞や構文などです。
あと出来る限り英語で考えて 英語でイメージすることですね 自分の場合は。

50 :46:2001/05/25(金) 14:00
>49さんへ

>教材は自分のレベルよりも 10%、20%ぐらい上のモノをやります。

私の場合、実力以上の英文だと挫折してばかりでした。
レベルを下げることで、長続きしました。
そのかわり量は多くしました。
中学の教科書は同学年のものを全種類読みました。
「ピーターラビット」などの子供向けの絵本を30冊ほど読んだら
タイムを読むのが少しだけ楽になりました。
量をこなすことで読解体力というかスタミナのようなものがついたのだと
思います。

51 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 17:16
あげとく

52 :49:2001/05/26(土) 00:39
46さんの多読に同意。俺もそうしてる。
構文の基礎知識や文法が苦手なひとは 英語のドレミファを読むと良い。
めちゃくちゃ読み易くて 為になる本だ。
英語ドキュンは騙されたと思って読むべし!<マジだよ。

構文と英語の動詞概念が掴めてきたら 文法概念じたいは楽ですよ。
(実践を繰り返すこととは別として)
基本動詞のイメージや英語概念さえ掴めたら後はらくじゃないかな。
動詞によって目的語の取り方はパターン化してくるし、
原形+ingやto+原形などで動名詞・不定詞とか変化してくる。
このあたりがクリアーできれば英語初級だと思います。

53 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 01:05
僕は簡単なレベルの洋書を多読しています

54 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 13:21
私は、ラダーブック読むことにしています。
2000語レベルがちょうどいいです。内容も、ノンフィクションものはいいのが多いです。

55 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 23:31
ペンギン読んでる俺って・・・ 鬱だ氏のう・・

56 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 17:57
>55
ペンギン読めたら、すごくできる人では。

57 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 01:38
>>56

そういう誉め方は嬉しくない・・(泣

58 :1:2001/06/24(日) 13:16
盛り上がってますね

59 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 01:38
>ロイヤル英文法
元々は高校生が英文法「辞典」として使うもの。
だから知らなくていいことも沢山載ってる。

60 :56:2001/06/25(月) 11:10
>>57
いや、皮肉じゃなくて、ペンギンって普通の文というか、語彙制限をしていないから
ラダ−とか、オックスフォードの段階別読み物より、難しいのでは、ということで。
パフィンなど子供の読み物でも、日本の英語教育の範囲外の単語が容赦なく出るので難しいです。

61 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 00:29
ペンギンってあっちでうってるものと同じなんじゃないんですか?

62 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 11:06
同じです。

63 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 19:33
じゃぁなぜペンギンを読んでると鬱なんです?

64 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:25
>63

一応辞書無しで読めるんだけど、
自分 トロくて読むのが遅いし 一日にあんまり読み進めない・・
ペーパーバックはサクサク読まんと荒筋は忘れるし・・
薄いヤツやってる自分が情けなく感じてきます・・

65 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 01:02
最近某所のstarbacksでMelvilleの"Moby-Dick"読んでるよ。
嘘。

66 :1:2001/07/16(月) 06:37
>>64
すごいですね。

私も洋書を読めるようになりたくて
ここで勧めていただいたビジュアル英文解釈1・2を読んでいます。
私は中学レベルの英文法の知識しかなくて
多少その参考書を読み勧めるのが辛かったので
英文ナビゲータ1・2という参考書も英文法ように読むことにしましたので
多少それらの参考書の進みが予想以上に遅いです。

現状は英ナビ1、ビジュアル1が終了して
2は両方とも4、5章進んだくらいです。

64さんは どうやって読めるようになりましたか?
私も早く読めるようになりたいです。

67 :64です:2001/07/16(月) 07:18
>>66
そんなにすごくない

ペーパーバック読んでる人いますか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=966434532

ここの282にも書いたのですが、
基本的に英語は、 1000語レベル以上無いと最低限の小説も読めません。
だから 2ヶ月くらい根気良く 英単語を覚えました。
その際 文脈を通じて文章が把握できないと意味がないと感じたので
自分の場合は 単語を覚える場合には例文まる暗記で覚えました。
(単語集は イメージスキーマとZ会の速読英単語を使いました)
あと 辞書を引く場合も 辞書の例文をそのまま 暗記するようにしました、
そのほうが 受け答えに実践的に使えるし 意味が覚えやすかったです。

あと、単語を覚える場合 なるだけ 名詞や固有名詞はあとまわしで、
動詞・前置詞・目的語の語順・基礎構文を徹底的やりました。
英語の場合 動詞が構文の90%以上の重要性を占め、
動詞の内容によって 構文と目的語が決定します。

ネイティブ向け小説読をむと 判らない単語がめちゃ出て来ますんで、
ある程度 類推して読めるテクニックを身につけたほうがいいです。
こうして 通読した場合は ちゃんとあとで精読もしておきます。

具体的には 僕の場合は ルビーブックスを2、3冊読むと
高校レベルの英語力はつきました。洋書を数をこなすと英語力はあがりますよ。
(途中で投げ出さないことが重要です)
今は 読解力よりもリスニングを中心にやってます。

68 :64です:2001/07/16(月) 07:27
あ 覚える場合にも 自分の場合は音読を中心にやりました。
時間の節約もしたかったし、
自分の場合 もの覚えが悪いので 暗唱中心で単語や実用例文をやりました。
まる暗記で良いから 頭に定着してきたら・・
空いた時間にともかく反復します こまぎれ時間を有効活用します。
この場合も 頭の中にノートがあるような感じで反芻し、
構文や語順 前置詞 etc.イメージしながらひたすら音読しました。

69 :64です:2001/07/16(月) 07:34
個人的に僕は参考書を使うのは反対。

覚えた例文や 使う構文に対して復習する意味でやるのにはいいけど、
参考書から入ってしまうとアクティブな英語にはなりませんね。
とくに会話表現にはほとんど役に立たないです。

自分が身につけた 会話表現の 文法的意味合いや
おさらいの意味で参考書や文法書を引く方がいいと思います。
(記憶の定着率と実用への実践的意味合いとして)

70 :質問です。:2001/07/16(月) 21:40
英会話をならってますが。
自分で満足できる状態ではありません。
別の掲示板でみましたら中学英語をやり直したら
話せるようになると聞きました。もちろんリスニングも大事です。
ふつうの問題集で勉強をすればよいのですか?
ただ、英会話学校の先生に相談すれば、学校の教材を
進められると思います。内容は本屋にある問題集とたいして
差はないと思います。それに高すぎるから、
みなさんはどうですか?長くなってすいません。

71 :64です:2001/07/17(火) 00:19
英語のための推薦図書/必読書/バイブル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=992617867
ここのスレがなかなか参考になります。

ここの35さんが紹介している 『英文法のドレミファ』この本が
『中学英語とはどういうものか』というのを詳しく判り易く解説しています。
この本で中学英語の全体像を掴んでから、
自分に合った 教材を選ぶのが良いのではないでしょうか?
難しめ 優しいもの 実践的などなど・・自分に合うものを見付けるのが一番です。

具体的には70さんのもうちょっと詳しい状況や 学習レベル、
到達目標 『会話なのか 読み書きなのか?』
70の現状の情報が少なくてよくわからないです。

72 :1:2001/07/17(火) 06:30
私は中学英語だけを学習した状態では
洋書を読むのには力量不足を感じざるを得なかったので
伊藤和夫さんの参考書を読んで力をつけていますが
アクティブな英語を知る という面ではマイナスになってしまったのでしょうか?

多少力はついたかな と思っていたのですが。

でも今の状態で洋書を見始めるよりは良いでしょう?

あと、すっかりリスニングの方をおろそかにしてしまいました。
今度見に行こうと思います。

73 :64です:2001/07/17(火) 07:03
>>72さん

大抵の普通洋書はネイティブが普通に読む事を前提にしていますので、
英語学習者向けの学習向け洋書と区別しておかないとイケマセン。
普通に私達が 英語学習コーナーでゲットしている英文と、
ペーパーバックなどの英文とかでは難易度がかなり違うのです。

ですから
>洋書を読むのには力量不足を感じざるを得なかったので
こういうのは むしろ当然で、
伊藤なんかやってもまったく時間のムダです。

例えて言うのなら
伊藤式は人工的に素振りでフォームを固めていくのですが、
洋書で英語力を鍛えていくのは 実践的に鍛えていく方法ですよね。
2つの方向性が大きく違うので 1さんには成果が乏しくなると思います。
単純に考えても 2wayだと練習メニューも増えてるだけな感じですので、
まず 中学英語の内容の再確認(完全攻略)と、
実践メニューの組みたて、その後から実力の評価、
それから 弱点の補強でいいのではないでしょうか?

74 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 13:16
私は伊藤の「ビジュアル英文解釈」と高梨健吉(だっけ?)「英語の構文150」を
やってから、ペーパーバック読みまくった。とりあえず、受験英語も役にたった。
普段はペーパーバック読んで、ときどき受験参考書で文法の確認をした。
量は、100:1くらいの割合。効果あったよ。

75 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 14:36
>>73
でも、野球でもテニスでも、本当に上手になりたいのなら素振りをたくさんやって
フォームをしっかりと固めるべきだと思うんだけど。
素振りをやらないで実践の中でちゃんとやれるようになってくるのって
一握りのセンスのある人だと思うな。

>>69で、「参考書は不要」と言われているけれど、
少なくとも速読英単語は読めるだけの読解力は既にあったわけですよね。
そのレベルまで自分の実力を引き上げるには
何らかの参考書の手助けを借りた方が効率的だと思うけど。
速読英単語だって受験参考書だし。
問題はそれをどうやって使うかですよね。

>>72さんはせっかくビジュアルを半分以上やったわけですから、
このまま最後まで終わらせるべきだと思います。
(まあ、伊藤にこだわらなくてもいいとは思うけど、もう半分やったのなら、ね)
英語に「アクティブな英語」も「インアクティブな英語」もありません。
あるとすれば、自分がどれだけ身につけているかってことだと思います。
そういった点では>>68で勧められている音読が(いま流行ってますけど)おすすめ。
これが参考書で覚えただけの「インアクティブな英語」を
しっかり身に付いた「アクティブな英語」にかえてくれる一つの方法だと思います。

ヒアリングが気になるようでしたら、速読英単語でよいのではないでしょうか。
CDも出ているし、それでシャドウィングとかやったらいいと思う。
発音に関しては上でも出てましたが、一度フォニックスを見てみては?
「アメリカの子供が「英語を覚える」101の法則」(講談社)が文庫本で安いのでおすすめ。

長くなったのでsage。

76 :75:2001/07/17(火) 14:41
付け足し。
結構>>64さんに反論っぽいことを書いてしまいましたが、
参考書に対するスタンスが違うだけで、
それ以外の学習に対するアプローチに関しては激しく同意です。
一応、念のため。

おたがいがんばりましょう。

77 :64です:2001/07/17(火) 21:08
>>75

>でも、野球でもテニスでも、本当に上手になりたいのなら素振りをたくさんやって
>フォームをしっかりと固めるべきだと思うんだけど。
>素振りをやらないで実践の中でちゃんとやれるようになってくるのって
>一握りのセンスのある人だと思うな。

これは学習者のレベルにもよるんですよ。
英語の初心者や入門段階のひととかが
自分のやってる学習内容に充分理解を深めながら
内容を理解して学習要綱に取り組めますか?
英語の場合はなによりも練習量を積み重ねることが上達の早道だと思うし、
同じ 時間配分でスキルを磨くなら音読が最適だと私は思ってます。
参考書やドリルをやる時間があれば
洋書の多読のほうが問題意識が自ら出てくると思いますし、
自分でトラブルシューティング出来るようになってそれから
復習の意味合いや弱点の攻略で 参考書や文法書などを使えばいいと思います。

69、73でもちゃんと書いてるけど、
私は『参考書第一主義には否定的』なだけであって、
効果的に使うのであれば 別に参考書に全面否定ではありませんよ。
具体的には判らない箇所の勉強や 復習やおさらいとかに使うべきですね。
学習スキルの積み重ねには(実用英語への)弊害が大きいので
日頃の勉強メニューには組み込まないほうがいいと私は思います。

78 :64です:2001/07/17(火) 21:08
>>72さんはせっかくビジュアルを半分以上やったわけですから、
>このまま最後まで終わらせるべきだと思います。

73の後半部分を良く読んで欲しいのですけれど・・
私は『参考書』が良い悪いと言ってるのではなくて、
『応用力をつけるメニュー(伊藤のビジュアル)』と
『実践力をつけるメニュー(洋書の多読)』
この両方を進めるのが時間配分的に無理があるので、
『両方やらずに どちらかに絞るほうがよい』こう言っているんです。

さらに推測すると、
>1さんは中学英語がまだまだ不完全な修得状況のようなので、
>まず 中学英語の内容の再確認(完全攻略)と、
>実践メニューの組みたて、その後から実力の評価、
>それから 弱点の補強でいいのではないでしょうか?
こう書いているのです。
(判り難い文章で済みません all)

73さん 私の言いたい事が理解してもらえたでしょうか?

79 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 21:10
おなにーしていくとき、I'm cumming!と叫ぶ。
これが中学英語以降に最初にすること。

80 :75:2001/07/18(水) 11:19
>>77-78
まあ、どういう切り口で勉強に取り組むかという問題になってくると、
それこそ個人差の大きい話になってくるわけで、
64さんの言われるやり方もまさに正論であると思います。

最初に素振りの例えが出てきたものですから・・・
自分が以前テニスを教えた経験を振り返ると、
テニスを好きになってもらうには最初からたくさん球を打ってもらうのがいいのですが、
本当に上手になってもらうには下手な癖がつく前に徹底的に素振りをやってフォームを作るのが大事
ってことが身にしみてわかったことがあったもんで。球をたくさん打つのはその後なんですよね。
まあ、英語とテニスは違うと言われればそれまでですが。
でも、結局ここのところが私と64さんとの間のスタンスの違いなのだと思います。
私は、
「初心者だからこそ自分のやる学習内容や学習要項を、あらかじめ頭に入れて、意識してやるべき」
と思うので。
もうここまでくると、
「富士山に登るのは静岡側からがいいか山梨側からかいいか」
っていう感じの話になってしまいますよね(どこかで見た比喩ですが)。
結論なんて出しようがないし、それこそ人それぞれの考えによるわけで。

私は、1さんが、>>72
>伊藤和夫さんの参考書を読んで力をつけていますが
>アクティブな英語を知る という面ではマイナスになってしまったのでしょうか?
って感想を述べられていたのに対し、
>伊藤なんかやってもまったく時間のムダです。
って返事を書かれていたのでついああいう書き込みをしてしまいました。
私のスタンスで言えばムダではないんです。
確かに>>73の後半で64さんなりのフォローを入れられているので蛇足だったかも知れません。

きっとこの話はどちらが正しいかって結論は出ないと思いますので
この辺でやめにしましょう。

81 :1:2001/07/18(水) 12:34
多くのアドヴァイスありがとうございます。


私はこのスレッドの初めの方に書いた通り、
学校では殆ど英語を勉強せず、常に寝ていたような感じです。
実際自分で勉強を始めるまで(結構最近です)
第5文型すら知りませんでした。(嘘じゃないです)

今 私は中学の参考書を終えて
伊藤の本(ビジュアルと英ナビ)をそれぞれ1冊ずつ終えた
状態です。
学校でしっかりと学習した場合と違って
自分のペースで、自分の判断でやっているので
単語力などは相変わらず中学生くらいだと思います。
(学校と違ってテスト をしないのが関係しているかと・・・。
あと単語集と言うものをやっていないことも関係あるかも)

このような状態で 洋書をいきなり読んだ方が良いのでしょうか?
皆さんは私の能力を 甘く見ている(悪い意味で)と思うのです。
英語のレベルはかなり低いと思います。

ちなみに最終的には カーライルとかテニスンとか、
結構堅そうなものを読めるようになりたいと思っています。

もし良ければ、またアドヴァイスをください。

82 :ななし:2001/07/18(水) 21:27
中学生や高校生用に編集された 洋書もあります。

83 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 23:13
>>81
いきなりそれを買って読むというのは?

84 :64です:2001/07/18(水) 23:48
>>75さん
コメントありがとうございます。
最初読んだ時は嫌な感じもしたのですが、冷静に読むと
スタンスの違いはあれども納得出来る部分は多いです。

>「初心者だからこそ自分のやる学習内容や学習要項を、
>あらかじめ頭に入れて、意識してやるべき」
これが私は一番重要だと思うので、
自分は 71でも紹介してるように中学英語の概念と再確認の意味で
『中学英語の』概要を把握することが一番大事だと思ったのです。
その意味では伊藤さんの書籍だと 『基礎英語I』は理解している』と言う、
高校生レベルでの学習内容になっていると思のです。
私は まず中学英語を固めるべきと言うスタンスなので、
75さんとは違った意見になったのだと思います。

>きっとこの話はどちらが正しいかって結論は出ないと思いますので
>この辺でやめにしましょう。

了解です。

85 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 00:41
>>81
>このような状態で 洋書をいきなり読んだ方が良いのでしょうか?
>皆さんは私の能力を 甘く見ている(悪い意味で)と思うのです。
>英語のレベルはかなり低いと思います。

講談社英語文庫 これか、講談社ルビーブックス、
こいつらのなかから 難易度のやさしめのヤツを選んで読むといいよ。
洋書を読んでると 辞書を引いて判らない単語を調べる癖が付くし、
自分に不足しがちな項目が浮き彫りになってくるから
学習メニューも立てやすいですし。

あ 堅そうなものや純文学などは そうとう英語力がないと無理です。


4 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/13(日) 01:24
>英語の小説で学ぶ 英語学習

※ 超ドキュンは、単語数を増やす意味でも やさしいドキュン用洋書を読むべし
  その後 脱英語ドキュンを目指す為 しゃべれる英語を目指そう→映画学習


ペーパーバック読んでる人いますか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=966434532

英語の小説・辞書を使うべきか使わぬべきか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=978621888

英語の小説をすらすら読めるようになるには?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=979425504

全訳が横に書いてる洋書ってあります?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980326507

英語の小説
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=979425504

酷い翻訳の映画、本、他
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=981123777


ここも参考にしてみて

86 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 15:01
講談社英語文庫やルビ訳のものは
ただルビがついていたり、注がついていたりするだけではなくて、
英語の文章も簡単なものに直されているものなのですか?

87 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:31
>>86
それは作品によってまちまち。
例えば 原書が英米系なら
わざわざやさしい英文に変えたりしてない場合が多いですし、
日本の作品なら 英語にリライトしてますよね。

だから あんまり関係ないですよ、
難易度のレベルが示されてると思うので それで判断したほうがいいですね。

ルビーbooksは より原書に近いので上達には1番いいですね。
(ま そのぶん難しいですが)
講談社文庫だと 星新一のSSが面白く読み易いです(難易度もひくめだし)

88 :1:2001/07/22(日) 20:05
英語文庫のクリスマスカロル買いました。
難しくて読むのにとても時間がかかります。
特に単語力のなさが辛いですね。
文法も文法書に書いてあるようなしっかりしたのは少ないような気がしますし。

89 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:11
1さん クリスマスキャロル その後どうですか?
進み具合や 勉強の進展など

90 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 01:59
はなもげら

91 :考える名無しさん:2001/08/04(土) 02:35
ハリーポッターシリーズ、難易度どうですか?

92 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 07:04
>>91
中学英語だけでは難しいと思いました。
というか、シドニイ・シェルダンなどの大人小説のほうが余程読みやすいです。

93 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 08:15
>>91

英検2級レベルですが、全部和訳が出る前に辞書ナシで読破できました。

94 :考える名無しさん:2001/08/04(土) 17:27
>>91です。ハリーポッターシリーズは、
>>92>>93の感想からすると、だいたい高校生レベルって感じですかね?
それなら俺でも読めそうかな……。
また他にも感想とかあればお願いします。

95 :あれ:2001/08/04(土) 18:27
 ハリーポッターは4巻まで英語で出ています。先を読みたい人にはお勧め。特に4巻はあっと驚く展開なので、英語で読んだ甲斐があったというもの。英語だとふりがながないので、すっきりしているし。
 話は小学生からわかるけれど、英単語は日本の高校生レベルではありません。イモリやらヤモリやら大釜やら、魔術関連の単語が次から次へと出てくるので、最初はとまどいますし、簡単な電子英和辞典にも載っていなかったりします。
 出てくる単語になじみができると、あとは比較的早いかな?
 わからない単語に惑わされずに先に読み続ける練習になるよ。

96 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 19:16
1さん これなんか割りといいですよ

STORYで覚える英語構文 森田 勝之 (著)
価格(税別): ¥680 ライオン社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4844025325/qid=996965264/ref=sr_sp_re_1_9/249-0578302-8385918

左ページに英語の文章 右ページに英文のマンガ形式
こういう感じで40ページくらいの分量で軽い読み物になっています。
高一ぐらいの難易度で多少歯応えはありますが、
分量も少なめ 後半部分で文法などの解説もあるので読み易いです。
学習者を意識しながらの軽目の学習参考書になっているので
1さんの今のレベルに合うのではないでしょうか。

97 :1:2001/08/08(水) 12:21
クリスマスキャロル は挫折しました。
単語力不足と文章が読みにくく感じたのが原因です。
日本の小説を英訳したもの(三四郎)は それと比べるとまだ読めました。
あまり勉強してないのに読もうとするなってことですね。
とりあえず最近英文ナビゲータと言う本を上下巻終わらせたので
(ビジュアルは1しか終わっていませんが)
その確認の為に問題集をやっています。
それが終わったらDUOでもやろうと思います。
洋書を読むのにそういう事は無駄なのかもしれませんが基礎も大切だと思うので。

98 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 12:29
>クリスマスキャロル は挫折しました。
>単語力不足と文章が読みにくく感じたのが原因です。

ディケンズは全般的に激ムズです。よしたほうがいいと思います。
アメリカの普通の小説とかならもう少しやさしいと思います。

99 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 12:47
>>98
同意。ヴィクトリア時代の小説ですから、内容の難易度より文が古くて
読みにくいのではと思います。「不思議の国のアリス」もそうです。
ペンギン・リーダーズや、オックスフォード・ブックワームなど
語彙制限をしたもので内容が大人向けのがありますのでその方がいいかと思います。

100 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 15:27
フランケンシュタインの英文を読もうとしたら、全然駄目。まあ、あれは、日本で言えば
江戸時代に書かれたものだから、当然か。

101 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 15:37
>>100
そうそう。日本語でも明治時代の文章は読めない。

102 :1:2001/08/08(水) 19:04
ディケンズもアリスも読みにくいものだったんですね。
ちょっとほっとしました。全く手におえなかったので。
もちろん他のものを読んでも手には負えないでしょうけれど。
マークトウェインも古い人のうちにはいるんでしょうか?

というか英語以外でもこういう時代の違いによって言語が多少変化することは
あるでしょうから ディケンズにしてもゲーテにしても
翻訳に親しんでいる私たちは
真にそれら作品を知らないわけですね・・・。
違う言語だからという理由以外で。
こういうことを考えると
シェークスピアの翻訳が読みにくく感じるのはわざとなのかもしれませんね。

103 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:52
>マークトウェインも古い人のうちにはいるんでしょうか?

この人が古い人に入るかどうかはおいといて、この人の本もかなり
難しいです。昔大学入ったばっかりのころにハックを読もうとしま
したが、30ページぐらいで挫折しました。黒人(ジムだっけか?)の
口調がまったくわかりませんでした。たしかそのころTOFLE580
ぐらいあったはずですが、まったく歯が立ちませんでした。

同じアメリカ文学だったら、もう少し年代を上げてライ麦畑で捕まえて
とかにするとぐっとわかりやすくなると思います。後は、映画のスクリプト
を読むというのはいかがでしょう。本屋で注釈つきのを買ってもいいですし、
ネットでそこらへんのサイトから適当なのを拾ってきてもいいと思います。
映画のスクリプトは難易度・量的にもぴったりだと思います。読んだ後にそれを
映画で確認すればリスニングの練習にもなりますし。あと、映画は本と違って
古典的名作といわれる作品のほうがスラングが少ないのでわかりやすいので1
さんのしゅみにもぴったしくるのでは。

104 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 23:10
1さん いきなり文学的な作品に挑戦するなんて無謀なんじゃない?

105 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 23:37
最初にとりかかるなら、最近のベストセラー作家が一番だと思う。昔、モームが
「私が辞書を使わずに初めて読めた本が、あなたのです」
というファンレターが一番嬉しかったと書いていたけど、流行作家は極めて平易な英語で書いていることが多い。

106 :名無し:2001/08/10(金) 00:23
ボブ グリーンなんて、わかりやすいしおすすめ。
内容も、最近のアメリカ事情がわかるしとても役立つ。

107 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 00:32
俺はハインラインが文章が平易でよかったよ
読み易いけど読後感がよくてハマった。古くてスマソ

108 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 00:38
1さん 講談社英語文庫の 星新一 きまぐれロボット
これが めちゃ読み易くて[学習者向け語彙制限あり]
ショートショート形式だから 2、3ページで1話が読み切れるよ。
そしてそして!これがまためちゃおもろいんでついつい読みたくなる!
騙されたと思って読んでみて。

フレドリックブランあたりもいいけど洋書の注文が難しそうなので
今回はお勧めはパス

109 :1:2001/08/10(金) 20:39
ディケンズは☆2つだったので簡単なのかなっと思って
買ったのです。
三四郎も☆2つだったのですが こちらの方がディケンズと比べて
断然読みやすく感じられ、ちょっと戸惑ってしたが。


皆さん,アドヴァイスありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

110 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 23:37
思うんだが 1さんって単に語彙が少ないから
小説(英文)がこなせないんじゃないかな?

文法を大雑把に例えるなら 言語に対する理屈で『調理法(技法)』なんだけど、
どんなに優秀な料理人だって素材がないと料理は作れませんぜ?
逆に言うと文法は稚拙でも単語レベルの細切れでも知っていれば
類推もどうにかこうにかやっていけれます
(事実 終戦直後に英語をやらざるえなかったひと達はこういう人達も多い)

ボキャブラリーがままならぬうちから伊藤和夫をやるのは良くないです。
中級や上級レベルの英語構文に取りかかってからでも遅くないでしょう。
最初は品詞分類や品詞の類推(これには5文型への深い知識が必要)
極論で言えば S+V+O を理屈抜きで脳髄に叩き込むぐらいで充分だと思います。
このSVOの文型が理解出来れば動詞や目的語の意味合いも十分理解出来るんですけどねぇ

111 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 23:05
優良age

112 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 03:08
>>108
これか?

きまぐれロボット―The capricious robot Kodansha English library
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770022123/ref=sr_aps_b_1_3/249-2119319-6022746

星さんのショートショート英語版出てたのか・・
確かにこのひとの本は病み付きになるわな 面白すぎるし。
新潮文庫のやつは全部持ってるから英語版にも今度挑戦してみるよ
しかし なにげにSF好きが多いのな このスレ(苦笑

113 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 01:37
1さん 講談社のルビーブックスがお薦めですよ。

なんと言っても薄い緑色で英文にルビがふってあるのがいい。
難しい単語や 難しい表現に適度にルビがあるので
いちいち辞書を引くようなストレスが軽減されていい感じです。

大人が読んでも面白いのは、「アルジャーノンに花束を」か「夏への扉」ですけど、
"アルジャーノン・・"は中盤が半端じゃなくむずいんで難易度的にはお薦めじゃない。
夏への扉は比較的やさしい文章と読みやすい流れなので
初心者にも大丈夫なのではないかと思います。
(とは言っても高校英語中級レベルぐらいはいるかなぁ)

114 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 01:45
ルピブックスは、ルビにばかり気をとられて、英文がさっぱり頭に入らなかった。
欄外にあった方がまし。

115 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 03:51
國弘正雄大先生はこうおっしゃっている。
「読む<書く<話す」(難易度)というのは間違いで
「話す<書く<読む」であると。
(サイマル出版「英語の話し方」)

伊藤和夫をやるのも良いけれど、平行して中学英語の徹底的な
音読も欠かさない方が伸びが速いと思いますよ。
頭脳明晰な伊藤とはいえ(w)どうしても、自明な部分について
解説を加えるのは難しい。
それを暗黙のものとして頭の中で理解できないと伊藤の本も
難しいと感じるでしょう。
中学英語も単に理解しただけでは駄目で、>>110の様に脳髄まで叩き込む。
それがあるかないかで全然違うと思います。
例えばロイヤルでもそういう段階になってから使うのとそうでない
のとでは格段の差があると思います。

116 :nessy:2001/08/17(金) 04:35
宣伝させて下さい。

http://www.asahi-net.or.jp/~ax9y-nis/ooburosi/series/otomichi.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ax9y-nis
http://www82.tcup.com/8246/nessy.html
小学館文庫「英語どんでんがえしのやっつけ方」

117 :nessy:2001/08/17(金) 04:42
宣伝です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094173617/4094173617/249-1912396-7769963

118 :考える名無しさん:2001/08/17(金) 09:58
せめて2回に分けず1回のカキコで宣伝してくれ
このまま調子こいて20回くらい宣伝するつもりか?

119 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 01:16
>>114
>ルピブックスは、ルビにばかり気をとられて、英文がさっぱり頭に入らなかった。
>欄外にあった方がまし。

そうか?
ルビと本文は活字の色が違うから気にならんかったけどな 俺的には。

120 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 00:54
星新一のSS 新刊が出てた もっと出してくれ!講談社

エヌ氏の遊園地―A bag of surprises Kodansha English library
星 新一 (著), スタンレー・H・ジョーンズ (翻訳)価格(税別): ¥620
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4770022298/qid=998322715/ref=sr_sp_re_1_2/249-2326840-7727514

121 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 02:19
講談社英語文庫なら ガリバー旅行記が面白いかも
風刺っていうか皮肉とかが痛烈で逝ける(苦笑

講談社英語文庫 ガリバー旅行記
著者: スウィフト,ジョナサン 原作、マカイヴァー,カースティン 文
本体価格: ¥650 出版社: 講談社インターナショナル
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/book/search/dtl.html?isbn=4770025130

122 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 02:24
スウィフトって使い道の無い貧乏人なんか食ってしまえと
言い放ったらしい
なんかの本で読んだ覚えある、マジで…

123 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 02:36
1さん マンガだったらどうかなぁ?

シリーズ番号: 4
オリエント急行殺人事件 Detective Englishシリーズ〈4〉カラーコミック版
アガサ クリスティ (著), Agatha Christie (原著), 九頭見 一士 (翻訳)
価格(税別): ¥2,880 洋販出版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4896844696/qid=998328665/ref=sr_sp_re_1_1/249-2326840-7727514

有名なミステリーのアメコミ版なんだけど CDも付いてるからリスニングも出来ますよ
まずは簡単なものから始めたほうがいいと思います。
ディケンズに挑戦するのはちょっと・・
ディケンズは変な幽霊ものとか多くてプロット自体が読み難いです
どうせなら Oヘンリーとかのほうが素直に心が温まると思います

124 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 02:38
ルビィブックスなら 老人と海がいいな
あの独特の雰囲気が好き

125 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 09:47
ジャパンタイムズを読むのが苦痛だったのに、中学英語の総復習して音読を繰り返したら、
随分楽になった。
やっぱり基礎は大事だな。

126 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 13:32
あげ

127 :1:2001/08/21(火) 19:04
スウィフトってディケンズより古いんじゃないですか?

最近は英語の勉強が出来ていません・・・

また改めて書き込みます。

128 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 23:58
>>127
講談社英語文庫は語彙制限してたはず ビギナー向けですよ

129 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 01:03
>>128
されてないはずですよ。
初級者向けの易しい書き下ろし作品もありますけど、
「ライ麦畑で捕まえて」とか「ティファニーで朝食を」とか、
普通の小説も普通にあります。
ただ、洋書ペーパーバックと違って、語句注がついてるのは大きいと思います。

130 :128:2001/08/22(水) 01:24
>>129
そうか? 俺的には割りとさくさく読めたし比較的やさしく感じられた。
もしかした やさしめの選んでるのかな

スマン 逝ってくるわ・・

131 :129:2001/08/22(水) 02:19
>>130
いや、別に逝かんでいいですが・・・。
巻末にシリーズの一覧表と英語的な難度が載ってますよね。
僕には☆2つぐらいがちょうどいいレベルなので、
偉そうなことは言えないですが、
☆4つとかのやつはそれなりに難しそう・・・。

132 :1:2001/08/23(木) 19:21
となると星2つのディケンズを読めなかった私は
単に実力がなかっただけなんですね よかった。

133 :nessy:2001/08/23(木) 22:45
皆様

以下のコンセプトを含むページを私のホームページに独立したページとして仕立てました。
ご覧下さい。タイトルは「Eliotさんへのご返事」です。

「中間・期末に間に合わせるための授業」
「税金泥棒の巣」
「受験制度・成績主義にたかる蛆虫」
「世界的に有名になりつつある日本の駄目な英語教育」
「学校英語の犠牲者」
「文部省とその御用学者ども」
「英語科教員養成課程がまるで役立たずであること」
「外人を鍛え込むこと」
「日本の音読法の精華=素読」
「制度の外=文化の厚み」
「学校の勉強のよく出来たやつに感覚が不全なやつが多いこと」
「発音 手短な説明の『決まり文句』」
「絶対的な順序」
「学校が隠し持つ暴力」
「私立だけが持つ可能性」
「私立の根は塾にある」
「英語科の先生たちへ」

http://www.asahi-net.or.jp/~ax9y-nis/ooburosi/series/toEliot.htm

134 :64です:2001/08/23(木) 23:54
ミチタン推測法―単語がわからなくても英文が読める!天使がくれた秘伝書
天満 美智子 (その他), 国生 浩久 (著) 価格(税別): ¥850
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4053006511/qid=998578185/ref=sr_sp_re_1_4/249-2326840-7727514

1さん 判らない単語とかがあっても前後の文脈とかで推測する本です。
洋書読む場合 ネイティブ以外が読んだら
一発で判らない単語とかがごろごろ出てきます・・
そういう時とか推測読みで全体から把握する読書術は必須ですよ。
そういうテクを解説してる本です。

135 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 05:15
>>132
1さん
ディケンズのクリスマスキャロルの場合、
金貸しの因業ジジイの元に幽霊がやってきて 過去 現在 未来と見せます
時制の把握が面倒だったり ひねくれた筋なので英語だと読み難いです。

136 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 01:12
鉄道の事故で 車掌がどうのとかいう幽霊ネタもあるね ディケンズ

137 :名無しさん@1周年:01/08/26 20:55 ID:pcBoGC1Y
bibleだめ?げんだいぶん版

138 :考える名無しさん:01/08/26 23:33 ID:ibsk/VRc
ポール・オースターの小説を原書で読んでみたい……けど
やっぱ小説なんかは難しいんだろうなあ。

139 :1:01/08/27 05:45 ID:3EVnHj06
 単語集として一番簡単そうな 桐原書店の『入門英単語』(中高生単語)を
読み終えました。
一番やさしい単語集だと思うのですが、それでも知らない単語がたくさんありました・・・。
このあとすぐにDUOのような むずかしめの(と私には感じられる)物を使っていっても
良いのでしょうか? 一応DUO3は持ってるので。
CDも日本語と英語が吹き込まれているものを持っています。

他のスレッドを見ると速聴 とか ターゲットとかが
勧められているみたいですけど。

どれでもいい って言われるかもしれませんが。

140 :名無しさん@1周年:01/08/27 13:16 ID:k6oX19fc
 入門英単語で、知らない単語があるなら、上のレベルの単語集へ行く前に
簡単なレベルの本(子供向け童話など)を多読して体力をつけた方がいいと思います。
 私の経験ですが、単語や文法を覚えても、英語の「体力」というか「スタミナ」
がないと上に行けないです。知っている範囲の単語ばかりが出るやさしめの本を
読みまくった方がいいです。

141 :名無しさん@1周年:01/08/27 15:15 ID:e7u9BnmY
デュオならネッシーさんの説く方法も一人で出来る。
基礎体力は中学英語の音読とそれ位はやってから原書へ、の方が良いと思う。
読みは話す書くよりムズカシイ。

142 :1:01/08/28 05:09 ID:b2fCV.i2
究極の英語学習法K/H System (入門編) 国井 信一 (著), 橋本 敬子 (著)
価格(税別): ¥2,500 アルク
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4757403054/qid=995294156/sr=1-1/249-5955175-9394766

---------------------------------
英語の発音パーフェクト学習事典
深沢 俊昭 (著) 価格(税別): ¥2,800 アルク
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404441/qid%3D995918558/249-8478499-9588308

発音に関してはこの二つに定評があるようですね。
単語を効率よく覚えるには音読は必須らしいですが
変な癖もついてしまうそうなので・・・。

143 :1:01/09/02 18:09 ID:0y29VIwM
入門英単語 復習終了しました。
次はDUOです。
単語集で覚えていると過去形とか過去分詞とかが
覚えられてないような気がするのですが もうちょっとそういうところにも
力を入れてやるものなのでしょうか?

144 :64です:01/09/02 23:50 ID:ieWv5ctE
>>143
1さんの疑問はもっともな事で、
過去形・過去文詞が瞬時に使い分けれないと実用的な英語ではありません。
英語の場合 日常会話で普通に使うのが過去完了形が多いので、
そのぶんhave+過去文詞などの脳髄反射をマスターするのはとても有用です。

母:宿題は済んだの?
子:もう終わらせたよ。
とかいうようなやりとりでも、過去完了を使うと
行為の時系列を流れとして表現出来るので会話としてたいへん自然になります。
とくに不規則動詞の変化ぐらいは暗記したほうがいいでしょう。

自然な動詞変化とかを覚えるんだったら やっぱ多読が一番最適でしょうね。
(これが一番労力を使わない経済コースだと思う)

145 :名無しさん@1周年:01/09/03 00:57 ID:qLAZFb.A
最近中学の文法を一通りすませたのですが、どうしても形容詞と副詞に
つまづいてしまいます。良い方法があったらおしえてください。

146 :名無しさん@1周年:01/09/03 01:08 ID:wW1qwmBA
>>145
副詞ははっきりいって使って慣れるしかない(身もふたもなくて申し訳ないが)
単語それぞれによって 挿入される位置が違ってくるし、
良く使う副詞から 根気良く覚えて良くしかないよ。
ま 受験英語以外だったら そんなに苦しまなくてすむと思う。

形容詞は使えばすぐ覚えれる、簡単だ。

単語集で併用して覚えたい場合は イメージスキーマが最適だと思うよ。
(CDが付属してないのが珠にキズなんだが 内容は良いので)

147 :名無しさん@1周年:01/09/03 01:22 ID:rI5JqE92
こんなとこでごちゃごちゃ言っててもはじまらねえよ!

148 :名無しさん@1周年:01/09/03 02:02 ID:ng2MBK8U
英語の小説(幼児用から小学生用)を読もう!!
結構難しいです。わからないところはこの板で達人さんたちに
聞きましょう。(私も現在そうしていますが、目覚しい進歩です。)

149 :名無しさん@1周年:01/09/03 02:30 ID:pu17v/uo
>>144
過去完了って、そういうときに使うんだ。

150 :名無しさん@1周年:01/09/03 03:14 ID:7fkfvcDE
参考にはならないけど、ドイツ語の場合。
普通の会話で過去のことを話す→完了形
起こった事柄を、時系列・列記的に報告する。または昔話→過去系
という風に使う。
おそらく、英語もゲルマン語系だから似たような感覚があるかも。

151 :MA:01/09/03 17:17 ID:vX9fn9.E
>スウィフトって使い道の無い貧乏人なんか
>食ってしまえと言い放ったらしい

これは本気で行ったわけじゃなくて、風刺としてこういうことをいっただけ。

>ポール・オースターの小説を原書で読んでみたい

オースターはディケンズとかに比べれば全般的にやさしい。現代アメリカ文学
は全般的にそんな難しくない。電子所書でも引きながらよめば、けっこう楽に
よめるはず。The music of chanceあたりは簡単。一番おもしろいのはmoon
palaceかな?

>英語もゲルマン語系だから似たような感覚があるかも。

これを見る限りでは、英語よりドイツ語のほうが完了形に含まれる現在の
ニュアンスがはっきりでてるのかなっていう気はする。ついでに言えば、
完了形の形の由来はラテン語。

152 :1:01/09/04 22:14 ID:qvrkwDlQ
入門英単語からDUOって急激にレベルアップしてる気がします。
ターゲットとかやってからの方がいいかもしれませんね

153 :1:01/09/09 07:57
参考までに、皆さんはどの程度の単語力をつけてから
洋書を読むようになりましたか?
何語、 と言われても よくわからないので
単語集何冊って言う表現が良いです。
具体的な書名でもいいですし。
殆どの方は 読みながら覚えたとは思いますが

154 :名無しさん@1周年:01/09/09 21:27
age

155 :1:01/09/18 20:03
DUOを使って英単語に力を入れています。
DUOの基礎CDも使っているのですが 使っていて何か損した気分がします。
初めから復習用を買っておいたほうが良かったような気が・・・。
無駄に高いですしね。

156 :名無しさん@1周年:01/09/18 20:18
母:宿題は済んだの?
子:もう終わらせたよ。
の場合は過去完了じゃなくて現在完了じゃないの?

157 :名無しさん@1周年:01/09/19 00:52
>>156
スマソ 打ち間違いだ・・ 打つだし脳・・

158 :名無しさん@1周年:01/09/22 19:39
age

159 :1:01/09/22 21:46
ついにビジュアル英文解釈をすべて終えることが出来ました。
思えばこの参考書をやり始めたのはここのスレッドで紹介していただいたからでした。
ちょっとやり終えるのが遅すぎる気がしますが・・・。
最近では、それに手をつける前に比べ、
いくらか本も読めるようになったと思います。
本当に感謝しています。
(相変わらず単語力はないですが)

 もちろん、まだすらすら読める状態ではないので
勉強は続けます。
次は英文解釈教室をやろうと思います。

ところで このスレッドのはじめの方で
「ラジオ英会話」を奨めていただいていますが
「リスニングには不向き」だという意見も出ていますよね?

ラジオ英会話は良いけど、リスニングには不向きとは 一体どういう意味でしょう?
なにに対して「良い」のでしょうか?

今日、書店に立ち寄った際に「英会話入門10月号」(これが一番簡単なものなのですよね?)
を買いましたが、自分的にはリスニングの勉強の為に買ったので、気になります。

よろしく御願いします。

160 :>1さんへ:01/09/22 21:53
参考書に頼るのはやめた方がいいよ(特に伊藤和夫)

だいぶ洋書が読めるようになってきたのならば無理に参考書をする必要はない。
読んでいてわからない箇所とか キーポイントだけ学ぶべき。

・動詞の活用(不定詞 動名詞 have+の完了形のマスターetc.)
自制の変化と 主語の主体(受動態とか)こういう部分を強化すべき。

日常的に使わない無駄な表現を参考書で覚えても害になるだけ

161 :名無しさん@1周年:01/09/22 22:13
>1
160じゃないけど、俺も解釈教室は要らないと思うよ。
ビジュアルに関しては読みやすいし、英文読む為の
始めの一歩には良いと思うけど。
まさに160さんが言ってることが1番まっとうな気がする。
多読できる基礎ができたのなら勉強の方向を
そちらにシフトするのが良いのではないでしょうか。

162 :1:01/09/23 00:40
> 160 161

ビジュアルのあとは解釈教室で仕上げだと思っていたのですが。
多読しようにもまだ殆ど読めない(単語がわからない)ので
しばらくは単語集で御勉強ですね。
講談社英語文庫の☆2つですら
読めたい単語ばっかりですから。

それにこれは参考書で勉強したからかもしれませんが
どうしても頭の中で翻訳した日本語で理解してしまっています。
これを改善する方法は ただ「慣れ」なのでしょうか?

163 :名無しさん@1周年:01/09/23 02:24
>162
構文意識しながら音読。日本語訳ついてるものが
教材としてはベスト。
そのうち日本語の補助輪がなくとも
意味がわかる。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwif2034/
ここ読むと、真っ当なことが書いてある。
楽に外国は身に着かないということが
がっかりするほどよく分かる。

164 :162:01/09/23 02:29
>163
外国語は、だった。

ひどい脱字だ・・・日本語勉強死に逝ってくる。

165 :名無し:01/09/23 02:42
> 162
日常的に使わない表現を覚えても害になるだけ
なんて言ってるようじゃ、ネイティブのトップ
クラスとは対等に付きあえないよ。
モーニング娘みたいな低脳な外人と話せれば
満足って言うのならかまわないけど。
聖書、ギリシャ神話、シェイクスピアなんて和夫
の解釈教室の文より遥かに古いんだから。
あのレベルの文楽々読めないと、知識人とは
言えないよ。

166 :名無しさん@1周年:01/09/23 02:57
>165
レ、レ、レ、レベル高〜
カクイイ!(煽りじゃないよ)
でも、モーニング娘とは話したいぞ。
あ、あと普通に質問。
じゃあ、例えば古文のの読めない理系の日本人は
知識人とは言えないの?
(煽りじゃないです、書き方悪いかも試練が)

167 :名無し:01/09/23 03:16
当然知識人でしょう。ただ、もしコンピューター
プログラマーが、万葉集とか知っていたら、その
人の世界はものすごく広い物になるんじゃないですか。
外人が、盆栽とか座禅について自分より詳しくて
驚いたこともあるし。
要するに、どうせ勉強するのなら、これは役に立つとか
試験にでるとかいうのを超えて勉強してみればと言いたかったので
す。まぁ僕もモーニング娘とは話してみたいですけど。

168 :英語ヲタは死んで氏んでください:01/09/23 03:24
>>165

お前 このスレの雰囲気が読めてないね。ちゃんとスレタイトル読めや。
ここは初心者スレだぜ? 地に足着いてない方法論語ってどうする。

日常的に使う内容から始めるのが普通じゃねぇか。

169 :名無しさん@1周年:01/09/23 03:31
>168
なるほど、了解。あなたがいい人でヨカタ。
そういう見方でいけば、あとは1さんのニーズ
次第ですね。

170 :匿名希望さん:01/09/23 03:32
ご返事、っていうのがなんかイヤだな…
「お返事」にしてほしいような。

171 :168:01/09/23 03:35
>>169
スマソ きつい言い方して悪かった。

このスレは優良スレなので無駄な論争や言い争いはやりたくないんよ・・
1さんや 1さんみたいな悩める英語ビギナーにアドバイスするのが主体なわけで、
そういう方向性でよろしく

172 :名無しさん@1周年:01/09/23 03:39
>167
驚いてる?

173 :1:01/09/23 09:18
163 さんに紹介していただいたサイトを読みました。
要約して言えば、英語を理解するには
たくさん読んでたくさん聞いて・・・ということですね。

そしてリスニングには「時事英語研究」「English Journal」のような
難しそうなものを使え というものでした。

「ラジオ英会話入門」はナチュラルな英語ではなさそうなので
ここで奨励されているものだとは思えませんが
とりあえず何度か聞いてみようと思います。

リスニングに関してもいきなり高度なものへ挑戦するのは
無謀かな と思いますので。

解釈教室はせっかく買ったのでとりあえず全部やってみようと思います。

私が英語を学ぶ目的はこのスレッドの頭にも書いてありますが、
趣味である読書の幅を広げる為、英語の本を読めるようになるためです。

具体的には
「カーライル・テニスン・ミルトン・シェイクスピア・ディケンズ」(読みたい順)
等が読めるようになれば、と思っています。

このスレッドを見ていただければおわかりかと思いますが
まだ英語レベルは中高生レベルです。

今までやってきたものは

参考書:
 英文法ナビゲータ(上下)、ビジュアル英文解釈(T・U)
 入門英単語

小説:
 継続して読みつづけたもの無し

リスニング関係:
 全く手をつけていない

--

これからの予定,現在やっていること

参考書:
 英文解釈教室、英文法頻出問題演習、
 Duo

小説:
 まだ決めていませんが、毎日日本語の小説を読んでいる時間を削って
 英語文庫などの簡単なものを読み始めようかと考えている。

リスニング関係:
 ラジオ英会話入門


おかしなところがあれば御指摘ください。

174 :名無しさん@1周年:01/09/23 10:42
 堅実なやり方でいいと思います。ずっと前からこのスレを読んでいます。
とくにアドバイスするほどのことはありませんが自分の体験から一言。
 あまり自分に厳しくすると続きません。今大切なことは、どんなやり方でもいいから
英語に触れることを続けることです。楽に続けられる方法をとってください。
 1さんはちょっと自分に厳しすぎるのでは、と思います。(それで、好感を持たれているのですが)

175 :小夜ちゃん:01/09/23 11:00
>>173

>具体的には
「カーライル・テニスン・ミルトン・シェイクスピア・ディケンズ」(読みたい順)
等が読めるようになれば、と思っています。

要するに>>173さんは典型的な日本の英文科生的指向なんですね。
ならば、かなりの苦難の道を歩むしかないでしょうか。

 私は発想を切り替えて、徹頭徹尾、実用性、実戦性で行くことにしたんですよ。
文法書、参考書は机の下に埃をかぶったままにして。
ログみてる限りでは>>173さんの方が私より文法力あるでしょう。

  いわゆるオーソドックスな英語勉強法ってのは、文系、それも英文系向きだと思う。
大多数の人にとっては、効率が悪い上に、実戦に役立たない。

 多読ということで言えば、ペーパバック、小説のたぐいより、例えばPC関係のレファレンス本、テクニカルドキュメント
等実用書の英語の方がはるかにシンプルでわかりやすい。
だから、アマゾン等で自分の仕事に関係ある、あるいは興味あるジャンルのレファレンス本を注文して
3冊も読めば、自分が実は英語が読めることに気が付くはず。

 そうやって、自信をつけたら、今度は、日常生活に英語を取り入れる、置き換えていくってことです。
例えば、どっか旅行に行きたいとしますよね。旅行ガイドを見たいなと。英語の旅行ガイドを使います。
自分が得たいと思う「情報」、これは従来なら日本語情報に頼っていたわけですが、これを英語情報に
切り替えていくわけです。
 新聞も日本語の新聞は職場で読めば(今は読んでないけど)十分なので家では英字新聞しかとってません。

ともかく、自分の日常生活を点検して、日本語で情報を取得・発信している部分を英語に置き換えていくってことです。
 ええ、ですから、ココ(日本語ボード)に私が書き込んでいるとういことは、まだまだ置き換えてないってことです。

最終的には、日本語の理解できない在日外国人の英語教師の情報取得・発信スタイルですね、
この段階になると、英語はまさに日常生活の道具となります。

176 :1:01/09/23 17:13
>>175
 PC関係のドキュメントなどは最近チャレンジしてみました。
単語がわからない以外では特に読めないことはなさそうでした。
単語も専門用語が多いですしね。
とりあえず、解釈教室を終えたら一番簡単そうな
英字新聞にでもチャレンジしてみようと思います。

私は学校で授業を全く聞いていない状態から
文法書のみで学んできたせいか、
日常会話や一般常識的な事に関して
全く知識がありません。
基本的に参考書を読んでいるだけなので・・・。
つい最近までapplyをアプリーと(心の中で)読んでしまっていたくらいです。
英会話入門を聞くことによって
この辺りの問題が解決されれば良いのですが。

実は最近その辺が気になっていて
今日は 「英会話・絶対音読」(国弘正雄著)という
中学レベルの英語のCDブックを購入しました。
出来るだけ耳からも入れようかと思いまして。
当初の目標は「読めるようになること」なので
この辺りは特に力を入れなくて良いかと思っていたのですが
国弘正雄さんが言うには その二つは分けられるものではないそうですね。
今のところ「それはそうかもしれないな」と思っているくらいですが。

177 :163:01/09/23 17:30
1さんのカキコ読んでると
なんかこっちもやる気でてくる。
「英会話・絶対音読」は基礎を
染み付かせるためには良いと思います。
あのサイトでは確かに難しい教材が
あげられているけど、方法論としては
まっとうな事があげられていると思うし
自分がやり直し勉強を始めたとき
大いに参考になりましたので薦めさせていただきました。
音読に関しては他のスレッドにも書かれていると思いますが
直読直解のいい訓練だと僕も
実体験として感じています。
お互いがんばりましょう。

178 :小夜ちゃん:01/09/23 18:32
 俺はね1さんみたく、根性、忍耐心ないからねえ、もっぱらゲリラ戦です。
そういう意味で俺と対照的なコツコツ型の1さんには敬意の念を抱きます。
まあ、目標が目標ってのもあるんでしょうけど。(英文学って英語の最高峰でしょう)

 ただねえ、俺も色々試行錯誤、挫折の連続なんだけど、結局、自分にあった方法でやるしか
続かないなって思ってる。
俺の過去に実践してきたゲリラ戦を述べると

PCパーツはできるだけバルクの日本語マニュアルがないものを買う。
(いやでも英語マニュアルを読まざるを得ない、あっ、俺PCハードおたくです。)

英語オンリーなオンラインゲームをやる。
(ゲームを進めるためには、いやでも話さなければならないですからねえ。結構、世界中から
 プレイヤーが集まってて、喧嘩もしますし、交渉もしなければならないので、度胸がついた)

英語チャット
(ヤフーアメリカ等、一度ハワイの高校生の恋の悩み相談を夜明けまで聞きましたよーん。)

英語ニューズメンバーになる
(BBCに英語学習者用のニューズグループがあるよ。それにしてもフランス人、ドイツ人の
 英語作文力には驚きます。すごくうまい。)

別に悪の道に誘うわけではないんだけど、気晴らしに英語ちゃっとくらいはどうです?(笑)

179 :1さんの参考書 滅茶苦茶だよ・・・:01/09/23 19:21
レベル選定が良くないのと、社会人がやるメニュー向けじゃない気がする。
伊藤和夫には中級・上級向けだと思うし 何より古過ぎ・・逝ってよし!


>参考書:
> 英文法ナビゲータ(上下)、ビジュアル英文解釈(T・U)
> 入門英単語

・国弘流英語の話しかた
→英語学習の基礎概念 及び音読のマスター
 名著 一度は目を通すことをお勧めする。

・英語のドレミファ
→英語の文法についての読み物、解説が非常にわかり易い
 英語についてのエッセィに近い感じだが学習者(主に中学生対象)に対して
 わかり易い英語の知識を伝えるように工夫されている。
 参考書の丸暗記や 文法が苦手なひとは読んでみる価値あり

・英文法講義の実況中継 山口俊治 ←易しめの解説 初心者向け
・メキメキ力がつく受験英語の集中講義 新装版 宮崎 尊
この辺は定番


基本的に参考書使ったり 文法書に頼るのはダメ。時間の効率が悪くなる。
学習レベルのチェックに使ったり 自分の苦手項目の克服に使うべき。
社会人なら時間の確保や すぐに使えるような実践的メニューのほうが身に付き易いよ。
多読に結びつくような学習メニュー組むほうが、
結果的に総学習量が増え 絶対的な英語力のゲットにより近づけれる。

音読をもっと活用したほうがいいよ

180 :165:01/09/24 01:51
昨日変な事を書いたので追加します。
1さんは、ビジュアルを一通り終わらせたそうなので、スポーツ
でいうと一応正しい型をマスターしていると思います。
そこで、英文に慣れるといういみで、講談社の文庫本を読まれる
事をお勧めします。
僕の読んだ中では、日本昔話シリーズ、赤川 次郎、星 新一の
気まぐれロボット、美女と野獣、ハイジなんかは初心者向けで
良いと思います。何回も読んで暗記するくらい読むとかなり力
がつくと思います。逆に、シャーロックホームズやマーク トウェイン
なんかは、古くてやや難しいと思います。
たまに、ビジュアルを読みかえしながら、一方で、多読すると
バランスが良く力を伸ばせるでしょう。がんばって下さい。

181 :名無しさん@1周年:01/09/24 02:49
180に意見にほぼ同意

講談社英語文庫がビギナーにはちょうどいいレベルだと思う 安いしね
ただ やや短めな気もするので
講談社ルビーbooksが歯ごたえがあって良い
夏への扉なんかは仕事してる社会人の男性にとっても読みごたえがある。オススメ

182 :1:01/09/24 06:34
 今朝、早速解釈教室をやり始めたのですが
やはり難しいですね。
SVのところで難しいと感じているようだと先が思いやられます。
解釈教室はやらなくて良いという助言を多く頂いていますが
せっかく買ったので貧乏性の私は全部やらないといけない、という
気持ちがあります。(けちなので)
179さんが奨めてくださった国弘流英語の話しかたは
私も読もうと思っていたものです。
是非読んでみたいと思っています。

ぜったい音読は昨日早速やってみたのですが
まったくといって良いほど聞き取れませんでした。
あれは中学英語だそうですね。
やはり練習してないものは全然駄目ですね。


解釈教室+講談社英語文庫を並列に処理していこうと思います。

色々な意見を頂けて
皆さんには本当に感謝しています。
これからもよろしく御願いします。

183 :名無しさん@1周年:01/09/24 11:51
>1さん
解釈教室は構文を網羅していますが
重要度や頻度は無視されていて
効率が良くないですよ。そこで
解釈教室は構文の辞書くらいに
考えておいた方が良いと思いますよ。
1さんの目指す到達点が高いというのは
よく分かるのですが。

184 :1:01/09/24 12:27
>183

解釈教室は量的(ページ数)にたいしたことはないから
とりあえず全部やろう、と考えていたのですが
ビジュアルほどすらすら読み奨めていけるようなものではなかったので
多少迷っていたのですが、あれは辞書的に使うものなのですか。

DUOとぜったい音読と英語文庫に力を入れて
いったほうがよいみたいですね。
私も英語だけに力を入れるわけにはいきませんから
あまり贅沢しないようにしようと思います。

185 :183:01/09/24 12:45
そう捉えておくくらいでいいと思いますよ。
あの本の網羅性はすごいです。ですが、実際お目にかかる
ことのないような(とくに現代文では)ものが多いの
も事実です。タイムですら単純に構文の面だけで考えると
お釣りがきます。そんなものに時間を割くのは
もったいないと思いませんか?
ビジュアルで基礎を構築したら多読です。
あと少し矛盾しますが、そうして読みつづけていると、
解釈教室の英文でも今より楽に読めるようになるはずです。

186 :名無しさん@1周年:01/09/24 13:18
解釈教室にしろ、ほかの類似本にしろ、それらは
英文読解のハウツー本でしかないのだから、
1週間くらいで読んでしまって、
あとは実際の英文にあたってハウツーを実践する練習をするのが
正しいやりかたです。英文読解ハウツー本をだらだらと
「勉強」していても意味ないです。

187 :1:01/09/24 18:39
 国弘正雄さんの英語の話し方を買ってきて読みました。
それを見ても私のやっているような学習方法は
間違っている、という風に取れました。
皆さんの御指摘どおりですね。

ところで私は発音記号が全く読めないのですが
これに関しても別途に学んだ方が良さそうだと思いました。
「英語の学び方」にもその重要性がかかれていましたから。

そこで「英語の発音が3時間でよくなる」という、タイトルは胡散臭いですが
中身は発音記号の説明が細かにされていそうなものを購入しました。
どんどんいろいろなものに浮気していってなんだか
流されているような気もしますが。

188 :179:01/09/24 20:23
>1さん

発音に関してはあんまり深刻にならないほうがいいです。
(のんきに構えてるぐらいで丁度いいんじゃないかな)

発音ってのは 正しい発音サンプルを入手する
→それを頭で理解 →発音し、きちんと正しく 発音出来ているか?→ フィードバック
こういう一連の流れがありますから総合力が必要になってきます。
音読がそれなりにこなせるようになってから始めたほうがいいでしょう。

『どういう風に発音(発声方法)を学べばいいのか?』
こういうのもよく判らないでしょう?1さんの現状では。
サンプルになるネイティブの生の声をたくさん聞かないとダメだし、
自分の顎・喉・舌etc.フルに活用して発音出来ないといけないし、
それらが『正しいかどうか』これを脳で判断できないといけません。
こういうのが判って来ないとあやしげなアイテムや書籍に捕まりますよ。

音読で真似るくらいで下地をつけておくくらいでいいでしょう。

189 :179:01/09/24 20:37
発音記号については、
中学生向けぐらいの辞書とか巻末にフォニクスとかが解説されています。
フォニクス単独の解説書はなかなか良書がないのですが

>スラすら・読み書き・英単語
>手島 良 (著) 単行本 (1997/02/01) 日本放送出版協会 価格(税別): ¥3,200
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4140392908/qid=998579571/ref=sr_sp_re_1_1/249-2326840-7727514

これが初心者向けでしょうか。中級向けなら K/Hシステムが良書かな。

いずれにせよ すぐにすぐマスターできるものでもないので、
発音に関しては怪しげな機械や本には手を出さないのが無難です。

190 :180:01/09/25 00:40
あまり方法論で悩まない方が良いですよ。
多くの人がビジュアル使って来て、1さんもそれを終えた
という事は、力はついてるんですから。
自分は、発音とか難しく考えないで、テレビのNHKのとっさの一言
でも見てみたら良いと思いますよ。一日五分だし、三回
位大きな声で発音してみる。これは、最高の決まり文句
集だと思うので、試してみては。いきなり、音読とか
いうより先ず英語の音に慣れてみると良いのでは。

191 :名無しさん@1周年:01/09/25 22:54
あげますよん

192 :名無しさん@1周年:01/09/25 23:47
英検一級保持者の友人曰く
「英検一級2次試験レベルでも中学英語を完璧にマスターしてれば余裕だよ」
と言っていました。もちろん彼の言う完璧とは「文法的単語的に完璧に理解」
するレベルではなく「文法を意識せず、反射的に中学英語を操ることができる」
レベルだそうです。そのためには中学レベルの英語を体にしみ込むまでに繰り返して
音読するのが一番だとか。英検一級レベルでも中学英語の音読が大事と聞いて
中学英語なんて楽勝だよと思っていた自分にチト反省しています

193 :名無しさん@1周年:01/09/25 23:49
>>192
しゃべることに関してはそうだろう。

194 :名無しさん@1周年:01/09/25 23:55
>192
単語と語法は別だよね?

195 :194:01/09/26 00:04
文省略しすぎた。
中学レベルの単語や語法は
必要っしょ?
それが大変な気がする・・。

196 :対象年齢4歳以上:01/09/26 08:50
キュリアスジョージは読める。でもロアルドダールはからっきしダメ。
こんな状態がもう半年以上続いている。
単語がわからない。わかっても読めない。このまま一生キュリアスジョージ
しか読めないのだろうか…鬱だ…

197 :名無しさん@1周年:01/09/26 20:45
age

198 :1:01/09/26 21:04
 DUOも音読しながら覚えようかと思ったのですが
音読しながらだと1時間掛けて3ページ程しか進みませんでした。
逆効果かもしれませんね。

それと音読に関してなのですが
音のつながりというか単語のつながりというか、
そのような音を出すのが難しく感じます、というか出来ません。
いろいろと難しいことが増えていきますね。
幸い、嫌にはならないので良いですが。

ぜったい音読、一日10度しか読んでいないのですが少ないですか?


最後に、
「英語の話し方」読み終えました。
後半は話しているレベルが高くてちょっとあれでしたが、
全体的に面白く、ためになったと思います。
紹介してくださった方、ありがとうございました。

その中に出ていたシュリーマンの話って本当ですかね?
「一日一時間当てろ」っていうのは
一日一時間しか勉強しないということではないですよね?
一日一時間音読に使っていた、ということでしょうか?
読んでいてその辺がちょっと気になりました。

実は私も読めるようになりたい言語が4つほどあるのです。
大きすぎる夢ですが・・・。

199 :中学生英語:01/09/26 21:06
>>198 It is a wonderful dream for you to master four languages.

200 :163=183:01/09/26 21:59
>199
同意。
シュリーマンに関する知識は自分には
あまりないんですが、もともと文法体系や
単語が近いので身に付けやすい(あくまで我々が
欧米の言語を身につけるのとちがって)
のだそうです。
絶対音読に関しては指示通り進めていらっしゃる
ように思いますので、それでいいのでは。
音声変化に関して自分は1冊本を読みました。
(CD付です)
自分も1日5時間くらい勉強してる時期
がありまして、いろいろ試行錯誤しました。
その過程は1さんに非常に似ています。
今でもこの板にいらっしゃる達人さん
の足元にも及ばないことを痛感しています。

きっともう少し頑張るとCNNやペーパーバック
に手をつけられるようになると思います。
そうなれば今よりもっと英語が楽しくなると
思うので頑張りましょう(自分に対する
戒めもこめて・・・)

201 :名無しさん@1周年:01/09/27 17:06
>音読しながらだと1時間掛けて3ページ程しか進みませんでした。

飛ばしすぎ。

初心者が音読を確実に行うならば 一日に見開き分で十分 つまり2Pageぐらい。
俺の場合は 見開きで 一日 単語20word
例文4つを完璧に暗唱できるまで音読してる。 1例文50回が目安。

202 :名無しさん@1周年:01/09/27 17:09
いくら早くページを進めれたからと言って
進めたページ分がマスター出来なかったら時間の無駄ですよ。

早い遅いと言うのは慣れもあるのであまり気にしないほうがよい

203 :1:01/09/27 19:37
1時間くらいで1セクション進めてると殆ど記憶には残りませんが
全く残らないわけではありません。
その状態でDUOの基礎CDを聞くと たまにわかる単語があったり
それが増えていったりしていくので
早く進んでいるような「錯覚」に陥っていたようです。

それと今日、1時間掛けて講談社英語文庫☆二つレベルを読んでいました。
1時間掛けて3ページしか進みませんでした。
やはりまだ読むのは早いですね。
参考書以外の勉強というのは目に見えて進んでいるようには見えないので
不安がありますね。
参考書の場合は進んでいるという夢を見せられているだけなのでしょうけれど。

204 :名無しさん@1周年:01/09/27 22:01
>>203
人間の脳ってのは断片化された情報にはとても弱い。
暗記術とかの秘訣で『連想できるモノを思い浮かべる』とかあるのはこの為。
テーマやストーリーがまとまっている場合は定着率が良いわけだ、
その意味ででは受験参考書などは要所をまとめてる分
断続的なアプローチになりがちになる。

今日やった参考書のページ分の実技的補完を、
応用シチュエーションな英会話スキットで確認してみたり、
実務面で困った場合は必要性が出てきた用例を学ぶようにしてみたりとか、
参考書を使うのには工夫が必要。

205 :200:01/09/27 23:19
>204
確かに一理ありますね。
単語集で覚えにくいなあと思っていた
単語に英字新聞で出会うと定着しやすかったですから。

ただ覚えるべき単語の数が多いときに
その方法が薦められるだろうか?
(204さんの意見には勿論同意していますが)

 >その状態でDUOの基礎CDを聞くと たまにわかる単語があったり
  それが増えていったりしていくので

こういう状況ならば、1さんの勉強の仕方は間違っていないと思います。
何度も繰り返す事によって1回目より2回目、3回目
とわかる量が増えていけばよいのでは。
その後に204さんのおっしゃられる
方法をとりいれるのは素晴らしいと思います。

206 :名無しさん@1周年:01/09/28 01:58
初めてみましたが、2ちゃんにしてはまれにみるまじめなスレですね。
こちらもまじめにレスします。

「本を読む」ことが究極目的、あるいは読む力だけを求めているなら、とにかく何らかの
手段や参考書で語彙力をつけていきながら、今の力で読めると思うレベルの英文からバンバン
読んでいくことです。

音読は、英語学習の初期段階には有効ですが、いつまでもこれをやりすぎると、いつも
英語を音声化(英語を読む際に実際に口でぶつぶつつぶやいたり、声に出さずとも
頭の中で発音したりすること)しないと、理解できない(理解できた気にならない)
ようになり、「読む」ことの阻害要因になります。

音読を否定しているのではありません。それどころか、私は國弘正雄の著書に触れて
(今出ている方ではなく、初版の「英語の話しかた」の方。トシがばれますね)、音読を
かなり激しくやりました。おかげで、英語の基礎力がつき、仕事で外国人とやりとりする
のにもそれほど抵抗がない位になっているのですが、大量の英文を読むことが必要になったときに、
最初、この「頭の中の音声化」の癖がなかなか抜けず、困りました(この「音声化の癖の弊害」は、
何も私が考えたことではなく、速読法などの本を読むとほとんどに書かれています)。

「もう自分は初歩を卒業した」と割り切って、音読に当てていた時間を大幅に削り、その分を
読書とリスニングに振り分けて数ヶ月したところ、英語を読む時に流れに乗った感じが出るように
なりました(たとえて言えば水泳で体が軽くなり、水の抵抗感が減った感じ)。

カーライルやテニスンほどの高度な英語の古典は、私も読んだことがないので偉そうな
ことはいえませんが(ちょっと古い時代の英語作品で、寝転がって読めるのはドイルの
ホームズものだけです)、兎に角、基礎力は十分おありのようですから、「読みたい!」のなら
「ひたすら読む!」、これに限ります。

207 :名無しさん@1周年:01/09/28 04:34
1さん、中学英語の学習に使った参考書を教えてください
俺も中学英語からやり直したいので

208 :1:01/09/28 06:45
 おはようございます。
英単語に関しては英語の本を読むことと単語集を使うことで
語彙を増やしていこうと思います。
私が毎日目を通しているものは講談社英語文庫では『三四郎』(夏目漱石)
現代英訳の聖書です。
国弘さんの『英語の話し方』にもありましたが
純文学やお堅い感じの本を読むことは(たとえ英文自体が平易にかかれていても)
向いていませんね。
帯とか着物とか御灸とか箸、預言者、崇める、贖う・・・
頻繁に使われるとは思えないタンゴが目立ちますから。

 確か上のほうでサリンジャーの『ライ麦』『ショートショート』が
簡単だということを教えていただいたので
今度英語文庫で見てみようと思います。

> 207

中学英語に関しては1、2、3年生分を1冊にまとめた学研の英語学習辞典という
簡単な物を使いました。
文法だけ見ていきたい場合はそれで良いかもしれませんが
教科書のように長い文が一切ないので後々厄介なことになるかもしれません。
私の場合、それを使っている当時はS+Vすら知らなかったので
それを読むしかなかったのですが。

ここのスレッドを見る限りは次のものが奨められていますね.
引用(?)します。

> 『英文法のドレミファ』この本が
> 『中学英語とはどういうものか』というのを詳しく判り易く解説しています。

209 :名無しさん@1周年:01/09/28 12:04
英語のドレミファ これは3部作の構成ですね。
出版社がかなり良心的な会社だと思います・・って言うか、
学校教育とか児童の指導とか教育関連の本だしてるとこですね。
私はここの化学のドレミファ買いました。

210 :名無しさん@1周年:01/09/29 10:21
age

211 :名無しさん@1周年:01/09/29 10:37
>>206
音読による初歩を卒業するまでに
どれくらいの期間がかかりましたか?

212 :名無しさん@1周年:01/09/29 20:03
age

213 :1:01/09/29 21:55
音読をしていると思うのですが
あまりにも自分の発音が純日本語的で、
しかもすらすら読めるわけでもないので
なんだか切ない気持ちになりますね。
秋だからでしょうか。

214 :名無しさん@1周年:01/09/29 22:33
>1
発音も大事だけどイントネーションも大切。
そのためには初歩的なことかもしれないけど
音読はCDと連動させないと効果半減です。

215 :名無しさん@1周年:01/09/30 03:33
>1さん

そりゃ 初めから誰だってスラスラ読めるわけないよ それが普通。
しばらくするとじきに慣れる。

音読やって痛烈に感じてくるのが 発声方法とか
リエゾン リダクションとかだね

音読がひと段落ついたらシャドウイングをやるといいよ

216 :208:01/09/30 12:51
>>208
情報ありがとうございます。
さっそくgoogleやbooks.or.jp、学習研究社のサイトで
"英語学習辞典"を探してみたのですが、それらしいものが見つかりませんでした…
ISBNなど教えてもらえないでしょうか m(__)m

217 :名無しさん@1周年:01/09/30 14:00
>215に同意。

218 :1:01/09/30 14:38
> 216

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053005655/ref=sr_aps_d_1_1/250-3247738-6296253

この本が良いかどうかはわかりませんよ?

219 :名無しさん@1周年:01/09/30 16:39
>>216
そういう学習辞典買うなら素直に学習辞書買っとけ。
学研なら "JUNIOR ANCHOR英和辞書"と"JUNIOR ANCHOR英作文辞書"
この2つが初心者には最適。

辞書を使いこなすことが大切

220 :名無しさん@1周年:01/09/30 17:29
1さん、一つ一つ精密に言葉を勉強しようとするのは
すごい負担じゃないかな?

「(いい意味で)分ったふりをしながら」どんどん読み進める
のも一つの手だ。解釈が違っていれば、必ずつじつまが合わなくなる。
その時に辞書をめくって確認すれば、その単語は2度と忘れないよ。

221 :1:01/09/30 22:06
>220
適当にでも読みすすめていけるくらいのレベルものがあればいいのですが。
聖書は(アメリカ人から見て)外国人の人にも簡単に読めるようになっているので
結構読めますが。
英語文庫の方が難しく感じます

222 :名無しさん@1周年:01/09/30 22:11
>1さん
ラジオ英会話からできたエッセイ集
の「アメリカンパイ」は読みやすいかも
しれませんよ。語彙は簡単だし、
読む為に知識のバックグラウンドも要らないしね。

223 :220:01/09/30 23:12
>>222
もう少し言うと、普通に読書する時は、
「読めるもの」を読むでしょ。
気張りすぎると、飽きた時(挫折したとき)
反動で英語が嫌いになっちゃうよ。

224 :1:01/10/01 17:14
うーん どうしても読めない。
「ライ麦畑」も立ち読みしてみましたが手が出ませんでした。

私に足りないのは単語だけでなく文法や英文解釈にもあると考えます。
(つまり何もかも足りません)

やはり解釈教室をすべてやろうと思います。
英語の本を読んでいても全く力がついてないような気がします。
無駄に時間が過ぎているような。
その点、参考書の英文はしっかりと解説がなされており
私のような能力不足のものを助ける為にあるものなので
少なくとも無駄に感じることはないはずです。
それにそれを終えるのにかかる時間も
それほどない多くはないと思われます。

DUO、解釈教室、ぜったい音読、これらを中心にやっていきます。
考えてみれば英語を勉強し始めて1年足らずのくせに
英語の本が読めるはずはありません。
出来ることからやっていきます。

最近はビジュアルを終えたことによって
図に乗ってたのかもしれませんね。
もっと自分を戒めないと。

自分がいかに低レベルかということを常に意識した方が良いですね。
参考書が一通り終わったら、
今度は図に乗らずに中学の教科書(売ってますよね?)でもやろうと思います。

225 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:46
>>224
やれやれ・・1さんは無謀な挑戦ばかりやってるね
せっかくアドバイスしてるのに。

英語の本読む場合も 学習した内容をイメージしながら読めば、
充分トレーニングになると思うがね。やり方しだいだよ

>少なくとも無駄に感じることはないはずです。
だから それが錯覚なんだって・・・
いくら充実感感じてもそれが実力に結びつかないと意味ないでしょ。

226 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:47
中学の教科書をそのまんまやるのも止めましょう

227 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:58
中学の教科書なら、ぜったい音読でいいじゃないすか。

228 :1:01/10/01 21:16
> 225
その学習した内容の不足を感じたのです。
慣れでどうなるという問題ではないと思いますから・・・。
先日読んだ「英語の話し方」でも
「納得出来るまでやんなさい」という感じに書いてあったような気がします。
(クニヒロさん自身は文法文法という人ではありませんが)

ビジュアルも読んだだけで身についてないのかもしれませんね。
解釈教室を音読しながら読んでいますが 結構楽しく読めています。
少なくとも復習という意味では役立っていると思います。

当たり前のことですが、参考書の例文も「英文」ですからね。

229 :1:01/10/01 21:17
> 227
あ、そうでしたね。
なんか3種類ほどあるそうですしね。

230 :200:01/10/01 21:59
1さんのつまずいてる点は英文の構造を
見抜けていないという事ですよね?
英文解釈のように日本語に訳しながらでない
と理解できない状況なのでしょう。

自分が訳読から抜け出すことができたのは
まず構造が分かり、意味が分かったものを
音読したからです。

自分で何故こういう意味になるか(構造を見抜く)
分かった上でイメージを持ちながら音読
をしていくと速読ができるようになり
多読ができるようになります。

解釈教室については以前述べたとおりです。

ゆっくり読んでも分からなければ
その文章は読めません。

1さんは構文解析力をつけていくのが
1番必要な事かもしれませんね。

返り読みしないように気をつけて
勉強つづけていけばよいと思うので
頑張って下さい

231 :1:01/10/01 23:07
いや、訳しながらでも読めればよいのですが
訳す事すら出来なかったのです。
この場合、知識不足ですよね。
知識不足 = 参考書 というわけです。
『ライ麦畑』は結構最近の英語なのにディケンズ以上に読めませんでしたからね。

232 : :01/10/01 23:43
英文解釈教室は必要なさそうですね
当方TOEICを中心に英語やってるんですが、どうでしょう?
一応受験時代ビジュアルはやりました。
いまは薬袋氏のリーディング教本やってます。

233 :200:01/10/01 23:48
>1さん
なるほど、わかりました。
ですが、学校のテストでは自分で日本語に訳さないと
いけませんが、そのような状況ではないのだから
自分で日本語訳を作る必要はないんです。
英文解釈教室をやることにもう反対はしませんが
自分で訳を作って答えあわせをしていくようなやり方は
薦められません。日本語訳を見てしまってから
なぜそういう訳になるのか、つまり構造を
見抜く目を養えばよいでしょう。

後で気付くかもしれませんが
解釈教室のような文は
最近の文では滅多に出会いません。
(二重限定や複雑すぎる構文など)

1さんは昔の文章も読んでみたいという思いがあるようなので
自分にはそれに関してアドバイスできる知識は無いのですが、
国語で古文を読む事に近いのでしょうね。

それでは頑張って下さいネ。

234 :名無しさん@1周年:01/10/02 03:51
233に激しく同意だな 煩雑すぎる用例は無視してよろしい。
必要性がある文章は否が応でも覚えてしまえるので 気にしないでOKです。
それにプレインイングリッシュが最近の流れなので
簡潔な文章のほうが好まれます。

思うに1さんは(自己英語能力の)トラブルシューティグや、
自分で解法を導き出す方法論に弱いのでは?

英語の構造論を考えれば複雑な文法が基礎の応用でしかないのが理解できます。
最初は品詞分解ができればいいでしょう、
品詞も 最初は S(主語)+V(動詞)+O(目的語) この文型を意識して、
英文に触れるたびにイメージしながら読みます。
この場合は 声で感情を込めながら朗読し
頭の中では 『この文章は〜』と文法状態をイメージしながらだといいでしょう。
文法も ごくごく基礎のものからで充分です。

S(主語)+V(動詞)+O(目的語) と 有りますが、
主語(サブジェクト)は ひとつの単語になるとは限りません、
『 I (私)』や『You(あなた)』などの人称代名詞などは 1単語になりますが、
that boyなどのように解説的な形態になる場合もあります、
目的語の場合も 複雑な形態になる場合もあります、
したがって 初心者の場合
最初は 品詞として動詞の変化にさえ注意すればOK。
この場合 目的語をとる動詞なので 他動詞さえ注意すればよい。
このポイントさえ気をつければ音読もすばやくマスター出来る。

俺の場合は こうやった。べつに難しい文法書など必要ない

235 :1:01/10/02 06:29
今思えばよく理解できなかったのは
見慣れない単語が多かっただけかもしれないですが。
(スラングって言うんでしたっけ?)

解釈教室をやるかやらぬかは別にそれだけをやるわけではないので
それ程重要な問題ではないと思います。
もう英語の本も少しずつ読んでいっていますから。

今回もいつもの通り 皆さんの経験から来ている具体的な
アドヴァイスを頂けて大変感謝しております。

236 :名無しさん@1周年:01/10/02 10:18
>>233>>234

これは、「plainな文についての理解が十分なら、
解釈教室のような複雑すぎる文についても、必要
なときには理解できるようになる。」という意味
でしょうか?

237 :233:01/10/02 12:36
英語の構造がわかり
句や節のつながりが分かるようになったら
多読していったほうが良いのでは
ないか、という事です。
解釈教室は、複雑な文について分からなければ
辞書的に使えばいいのではと以前書きました。

参考書の中でしか見ないような
ものがあるのも事実です。
今思いついたんですが、例えば
lest〜なんか見た事無いですしね。

とはいえ、受験英語は(非難もありますが)
基礎になる重要なものも多いと
個人的には思います。
高校レベルのもので、且つ基礎的な
ものは文法・語法・単語ともに
身に付けておいていいと思います。

 >plainな文についての理解
をどの程度と考えているのか知りませんが
英字新聞でも読んでみて文法でつまづいてるなら
やり直したほうが時間の絶対的な短縮には
なるかもしれませんね。

このスレは僕のものではないので
これ以上の書き込みは控えようと思います。

それではお互い頑張りましょうね。

238 :1:01/10/02 22:43
シドニーシェルダンって人の英語は読みやすいと聞きましたが本当ですか?
『ライ麦』買っちゃったんですが。
読めない読めないと悩んでいて 辞書を電子辞書の変わりに
普通の辞書を使ってみたら 結構さくさくと進みました。
単に私が電子辞書を使うのが下手くそだったのかも?
普通の辞書と同じものが電子辞書になっているのですが、
普通の辞書は一気に全体が見えるので
熟語とかは探しやすいから良いですね。
電子辞書を注意して使えばもちろんこっちの方が便利なはずですが。

239 :名無しさん@1周年:01/10/03 04:11
>>238
1さん 初心者は電子辞書なんか使わないほうがいいよ。
辞書に慣れて 辞書を引き 辞書を読む技術をマスターしたほうが良い。
中級レベル以降で 一部の人が使えばよい<電子辞書

特に初心者は 中学・高校生向けの学習辞書を活用すべき。

学習辞書は体系的に かつ簡潔にまとめてあるからね。理解にはもってこい。
1さんのレベルなら 最新の中学生向け学習辞書をオススメする。
学研junior anchor英和辞書が自由用単語のマスターに最適、
中学生向け辞書だと 前置詞や副詞 形容詞などの解説が判り易い。
someやanyの使い分けや数えられる名詞など 初心者は難しいからね。

中学レベルの辞書が使いこなせるようになったら、
高校生向けの学習辞書・・かと言うと意外にそうでもない
項目を詰め込みすぎてるので 引くための辞書とか、
あくまで判らない単語の字引くらいだと割り切るのでもいいかも。
旺文社シニア英英辞書が 中学・高校生が使える英英辞書な感じなので
思い切って英英辞書にチャレンジしてみるのもいいかも
この英英辞書だと 対訳な要領で 日本語の注釈がついているので英和としても使える
オススメ

240 :1:01/10/03 07:40
一応書いておくと
使っているのはプログレッシブ英和中辞典というものです。
電子辞書にも同じ物が入っています。
英英はロングマンと言うものを持っていますが
役立つなぁ と思ったことはまだありません。
英和辞典に出てないものを探す時に使う程度です。

241 :239:01/10/03 07:57
>>240
1さん 電子辞書ってのは、

・単語力がほぼ充実してるレベルのひとが『新聞の用語』や『特別な表現』
こんな感じの単語にあたったときにすばやく引く まぁこんな感じです。
しかしながら ロングマンのCDでパソコンから引いたほうがいい感じもするし、
英辞郎のようなPDIC使ったほうが賢明だと思いますね このレベルだと。

初心者だと 単語のアタリがつかないから かえって引くのに時間が掛かるし、
引いても ただ引くだけに終止するかと存じます。(かえって時間のムダ)

基本的に『辞書を引きながら 洋書を読む』ってのは 無駄が多いの止めましょう。
かえって 辞書を引かないで 一度通し読みして、
それから二度目に熟読しながら
『本当に判らない表現だけ』絞りこんで辞書を活用するほうがいいです。

『辞書を引かないで読む』これを無理やりにでも習慣化しないと読む意味がありません。

英文にぶち当たった時に その場に辞書があるとも限りませんし、
即興性が身に付かないと日本人英語の悪癖から抜けれないと思います

242 :239:01/10/03 07:59
追加。 64でも紹介したのだが もう一度紹介しておくよ

ミチタン推測法―単語がわからなくても英文が読める!天使がくれた秘伝書
天満 美智子 (その他), 国生 浩久 (著) 価格(税別): ¥850
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4053006511/qid=998578185/ref=sr_sp_re_1_4/249-2326840-7727514

1さん 判らない単語とかがあっても前後の文脈とかで推測する本です。
洋書読む場合 ネイティブ以外が読んだら
一発で判らない単語とかがごろごろ出てきます・・
そういう時とか推測読みで全体から把握する読書術は必須ですよ。
そういうテクを解説してる本です。

243 :1:01/10/03 21:30
 アドヴァイス通りわかんなくてもいいか、って気持ちで読んでみました。
すると不思議なことに読めるんですね。
もちろん知らない単語は山ほどありますが読めてる気がするというか
書いてあることのイメージがつかめるんです。(かなり間違っているとは思いますが)

これからは仕事関係の本を読むときには出来るだけ英語のものにあたるようにしたり
習慣的に読んでいる小説を外国のものにしたりと
生活にどんどん英語を取り入れていく予定です。

ところでまた一つ、情けない悩みが出来ました。
英語の小説を読んでいて
登場人物の名前の発音がわからないときが多々あります。
「これ、何ていうのだろう・・・」という感じです。
非情に情けない話ですが
発音がわかる、わからないということは
人物の名前に関しては重要ですね。
個人的にそれは小説に感情移入できるかどうかに関わりますから。

いつもながら レベルの低いことを書いて申し訳ありません。

244 :名無し:01/10/03 23:35
だから、日本昔話読んでみて。金太郎やかぐや姫が
主語だから。話の筋も大体知っているわけだし。
そういうので、自信をつける事が大切。

245 :1:01/10/04 06:51
確か『セブン』という映画でブラピが
「トマスアクィナス」の発音がわからなくて困っているシーンがあったと思います。
日本人でいえば感じが読めないようなものでしょうか。
それを見たときに
「ある種の単語はそのつづりをみても発音がわからないから
ネイティブの人も暗記しているのだろうか?」と思ったものですが
間違いですか?ただ見慣れない名前で狼狽しているシーンだったのかもしれませんが。
もとが英語じゃないですしね。

246 :名無しさん@1周年:01/10/04 21:33
age

247 :1:01/10/05 18:22
今日で『ぜったい音読』を1周目終わります。
キング牧師の演説が吹き込まれてましたがなんか聞き取りにくいですね。
昔の人だからですか?それとも黒人だから?

248 :名無しさん@1周年:01/10/05 18:33
1さん、すごい。尊敬します。
こんなにすごい人がいたんだね。

固有名詞はネイティヴにもわからないのありますよ。
それ専門の辞書があるくらい。

私も1さんみたいな意気込みで数学とかやってみようかな。
いやほんと、なかなかできることじゃないですよ。

249 :名無しさん@1周年:01/10/05 18:42
今時、241みたいなことを言う人がいるとは驚いた。
電子辞書は初学者にも有効なんで、気に入った物があれば使えばいいよ。
むしろ、「この単語、意味が多すぎるからこの文の中でどの意味になるの?」
なんていう場合には電子辞書の方が意味を確定しやすいし。
意味と環境だけが並べて表示されるんで、見やすいからね。
例文を表示するボタンを押さなければ、例文は出てこない。
見たければ別画面に表示されるし。
まあ、自分がいいと思ったやり方で頑張ってください。それでは。

250 :1:01/10/05 21:34
>>248
 実は私は数学もやっているのですがこれは
英語よりもとんでもないことになっています。
ニューコースという中学生用の参考書をやっているんですよ。
中2くらいまで進んで戻っての繰り返しです。
高校まで行けばスッと行けそうな気がしてるのですが。

251 :名無しさん@1周年:01/10/05 23:44
そこまで書くと過去への後退っぽくて厭だぞ。

252 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:17
>250
そうかぁ。私苦手だったからなぁ。
それにしてもすごいね。

253 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:23
数学か……高校入ってからの方が大変じゃない?

254 :sage:01/10/06 00:24
とうよりも何で数学まで勉強し直しているのか
気になる

255 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:25
>253
同意。
しかし、おかしな方向に
向かってないか?このスレ。

256 :251:01/10/06 00:25
>>252
英語スレでこんな話に逸らすのは
荒らしじゃないのか?

俺はPerdon?を多用するが
発信には中学英語で十分と思ってる。
(+語彙)

受信はレベルにもよるが、中・高・大
どの教科書もその用を果たさない。

やっぱり日常生活に自然に英語を組みこむ
ことが重要。

257 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:28
>>256
うん。発信に関していえば中学英語を反射的に
使えるレベルになっていれば相当だと思う。
映画のシナリオとか読むと「会話ってのは
すっげー簡単な組み合わせなんだなぁ」とつくづく思う。

258 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:30
>1
数学を英語で勉強するってのはどう?

259 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:33
>258
山田君、座布団一枚あげなさい。

260 :名無しさん@1周年:01/10/06 01:10
>258
それってきついんじゃない?

261 :名無しさん@1周年:01/10/06 01:48
図形とか楽しかったなあ。
おっと失礼。下げで。

262 :名無しさん@1周年:01/10/06 17:07
>254
同意。

263 :1:01/10/06 19:33
--勉強している理由--

私は昔からボケーッとして暮らしてきていて
学校でも殆ど寝ていました。
ですから自信を持ってすべての教科が
小学生、中学生のレベルだと言えます。

しかし今ごろになって向学心とでも言えばよいのでしょうか、
そういうものが出てきたのです。
体面や虚栄心が動機ではない純粋(?)な気持ちが出てきたのです。
始めのうちに堕落するだけ堕落したので
もう堕落は出来ません。
堕落した生活の帰結、恐怖を知っているからです。
(ちょっと大げさですが)

向学心に目覚めたのは読書をするようになってからだと思います。

英語に関しては
読書をする→多くのものを読みたくなる→外国語

と言う流れで「勉強したい」と思ったのです。

数学に関しても
言語と言う意識で学んでいます。

ということで色々と他の人から見てくだらないことをしてるわけです。
終わり。

264 :1:01/10/06 19:36
今日からぜったい音読2週目を始めたのですが
2週目でも多少は文章を覚えているものですね。
発音は相変わらず全く駄目ですが
1度目より全然スラスラ音読できるようになったような気がします。
かといって文章の意味が前から読んで理解できているかどうかと言うと
微妙なところです。
それは3週目に期待です。

265 :251:01/10/06 20:38
提案!ある程度読めるようになったら、
日経じゃなく英字新聞だけとって、
限られた時間で読みたいとこだけ
音読できるだけ音読、というのはどう?
英語漬けの効果がすぐに現れるよ。

266 :名無しさん@1周年:01/10/06 20:46
>265
それは1のやりたいこととは
ずれが生じてると思われ。
語学なんて自分で興味のあること
でないと続かないじゃん。

267 :名無しさん@1周年:01/10/06 20:50
そりゃそうだ!

268 :1:01/10/06 21:37
 新聞全く読んでいないんですよ。
やっぱり読んだほうが良いですよね。
中学生レベルの英字新聞なんてあれば
265さんの進めてくださったようなことが出来るかもしれませんけどね。

269 :名無しさん@1周年:01/10/07 00:03
このスレでは1が誉められてることが多いが、
どうも俺にはまともな社会人には思えないんだが。

ネタなのか?

ゴルフや映画鑑賞が多くの人の趣味であるのと同じように、
「英文OO教室」等の精読があなたの趣味なら、俺がどうこう
いうことは全くないが。
精読するのがあなたの趣味

270 :1:01/10/07 01:03
>>269
仰るとおりです。
社会人に成り立てで学生気分が抜けきらないのかもしれません。
自分でも「上から見て雇いたくない人」のような気がします。

271 :名無しさん@1周年:01/10/07 06:41
1さんは数学も 音読で攻略したほうがいいような・・

自分も社会人で勉強を少しづつやってるんですが、
音読は時間がやりくり出来ていいですよ。
暗唱レベルまでやり込めば 頭の中にノートがあるようなものですから、
短い細切れ時間の活用とか 外出中の反復練習とか 色々応用出来ます

272 :名無しさん@1周年:01/10/07 06:43
>271
数学ってどうやって音読で
攻略できんの?
具体例キボンヌ。

273 :272:01/10/07 07:16
>271
振り逃げかよ

274 :271:01/10/07 07:37
>>272
数学の場合、 (解法とかの)原理や歴史を並行的に覚えていくのが筋道だとは思うのだけど、
受験勉強的な意味合いでやる場合には この方法じゃ時間が掛かりすぎる。

だから、
参考書とかの(できれば実況中継タイプ)の解法とか、
パラグラフリーディングで解説しているタイプの要点をまず纏める。
そして それを無理やり暗記してしまう。
(暗記作業自体は慣れるとすぐできる。 英語の単語暗記の応用)

公式や展開などが理解できたら、
それを 実地で解けるようにドリルをたくさんこなす。 以上。

275 :271:01/10/07 07:44
解き方を覚えてから 演習問題やってたら時間掛かるからね。
だから 英語学習式に『習うより慣れろ』の方式で数学も逝く。

実際 数学者にも音読(詠唱)でマスターしたひとはいるよ
方法論自体は色々応用出来る。
俺の場合は まる暗記を『頭の中のノート状態』こう応用してる。

276 :272:01/10/07 07:55
暗記に使うってことか。
了解。

277 :271:01/10/07 08:17
1さんが 解釈教室やってるのも時間の無駄使いです。
参考書で理解してから 英語攻略しようってのは 時間の無駄。

とりあえず 脳を使わずにリズムで覚えたほうが早い
(スキル磨くのにも実際に使うのが一番)
理屈は後回しにして ある程度マスターしてから参考書で復習したほうがいいよ

278 :小夜ちゃん:01/10/07 09:14
>>263
 実際、大卒、知的職業についている人で知的好奇心のある人がどのくらいいるかと言うと
ほとんど、いないねえ、日本は。大半は、中高時代は試験のため、進学のため、世間的のためが
動機の主因を占めてて、大学では単位取得、就職のためかな。
そのことは、当然なんだろうけど、ただ、社会人になって10年、20年経つと、そういう動機のみで
勉強してきた人は、進歩しないどころか、退歩してる。
 だから、新しい技術が出てきたときに、対応できなくて「やっぱり中高年はダメ」って評価になってる。

その点、1さんは、日本では極少数派と思われ。

279 :名無しさん@1周年:01/10/07 09:17
1よ、ホントに英語うまくなりたいなら、
通勤時間にテキスト見ながらそのテープを聴け!
読解力もアップし、本だって読めるようになるぞ。

大きなお世話かもしらんが、お前の文章からは、
仕事より英語のお勉強に心を奪われ、終業時間になると
回りを気にせずイの一番に帰宅する姿が読み取れるぞ。

「上は雇いたくないだろう」と開き直ってるのが
なおさら良くない。「上が雇いたい人」に、何故なろうとしない!?

280 :1:01/10/07 12:45
 最近は理屈(参考書)より実際に読んだり音読したりする時間を増やしています。
確かにこの方がよいかもしれません。
自分で成長しているのかどうかを実感できない時は 不安になってしまいますけど。

通勤時間中にテープは聞いていますがテキストは読んでいません。
テキストを見ないでも少しずつ理解できる部分が増えていくのが楽しくて。

終業時間にすぐ帰るのは当たってます。
上が雇いたい人になるためには私のような落ちこぼれは
一生懸命勉強しないといけないので
早く帰って勉強しています…というのは言い訳ですね。
余裕のないときは残ってますけど。

281 :271:01/10/07 12:56
>自分で成長しているのかどうかを実感できない時は
>不安になってしまいますけど。

だからそういう時こそ小ドリルとかで実力チェックすればいいんだって・・

自分の充実感とかの感覚に頼るのもいいけど
こういうのだと 自分の好き嫌いで項目にムラが出来るよ。
音読は 最短で二週間ぐらい 最長でも二ヶ月もやれば 実力upが理解できるから、
音読の効果を実感するしかないね

282 :279:01/10/07 13:26
実力アップが実感できずに不安になる?
いつまでそんなガキみたいなことを言ってんだ!
言葉ってのは、知らず知らずのうちに、上手くなるもんだろうが。
TOEICで高得点取りたい等下らん狙いがあるなら別だが。

あと、会社から早く帰ることが問題なんじゃない。(それ自体は
正当なことだ)
職場の目を気にせず、独自路線を歩けるほど、お前は一人前なのか?
残業せずに、お前の先輩がやってるのと同じ量の業務をこなせるのか?

そんな奴が英語のお勉強を頑張ったって、誰が評価すると思う?
英語しかできないダメビジネスマンは転職も厳しいぞ!!

頑固なお前にゃ耳が痛いかもしれんが、煽りじゃなく、英語好きなのは
構わんが、並行して世の中の立ち回りも勉強してみろ、ってことを
言いたいんだ。

283 :名無しさん@1周年:01/10/07 14:02
>>282
横レスですが。
>職場の目を気にせず、独自路線を歩けるほど、お前は一人前なのか?
この部分には共感できませんが、後は同意です。

284 :1:01/10/07 14:57
全て、周りからよく指摘されることです。
別に頑固にはなっていません。
しっかりと考えなければならないことだと思います。
音読に関しては最近実感できてきたので問題ありません。
それと私はビジネスの道具として英語を学んでいるのではありません。
もちろんそれにも使い始めてはいますが。
良くも悪くも誰かに認めてもらうということを意識しなさ過ぎなのかも
しれません。
自己満足にならないように気をつけます。

285 :名無しさん@1周年:01/10/07 18:35
いいスレだな・・・
あげ

286 :1:01/10/08 00:06
ぜったい音読の69pで
Sueが
Say, I'm having a pajama party at my house this Friday.

なんてことを言っているのですが
Say,ってなんですか?
後73pで
Emiが
Enjoys it?
と言っているのは参考書英語では見たことがないのですが
どういった解釈をすれば良いのでしょうか?

それ以前にこういう質問をここでするのはすれ違いでしょうか

287 :名無しさん@1周年:01/10/08 00:58
前後の文脈は?

288 :名無しさん@1周年:01/10/08 01:26
286 Say,.....ていうのは「あのね、。。。。」という
感じです。You know what, I am having...というふうにも言います。

289 :名無しさん@1周年:01/10/08 02:43
>Enjoys it?
?がついてるのは疑問文の証。(意外と知られてないのかな)
イントネーションも疑問文と同じように
上がり気味でしょ?

290 :名無しさん@1周年:01/10/08 08:22
suretigai

291 :名無しさん@1周年:01/10/08 08:26
>290
誰と?

292 :名無しさん@1周年:01/10/08 10:59
>>289
正確には
主語が抜けているんじゃないの?
本来は
he/she/everyone/等の三人称単数の主語+enjoys it
の文章だったんでしょ?で、例えば、(he)enjoys it ? みたいなカンジ。

293 :名無しさん@1周年:01/10/08 15:30
>292
そりゃそうだ。

294 :1:01/10/08 17:26
なるほど。
そういうことがあるんですね。はじめてみました。
中学の教科書に出ているってことは常識なんですよね。
お恥ずかしい・・・。

295 :1:01/10/08 21:56
 というかこういうわからないことがあったときにロイヤル英文法使えばいいんですね。
それらしいことが載っていました。

296 :282:01/10/08 22:01
1よ、ちゃんと仕事終えてから帰るようにしたか?

ところで、日本語でもよく解らないフレーズがあるだろ。
例えば「つーか(っていうか)」など。
そんな部分は飛ばして、なんとなく意味をつかんでみるといい。
わかったふりをしてみるといい。

実際に使うにあたって、間違いを誰かに指摘してもらったら
一瞬恥ずかしいかも知らんが、もう二度と間違わないだろ?

些細なところで立ち止まるな!どんどん読み進め。

297 :282:01/10/08 22:22
1よ、ちゃんと仕事終えてから帰るようにしたか?

ところで、日本語でもよく解らないフレーズがあるだろ。
例えば「つーか(っていうか)」など。
そんな部分は飛ばして、なんとなく意味をつかんでみるといい。
わかったふりをしてみるといい。

実際に使うにあたって、間違いを誰かに指摘してもらったら
一瞬恥ずかしいかも知らんが、もう二度と間違わないだろ?

些細なところで立ち止まるな!どんどん読み進め。

298 :アホ親爺:01/10/08 22:23
1さん、矢張り或る程度、年をこいた人間はPajama Partyを何度読んだかて、虚しさ
が拭い切れへんのとちゃいまっか?なんぼ英語かて、読んでおもろないのを練習して、
そら、マグロを食わんと栄養素だけ吸う取る気がワシはしまんねや。
ワシは日増せで腹こわして、英語の勉強にマイナスと学者が言うたかて、マグロを
少しは食いたい。つまり大人の自己責任ちゅうやつですがな。
じぇったい、別のも読んだ方が気長に行ける思うとんのやけんど。

299 :282:01/10/08 22:32
God!
二重カキコスマソ。
1よ、よくよく考えれば、これも知らなければ不思議なフレーズだが、
気にも留めないだろ?

300 :名無しさん@1周年:01/10/08 23:03
鯖おかしい?

301 :名無しさん@1周年:01/10/09 07:29
>298
>年をこいた人間はPajama Partyを何度読んだかて
あなた、何度も読んだクチですね?

302 :1:01/10/09 07:57
Pajama Partyはともかく、全体的に楽しく感じられるものがたくさんありました。
怠惰な生活を送っていた分、ちょっと頭が弱いのかもしれませんね。
空しくはなりません。ちょうど良いです。

282さん、仕事は余裕もないのに定時帰りなどはしていません。
家でもお仕事関係の勉強もしています。
そういうものに使う時間も増えたと思います。
偏らずに頑張っていきます。

303 :名無しさん@1周年:01/10/09 11:35
>1さん
英語と日本語は必ず対応することはないです。だから前に質問
していたSayの訳なんていうのは、結構どうでもいいことだと思います。
ただSueが反応をしているんだなあ、位にとれればいいと思います。
例えば日本だとレストランなどに行くと”いらっしゃいませ”といいますよね
アメリカだと”How are you doing?"と聞かれることがあります。直訳だと
変な日本語になってしまいますが、これが”ごきげんいかが”という意味とお店では
”いらっしゃいませ”という意味なんです。もちろんこちらも”Im fine"とか言う
のが礼儀です。日本語訳できなくても状況がイメージできればいいと思います。

304 :1:01/10/09 23:05
303さん、
とてもわかりやすい説明ですね。
そういうことで皆さん参考書による学習を批判されるのですね。
そのようなものは感情のこもった英語を直接耳にして学習したほうが良いですね。
ぜったい音読を5〜10度くらい(ゆっくりと1日1章進めています)
繰り返して、英語の感覚のようなものを身につけたいと思います。

読むことに関しては(これが本来の目的です)まったく駄目です。
分解して読む癖がついているのでしょうか。
何度も何度も前から読み返して、決して返り読みをしないように
注意はしていますが。

今日 日本語の小説を読み終えたのですが
日本語で小説を読むのはこれを区切りとして、
当分の間英語で書かれたものを読むことにします。
途中で放り投げた「ライ麦畑」をとりあえず頑張ってみようと思います。

305 :名無しさん@1周年:01/10/11 02:14
age

306 :1:01/10/12 23:04
そろそろDUOが終わります。
高速に処理したのでほとんど覚えていないと思いますが
脳みそのどこかにカスくらいは残っているはずですから
何度か繰り返せば効果ありでしょう。
やっぱり単語に始まり単語に終わる、というように感じられるのですが
これはまだまだ英語を英語として理解してないからでしょうか。

307 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:11
実際DUOに出てくるような単語ってビッグワードが多いから
「会話」じゃなかなか使わないよねー。新聞やニュースを聞くには
必須だろうけど。

308 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:11
>>307
はぁ?何いってんの?

309 :1:01/10/12 23:11
265 さんの仰った「英語漬け」を始めました。
265さんの言われるような効果が出るかどうかは
2,3ヶ月後、フタをあけてみてからのお楽しみです。

310 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:16
>>308
単語はいっぱい知ってることにこした事はないけど
会話に焦点をおくと、んな難しい言葉使わないでしょ。
buyの代わりにpurchaseなんて知らなくても実際の会話ならbuyを
しっかり反射的に言えるようになればよい。映画のシナリオとか
みるとホント基本単語が基本だなって実感するぞ。

311 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:18
>>310
レベルの低い単語を使うと相手から馬鹿にされるんだよ
わかってない癖に偉そうにすんな

312 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:20
>>310
あのさ、日本語で考えてみ。
昨日本買ったよ を 昨日本を購買したよ って言うか?
本買ったよの方が自然だろ?

313 :1:01/10/12 23:44
私の場合読めるようになることを
目的としていますからどうしても必要になるんですよ。
そのうちthouとかrighteoutなどの
あんまり使わなさそうな言葉も覚えなければなりません。
英語がある程度落ち着いて、
他の言語に移れるようになるのは何年後だろう…。

314 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:58
>>313
そういうのは無理に覚えなくていいんだって・・ダメだなぁ マジ。

必要性がある単語 フレーズ とかは何度も出てくるから自然と覚えれるの。
OK?

315 :名無しさん@1周年:01/10/13 01:28
日常会話ができるようになるには大体何語ぐらい必要ですか?
10000語じゃ少ないですか?

316 :名無しさん@1周年:01/10/13 01:31
>315
読める語彙で10000持ってる人も少ないと
思われ。
お釣りがきそうだなほどYO。

317 :名無しさん@1周年:01/10/13 02:12
単語・熟語・表現は、確かに1000語レベル、2000語レベル、、、なんて
受験英語的レベルづけはできるだろうが、とにかく知っていれば知っているほど得。
特に読書を楽しみたければ。

「そんな単語はムリに覚えなくていい」なんて言葉には耳を貸さず、覚えられそうだった
片端から覚えるべき。
おれは遙か昔だが、大学の時とった「現代英語」の教材がニューズウィーク、「英語」が
「フランクリン自伝」だった。苦しかったが、あのときどん欲に英単語を覚えたことは
今でも財産だ。

318 :名無しさん@1周年:01/10/13 03:10
ごたごた言わないで、毎日自分のレベルを探りつつ音読していれば
こんなスレいらない。>1
精神的にはガキレベルだよね。
こんなところきて、相手の実力どころか顔も見えないのにアドバイス
してもらって、俺だったら自分で本屋行って自分の目で品定めするね。

319 :名無しさん@1周年:01/10/13 03:24
>大学の時とった「現代英語」の教材がニューズウィーク
イイ。

320 :名無しさん@1周年:01/10/13 08:19
1よ、くどいが効果を意識しちゃ挫折が早まるだけだって。

お前は本当に頑固な奴だ。自分では頑固さを意識してないから

困りものだ。何に付けても心の中に、「かくあるべし」って

ものを持ちすぎてないか?それは大事だが、度が過ぎると、

独善的な判断になってしまい、世の中から取り残されるぞ!

321 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:41
>>320
アホか。単に趣味でやってる英語学習に
「独善的」「世の中から取り残されるぞ」って・・。

322 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:46
>>315
語彙で言えば通常の映画のシナリオでは
8割弱が中学英語。先ずはその8割の基礎を「分かる」から「使える」
レベルまでリスニング、スピーキングで鍛えるのがコミニケーションを
優先する英語学習なら先決。
残りの2割の単語は徐々にやっていくってのが効率的かと思う。
ただし、受験や本を読むことが一番の目的でスピーキングや
リスニングに関しては必要がないと言うなら基礎文法を確立したら
ばんばん単語を覚えるのが良いと思う。

323 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:51
>>318
>ごたごた言わないで、毎日自分のレベルを探りつつ音読していれば
>こんなスレいらない。
そんなこと言ったら英語板の存在自体が「いらない」

324 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:57
音読キティうざ

325 :320:01/10/13 23:41
>>321=1? 英語から離れても、書き込みから垣間見える
人間性に、ちょっと釘を刺しておきたくなっただけだ。

1でないなら、お前など俺は相手にしていない。
横槍を入れるな。石ころめが。

326 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:46
>>320
お前の書き込みから垣間見える人間性もたいしたモノだな(藁

327 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:47
>>321=1? 英語から離れても、書き込みから垣間見える
人間性に、ちょっと釘を刺しておきたくなっただけだ。
I merely wanted to give you one stick to wake up from
bad manners derived from your personality even when
away from dicussing Englsh.

1でないなら、お前など俺は相手にしていない。
横槍を入れるな。石ころめが。

Give you are not No.1, I will not take tiny you up.
Don't thorw an arrow from out of arina, you the pebble.

328 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:51
>327
おまえ、うざい。
翻訳スレだけにしとけよ。
ほれよでもそういうことはしてないだろ。
しかも別に上手いわけでもないしよー。

329 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:56
>>328
同意。
ここでやってね。英語専用スレ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995852612/l50

330 :名無しさん@1周年:01/10/14 00:03
おまえ、うざい。
翻訳スレだけにしとけよ。
ほれよでもそういうことはしてないだろ。
しかも別に上手いわけでもないしよー。
You are really annoying.
Only translation thread will welcome you.
Even Horeyo are not doing that bad acts.
And more, your English is not as good as you think yourself.

331 :名無しさん@1周年:01/10/14 00:07
>330
おまえ、純ジャパスレの1番だな?
あのスレの外に出てくんな。
悔しかったら日本語で反論してみろよ。
自作君。

332 :名無しさん@1周年:01/10/14 00:12
おまえ、純ジャパスレの1番だな?
あのスレの外に出てくんな。
悔しかったら日本語で反論してみろよ。
自作君。
I knew you are Pure Java thread #1.
Stay in your play ground.
Say objection in English if you can.
Do it your self boy.

333 :名無しさん@1周年:01/10/14 00:16
>332
祇園精舎の金の音。
南無阿弥陀筒。
天井天下唯我独尊。

334 :名無しさん@1周年:01/10/14 00:19
祇園精舎の金の音。
南無阿弥陀筒。
天井天下唯我独尊。

Gion temple's rings tell the turth.
All would be treated by God.
Heaven and whole world,one original goes best.

335 :1:01/10/14 00:28
320さん、
あなたは預言者だとお見受けします。
というと煽っているようですが、指摘していただくことが
いつも(と言っても全てではないですが)正しいものと感じられるので。
(ちなみに前に320さん(?)から言われたことを機会に
仕事の勉強も程よく生活に取り入れました)

私はもとが堕落人間で
「かくあるべし」っと言うものを持っていない期間が長いので、
一度それを作ってしまうと、それをまるで宝物のようにして
遵奉してしまう傾向にあるのかもしれません。
もちろん320さんも仰られているように、
それは完全に悪いものでもないと私も思っていますから
度が過ぎない程度にやっていこうと思います。

ところで英文 うまいですね。
私は少しずつ読めるようにはなってきたと思うのですが
自分で文を作るのはさっぱりです。
最近そっちの方にも手をつけていこうと思っています。
そういうのは参考書ですよね?

336 :名無しさん@1周年:01/10/14 00:49
あげ

337 :318:01/10/14 05:12
音読キティ?です。

別にこの板の存在意義は無くならんだろう?
英語学習法専用板ではないのだし。
それから、音読だけではなくて、リスニング、シャドウイングも
効果あると思うけどね。んなもん、手探りしながら、自分の実感と
照らし合わせて、本を読めばおのずと何が自分に必要な本かは
わかるだろ???

んなことも出来ねえ親父が増えたから日本はこんなに情けねえ国に
なったんじゃねえか。ヴォケが。

338 :名無しさん@1周年:01/10/14 06:27
そうね。

339 :200:01/10/14 06:58
>337
まあまあ、熱くならないでよ。

>音読だけではなくて、リスニング、シャドウイングも
効果あると思うけどね。

コレ大賛成だYO。

でも立てては消えていく学習法のスレの中で
ここの1はこれだけ続けてるんだし、コレ読んで
参考にする人はいるんじゃないかな?

>手探りしながら、自分の実感と照らし合わせて、本を読めば

まあ、自分も手探りでやってきたので
そういいたい気持ちもわからないではないが、
その分「いろいろと回り道したな」と思うようなこともやってなかった?
最短距離はどういうものかを、あなたは知ってるわけでしょ?

1はまだ探ってる段階かもよ。
あなたがそういう1のカキコに色々言いたくなるのは
自分の経験に基づく最短距離を示したかったんだろうと
推測します。

どうか落ち着いて下さいネ。

340 :名無しさん@1周年:01/10/15 00:37
agee

341 :音読kitty:01/10/15 02:49
>落ち着いてくださいね

ハイ。
それでも最短距離なんてものはないと思うけどね。
自分がどれだけ汗かいて(←あ、比喩ね)覚えたかの方が大事だと思わん?

自分の息子や娘に「おとーさん、あんな簡単な英文繰り返して馬鹿みたいだね」
と言われるのが怖いだけなんじゃないか?と思ったりするし、

じゃあ、日本語喋れない外国人が日本語でかかれた小説などを読んでいたとしたら
どう思いますかね?
「わかりっこないじゃん」
って思うのが普通じゃないの???
 

342 :音読kitty:01/10/15 02:54
喋れない英語を、読めたとして、それは記号読解に過ぎない。
それだったら数学でも出来たほうがナンボも格好(・∀・)イイ!!と思うけど、
、、、、それは人各々だよね。スマソ
 

343 :名無しさん@1周年:01/10/15 10:04
>自分の息子や娘に「おとーさん、あんな簡単な英文繰り返して馬鹿みたいだね」
>と言われるのが怖いだけなんじゃないか?と思ったりするし、

ちょっとそこまで言わなくても・・・。

344 :名無しさん@1周年:01/10/15 10:08
音読派ってのは他人の勉強方法から、その人の全人格まで
否定して、からかうのがお好きなようですね

345 :名無しさん@1周年:01/10/15 22:04
明らかに非効率な勉強法をここ(2ch)で
公開したら叩かれて当たり前!!
むしろネタだと笑い飛ばす強さが欲しいね。
ホントに勉強の仕方覚えたいなら、効果を
挙げた先人達のやり方を参考にするのは
全く以って自然なことだろう?

346 :名無しさん@1周年:01/10/15 22:09
>>345
明かに効率的な英語勉強法ってなんだ??

347 :名無しさん@1周年:01/10/15 22:12
>>346
目的によるでしょ。
本を読むことや受験英語が目標なら高校レベルの文法・6000語
レベルの単語のマスターが第一目標。
コミニケーションなら基本的な文法と基本的な単語を繰り返し
テープで聞いて、同じように繰り返す。

348 :名無しさん@1周年:01/10/15 22:39
>>347
TOEICだったら?リスニングと文法?

349 :1:01/10/15 23:45
 そろそろ音読も2周目になります。センテンスを見た瞬間に
その音が頭の中に鳴る とでも言えば良いのか、なんかそう言う不思議な
経験が増えました。一つの器官だけではなくて
いくつかの器官で記憶しているというか…。
筆写はしていないのですが、これをするとさらに良いのかもしれませんね。

ところでなんかこのスレッド、近頃かなり嫌われているようですね。
ひっそりやっていこうと思います…。

350 :320:01/10/15 23:51
That’s it!

351 :名無しさん :01/10/16 01:16
>>348
You must be kidding.

352 :名無しさん@1周年:01/10/16 05:00
>>349
>ところでなんかこのスレッド、近頃かなり嫌われているようですね。

それは1さん自身がくだらないカキコとかしてるからだろう。
せめて英語板の定番スレぐらい読めばいいものの そういう事もやってないし、
ガイシュツなレベルが低い質問ばかりやってたら親切なひとも逃げるだろうね。
俺も何度か丁寧に回答したが進歩が見られないから飽きたよ。
君は伊藤和夫でもやってなさい。

353 :sage:01/10/16 10:07
>>352
お前のくだらないカキコも原因だって気づかないかなぁ

354 :音読kitty:01/10/17 05:58
音読2週目、ってどんな長いのをやっているんだろう??

一つまともなアドバイスです。
中年になったら、長いものを音読するより、短めのものを集中的に繰り返したほうが
効果が上がると言われてますよ。
だから、自分として印象的だったフレーズなどを抜き出したりするのも良いかもしれない
ですね。
でもそういう方法だと、会話に必要な表現形式がある程度も網羅できない、、、、難しいですね。
(ある程度も、などと回りくどいことを言ったのは、中学英語でもある程度網羅できるからです)

だから、自分でこなせる難易度のものを、細切れに徹底的に繰り返すのがいいですよ。
実も蓋もないようですが、基礎のところから格好を付けると本当に人格を疑われる事にもなりかねません。

355 :1:01/10/17 16:06
「ぜったい音読」ってやつですよ。
それには12章の短い英文が収録されていまして、
それを通して*周りと言っているのです。
使えそうな表現はラジオ英会話入門とか聞いてると結構覚えられますね。
自分としては出来るだけ謙虚に勉強しているつもりですが、
客観的にどのように見えているのかわかりませんから
何かおかしなところがあれば厳しく指摘してください。

356 :名無し :01/10/17 21:13
>>1
Do your best!

357 :1さんへ:01/10/18 10:47
>>355
>客観的にどのように見えているのかわかりませんから
>何かおかしなところがあれば厳しく指摘してください。

このスレは2ちゃん英語板にしては稀に見る優良スレなんだけど、
少々1さんが横着気味なところもあるし、
英語全般への下調べが不十分な様子が見え隠れしてるような気がする。
俺が>>36>>38で発音の重要性を指摘して
>>42で書籍紹介しても その後の1さんの勉強に活かされた形跡が見当たらん。
4月末にレスして9月頃にやっと国弘先生の『英語の話し方』の話題が出るなんて遅すぎでしょう。
(これは他の優良スレのチェックを怠っているとしか思えない)
このスレの1さんでなければ
『過去ログのチェックぐらいしろや ヴォケ!』の罵声が飛んでもおかしくない状況です。

親切な人が英語板案内mapを作ってくれているので
せめて そこの学習系や優良系のオススメスレぐらいチェックすべきです。
(1さんは 過去ログチェックをやってる形跡がない もしくはキチンと読んでいない模様)
案内mapの紹介レスが膨大なようであれば
せめて 『今年中に英検一級』か『ドキュンにもできる?』を熟読すべき。
特に 今年中スレとドキュンスレは1さんと似たレベルへのアドバイスというか
初心者共通の悩みについてアドバイスがなされている優良スレ。
ここらをまずチェックして二度手間にならないような アドバイスを求めるべき。
にちゃんでは珍しい個人アドバイススレに育っているんだからスレ立て人の1も努力すべきです、
そうでなければ 良心的なひとが去っていくのも当然でしょう。

それから・・
『過去ログ チェックがやりずらいんです』・・って言われる にちゃんねる初心者方には
にちゃんねる閲覧ソフト『かちゅ〜しゃ』の使用をお勧めします。

[参考page]
かちゅ〜しゃ非公式解説
http://www.boreas.dti.ne.jp/~ijuinfan/katjusha/index.html
かちゅ〜しゃ板
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html

358 :名無しさん@1周年:01/10/18 16:08
単語ってどれだけ覚えればいいの?

359 :名無しさん@1周年:01/10/18 16:20
2億6千万

360 :じゃぱ〜ん!:01/10/18 19:51
足りないよ。
最低5億2千万は必要。

361 :1:01/10/19 19:11
>>357
ご意見有難うございます。
とりあえず紹介していただいたスレッドは全て読みました。
あとかちゅーしゃも使っています
こんな便利なものがあったのですね。

紹介していただいたもので
私の英語学習に影響していなさそうなものは
そのときの私の視野ではどのようなものだかが
理解できていないからだと思います。
しばらく経ってから読み直すと言うことを
するとこの辺は良くなると思いますので
そう言う努力もしていく予定です。

今後とも宜しく御願いします。

362 :音読kitty:01/10/21 02:47
 そうでしたか。
失礼しました。頑張ってくださいね。

363 :名無しさん@1周年:01/10/21 15:31
age

364 :1:01/10/24 21:10
 久しぶりに書きこみます。

近頃は音読と単語を覚えることに力を入れていました。
ぜったい音読は何度も繰り返し聞いて音読していたためか
いくらか内容を覚えてしまって
あまり意味がなくなってしまった感がありますから
後何度か繰り返したらそろそろ他の教材で
音読していこうと思っています。

読む聞く書く を全て行うようにしたためか
かなり英語に時間を取られるようになってしまいました。
特に「書く」には時間がかかります。

DUOは後10日くらいで終了しそうです。
10分の1も覚えていない自信がありますが。

365 :名無しさん@1周年:01/10/24 21:14
That's it!
その自信大いに結構!
10分の1も覚えてなくて大いに結構!
覚えられるまで繰り返し読むんだよ。
手を変え品を変えても結構!
長続きのコツだよ。

366 :名無しさん@1周年:01/11/02 16:47
優良あげ

367 :名無しさん@1周年:01/11/02 18:35
1さん 最近書き込みないねぇ・・ 英語の勉強止めたのかな?

368 :名無しさん@1周年:01/11/02 18:48
>367
それは多分無いと思われ。
ちょっと荒れ気味で矢になっちゃたのかも。

369 :1:01/11/02 19:51
お久しぶりです。
英語の勉強はしっかり続けています。
つまらないことを書かない方が良いという
アドヴァイスを何度も頂いたので
あまり書かないようになってしまっていただけです。

どう言うことを書けばいいのか、と考えているうちに
今に至りました。

私のように英語の知識が無い人に役立つものに
なればと思うのですが。

370 :名無しさん@1周年:01/11/03 11:14
DUOを一通り覚えたのならダイアローグ1800(単語集)をやってみるのはどうでしょうか?
レベルはDUOと変わらないのですが全てが対話形式になっているので、より自然な英語を
身に付けられるのはないでしょうか。DUOで覚えた単語の復習ににもなると思います。それと
TOEICでも受けてみたらどうでしょうか?今すぐにとはいいませんが、自信がついたら受けてみるべきだと思います。
具体的にTOEICで何点を目指すかとか目標を立てるとより学習意欲が湧くと思うし、何より
自分のやってきたことを形として残せます。なんの目標もなく英単語を覚えたりすることって
かなりきつい事だと思いますが?

371 :名無しさん@1周年:01/11/03 11:24
>>370
単語集を「一通り」だけやって次に移るのは無駄。
何度も繰り返し、頭に染みつくまで繰り返さないと意味ないよ。
duoレベルの単語集でも完璧になればトーイック800位は
対応できるからね

372 :名無しさん@1周年:01/11/03 11:27
>371
1さんがもうDUOを三回くらいやっていたと思っていたので。文をちゃんと読んでいませんでした
すんまそ。

373 :名無しさん@1周年:01/11/03 12:07
DUOは完璧とは言えません。
それどころは覚えているところの方が少ないです。
単語はDUOと他に英文を読むときに調べる単語だけで
まだまだ学ぶところが多いですから
当分繰り返し繰り返し…ということになりそうです。

現在

単語はDUO、
ライティングのためには和文英訳の修行、
リスニング+音読のためにはぜったい音読、
読み物としてはBible today's english versionを使って
勉強しています。
Bibleは子供用に書かれているものなのかどうかわかりませんが
非常に簡単ですから
始めて英語を読む人にはお勧めかもしれません。
(地名、人名などの発音がわからないところは短所ですが)

皆さんのアドヴァイス通り
読み書き話すを実践しています。

ここで薦めていただいた書籍も幾つか購入の計画を立てています。

374 :1:01/11/03 12:08
↑これも1です。

375 :名無しさん@1周年:01/11/03 12:28
>>370
ダイアローグって、誤植のことでアチコチで随分たたかれている
けど。
誤植ってどの程度のもんなんでしょうか?
勉強に差し障るレベルなのでしょうか?

誤植を直さないという姿勢自身が大きな問題だとは思いますが。。。

376 :名無しさん@1周年:01/11/03 12:33
>375
主にたたかれているのはダイアローグ1200の方です。
1800は誤植などの話は聞きませんけど。ちなみに1200の方は
かなりひどいようです。

377 :375:01/11/03 12:56
>>376
1800はそう悪くないんですね。
参考になりました。ありがとう。

378 :1:01/11/06 21:34
やっとDUO1週目終わりました。
殆ど覚えていない自信があるので達成感はありませんが…。

今日なんとなく昔使っていたビジュアル…の英文を読んでみたのですが
以前と比べてかなりすらすら読めるようになっていて
ちょっとうれしかったです。

379 :名無しさん@1周年:01/11/06 22:18
>>378

ちゃんとかちゅ〜しゃ使ってる?1さん

380 :1:01/11/07 05:47
>>379
使ってますよ。
何か間違っていますか?

381 :1:01/11/07 21:14
>>379
もしかして書きこむ場所が違うぞ ということを
指摘してくださったのでしょうか。
かちゅーしゃを紹介してもらってからは
それしか使わなくなりました。

382 :名無しさん@1周年:01/11/13 13:06
久し振りにあげましょうよ。

383 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:43
私は20代後半の女なのですが、英語の勉強をしよう!と思い立ち、
本日「中学3年間の英語を10時間で復習する本」なるものを購入しました。
今、1さんのスレを発見し読んでみました。
これから勉強しようと思っている者なので非常に興味深く読みました。
このスレを参考に私も頑張ってみたいと思います。

384 :名無しさん@1周年:01/11/15 10:52
中学英語は大事だよ〜。
私は英検準一、トーイック750位の時に
一度徹底的に中学英語を半年位繰り返しました。
もちろん文法的、単語的に未知なモノはありませんでしたが
中学レベルの文法を反射的に身につけ単語を正確に発音できること
が目標でしたので得るモノはとても大きかったです。
何よりもスピーキングの力がつきました
日常会話なんて中学英語がポンポンでてくれば問題ないってのは
当然なんですが、なかなか、そのレベルに達するのは難しいですね

385 :名無しさん@1周年:01/11/15 10:58
>384
ニュースとかも構文に限っていえば
中学レベルだもんね。

386 :名無しさん@1周年:01/11/15 19:21
英検準一位の人でも中学英語の復習して
得るものがあるの??

387 :名無しさん@1周年:01/11/15 19:23
>>386
ねーよ
煽りに決まってんだろ

388 :名無しさん@1周年:01/11/15 19:28
>383
その本は見たことあるし、なかなかいい切り口で書かれた本だと思う。
だけどそれを読んだだけで中学英語を復習したつもりになったらダメよ。
反復練習の量という意味ではまったくあの本では足りません。
あの本をよんで中学英語の骨格のアタリをつけて、大量の反復練習をしたら
間違いなく伸びます。384さんの手法が参考になります。
本を読んだだけで満足せず、是非実践して英語力を伸ばしてください。

>386
準1でもムダにはならないと思う。反射的に運用できるほどやりこんだならね。

389 :1:01/11/15 22:19
中学英語を音読して
すらすら とまでは行きませんが
(音読した)英語のイメージが浮かびやすくなった気がします。
そのうちうっすらしたイメージが濃くなっていくのかなと
予想していますがどうなんでしょうね。

最近読んでばかりで あまり音読していませんが
読むことは読むことで別の刺激があって良いですね。
文章からイメージはまったくわきませんが…。

390 :名無しさん@1周年:01/11/20 09:45
定期アゲ。

中学英語やり直したい、とか初心者スレで
よく見かけるのでこのスレできるだけ上がってたほうが
いいと思うんだ。
>>1さんもカキコ減ったね・・・。
それだけ勉強が波に乗ったってことなのだろうけど。

391 :名無しさん@1周年:01/11/20 15:46
age

392 :名無しさん@1周年:01/11/20 19:43
大学2年にして「中学3年間の英語を10時間で復習する本」を購入して中学英語を一からやり直し始めました。
簡単なところほど意外と覚えていないという有様です。
10時間で・・・というところをその倍はかかっているのは流石に焦ります。
(あと1年早ければ余裕を持ってやれたかも)

ところで質問なのですが、英語をやり直す際、大学受験用の本は役に立つものなのでしょうか?
一応基礎から応用まで網羅はされているようですが、大学受験の英語は実際では使われないようなもの
も多いと聞きます。目標としては半年〜1年後を目処にTOEIC600以上(今は350程度のレベル)
と英検準1級(現在3級)なので受験とは多分目指すベクトルが違うような気もするんですが、実際役に立つものなのでしょうか?

393 :383:01/11/21 04:45
>>392
私と同じ本を購入したみたいですね。
私は5日前に購入したばかりでまだ7時間目あたりを読んでいます。
(読んでいるだけ)
中学英語すらできていなかったんだなぁ。と実感しています。
私が受験をしたのはもう十年前で、ターゲット1900や基礎英文法問題精巧
を当時は使用していたのですが(学校で強制的に)その当時から英語は
ニガテだったので当時受けた英検2級も当然のようにおちました。
そういえば、、英検準2級なんてものはなかった・・・。
私の使ったものはもう使えなさそうなので(自分にも合っていないように
感じる)このスレを参考に
・英語のドレミファ 英文法は楽しい
・山口英文法講義の実況中継
・速読英単語入門編
あたりを順に購入しようと思っているのですが、計画のみで自分の勉強の方が
追いついていない感じです。
英検準1級等を目指しているのなら大学受験程度の英語はそれこそ必要なの
ではないでしょうか?
私は特にTOEICや英検を目指しているわけではないので焦らずにやっていく
つもりです。
392さんは目標があるようなので頑張って下さい。
アドバイスにも何もなっていないですね。。すみません。

394 :名無しさん@1周年:01/11/21 06:34
>392
ちょっとアドバイスさせていただきます。大学受験対策の参考書は使わない方がいいと思います。大学受験の問題と言うの受験生落とすために作られた問題なのでアメリカでは使わない言い回しなどが大半を占めます。実際にTOEICを目指しているのですから、
TOEIC用のをやればよいと思います。
「はじめてのチャレンジTOEIC Test大特訓プログラム―必ず出題される要点完全整理と実戦問題集中攻略」長本 吉斉 (著)が良いと思います。単語集はダイアローグ1800などが良いのではないでしょうか。会話の中で単語を覚えていくものなので、
リスニングにも効果があると思います。

395 :392:01/11/21 19:56
>>393

私も一度読み終わったとはいえ、実際まだまだきちんと入ったとは思えません。
まあ何となく思い出せただけでも収穫かも知れませんが、先は長いですね。
私の場合大学とはいっても推薦なんで受験勉強すらしてないんですよね。
お互い頑張りましょう。私の場合2年なんで就職のこと考えると焦らざるを得ませんが・・・

>>394

ありがとうございます。大学受験用はダメですか。
単語は友人が使っていたというもの(データベース3000 基本英単語・熟語)を勧められて買ってしまったのですが、
リスニング用のCDが付いているもののどうも詰め込みになってしまいそうです。
会話の中から覚えていくというのは確かに効果ありそうですね。
映画の中でも聞き取れた単語は妙に覚えていたりしますから。
(会話は全然理解できないんですが・・・)

396 :1:01/11/21 21:37
お久しぶりです。

最近は1000語限定で書かれた
英語学習者用(?)の小説等を読んでいます。
さすがにこういうのは困らずに読めるので
読めてる感じがして楽しいですね。

397 :名無しさん@1周年:01/11/21 21:54
1よ。おれを覚えているか?かつてけちょんけちょんにけなした奴だ。
たいしたもんだ。いま海外で長期滞在しても、おそらく困らないだろう。
(アジャストまでには少しだけかかると思うが)
おれは英語の読み書きには自信があったが、海外でビジネスを任されて
途方にくれたことがある。
相手のいう内容はわかり、言いたい事が「表現・語彙」として記憶のどこかに
残ってる感覚はあるのだが、どうしても出てこない。
だが、1ヶ月程度で、反射的に知ってる語彙は使いこなせるようになる。
おせっかいかも知らんが、財布に余裕があれば、安全な英語圏に1人でいってみては
どうだい?

398 :名無しさん@1周年:01/11/21 23:08
>397
ナイスな提案だけど1さんには海外に行ってほしくないなぁ。
1さんは仕事の合間にしこしこお勉強している30男(俺)のアイドルみたいなもんだもの。

でも、ホントチャンスがあればそんなことやってみるといいかもね。

399 :名無しさん@1周年:01/11/22 00:47
で、1は一体何を目標に英語を勉強してるの?
読書?会話?それとも、総合的な英語力?
でも、総合的な英語力をつけたら、それで何を
したいんだろう??

400 :名無しさん@1周年:01/11/22 12:15
>399
仮に今必要なくても突然必要になった時
役立つんじゃない?それに過去ログに
洋書読みたいってあったような・・。
英語も勉強していくと結構面白いし・・。
1さんもそのうちTOEICでも受けてみればいいかもね。

401 :1:01/11/22 20:46
古めの英語の文献を読めるようになるのが目標です。
もちろん最近の英語も読めるようになりたいですが。
読むのが重視です。
話すのも読むことのためにはじめたのですが
楽しいのでいやいややっているわけではありません。

402 :名無しさん@1周年:01/11/25 11:50
上で書いた1000語限定で書かれた英語学習者用の小説を
読み終えました。
質も量もたいしたものではないのに
結構時間がかかったので
自分はどれほど英語を読むのが遅いのか分かりました。

403 :394:01/11/26 13:37
>392
単語集だったらいいと思うよ。自分が言いたかったのは受験用の文法の問題集のこと。あと和訳問題もやらないほうがいい。英文を読んだときに自分の中で何を言ってるか理解できればいいと思うよ。

404 :名無しさん@一周年:01/11/26 13:50
日本語で的確に言いたいことを言葉に表す訓練もかなり重要だと思うよ。
俺なんか日本語でもきちんとした会話できるか自信ない。

405 :名無しさん@1周年:01/11/26 14:22
>404
でも、日本語と英語は一致してないから、日本語と英語は別々に考えた方が良いと思う。

406 :名無しさん@1周年:01/11/26 15:22
古い文献、、専門のですか?

407 :1:01/11/29 22:33
>406
たんなる趣味です。


ところで先日
http://www.seg.co.jp/sss/index.htm
を見てなんか良さそうだな と思ったのですが
また私は楽な道を見て誘惑されているだけでしょうか。
ちょうど最近語数制限の本を何冊か連続で読んでいて
興味を持ったのですが。
ぱっと見たかんじ怪しいところだとは思えませんが。
もしかして有名なところですか?

408 :名無しさん@1周年:01/11/30 02:53
>>407

理屈としては筋が通ってますね。
せっかくだから このpageで紹介されてる本を読んでみるのもいいんじゃないですか。

ここに入会云々とかなら止めときなさいとは思うけど(あまりに自主性がないから)
方法論だけ調べて実践するのはメリイトがあるのではないかと思います。

でも あんまり聞かないとこですね。大手より良心的な気もしますが<内容。

409 :1:01/11/30 23:56
>>408
あまり聞かないところですか。
とりあえず考えてどうにかなる問題ではないので
試してみます。
というより私は普通の英語の本を読む能力がないので
こういうプランは理想的だと思われますから。
出来るだけ立ち読みですませるように頑張ります。
図書館などにも語数制限の本などあるかもしれませんね。
古本屋にはなさそう。

ところでGraded Readerと言う言葉で検索すると
英語のサイトが結構ヒットしますね。
外国の人はこういう方法で外国語を学んでいるのかなと思いましたが
だまされ過ぎでしょうか。

410 :名無しさん@1周年:01/12/01 02:46
騙されすぎです。

日本人だってレベルにあったテキスト使うでしょ。
英語の単語に惑わされたらダメです

411 :392:01/12/02 17:41
>>403

ありがとうございます。
TOEIC用の問題集にも手を付けたいのですが、まだまだ基礎固めに時間をかけたいので何かしら文法書を買おうと思ってます。
そこでビジュアル英文解釈か英文法講義の実況中継 山口俊治著のどちらかを購入しようと思うんですが、
受験対策でないとするとどちらがいいのでしょうか?

ちなみに両方とも近くの本屋には全く売っていないので、中身を確認できません。
唯一売っていた英文解釈教室はかなり難しく感じられました。

412 :名無しさん@1周年:01/12/03 07:13
>>411

こういう学習参考書は 好みや使い勝手のフィーリングとかがあるから、
『これをひとつに』とか決め付けずに 複数選んでみたほうがいいよ。

個人的には 山口俊治がいいと思うけど、
難しいのを買うよりは やさしいやつから攻略していくほうが無理がなくていいと思います。
伊藤のはむずかしめな感じですし 書籍も多いから後からのセレクトでもいいのではないでしょうか。
ドキュンスレにも書いたのですが、
まず 薄いヤツやブックレットタイプのドリルや プチ参考書などをまずやって、
採点とかしてみて 自分の学習レベルと弱点の把握とかしたほうがいいと思います。
最適な参考書とかを選ぶ為に

413 :名無しさん@1周年:01/12/03 09:36
ちなみにビジュアル英文解釈は伊藤氏の本の中で易しめのようですし、前から英文を訳していく方法を教えてくれる本です。なので買っても損はしないと思いますよ。ビジュアル英文解釈PART1とPART2があるのですが、
PART1は高校レベルの英文から始まっているので使いこなせると思います。PART2はPART1よりレベルが上がっています。実況中継もビジュアルも良い本なのでどちらを買っても良いと思います。
もちろん実況中継も使いこなせると思います。ただ、伊藤氏の本はかなり論理的なので1さんの肌に合うかどうかが問題ですね。
実況中継は文体がやわらかい感じです。参考までにどうぞ

414 :392:01/12/03 23:33
>>412,413

ありがとうございます。とりあえず英文法講義の実況中継から買うことにしました。
ビジュアルは馴れてきたら買い足してみます。


ドリルもやりたいんですが、シーズン的に受験用のものばかりでどれを選べばいいものかと思っています。
なかなか基礎をみっちり復習できるような問題集って売ってないですよね。
冠詞とかそういうのをとことん練習できるような問題集ってないものでしょうか?

415 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:35
>414
冠詞だったら「日本人の英語」っていう
本を読むとしっかり理解できると思うよ。

問題解くよりしっかり理解する事のほうが大切。

416 :383:01/12/04 01:36
>>414
私も
「中学3年間の英語を10時間で復習する本」を終了して
「山口英文法講義の実況中継」を購入する予定です。
お互い頑張りましょう!

それにしても勉強をやり直してみて思ったのが、やはり1さんはすごい!と
いうこと。英文解釈教室を本屋でめくってみましたが、正直私には
ダメだな。。と思いました。そうとう根気が必要だなぁと思いました。
多読も必要とのことなので、図書館に行って子供用の絵本でも借りてこよう
かと思っています。
(参考書や本代にあまりお金を使えないので・・・)

417 :392:01/12/05 16:35
>>415

ありがとうございます。

>>416

1さんは確かに凄いですよね。見習わないといけないと思います。
お互い頑張りましょう。私はとりあえず1月のTOEICを受けてみます。


とりあえず「山口英文法講義の実況中継」はAmazonから届くのを待っているところなので、
単語の方を勉強しているのですが、悲しいかなあまり効率よく覚えられません。
読んで、書いてそれをCDで聞いて発声して・・・という具合に覚えているのですが、
文章が聞き取れなかったり発音が下手だったりしてそこで引っかかっています。
(なかなか先に進みません)

きちんと発音できない単語は聞き取れないとも聞きますが、初めのうちは気にせず先に進むべきなのでしょうか?
話せるようにもなりたいので、中途半端な発音(lとrが苦手)ではダメかなあとは思うんですが、
みなさん発音は別に訓練していらっしゃるのでしょうか?

418 :1:01/12/08 19:27
岩波新書の『日本人の英語』(マークピーターセン著)を読んで
難しい英語が読めないだけでなくて
読めてるつもりになっている英文も
表面的にしか読めていないという感覚を受けました。

419 :名無しさん@1周年:01/12/08 19:33
>418
それはいい本だと思うよ。
続編も読むとifのなかでwillを使えないっていう
ウソっぱちのこともかかれてるし。

420 :名無しさん@1周年:01/12/09 11:15
>>417
>きちんと発音できない単語は聞き取れないとも聞きますが、
>初めのうちは気にせず先に進むべきなのでしょうか?

これはあんまり気にしないで」いいと思いますよ。
聞き取りには別の要素も絡んできますから(リエゾンやら 拍の変化とか)総合的考えたほうがいいです。
英語の勉強自体が油絵のように 塗っては 又塗り と塗り重ねたり ナイフで削ったりしていきます、
とりあえず 多読・多聴の足がかりとして インプットしてれば大丈夫でしょう。

>話せるようにもなりたいので、中途半端な発音(lとrが苦手)ではダメかなあとは思うんですが、
>みなさん発音は別に訓練していらっしゃるのでしょうか?

発音は 特に重要だと思うので恥ずかしがらず基礎からやってます。
フォニクスと語幹 接頭辞etc.をしっかりやれば ミクロに分解された単語としては okなのでは?
後は 文節や決まり文句としてのフレーズ単位の発音を生の英語から取り入れれば良いと思います。
LとRはあんまり気にせず、数をこなせば良いと思います。
(気にしてて 肝心の英語力が伸びなかったら意味ないですから)

421 :1:01/12/10 22:19
>419
いい本ですね。
基本的な前置詞のニュアンスを細かく教えてくれるのは
この本は初めてです。

ネイティブの人だからこのように
詳しく書けるのだ、ということだとしたら
現地で出てる文法書を読めば
そういう情報がたくさん書いてあって
メキメキ力がついたりしますか?

Amazon辺りで小学生用の
文法の教科書でも調べてみようかと考え中です。
そのような体験をおもちの方が居られますか?

422 :名無しさん@1周年:01/12/10 22:56
易『Essential Grammar in Use』
中『English Grammar in Use』
難『Advanced Grammar inUse』 

423 :1:01/12/16 16:16
以前ここに書いた
語数制限の洋書をたくさん読むという実験の結果、といってもまだ
あまり時間がたっていませんが、
自分には無駄ではないと感じました。
読む早さも少しずつ早くなったような…。

ちなみに未だ1000語のものを使っています。
これはちょうど中学校卒業レベルだそうです。
分からないところが結構多かったりしますが…

424 :名無しさん@1周年:01/12/16 16:44
>>423

そろそろ レベルアップしてもいいんじゃないですか?

425 :名無しさん@1周年:01/12/16 17:14
スレタイトルとは違いますが、僕も中学英語からやり直したいとおもいますが、
中学英語の参考書はどれがいいんでしょう?
1さんとか何をお使いですか?

426 :名無しさん@1周年:01/12/16 17:19
>>425
1さんに聞かないほういいと思われ。
1さんは英文解釈教室とか買ってるし・・

427 :425:01/12/16 17:49
自分は「自由自在」っていう分厚い本を買おうかと思うのですが、
この本に対する皆さんの評価はどうでしょうか?

428 :425:01/12/16 17:58
>>427
その『自由自在』ってのがよく判らないんだけど、
出版社とか 文法書ジャンルなのかとか もうちょっと詳細な情報判るかな?
検索しても ”自由自在”じゃ別のものばかりヒットするよ(;´Д`)

a 判らない箇所に当った時、引くための 文法書。
b ワークブックスタイルの文法書。

基本はこのふたつ揃えるのでいいと思うよ。
aなら ロイヤルとかがいいね

429 :425:01/12/16 18:11
>>428
レス、どうも。
確かに「パソコン自由自在」などいろいろありますもんね。(汗

中1〜中3までの英語を網羅した参考書+問題集のセットみたいなものです。
受験研究社から出ています。
もっと薄い本でもいいのかなと思いますが、何かいいのないでしょうか?

430 :425:01/12/16 18:15
了解 ちょっと待って どこかにmemoしたのがあるから探してくる

431 :425:01/12/16 18:29
>高校生の為の参考書選び 16訂 日栄社 ¥380+税

これは安いから買って見ては?
高校生がやるべき受験向きの 各種参考書や問題集 辞書類などの総合評価や、
細かい各種解説とかがされてる小冊子です。有ると便利。
『受験向け』つうのがネックですが こういう真面目な作りは好感が持てます。

このに一通りの参考書や問題集のお奨めが載ってますね。
後は 英語板の優良スレをチェックしてみると良いです。
** 英語板 総合案内Map **
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/989683983/
まず ここで良さそうなスレを確認してみて、優良スレをチェックしてみてください。

432 :425:01/12/16 18:33
あなたのおすすめ英語問題集、参考書
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/969809684/
ってスレがあるけど 全体的に難易度が高め
2ちゃんねるでは難しめなものが薦められる傾向にあるから注意してね。
(伊藤和夫が薦められてる場合とかあるけど 中級・上級向けだから初心者向けではないと思う)

今年中に英検準1級をとるには?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/982921246/
ドキュンにも出来る?!超お薦め勉強法 紹介♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/985192069/
英語のための推薦図書/必読書/バイブル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/

ここら辺が入門者にも優しい 初心者向けのものとか紹介されてますよ

433 :425:01/12/16 18:34
>>431
参考書選びの本があるんですね(しかも安い!)。知りませんでした。
あげてくださったスレも見てみますね。
親切にありがとうございます!

434 :425:01/12/16 18:36
>>433

また なんか有れば聞いてください。
勉強 頑張ってくださいね

435 :名無しさん@1周年:01/12/16 20:53
425さん????
一体何をしとるんだ、ちみは?

436 :425:01/12/16 21:24
>>435

425って名前になってるけど 回答してる俺は ホントは426だね
鬱だ・・

437 :名無しさん@1周年:01/12/16 22:47
3〜4年くらいかけて英語の読み書き、リスニング、ある程度のスピーキングができるようになりたいのですが、
今、英語力ゼロなので、なにをどんな順番で勉強すればいいのかわかりません。
仕事がありますので、一日1〜2時間くらいしかとれそうにありません。
目標としましては、PC関連の洋書が理解でき、あわよくば外資系への転職も考えております。
どなたか勉強法などに詳しい方教えてもらえませんか?

438 :名無しさん@1周年:01/12/16 22:50
俺は中1英語からやってます。へへ

439 :426:01/12/17 13:29
>>437

過去ログ 読んでみましたか?

すぐ上のカキコにも俺はアドバイスしてるんだけど、
『英語力ゼロの方に 1〜10まで』全部解説なんか とてもじゃないが無理です。
もうちょっと具体的に絞り込んで質問しないと回答が難しいです。
(例えば 『まずは 中学英語をマスターしたいです』とか)

せっかくこのスレに辿り着いたんですから、
このスレを最初からよく読んで ある程度把握してみてください

440 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:56
中学レベルの英作文ならなんとかわかるのですが、
さらにレベルを上げていくにはどういう学習法が考えられるでしょうか?
アドバイス、お願いします

441 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:04
>>440
英語の本をたくさん読みましょう。
一章を読み終わったら、そのあらすじを
英語で書いてみましょう。英借文は、作文の力を
つけるのに絶大なる効果があります。

442 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:30
中学英語をマスターできれば基本の90%はできたとかいう人がいますが、
実際どうなんでしょうか?

443 :426:01/12/17 14:47
>>442
実際そうだと思うよ。
『中学英語だけで 英語がすべてマスターできる』とは思わないけど、
英語学習の基本としてマスターしとかないと英語力の土台が出来ませんわな

基礎的な文法の構造論とか理解して無いと
それに続く応用的な文法とかも理解が進まないでしょう。

444 :426:01/12/17 17:00
>>440
>中学レベルの英作文ならなんとかわかるのですが、
>さらにレベルを上げていくにはどういう学習法が考えられるでしょうか?

英作文が出来るということは かなり基礎力も付いてきたということですね。
レベル的にいうと 中学英語全般は『高校基礎英語』とか『英語 I』とかの表記で、
高校生向けの参考書とかの棚に並んでいます。
この高校基礎英語の簡易ドリルをまずはやってみて 自分の学習レベルを把握しましょう。

中学英語の修達レベルが不十分なら 中学英語のおさらい、
採点してみて 苦手な箇所が判ったら その部分を重点的に補いましょう。

具体的に苦手な部分が浮き彫りになれば おのずと対処方法も出てくると思いますよ

445 :名無しさん@1周年:01/12/30 19:41
救出age

446 :名無しさん@1周年:01/12/30 19:42
1さんは話せるようになったのかな?
伊藤やってるらしいけど、その辺りが心配だ

447 :名無しさん@1周年:01/12/30 20:09
1さん アドバイスしてもあんまり考えてくれないからなぁ・・
俺なんか 何回マジレスしたか判らんよ。
悲しい・・

448 :名無しさん@1周年:01/12/30 20:31
>>1さん

今年の締め括りに 勉強の進み具合や 学習成果など一言どうぞ。
あと 来年への豊富とか

449 :1:01/12/31 11:48
1000語,2000語で書かれたYOHANの語数制限本
は無理無く読めるので
最近はちょっと無理をして普通の英語本(小説)を
1日2冊、それぞれ1時間ほどかけて読んでいます。
(せっかくの休みですからね)

その際、今まで電子辞書ばかり使っていたので
ロングマンの英英をも使うようにしているのですが
「英英だから説明が良くわかる」というよりは
記憶に残りやすいような気がします。
辞書を引くときに時間がかかる分
頭の中でその単語を繰り返すからでしょうか。
ちなみに知らない単語を全て調べているわけではありません。

音読に関してはラジオ英会話でやっています。
これはちょっと無理があったかなと思っています。
(スピードが速く感じる)
3,4周目からは多少は聞き取れるようになりましたが。

英作文に関しては
最近は全く手をつけていません。
恐らく中学レベルの英文も書けないでしょう。
参考書や例文をたくさんかきうつすなどして
ある程度対策を練ろうと思っています。


最後に質問です。
伊藤さんの本はよく「例文が古い」と言われている
ようですが
古い文章を読めるようになりたい人から見ると
それほどふさわしい本は無いと考えて
宜しいでしょうか?

>>447
申し訳ありません。
一応 書きこんでもらったものに関しては
参考にしていますが
それをすべてやるには時間とお金が足りません。
言い訳っぽいですが…。

それでは皆さんよいお年を。

450 :447:01/12/31 15:20
>伊藤さんの本はよく「例文が古い」と言われている ようですが
>古い文章を読めるようになりたい人から見ると
>それほどふさわしい本は無いと考えて 宜しいでしょうか?

宜しくないよ。
『出てくる例文が古臭い』だけであって
『古い文章や、昔の文章の解説やってるわけではないよ』
そういう意味では 英語のドレミファのほうが古英語からの文法変化の流れも解説してますね。
どうも >>1さんは old english(古英語) と 古臭い表現 これを勘違いしてる。

やっぱり、
>>1さんって なんの為に『英文解釈教室』やってるのか判ってないんでしょうね。

451 :ドキュソ工員:01/12/31 15:24
受験における長文の読解

伊藤和夫の本の効能ってこれ以上でもこれ以下でもないと思いますよ。
まぁ 確かに英文を読むだけにはプラスになりますが
他のスキル考えたらあんまりよろしくないです。

452 :名無しさん@1周年:01/12/31 15:43
あげ

453 :425:01/12/31 15:55
伊藤和夫の著作って、いわゆる受験英語の補強みたいなもんで、
中学・高校レベルの英語(英文法)がマスタ−出来たひとを対象に
受験に出てくる「長文」とかをこなす 応用技術なわけで。
受験生以外にはそれほど意味があるとは思えないです。
(これは 伊藤スレでもさんざん議論し尽くされた内容ですけど)

それよりか、体系的に学べる 中学で学ぶ英語項目や、
高校での学習コースとかのほうが基礎から学べるので実力が付くのでは?
例えば 品詞分解するにも各品詞の分け方が理解出来てないと駄目だし、
動詞にしても 過去分詞・現在分詞・過去形・進行形
これらの基礎的な意味が判ってないと5文型の分類も分らないでしょう。
体系的に学ぶには それにみあった内容の本が必要ですし、
基礎的な項目の実力が付いてから応用的な内容に進まないとあまり意味はないですね。

454 :名無しさん@1周年:01/12/31 16:09
伊藤みたいなカルト教団に入信したらダメだよ・・

455 :名無しさん@1周年:01/12/31 17:00
そんな事より、1は構文をちゃんとやってるのか問い詰めたい 小1時間問い詰めたい。
(中略)
まぁ お前等ど素人は 国弘流 英語の話し方でもやりなさいってこった。

456 :名無しさん@1周年:02/01/01 01:30
じゃぁ、ちこっとリンクを張っとこう。

國弘正雄先生について Part.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009590070/
新スレに付き宣伝スマソ、よってsage

457 :名無しさん@1周年:02/01/01 12:36
でも、>>423あたりで
>ちなみに未だ1000語のものを使っています。
>これはちょうど中学校卒業レベルだそうです。
>分からないところが結構多かったりしますが…
と、半月前に書いていたのが、今では、
>1000語,2000語で書かれたYOHANの語数制限本
>は無理無く読めるので
ってなっているのだから着実に進歩していると思うよ。
何故かこの板では解釈教室を嫌う人が多いけど、
1さんの目的が「英文を読めるようになること」が第一であるのだから、解釈教室から入っていくのもいいと思う。
多読しようとしても正しく読めているか不安とのことなので、一定の指針を得るという点では有効でしょう。

会話・ライティングを含めた英語の「総合力」の養成といった意味では回り道になるかもしれないけれど、
別に期限とかがあるわけでないし、仕事で早急に必要というわけでもないようなので、
まずはやりたいことをやるようにした方がいいと思う。

ただ、>>453でも言われているように高校レベルの英文法はわかっているっていうことが前提の本なので、
その辺が曖昧だと消化不良を起こす可能性はあるよね。

>伊藤さんの本はよく「例文が古い」と言われているようですが
>古い文章を読めるようになりたい人から見ると
>それほどふさわしい本は無いと考えて 宜しいでしょうか?
のような方法論、参考書論にばっかりこだわっていないで、
今取りかかっている参考書を早く終わらせ、卒業して、
沢山の英文に触れるようにした方がいいと思う。

458 :名無しさん@1周年:02/01/01 14:53
>>457
いや、英文解釈教室を嫌うのではなくて、基礎学習を固めることを勧めてるんだと思うよ。

例えば 2ちゃんで紹介されてる他の教材とかだと
(英文解釈教室、DUO、アメリカ口語教本etc.)そのほとんどが
中学レベルの基礎英文法がマスターしてあることを前提に作られているものばかりです。

そこへ 英語が苦手なひとや、>>1さんみたいな英語再学習を始めるひと達にとって、
そういう教材で学習すると学習効率が非常に悪いし、
肝心な常識的な基礎部分が抜け落ちた学習になってしまう危険性があるのだと思う。

基礎の土台がしっかり出来てなかったからこそ リタイヤしたりドロップ気味になるからであり、
そういう人達に ステップアップさせた(伊藤etc.)ような教材だと
学習スケジュールが階段飛ばしになっているような気がします。

459 :名無しさん@1周年:02/01/01 21:20
高校 新基礎英語 三訂版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342728400/qid=1009887339/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-1793250-9710628

俺はこれ使ってます。
中学英語を重点的に復習しながら 高校で学ぶ基礎的内容を体系的にまとめています。
自分は完了形や不定詞が苦手だったんですけど基礎的な勉強やると総合的な補強が出来ますね、
総合力がつくと苦手部分もなんとなく理解が進みました。
>>1さん 焦らず頑張ってくださいね

460 :名無しさん@1周年:02/01/01 21:20
優良

461 :名無しさん@1周年:02/01/01 21:40
>何故かこの板では解釈教室を嫌う人が多いけど、

それはみんな>>1さんの事心配してるからだよ

462 :1:02/01/01 23:05
あけましておめでとうございます。

文法に関しては中学1〜3年の参考書通読、英文法のナビゲータ上下
をこなしたくらいです。
他に判らないことがあればロイヤルをひくようにはしていますが
あまり役立ったと思ったことはありません。(使い方が悪いのでしょう)

確かに初歩的なところを飛ばしてしまった感はあります。
細かいところはその都度ロイヤルを見ようというふうに
楽観的に考えていましたが…。

とりあえず自分の問題点がはっきりするまで
読めるものをたくさん読んで行こうと思います。

463 :名無しさん@1周年:02/01/02 02:25
>> 462
ビジュアルとナビゲーターはたまに復習した方がいいですよ。
誤読していくらたくさん読んでも意味ないから。
後は、受験板であなたの疑問は解決つくから探して見て。
受験生にアドバイスしなきゃいけないのでアンチ伊藤は殆ど
書き込めないですから。できないのばれますから。
Good luck!

464 :457:02/01/02 12:03
レスをくださった方々、マジレスありがとうございました。
英語板では伊藤は人気がないので、
伊藤を薦めるような書き込みをしたら煽られるかと思いびくびくしてました。

>いや、英文解釈教室を嫌うのではなくて、基礎学習を固めることを勧めてるんだと思うよ。
と言うことなら同意です。
2ちゃんのいろいろな書き込みをみると、
みんなすぐに難しいことをやりたがるみたいですね。
いや、1さんかそうというわけではないです。

1さんは過去の書き込みを見ると、
英文法のナビゲータとビジュアル英文解釈は終えているようなので、
基本的な文法知識は既にあると思います。
ただ、それはこれらの本をちゃんと消化していた場合の話しで、
中学の学参からいきなりナビゲータは難しかったのではとも思いますが。
じっさいのところ、その辺はどうなのでしょうか。

あれこれ参考書に手を出すよりも、>>463で書かれているように
ナビゲータとビジュアルを復習した方のがいいかもしれませんね。
わかりにくいところはロイヤルでも、>>459で薦められている本でもいいのでよく調べて。
難しいことに手を出すよりもこのあたりのレベルの完全理解を目指した方がいいですよね。
復習にあたっては、ビジュアルのような解釈の参考書は、解説読んで意味がわかればよし、ではなくて、
ちゃんと解説で著者が示す通りに頭を働かせているか、に意識した方がいいと思います。

で、そのあとは、ペンギン・リーダーズや、オックスフォード・ブックワームなど
語彙制限をしたもので内容が大人向けのがありますので
その多読をしていったらいいと思います。
ペンギンとかオックスフォードのやつは3000語レベルのものまでありますし。
過去ログを見ると、1さんは多読で攻めていく方があっているような気がします。

最後に、>>463の前半は全く同意なのですが、後半はちょっと煽りが入っていていやな感じです。
長文レススマソ

465 :京都の私大生:02/01/02 14:44
DUOって中学レベルの単語も入ってますか?
入ってないと聞いたので、全英連高校生の英単語Level1ってのを先やろうと思っていたのですが、いきなりDUOからのほうがいいでしょうか?

466 :名無しさん@1周年:02/01/02 15:22
単語集のスレのぞいてごらん。>465

467 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:04
..

468 :すくいage:02/01/14 21:24
すくいage

って、あげるだけでは芸がないので単語集ネタを一つ。
中学というか基礎レベルの単語をまとめて覚えたいときには
ガキんちょ向けの辞書もいいかも。
CollinsのPocket Primary Dictionaryが3000語収録で、
同じくCollinsのChildren's Dictionaryが5000語収録。
単語の意味はコウビルドと同様にフル・センテンスで説明。
DUOその他の単語集をやっていて、
基礎レベルの単語を落としていないか不安な人の
チェック用によろしいのではないでしょうか。
ただ、こいつは単語集ではなくてあくまで辞書なので単語の配列はABC順です。

469 :名無しさん@1周年:02/01/16 05:43
旺文社 シニア英英辞典のほうが百億倍良い
meがsayするんだからabsolutelyに良い。

ペーパバック読みまくりです

470 :すくいage:02/01/16 09:53
ありがとう。今度見てみるね。
って、あんまり単語の勉強ばっかりやってもしょうがないかな。

471 :ドキュソ工員:02/01/18 09:30
>>470

いや 結局ところボキャビル(語彙を増やすこと)と文法に尽きると思うよ。英語って。

語彙ってのが 料理で言うところの材料で、
文法ってのが色々な調理テクニックだね。
どんな名シェフだって材料が乏しかったらしょぼいのしか作れないけど、
素材さえ揃えておけば それなりになんとかなるよ。初心者は辛くてもボキャビル。
2000語〜3000語レベルまで語彙認識能力が付いてきたら かなり楽になって来るよ




472 :470:02/01/18 12:20
>>471
うん、最初の段階である程度の語彙が必要ってのは同感。
ただ、あくまでもボキャビルは英語を読み書き話すための手段であるはずなのに、
ボキャビル自体が目的と化してしまいそうなので
(自分への戒めを込めて)>>470みたいなカキコをしました。

473 :名無しさん@1周年:02/01/18 16:52
中学英語と高校英語、高校英語と受験英語の違いって一言で言うと何なのでしょうか?


ボキャビルといえば、基礎単語からやり直しているのですが、中学〜高校と無秩序に覚えてきたものが整理しきれずに困っています。
意味が似ているもの(say talk tell teachやexcuse pardonなど)の使い分けが今一よく分かっていません。
自分で英作文するときに困るなあと思っているんですが、上手く使い分けが載っている本ってないものでしょうか?


474 ::02/01/18 17:16
一番苦労するのは単語数を増やす事ではないでしょうか?
自分は常に英和・和英ポケット辞書をカバンに入れてどこへでも行きました。
そして分からない所があれば辞書で引く。でもただ引いただけではダメで、それを即座に実例に則して使ってみるんです。
デーブ・スペクターが日本語を習い始めた時、毎日5つ新しい単語をピックアップし、その日のうちに使ってみたそうです。
記憶は経験に則して形成されるので、場面場面の景色と一緒に単語を覚えていけます。
友人に試して効果があったのは「連鎖記憶法」でした。
椅子を3つ並べ、各々に単語を書いた紙を置いておく。
それをビジュアル化させあたかも目前にその物が椅子の上にあるように想像させます。
そして30分ほど雑談をした後、もう一度その椅子の前で単語のみを問います。
するとあたかも椅子の上にあったかのように、それらの単語の意味する物を視覚化し思い出します。
つまり何かと単語を無理にでも繋ぎ合わせて覚えるのです。この効果は継続されます。
その時は Traiter (反逆者・売国奴)などという使用頻度の低い物をわざと覚えさせましたが友人はきちんと1週間後でも覚えていました。
ちなみに自分の部屋の配置もきちんと覚えていましたが。。。

475 :ドキュソ工員:02/01/21 02:29
>中学英語と高校英語、高校英語と受験英語の違いって一言で言うと何なのでしょうか?

基礎と応用の関係みたいな気もしますが、
それだけだと言う風に簡単に説明しきれないと思います。

中学英語の内容と言うのは主に英文法の構造論の極限の基礎みたいなものであって、
実際の細かいニュアンスの違いを読み解いたり 的確な表現を行なうのとは別物です。
『柱が有れば家は立つよ』と極論すれば言えるかも知れませんが、
実際のところは それを基礎にしたものに色々と組み合わす必要性が出てくる訳です。
ですから 基礎の『中学英語』もかなり重要ですが
それを応用する術を正しく学ばないのであれば何の為に勉強してるのか判りませんよね

ボキャブラは ごくごく初期はよく使う表現集から、
初級・中級からは 自分の関連するような分野から拾ってくるのもいいかも知れません。
例えば 洋書を読むのであれば 恋愛物なら恋愛関係の用語とかを予習復習しておけば
実際に 洋書のなかでも実例で出会う確立も高くなるわけです。
実際の使用頻度における実用性こそが 英語力の強化に繋がると思いますよ。

意味が似てる単語は、
自分の場合は ニューアンカー作文辞典を軽く読んでます。
中学生向けのようですが判りやすいのがよいので使ってます。
もうちょっと難しい単語や用法とか知りたい場合は英英辞書ですね。
自分の場合は 旺文社シニア英英辞書を主に使ってます。


476 :ドキュソ工員:02/01/21 02:37
真さん もしかして デーブ・スペクターの本読んだのかな・・
あれはなかなか興味深くて面白かった。

真さんが言われてる内容はすごく当然なことで
人間の脳ってのは使わない内容や出来事はすぐ忘れちゃうように出来てるそうです。
エビングハウスの実験にも学習の反復効果とか有りますね。
あと 実際の状態や行動に沿いながら覚えていくのも効果的です。
味とかfood関連なら 実際のそのモノを食べながら脳内イメージしていくとか、
対象物を指差呼称しながら英文を暗唱するとかです。
色々と工夫しながら暗記するのも面白いです

477 :ドキュソ工員:02/01/21 02:42
>意味が似ているもの(say talk tell teachやexcuse pardonなど)の
>使い分けが今一よく分かっていません。

これは 単語 単体だけ調べるんじゃなくて、
『実際にどういうシチュエーションで使われているのか』
これを確認しないとなかなか表現の違いは身に付かないですよ。
TV講座のスキットで違いを紹介してることも良くあるし、
辞書を引く場合は 単語だけで終わらせずに 例文をよく読んでみるとか、
対になってる 類義語や反意語も同時に引くようにしてみたりすると効率的です。

以上は面倒臭い感じもしますが慣れればどうってことないですし、
それでも判らなければ英英辞書を引けば一発で判るでしょう。


478 :ドキュソ工員:02/01/21 17:02
>473

say
『言う』 -考え方を言い表す。あるいは 単に述べてるだけ。
that book says 〜とか「〜だと あの本に書いてある」とかも使う。letterとかも同じ。

speak
『喋る』-言葉を発している その動作に重点を置いている。 転じて スピーチを指す場合も。
please more slowly speak. (もっと ゆっくり話してください(発音してください))とか。
話すこと そのものなので sayとともによく使われる。慣用句にも注意。

tell
『内容』を伝えたり 報告したりすること。(つまり 言葉の中身に重きがある)
story tellerとか おとぎ話を話して(内容を)聞かせてくれたり、
伝えたい用件を述べてる場合や 意見報告をしている場合とか。

talk
会話を交わしている『状態』 コミュニケーションの形態を示す
お互いに おしゃべりして言葉を交わし合っていたり、
電話で話しあう(つまり双方向)ていたり 皆で歓談していたりする状態。

tearch は『話す』部類では使わない。
道順を誰かに尋ねる場合の『教えてもらう』も teachは使わない。<tell

pardonってのも 『許す』ってのは日常的にはあんまり使わないですよ。
これは かなりの重罪・犯罪とかを 裁判官や当事者達が『許す』とかいう社会的な許しであって、
ふだん 私達が使ってるのは excuseですね。
『ごめんなさい 謝るから許してよ・・』とかは excuseやforgive。
↑やった内容を許すのか 怒りを勘弁してあげるので両者は違いますが


479 :名無しさん@1周年:02/01/23 02:42
保守

480 :1:02/01/28 01:13
こんばんわ。
トイック・・・英検・・・バカらしくないですか・・・?
なぜそんなものにこだわって勉強してる人がいるのでしょう?
英語で読書ができる、これが僕の目指すところで
だいぶ力もつきました。

英文解釈教室も読みこなしたおかげか、よく理解できます。
なぜみなさん否定されていたのか、今では不思議でしょうがありません。

それでは。


481 :名無しさん@1周年:02/01/28 14:33
本を読めるようになることを目標にするならTOEICはズレルと思うけど
英検って学校の授業をきちんと受けてれば2級くらいは自然と取れていく
物なので、客観的に自分の英語レベルを判断するのには良いのでは?
独学だと自己満になりやすいし。


482 :名無しさん@1周年:02/01/28 14:39
>英文解釈教室も読みこなしたおかげか、よく理解できます。
なぜみなさん否定されていたのか、今では不思議でしょうがありません。

よかったね。教室程度がようやく理解できるようになって。
なぜみなさんが否定しているのかもうちょっと実力がつけば
わかるようになるよ。

483 :名無しさん@1周年:02/01/28 15:36
>>480

そうだなぁ。
でも、受けたことがない奴の意見は信憑性がないなぁ。
とりあえず、受けてみたら。暇つぶしにはなるよ。

484 :名無しさん@1周年:02/01/28 15:45
>>480
履歴書の飾りかなんかでどうしても必要としているのでなければ、
TOEIC高得点や英検1級取得対策として勉強するのは
ほとんどの人は反対するんでないかな。

だけど、ずっと英語学習を続けてきて、TOEIC高得点や
英検1級がとれないのは、まだまだ、実力不足というのも事実でしょう。

これらの試験対策のための勉強をするというわけじゃなくて、
自分の実力チェックのために試験を受けてみるのは
悪くないんでない。

485 :名無しさん@1周年:02/01/28 16:21
>> 482
別に俺は否定してないぞ。
小説を原書で読むのが目的なんだから最高の
指導書だ。
ついでに、テーマ別読解教室もやれば。
説明の仕方は伊藤はワンパターンだから。

486 :訂正:02/01/28 17:01
>小説を原書で読むのが目的なんだから最高の
指導書だ。

小説を原書で読むのが目的であろうとなかろうと<<信者にとっては>>最高の
指導書だ。

487 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:16
>> 486
釣れた、釣れた。 ( w

488 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:23
>>487
アホが見る豚のケツ♪

489 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:35
これこれ、皆様。英語でも何でもいいけど、言語は喋ってなんぼでしょ? TOEIC 何百点っつったって、まともに喋れる人どんくらいいる?もちろん、喋れて、肩書き(英検とかTOEICとか)あったら最高だけど。私は、喋ってなんぼだと思うでぇ。 以上!

490 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:40
> これこれ、皆様。英語でも何でもいいけど、言語は喋ってなんぼでしょ?

喋ることも聞くこともできない伊藤の信者にいってやれ。

「目を覚ましてくださーーい」

491 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:40
多分ちゃんと喋れる人はトイクもとれる。
トイクが取れても喋れないかも試練が。
だから、トイクで得点の取れない喋り手は(〃 ̄ω ̄)σぁゃιぃ。


492 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:42
壊れたオルゴールでもあるまいに、
相手の言ってることが理解できなくて会話がなりたつか。

493 :名無しさん@1周年:02/01/28 17:54
相手が言ってる事が分からなかったら、分かるまで問え。
そして次は、自分の言いたいことを自分の力の範囲で伝えるべし。
所詮、相手もわてらと一緒。人間なんだから、分かってくれます。
思うに... 日本人ほど、発音や文法を事細かにこだわる民族はいないような気がする。
日本文化のいいところなんでしょ。
日本人、英語に関してはイイ線いってるでぇ。(中・高 6年やってるってのもあるけど)
あとは、習ったのを口から出すのみ。

それも難しいんだな、この国は。(他人の目とか気になるでしょ?)

494 :名無しさん@1周年:02/01/28 19:32
>>493
あんたな、日本語のあまりうまくない外国人と話したことないの?
とおりいっっぺんの道案内だとか、そういったことじゃなくてね。
相手と話の内容しだいで、それなりに楽しい時間を過ごすことは
できるけど、とっても疲れるよ。 そいで、俺のへたくそな英語を
アメ人とかはがまんしてるんだろうなと思った。
何回も訊き返すなんて、話の本質以外のところで余計な神経つかわせるよう
だったら、最初はものめずらしさで会話がはずんだところで、2回目、3回目は
ないね。 それに、特にアメ人に見うけられるんだけど、やつらは外国語を
話すことのつらさが理解できない馬鹿がおおいから、へたな英語を理解するのがめんどくさくて、
途中で話をうちきるやつが多いのよ。

495 :名無しさん@1周年:02/01/28 19:54
494
禿同。逆の立場になって考えてみればいい。
日本語を勉強している外国人、それも発音・文法怪しく、
助詞(てにおは)の使い方がおかしくて、語彙が限られている人と話が弾むか?

ネイティブ日本人としては「ああ、こんなことが言いたいんだろうな」とか
「ああ、こういうべきところを××って言ってしまったんだな」とか頭の中で
修正しながら聞くと思うけど、そんな修正だって慣れている人でないと
長時間は続かないもの。アメリカ人と唯一違うことは、外国語を話すことの
難しさを日本人はまだ解ってるから、アメリカ人より忍耐があることぐらいか?

TOEICや英検が終ると「TOEICの点は低いけど話せる」「資格より話せてなんぼ」
という人がすぐ出てくるんだけど、491の言うようにTOEICの低い人は「見掛け」
話しているように見えても、壊れた英語を話している可能性大。
ちゃんとした文法骨格を持ってある程度の語彙を駆使できる人は、
TOEICや英検でもそれなりの結果は残せるもの。


496 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:11
女子中学生と友達に
なってみたい。

497 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:13
女子高生も好きですゥ。

498 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:14


女子大生ももちろんOKですぅ。

499 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:14
ううう
まんこ見せてね。

500 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:15




げっとおおおおおおおおおおおおお!!!

501 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:21
>>494
ごもっともよ!

でも、いっつもわてら日本人が下手に出てるのは不公平じゃない?!
気持ちで負けちゃだめなのよ。アメ人にだけでなくね。
あなた様がお話になった英語が分からないアメ人を、逆にあたなが
「話がわかんねぇ奴だなぁ。そんじゃ、別の奴に。」
ってな風に上手になってやったらいいねん。
途中で話打ち切る人は、聞く耳もってない。つまり、あなたに興味ないってことでしょ。
あなたもまた、たいして相手に興味なかったでしょ。
実際、大した事話してなかったでしょ。仲が良かった訳でもないでしょ。
仲良くて、ホントの友達だったらそんなことしないもんね。

外国人と仲良く打ち解けて話すってのは、そう簡単な事じゃないと思うよ。
言葉の壁は勿論。ワビ・サビ分からないからね。

気持ちで負けるな!って事を言いたかったのね。
あなたが喋ってる英語は、紛れも無く「英語」なんだから。

502 :名無しさん@1周年:02/01/28 22:19
>>480って>>1の文じゃないような・・・
偽者っぽい

503 :亀仙人:02/01/28 23:56
>>1
か〜め〜は〜め〜・・・・(゚∇゚|||)はぁうっ!

504 :>>502:02/01/29 00:09
どうみても偽物でしょ。
っていうか、みんな分かっててカキコを楽しんでいるんじゃないの?

505 :1:02/01/29 00:21
すいません。調子に乗りすぎましたか?
最近はペンギンリーダーを読んでます。
でも、英文解釈教室はやってよかったと思いますよ。

丁寧な文体に飽きてきたので・・・。

それでは・・・あばよ!!

506 :名無しさん@1周年:02/01/29 01:50
実際、小6で英検1級取った子いるんだよね。


507 :名無しさん@1周年:02/01/29 02:00
読書が目的ならむしろ英検が一番の勉強かも・・・。
決まり文句とか構文みたいなのは必ずいると思うよ。
例えば「practice law」みたいな言葉って知らないと
「法律を練習する(=勉強する)」みたいに訳しちゃいそうだし。
「should have」の文を肯定文として読んじゃってる人とか結構見るし。
お勧めの勉強方は「おもしろい(分かりにくい)文」を見かけたら書き出して
週一ペースくらいで何回も読み返してみること。

508 :名無しさん@1周年:02/01/29 03:41
トイック高得点者に英語を話せない人は多い。

トイック高得点者は英語が話せない。

↑文系の俺が見ても間違っている証明だね。w

509 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:47
1さんは英文学が読みたいと最初にかいていたのだから
検定の話したってしょうがないよ。
英語学習の目的がハッキリしている人にとやかく言ってもね。
目標がなくてとりあえず英語やりたい人になら「検定を目標にしたら」とアドバイスするけど。

510 :名無しさん@1周年:02/01/29 12:03
>>509
「英検を目標にしたら」ってわけじゃなくて
「読書目的なら英検の教材いいぞ」と言いたいわけで。

511 :名無しさん@1周年:02/01/29 14:51
1さんは、オールラウンドプレイヤーを目指して
いるわけじゃなく、昔の日本人学習者の優秀な
タイプを目指しているんだから、解釈教室で
十分その目的は達成できる。

512 :名無しさん@1周年:02/02/07 02:01
1はいないが、このスレも続けていこう。

513 :名無しさん@1周年:02/02/08 00:27
通訳スレの1のようにこのスレの1も終るなら
終ると言って欲しい。

514 :名無しさん:02/02/15 09:29
あげ

515 :名無しさん@1周年:02/02/15 17:39
スレ立てた人が管理人って訳じゃないんだからいいんじゃない?
そのテーマにそってみんなが話し合えれば。
1に対してちゃちゃ入れて楽しみたい人には不満だろうけど。

516 :名無しさん@1周年:02/02/15 22:10
>515
このスレの存在意義は1がいることじゃないのか?


ーーーーー終了ーーーーーー



の、予感。

517 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:57
いまさらですが、フォニックスを学ぶのに良い本があったら教えて下さい。

518 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:58
中学生の教科書ってどこで手に入れられるの?三省堂でも高校の教科書しか置いてなかった

519 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:23
>>518

どっかの中学校の近くの本屋さんいってごらんよ。
ガイドでも良ければ置いてあるよ。
やりなおし英語には、教科書そのものよりもガイドがおすすめ。

520 :名無しさん@1周年:02/02/19 22:08
中学英語からやろうって人が中学の教科書で勉強できるのか疑問。
中学英語やった人なら高校の教科書でできると思うけどさ。
参考書の方がいいと思うよ。

521 :名無しさん@1周年:02/02/19 22:12
あ、教科書ガイドか。それならいいかも。

522 :ラサール弁護士:02/02/19 22:17
私のメールマガジンを使っても損しないと思います。

http://lasallebengoshi.hoops.ne.jp/

523 :名無しさん@1周年:02/02/21 01:29
>522
ここにもいたのか・・・


524 :名無しさん@1周年:02/03/05 00:05
age

525 :名無しさん@1周年:02/03/06 04:53
このスレは終わりなのでしょうか?

526 :名無しさん@1周年:02/03/11 02:54
 

527 :名無しさん@1周年:02/03/20 12:19
保守 

528 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:10
age

529 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:48
>>425-436
ワラタ

530 :名無しさん@1周年:02/04/11 03:05
 保守

531 :名無しさん@1周年:02/04/24 19:35
保守


532 :名無しさん@1周年:02/05/03 11:11
ほあしゅ

533 :ねこちゃん:02/05/07 02:25
ほしゅ

534 : :02/05/07 23:26


535 : :02/05/09 00:55


536 :名無しさん@1周年:02/05/24 14:57
  

537 :名無しさん@1周年:02/06/16 15:30


538 :名無しさん@1周年:02/06/28 21:28


539 :名無しさん@1周年:02/07/22 19:40


540 :名無しさん@1周年:02/07/25 11:01
>>1

もう一度中1からやれ。
マジレス
初級英語は中学教科書に始まり、中学教科書に終わる

541 :名無しさん@1周年:02/07/25 11:02
もう1はいないし。
1年半前以上のスレだし・・・。

542 :名無しさん@1周年:02/07/25 11:06
1年半は経ってないね。須磨祖。

543 :名無しさん@1周年:02/07/29 16:42
あいひん?という名のメルマガはどこから登録すればいいでしょうか?

544 :名無しさん@1周年:02/08/02 15:58
ttp://www.kunnys_no1.com

545 :名無しさん@1周年:02/08/02 15:59
>>544
ブラクラ?なんじゃなんじゃ??
一言頼むよ。

546 :kunnys ◇sB4AwhxU:02/08/02 16:49
今日は6名とスピーキング演習さ

547 :名無しさん@1周年:02/08/06 17:45
偽くにすハケン

548 :名無しさん@1周年:02/08/18 01:18
中学英語からやり直そうと思うけど
教科書ってどこのがいいの?

549 :kunnys ◆sB4AwhxU :02/08/18 02:37
>>546
逝ってよし。

550 :名無しさん@1周年:02/09/01 09:12


551 :名無しさん@1周年:02/09/30 00:48
中学の教科書を終えたのですが、ここから速読英単語入門編をやろうと思うのですが
いかがでしょうか?
間に何かもう一冊はさまなければ無理でしょうか?


552 :名無しさん@1周年:02/10/02 19:26


553 :名無しさん@1周年:02/10/13 07:49
>>551
なぜsageで質問する?

554 :1:02/10/15 00:56
ご無沙汰してます。

受験問題等で出てきそうな文章の読み、
または文の構造の簡単なものならばある程度英語レベルで
読めるような感じにはなりましたが、
やはり基礎を飛ばしているので
ちょっとした日常会話などはテンデだめです。
(もちろん新聞等になると読む方もだめですが・・・こっちも練習しないと)

中学の教科書のCDつき、
またはアメリカ口語教本の入門編だとか(こっちの方が良いかなと思ってますが)
のを買って文章を
暗記したいなと考えている今日この頃です。

中学英語からこつこつ組の方、共に頑張りましょう。

555 :名無しさん@1周年:02/10/15 23:33
アメリカ口語教本のCDは図書館で借りることが出来るんだとか。
『アメリカ口語教本使ったことあります?』によると。

556 :名無しさん@1周年:02/10/25 00:54
同意。

557 :名無しさん@1周年:02/11/17 15:08
>>554
偽者ウザイ

558 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:50
>>1はまだいるの?

559 :山崎渉:03/01/11 04:07
(^^)

560 :名無しさん@1周年:03/01/14 17:59
このスレでは1が誉められてることが多いが、
どうも俺にはまともな社会人には思えないんだが。

ネタなのか?

ゴルフや映画鑑賞が多くの人の趣味であるのと同じように、
「英文OO教室」等の精読があなたの趣味なら、俺がどうこう
いうことは全くないが。
精読するのがあなたの趣味

561 :名無しさん@3周年:03/01/22 17:15
>554

中学の教科書+CDを勧めます。
反論する椰子には、文部科学省をなめるなよ、と言いたい。

562 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:11
descendant ancestor

563 :名無しさん@3周年:03/02/23 19:21
>>561 そんな従来のアナログで勉強するなら音声認識対応の厨房ソフトも悪くは
ないぞ。家電のコジマで数年前から売ってる奴。うちの甥っ子がやってて成績が
けっこうあがったらしい。俺には今更恥ずかしくてやれないけど。

564 :出版関係者:03/02/24 07:50
書籍で簡単に英語を物にできないのは大手書店の英語コーナーの繁盛ぶりを
見ればわかる。今度こそ、今度こそ・・・と教材を買いまくる香具師の人たちのおかげ
で我々はオマンマ食えてるし。(感謝) といいつつ俺の本棚も英語本だらけで全然上達
してないのは笑える。


565 :山崎渉:03/03/13 13:18
(^^)

566 :山崎渉:03/04/17 10:04
(^^)

567 :山崎渉:03/04/20 04:45
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

568 :山崎渉:03/05/21 22:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

569 :名無しさん@3周年:03/05/22 08:54
>>561
教科書ガイドの方が更にいいかもね。

570 :山崎渉:03/05/28 15:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

571 :あさ:03/06/04 18:30
初めてここに来ました。私も今月から勉強はじめました。
・・でも、誰もいませんね。
今までアルクなど試してみましたが、一切、何も聞き取れないレベルです。
文法もサッパリです。なので、中学1年の問題集で今勉強中です。

572 :名無しさん@英語勉強中:03/06/12 15:53
中学教科書で勉強できる人はすごい。
自分はあっっっんまりのつまらなさにギブしました。
ダイソーの教材のほうがまだできるです・・・・

573 :山崎 渉:03/07/15 12:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

574 :なまえをいれてください:03/07/24 16:56
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

575 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 08:31
NEW CROWN の裏ページはどこに逝った?

576 :糞スレ祭り ◆KusoPs.576 :03/10/02 00:59
         〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ゚皿゚ ) < ここで糞スレゲッターが576ゲット!!
          /,  /   \______________
         (ぃ9 ・ |
          /   ・/、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./.
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ

577 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 17:38
age

578 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 08:34
保守

579 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 13:22
>>572
教科書の楽しさがわかってないなあ
オレは教科書フェチだから。
この臭いがたまらん

580 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 22:16
>1は?

581 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 08:33
スレが立ってからもうすぐ3年w

582 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 14:24
>1は挫折

583 :名無しさん@英語勉強中:04/02/09 01:55
漏れ、教科書捨てちゃったから手元にないよ・・・。
仕方ないから手元にある英会話の本で勉強する事にした。

584 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 00:40
いいスレだったのに
>>480以降、1さんのニセモノが出るようになってしまったし
本物の1さんは来ないしで、さびれてしまったねー。

このスレどうする?
しずめとくのはもったいないから
1さんみたいに
リア厨リア工時代は英語が落ちこぼれだった人の
やりなおしの英語の人向けのスレとして
残しておいてもいいような気もするけど
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074243705/

ドキュンスレがちょうどその役目を果たしてるからなぁ。

585 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 20:16
まぁ再利用でいいんじゃない?

586 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 23:15
あd

587 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 22:57
どのようにステップアップしていけばよいでしょうか?

588 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 22:58
まずは、お茶から。

589 :名無しさん@英語勉強中:04/04/14 20:20

【教育】外国人英語教師の授業進まず 普通科高校の3年生で5%…文部科学省調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081931032/


590 :名無しさん@英語勉強中:04/04/27 20:19
もう1はいないし。

591 :名無しさん@英語勉強中:04/04/27 20:19
>>588
コーヒー飲んでますがあなたは?

592 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 12:16
空気を食べています 

593 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 16:43
【社会】"JALも呆れる" 修学旅行のDQN中学生、飛行機で着席せずに着陸遅らす★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084889941/
【社会】"JALも呆れる" 修学旅行のDQN中学生、飛行機で着席せずに着陸遅らす★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084930160/

594 :名無しさん@英語勉強中:04/06/11 15:33
age 

595 :名無しさん@英語勉強中:04/08/01 20:33
教科書ってどこのがいいの?

596 :名無しさん@英語勉強中:04/08/01 20:53
アカイ アカイ
アサヒ アサヒ

ススメ ススメ
ヘイタイ ススメ

597 :名無しさん@英語勉強中:04/08/01 22:17
教科書フェチ

598 :名無しさん@英語勉強中:04/09/12 20:00:01
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/984922538/l50

599 :名無しさん@英語勉強中:04/09/12 20:20:04
中学英語というのは教科書上の活字をインプットして録音テープを
30人ぐらいの教室で聴いて、ネイティブと接触してのガチ会話は実質ゼロ
ということで合ってますね?

600 :名無しさん@英語勉強中:04/09/12 20:20:26
600げっちゅ!!

601 :名無しさん@英語勉強中:04/10/21 11:58:38
toeic730を目標に勉強していますが、中学の文法を効率的に
復習する本を何か教えてください。4ページで一つの文法事
項になっていて、辞書みたいにも使えるのがいいです。CD
も付いているのがbestですが。

以下、うろ覚えですが、4ページで一つの文法事項に
なっていて、最初の2ページ例文とその解説、3ページ
目は穴埋めと書き換え、4は長文だったような。
夏休み前にもらったような気も、以前「中三時夏休み前の
あの教材」と言うスレがあったのですが、過去ログ
に行ってしまいました。そこにあったのですが、残念。

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 03:10:46
最近英語を学び始めて、今日くもんの英文法の本(三年分がいっしょになっているもの)を終わらせました。
そろそろ高校レベルの英語を学ぼうと思うのですが、2chの色んなスレッドではじめからていねいにと、英語の実況中継の評判がいいので
迷っていたのですが、このスレで英文解釈教室の評判も良いことが気になっています。
もういい年なのですが、実況中継はレベル的にどうなのでしょうか。
大学受験勉強に使われているくらいだから難しいのかな。

604 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 04:20:19
>>603
このスレは1がトンズラこいたので終わっています ドキュソスレの方がいいのでは?

605 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 09:51:09
>>603
西の英文読解入門あたりからはじめて姉妹書のポレポレ
にいくというルートがいいんじゃないですかね。
どっちも薄い本ですが内容は濃いです。
そうかオーソドックスにビジュアルにいくかですね。

あくまでも英文読解の話ですけどね。


606 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 23:55:51
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、2ちゃんねるの英語板行ったんです。英語板。
そしたらなんか基地外がめちゃくちゃいっぱいいて荒らされてるんです。
で、よく見たらなんか糞スレが立ってて、「英文解釈教室」って受験後でも役に立つ?、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、英語が話せない伊藤和夫ごときで普段来てない英語板に来てんじゃねーよ、ボケが。
英語が話せない伊藤和夫だよ、英語が話せない伊藤和夫。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で英語板か。おめでてーな。
よーしパパ英文700選注文しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、DUOやるから音読でもやってろと。
英語板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ハウディハウディマンセーの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと基地外が去ったかと思ったら、隣の奴が、English Town、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、English Townなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、English Town、だ。
お前は本当にEnglish Townってスレを勃起てたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、English Town の情報知りたいだけちゃうんかと。
英語板通の俺から言わせてもらえば今、英語板通の間での最新流行はやっぱり、
K/Hシステム、これだね。
究極の英語学習法K/Hシステム。これが通の頼み方。
K/Hシステムってのはシャドウイングが多めに入ってる。そん代わり伊藤和夫のような能書きが少なめ。これ。
で、同時通訳育成で実績のあるK/Hシステム。これ最強。
しかしこれを頼むと次からアルクのボッタクリ講座にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、国弘流 英語の話し方でも読んどきなさいってこった。

607 :名無しさん@英語勉強中:05/03/17 21:55:18
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。

608 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/31(木) 17:37:36
age

609 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/16(土) 22:29:44
age

610 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/23(土) 22:22:04
age

611 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/25(月) 20:54:54
フォニクスって何?
ググっても変なの出てくる

612 :あんじぇ:2005/04/29(金) 23:45:24
よし、俺がのっとるぞ!

613 :あんじぇ:2005/04/29(金) 23:57:09
今日は勉強しなかった。以上。

614 :あんじぇ:2005/05/01(日) 01:23:58
くもんやった。
あとシス単やった。

615 :あんじぇ:2005/05/02(月) 10:16:25
昨日は何もしなかった。

616 :おじいちゃん:2005/05/02(月) 19:27:39
昨日は文英堂「くわしい英文法」
の名詞のところをやった

あと基礎単語集を少々

617 :あんじぇ:2005/05/03(火) 00:08:20
今日はシス単を少しやった。

618 :おじいちゃん:2005/05/04(水) 00:53:10
月曜と昨日(火曜)
「くわしい英文法」の代名詞をやった

619 :あんじぇ:2005/05/04(水) 23:15:03
今日もできなかった。
くそー。




620 :あんじぇ:2005/05/06(金) 00:21:50
今日は5時間半できた。
くもんとシス単である。



621 :名無しさん@英語勉強中:2005/05/06(金) 00:28:27
水曜は一日外で疲れたので休み
木曜は「くわしい英文法」の形容詞と単語帳
今もやってます

622 :あんじぇ:2005/05/09(月) 00:59:58
シス単とくもん。

くもんやっと最後まで終わった。



623 :名無しさん@英語勉強中:2005/05/09(月) 13:26:36
>>622
おめ。その調子で、がんばってくれ。
それじゃ。また何かのときに。

624 :あんじぇ:2005/05/22(日) 01:05:42
シス単やめたよ。
ターゲットに変更。


あとくもんの復習。

625 :名無しさん@英語勉強中:2005/05/22(日) 20:32:21
既出かな
time for kids
http://www.timeforkids.com/TFK

newsとか、日本でも記事が出て概要がわかることが
基礎英語的表現で書かれていて読みやすいです。

626 :あんじぇ:2005/05/23(月) 23:59:51
子供が熱だしたり
飲みがあったりしてなかなか進まないな。

子供が寝たあとこっそり勉強する漏れです。

627 :あんじぇ:2005/05/29(日) 23:34:17
くもん復習おわり。

語トレ突入。

ターゲット。

628 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/09(土) 18:24:45
age

629 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 01:32:55
なんだここ、すごい長寿スレだw

630 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 16:20:25
ここが事実上English板で最も長寿なスレ。


これは外語板から引越ししてきたスレなのでプロパーじゃない。
欧州人がみな英語堪能なのはなぜ?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/962808134/l50

631 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/29(金) 22:08:56
>>625
最近、「Time for Kids Almanac 2005」をAmazonで買った。
オールカラーで写真も多く、
英語も簡単な上一文が短くて読みやすい。

興味を持ったところから少しずつ読んでる。

632 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/20(土) 23:20:53
age

633 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/02(金) 02:44:13
>>630
フランス語、ドイツ語、スペイン語など欧州の言葉は英語と共通する面が多い。
それに比べて日本語は文法からしてまったく違う。欧州人との差はそこでしょ。
ちなみに日本語に一番近い言語は、モンゴル語だと言われている。

634 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/02(金) 02:54:31
>>633
ロシア人は英語下手だけどな。
国際会議とかいくと、群れて自国語しゃべっているのは、日本人と、
ロシア人ってことになっている。中国人の多くはアメリカ在住者ばっかり
なので、かなり英語はしゃべれる人が多い。ロシア人は、アメリカ在住
とかでも、ロシア人コミュニティだけで生活するので、英語は下手だ。
まあ、ヨーロッパ語の中では、ロシア語は英語からかなり遠い関係に
あることも事実だが。

モンゴル語よりは、韓国語のほうが日本語に近い。
ただ、朝青龍の日本語を聞くと、あながち、、、。

635 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/09(金) 22:21:37
日本人に一番近い人種もモンゴル人だと言われているぞ。
ガキの頃、蒙古斑(ケツの青いあざ)があるのも、日本人とモンゴル人だけ。
朝青龍を始めとするモンゴル力士たちは、顔つきからしても立派に日本人として通用する。
相撲を国技としているのも同じだし、韓国の焼肉文化も、そもそもはモンゴルから伝わったもの。

636 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/12(月) 14:49:49
モンゴル人って、見た目が日本人そっくりだよな。

637 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/25(日) 22:25:06
朝青龍が優勝したな。

638 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 01:53:10
日本人と最も近いDNAを持っているのがモンゴル人。
弥生系の連中はモンゴルやチョンの子孫だよ。

639 :118 ◆NyE95bLP/. :2005/10/22(土) 13:01:38
中学英語レベルの英文は読めるけど
英会話はできないなあ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/05(土) 23:33:29
>>1

641 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/05(土) 23:54:38
>>634-638
このあたりは、考古学スレで議論されているのでそのあたりを読んでみる。

642 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/06(日) 15:08:41
>>638
そうそう、醤油顔の連中はチョンの遺伝子だよ。

643 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/29(火) 22:33:10
>>637
今場所でついに史上初、前人未到の7場所連続優勝を達成したそうな。

644 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/09(金) 05:04:32
この板最古スレに記念カキコ

645 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 15:13:40
記念火器庫

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 00:40:00
記念パピコ

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 14:31:24
高校Iの薄いテキストをコツコツ解いていくしかないかもしれません。

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/08(水) 21:04:19
すげえ長寿スレ

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/22(水) 21:36:37
1さんどうしてるのかなあ。
自分は読むよりも、聞く・話す力を伸ばしたい方だけど、
「英語話せるとかっこいい」と思う人が多い中、
読むことにこだわって、黙々と(かどうかは分からないけど)勉強を進めてたのは
ある意味すごいと思う。


650 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 14:28:59
1ヶ月ぶりカキコ

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 05:35:45
Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/27(火) 06:49:47
携帯からごめんなさい。
今二十歳で来年から事情があってアメリカに行く事になりました。
現地で生活していれば会話は出来るようになるとか色々あるみたいですが、
やっぱり不安なので日本にいるうちに勉強してから・・と、思ってます。
私の英語力は中学英語が結構危ないというヒドイもんです。そんな私は何から始めればいいでしょうか?



653 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/27(火) 21:57:50
652です。スレちがいでした。ごめんなさい!

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/13(木) 19:39:08
最長寿スレinENGLISH

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:58:59
age

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 18:52:28
なにこの過疎


657 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 22:54:54
過疎age

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 00:56:48
afw


659 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/25(月) 00:06:59
誰かいないの?

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/27(金) 23:40:59
います

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/01(水) 21:39:50
いるよ

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/19(日) 08:42:17
いない

663 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/20(月) 17:02:20
Couldn't be better.

の意味よろしく、
どんなときに使うの?
シチュエーションは

m(__)m

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/20(月) 22:35:16
>>664
これ以上よくなり得ない。 Cant be betterとも使うと思う。

How are you?

Cant be better.

まぁ色々使い方はあるだろうけどこんな感じだろ

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/21(火) 12:19:20
>>665さんありがとさん

友達同士の会話でも使えそうですね。www

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/15(金) 03:56:45
●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

668 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 19:20:13
鯖移転したずら

669 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 16:21:10
へえ〜

670 :名無しさん@英語勉強中:2007/03/18(日) 23:55:30
ものすごい日本人差別・侮辱の実態!!

すげー面白いサイトだな
裏情報満載で超充実
もまいらなら内容の真偽はどう判断する?

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html


671 :名無しさん@英語勉強中:2007/04/02(月) 23:42:05
新年度ずら

672 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/04/17(火) 08:31:52
NHKラジオの中学英語の例文CDを聴きながら
マネして発声してる。
■CDの日本語→俺が発声→CDの英語→俺が再度発声

毎日15分をルールにしてるんだけど、なかなか続かない・・・
1日に一気に何時間がやって、何週間か開けてまた1日に一気に
というやり方は出来るのに、毎日15分って逆にしんどくて出来ない。
去年同じ番組のダイアログの方を暗唱してたら、3ヶ月程度で
ヒアリングにも明らかな変化があったのにもかかわらず、続けられ
なくて、止めてしまった。今回は継続するように頑張りたい。


673 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/04/17(火) 08:33:36
一応スペック↓

***********************************
【年齢・環境など】32歳・今は無職・男

【受験英語】
高校受験(14年前)=中の上程度
大学受験(10年前)=下の下の下程度
 忘れているので現在1からやり直し中

【現在までの学習法】
NHKラジオ講座(文法・入門・中級)・映画リスニング
リスニング=一日20分×8ヶ月相当
スピーキング=一日20分×4ヶ月相当

【リスニング現在のレベル】
NHKラジオ講座英会話入門レベルで2回目で80%くらいの
シャドーイングが可能。初めの頃に比べると耳は明らかに違っている。

【スピーキング現在のレベル】 全くといっていいほどできない。

【目標】
今のところビジネスでの使用は念頭にありません。
雑談にて特殊分野でなければ、不自然さや間違え・回りくどさ・ボキャブラリー
の貧困さが目立てど「これはどういう言い方をすればいいかわからないから
発言するのをやめよう」ということが無い状態にすること。
期間は10年をみています。

【今後の学習方針】
中学レベルの英語を初聴で一文聴きとった直後に空で楽にスラスラと繰り返せ
るようになってから、英会話教室に通うなりしようと考えています。
***********************************

674 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/26(火) 22:11:44
このスレは落とさせない

675 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/06(土) 09:56:31
全部読みました。良スレだったとは思うが、1が散々お世話になっておきながら、
礼も言わず、トンズラしたのは、やはり、1は雇いたくないタイプの人間だと思う。

ジコチュウで嫌な感じの1。

676 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/06(土) 16:56:55
冠詞の違いが重要。
( )dog,a dog,the dog,( )dogs,the dogs
の違い。
肉、犬、特定の犬、犬の群れ、組織的な複数の犬。
http://www.crell.jp


677 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/15(月) 20:39:07


【英語】子どもの語学総合スレ2【多言語】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1191425490/




678 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/15(月) 23:31:43
途中まで読んだけど、1がいなくなるまでは
すごい良スレだった。
残念

679 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/15(月) 23:57:16
english板最古のスレッド

680 :名無しさん@英語勉強中:2007/12/16(日) 03:46:48
I couldn't agree with you more.

You cannot see the wood for the trees.

681 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 02:06:20
のり用にageてみた!

のり、このスレで又始めよう。

682 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 02:59:23
じゃあ俺も上げとこう。

683 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 09:28:55
何?このスレッド使っていいの?俺がくるとこのスレッドすぐ消化しちゃうよ?
にしても古いスレッドだね。

684 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 10:44:08
NHK基礎英語1・2ができたら 人と日常会話できる能力が備わるんだよね?

685 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 10:51:29
ならねーよ馬鹿

686 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:03:12
そんな簡単なものじゃないよ。
あくまでも基礎。
それに、仮に基礎英語すべて覚えたとしても
その表現が自然に口をついて出るようにするためには
何度も何度も口に出して反復練習し実際に使ってみる必要がある。


687 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:06:03
>>684
出きるけど会話のレベルによるよ。

688 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 11:07:28
ならないてのは うまく話せる事を言ってるんじゃなくて
日常会話ができる並の文法ができるか聞いてんのです

日常会話を話すようになるには英絶が必要だろうし

689 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:13:52
会話は相手が言ったこと繰り返すだけで成り立つよ
(´・ω・`)

690 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:17:27
なんだこのスレ。うぜーな
とりあえずsageろ。

691 :草薙のり:2008/01/17(木) 11:21:39
>>690 うざいんなら他へいけよ
ここはあんたの来る所じゃない
俺の邪魔をするな

692 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:22:31
シャベれないスレをどうして使わないの?

693 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:29:14
>>691
下げてほうが、いいぞのり。ジジイがくる。もう来てるかもしれんが。

694 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 11:33:45
下げたら逆に回答してくれる人いなくなるよね?
このスレッドならタイトル名からして人来なさそうだしなんたって最古のスレっぽいから普通にしてても人目につかないよ

英語はしゃべれないスレッドとかならじじいもきそうだし。ここなら安心,

695 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 11:37:54
wonderful すばらしい

great すばらしい

nice すばらしい


わからないから辞書で調べたら全部 意味が

すばらしい じゃないかよ

何で単語は違うのに意味は同じなのか俺にはよくわからん

696 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 11:42:58
>>695
簡単にいうと、wonderfulは、すばらしいレベル3ぐらい
greatは、すばらしいレベル2ぐらい。
nice は、すばらしいレベル1ぐらい。

人が、心をこめておくってくれたプレゼントをみて
nice といえば、”ふうん、いいじゃん”程度、だから
失礼になる。nice は、いいね、ぐらいの感じ。

697 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 11:58:34
>>696 なるほど わかりやすいです!


He is my favorite,too

は何て読むのかな?

too →〜もまた だよね?


何かわかんねえな

tooの 使い道も今いちわからない

698 :草薙のり:2008/01/17(木) 12:00:43
彼は私の大好きなもの。〜もまた。

にしか略せないよ

699 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 12:06:32
>>697
he is my favorite, too.
ヒーズ マイ フェイヴァレッ トゥー.

too = も こいつも、とかの’も’

>tooの 使い道も今いちわからない
初めの内は、最後に、置くって程度に考えておきな。

700 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 12:08:24
>>698
he is my favorite. (tooなし)
こいつは、俺のこのみ

he is my favorite, too. (too あり)
こいつも、俺のこのみ

ぐらいにかんがえておいたら

701 :草薙のり:2008/01/17(木) 12:14:59
is がついてんのに 何で語尾に です

がつかないの?

何か英語て複雑過ぎるな。

The movie is exciting

その映画わくわくです!
て普通なら俺はこう略すのに


本当の略は その映画、わくわくする。


じゃ is いらないじゃん…

何かよくわからんよ



しかも 、←がつくんなら

The movie, の


,←もつけなきゃいけないんじゃないの?

702 :草薙のり:2008/01/17(木) 12:18:57
exciting 単体で

興奮する
わくわくする

て意味だから

isつけなくても

The movie exciting

その映画 わくわくする

で通じるだろうし

でもテキスト見たら

is ついてたし


あと The じゃなくても the でも別にいいんでしょ?

703 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 12:24:42
>>701
>is がついてんのに 何で語尾に です

is ってのは、日本語に訳せないときがあるんだよ。
いちいちすべての文に’です’つけてたら、へんな
日本語にきこえるだろ。

>The movie is exciting
is = '=' だと考えてみたら?

the movie = exciting
その映画 = エキサイティング

he is my favorite.
こいつ = 私の好み

>しかも 、←がつくんなら
>The movie, の
>,←もつけなきゃいけないんじゃないの?

英語は、主語の後に’,’は、置かないんだよ。

どう置くかは、だんだん分かってくるから、いまは、
きにするな。タダ、文の最後に置かれたtoo の前には、
’,’を置くって覚えておいたらいいよ。

704 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 12:25:47
>>702
のり、上の説明がわからんかったら、言ってくれ。

705 :草薙のり:2008/01/17(木) 12:36:16
>>703 じゃ この場合isをつけないと意味はどうなるの?全然変わるの?

あと The じゃなくても the でもいいんだよね?

俺みたいにこんなに細かい事気にする人間てのは英語はむいてない典型的な類なの?

favorite

大好きな
大好きな物

て辞書で書いてたけど

好み
お気に入り

て意味でも使えるの?

英語は一つの単語に 辞書で載ってるだけの言葉じゃなく

それに類似した言葉なら
同じ単語を使うもんなの?

そうゆう単語はよくあるの?

706 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 12:46:59
>>705
> >>703 じゃ この場合isをつけないと意味はどうなるの?全然変わるの?
is をつけないと、右と左の関係が、なりたたないだろ。
だから、is をつけないと、相手にいみが伝わらない。

A = B の = をとったら
AB に なるだろ。 A = B って言いたいのに、全然ちがうものになっちゃう
じゃんか。

言葉にしたら、いみが、変わってしまって不自然になるじゃない。

>あと The じゃなくても the でもいいんだよね?
文の始まりは、大文字で。

favorite

>大好きな
>大好きな物
>て辞書で書いてたけど
>好み
>お気に入り
>て意味でも使えるの?

つかえるよ。ってか、みんな日本語で、同じ意味だろ。

707 :草薙のり:2008/01/17(木) 12:56:04
yes.ok!! you are khnd,,。

708 :草薙のり:2008/01/17(木) 12:56:31
yes.ok!! you are kind,


わかりました(*^-')b

709 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 13:01:24
>>708
You are welcome, のり.


710 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 13:13:18
ぬるいねえ

711 :草薙のり:2008/01/17(木) 13:13:29
Welcome の意味がわかりません。


てか in の意味を調べたら

複数あるね…

that と同じようにね…

たぶんこの複数の使い分けを覚えるのは高校レベルだろうね…



712 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 13:23:10
>>711
> Welcome の意味がわかりません。
you are welcome. で ”どういたしまして” だよ。

>てか in の意味を調べたら
>複数あるね…
>that と同じようにね…
>たぶんこの複数の使い分けを覚えるのは高校レベルだろうね…

焦らずにいこうぜ。だんだんわかってくるよ。

713 :草薙のり ◆G6hYwRixg6 :2008/01/17(木) 13:27:26
早く答えろよ!

714 :草薙のり:2008/01/17(木) 13:31:01
全然わかってこないよ〜
もう英語いやになってきた( iдi )

けど止めたら、みんながかわいそうだから、もう少し続けてやるよ

715 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 13:35:23
>>712
どうして教えてあげないのですか?今ちゃんと教えてあげたほうが効率的でしょ。
間違って覚えたらどうするんですか?
またそういう効率の悪い方法をやり続けるんですね。ほんとに最低ですね。


716 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 13:43:50
isなんて省略されてないことよくあるのにそれがわからないんじゃ
教えるのはやめた方がいいな

717 :草薙のり:2008/01/17(木) 13:54:11
welcome には意味がないの?

でも、
you も are の意味を調べても

どういたしまして  なんて書いてないよ。
もう情けないよ;;

718 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 13:56:30
ほらさっさと教えてやれよ
効率的な学習方法を知ってて教えてるんだろ?

719 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 14:02:40
>>715 俺嘘を教えられてたの?
本当右も左もわからない俺に嘘を教えられると困るよ…

2chは悪い人も多いですね。
眠くなってきたんで寝ます

あと俺の偽物が多発してきたけど

俺はみんなのために英語をやるんじゃなく自分のためだから。
おやすみなさい( ̄▽ ̄;)

720 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 14:06:13
のりの今日の勉強時間  11:37-14:02
覚えたこと isとfavoriteの意味(それすらも怪しい)
教える奴は責任持って教えてやれよ。このままじゃ100年以上かかりそうだぞ

721 :草薙のり ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 21:27:08
今おきたよ…
本当デタラメ教える奴多くて困るよ。

今日は2時間も勉強したのにその単語の二つだけだったよ



722 :トリップディスクロージャ:2008/01/17(木) 21:41:32
草薙のり ◆HOn0zxoZk6
#のり

723 : ◆HOn0zxoZk6 :2008/01/17(木) 21:52:05
ワロタ
トリップもうちょっと複雑なのにしとけよw

724 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 21:53:33
>>721
> 本当デタラメ教える奴多くて困るよ。
オマエじじいとくんでるだろ。>>715は、じじいだよ。

725 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/17(木) 22:08:34
トリップバレてるね…
わざわざ俺のトリップをIP通して探るなよ

トリップ変えるよ

とりあえず今からまた勉強するよ!

726 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/17(木) 22:11:07
うわぁ…珍しいトリップがでてきた

1964てのは 1964ミュンヘンで ドイツのミュンヘンで革命運動が起きた日だね。

勉強頑張るよ
あのトリップつけた先生こないなぁ

727 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/17(木) 22:30:03
また意味が複雑なのがでてきた

the〜 あの〜

that〜あの〜

同じ意味だけどどう使い分けるの?

辞書で調べても意味の違い書いてないからわからない

728 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 22:32:35
こいつ、構ってちゃん認定だな。

729 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/17(木) 22:34:12
だってわかんないんだからしかたないだろが

730 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 22:42:00
theは冠詞
thatは指示代名詞

731 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 22:44:00
the a an が冠詞
日本語には無い言葉だから簡単そうで難しい。
that is the pen
あれはペンです

732 :草薙のり:2008/01/17(木) 22:45:34
冠詞や指示代名詞でまとめて言われてもわからない

もっと具体的にわかりやすく解説してよ

733 :草薙のり:2008/01/17(木) 22:49:55
例えば the はあの場面この場面で使う

thatはあの場面 この場面で使う
と言わなきゃわからないよ

734 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 22:50:16
こんにちは。中学3年までマスターしているのであれば、
新しい文法をインプットするのに時間をかけないほうがいいと思います。
高校で習うのは5文型と仮定法、関係代名詞の応用くらい?
そこらへんはさらっと流してよいと思います。

私は高校と大学とき、2回英語圏に交換留学をしたのですが、
そのとき思ったのがTOEICやTOEFLの勉強がとても役に立ったという事
です。問題を解きながら出てきた新しい単語やイディオム、文法事項は
意外と体に染み付いてますよ。今まで勉強した文法事項をきちんと自分のものに
するのに「問題を解く」というのは良いと思います。

あとお勧めなのが、スクリプト付の英語のソースを「何度」も聴くことです。
私がたまにやる(ほんとは毎日やりたい)のは、海外ドラマのDVDを
字幕無しで何回か観て、最後に英語の字幕(DVDで設定できる)つきで観て確認する。
日本語字幕やスクリプト無しでただ聞き流すのはだめです。必ず自分の理解した事が
正しかったか、理解できなかったことは何か、確認するためにスクリプトつきの
ものが必要です。あとアルクのヒアリングマラソンもたまに使いますが
内容が面白くないのでwDVDの方が長続きしてます。

「反復」「確認」がポイントかと。
上からの言い方ですみません。

735 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 22:54:49
>>734の言うことを信じるなら、中学3年までマスターしなくちゃいけないから、
基礎英語3までやらなきゃだめだな。よかったな > のり!

736 :草薙のり:2008/01/17(木) 23:01:24
>>734 この人勘違いしてるようだね

俺アルファベットしかできない初心者なんで


だから聞いてんじゃないかよ

737 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 23:03:25
英会話やお料理を学べアウトドアーも体験出来きます

738 :草薙のり:2008/01/17(木) 23:06:08

誰か the あの〜

that〜あの〜

の違いの使う場面をわかりやすく解説してくれ

739 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 23:09:43
ていうか、中学文法学ぶのに基礎英語とか効率悪すぎだろ。
解説もちょっとしかないし。リピート練習とか役割練習とかさせるし。
リスニングの試験がないならやるだけムダ。非効率。
高校受験用のテキストに効率がいいのいくらでもあるだろ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 23:13:03
文法やるなら「ロイヤル英文法」がおすすめですよ^^
解説ちょーくわしいよ

741 :ブラックホークダウンDVD視聴中:2008/01/17(木) 23:15:41
超初心者に語彙と文法を同時に詰め込んでも混乱するだけだろw
お前ら、分けて教えてやれよw

742 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 23:21:45
ごめんなさい。上の方ちゃんと読んでなくて、1の人にアドバイスするつもり
で書きました。8年も前のだったんですね。

アルファベットしか出来ないのなら、簡単な文法事項を集中的に叩き込んだ
方がいいですね。中学レベルの問題集2−3冊買って。
1個1個の文法事項を分からないからってその都度2chで聞いてたらいつまで
たっても終わらないですよ。解説読んでも分からないところは印つけて保留して、
どんどん勉強進めていかないと。小さい文法事項に足をとらわれて英語が苦手に
なっていく人沢山いるから。

2chで分からない部分を聞きたいのなら、その都度じゃなくてまとめてきいたほうが
効率いいと思います。勉強進めていくうちに、前分からなかった事が分かるように
なる事も多いし。薄い問題集買って、数こなすべし。
頑張って下さい。

743 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/17(木) 23:33:49
>>742
そのとおり。薄い問題集の方が達成感がすぐに味わえて楽しいからね。
成績もどんどん上がって英語の勉強が楽しくなるよね。
初めはやさしいものにして数をこなして、だんだんと難しいのに挑戦していったらいいよ。

744 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 00:01:36
おまえらちょっと足りないんだよ

文法だけじゃだめだろ
単語がわかんなきゃ問題が解けるわけない
文法と単語集だよ
両方やんなきゃだめだ

単語集はDUOがおすすめだ
あと伊藤和夫の英文解釈教室もやっとけ
Z会とかにもいい参考書があるよ

745 :草薙のり:2008/01/18(金) 00:09:10
>>742 の言う通りだな

わかった
とりあえずガンガン進めて行く事にするわ

746 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 00:25:17
のり、ガタガタ言わずに公文式の中学英文法やれ。
そうすればお前が今だらだらと書き込んでるような疑問は
ほとんど氷解するし、英文法の基本が身につく。

747 :742:2008/01/18(金) 00:28:31
良かった!!
単語は取り敢えず問題集に出てきたものを覚えればよいと思います。
私は単語集買ったことあるけど挫折しましたwww
向き不向きがあるだろうからやるなとは言わないけど。
問題集は>>743の人が言ってるように簡単なものから始めた方が
良いです。公文式でも何でもいいですが、本屋に行って自分が
「終わらせられそう」と思うものを購入するのがよいかと。

748 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 01:18:21
NHK基礎英語をやってるから大丈夫だよ!
基礎から勉強してるけど基礎が大事てのは勉強しててよくわかったよ

俺暗記するのは好きだし得意だから大丈夫だよ。
NHK基礎英語終わったら英絶をやるつもりだ

まぁでも今やってるけど
わかんない事をいちいち事細かに聞いてたら いつまでたっても進まないから

ガンガン進めて行く事にするわ
それでまた復習すればいいしな

749 :草薙のり:2008/01/18(金) 02:19:47
じゃあおれは、明日、さっそく本屋に行って公文式の英文法のと
適当に薄い問題集買ってきて毎日勉強するよ。
こっちの方がNHKクソ英語より楽しそうだし、効率よさそうだからね。

750 :草難のり:2008/01/18(金) 02:25:01
おれは英語はもうやめた。もう疲れたよ。
英語なんてできなくても生きていけるし、一生フリーターでいいや。

751 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 02:38:36
>>749 俺も公文式見た感じいいと思ったけど

NHK基礎英語のが絶対いいと思うな


俺はこの教材買ってよかったよ

トリップつけてた先生にこれ進められてから
ずっと勉強してるよ

なかなか楽しい
暇潰しにもなるし。
何かを覚えるてのは快感だよ

基礎英語1・2をまとめて買うよ。

>>750 おまえ情けねえなぁ
母ちゃん悲しむよ
じゃなんでこの板にいるんだよ?
英語に興味あるからだろ 。

俺は楽しくてね…バイトが休みの日は今みたいにずっと勉強してるよ(*^-')b

752 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 03:55:00
そうかい、それはよかったな。

753 :草薙のり:2008/01/18(金) 04:01:40
おら!おれを教えてる奴早く起きてこいよ!
使えねーなほんとうに

754 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:21:25
>>751
AFNはつけてみたかい?東京の近くに住んでるんだろ?
AMラジオをつけて、選局(周波数, TUNING)を810KHzに合わせれば聞けるはずだぞ。

英語の実際の音がどんなものなのか知ることは大事なことだ。この英語がすっかりわかるようにならないといけないんだぞ。
基礎英語の音は、ゆっくりはっきりだからな。実際の音と速さに慣れないことにはどうしようもない。

理解できないものを聞くだけじゃあ英語は学習できないが、そかといって聞くのをやめてしまえば聞こえるようになるわけがない。
文法や語彙の学習を続けながら、ゆっくりはっきりの音声で学習していき、
さらに早くてはっきりしない音声も聞き続けることによって、少しずつ聞き取れて理解できる部分が増えていくんだよ。

もうすでに、"This is AFN."は聞き取れるはずだし、意味もわかるだろう。このようにAFNは難しい言葉だけで成りたってるわけじゃない。
ずっと聞いていると、AFNではよく電話でリスナーと話をしたりするが、そのたびに"Hi, I'm ***."とか、"Hi, nice to meet you."
というような音声も聞こえてくるはずだ。これくらいならちゃんと聞き取れるはずたし、意味もわかると思う。

755 :草薙のり:2008/01/18(金) 04:25:37
>>754
そんなの今の俺には無理だよ。無駄なこと教えんなカス

756 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 04:27:09
何を言いたいのかわからない
AFNなんてつけてないし

基礎英語勉強してる訳だから
基礎英語用のCD聞いたりして発音慣れしてるんだけど…

AFNなんて聞く余裕はない。

AFNのCDなんて買ってないから


757 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:30:54
10年たってもAFNが少しもわからんというような奴は
無駄なことやってるから学習方法を見直した方がいいよ。

758 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 04:31:17
よくわかんないけど
周波数合わせたら
英語の音が流れてるね。
いつもこの時間帯にしか流れないの?
毎日何時から何時まで流れてるの?

早い声だな…

まぁ予想範囲内の声帯スピードだけど…
こんな早さの声
どれ位で聞きとれるようになるの?

759 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:33:21
>>756
AFNはCDじゃないし、聞くのはタダだよ。AMラジオさえあれば聞ける。

760 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:34:39
今AFNなんて聞くのはマジで時間の無駄。何もわからないだろ?
基礎英語に集中しなさい。

761 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 04:39:48
意味がわからなくてもAFNさえ聞いてれば

音声のスピードに耳が慣れてくるって事はないの?
毎日何時から何時までAFN流れてるの?

762 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:40:21
>>758
知らん。聞き取れるようになるまでの期間は、人によって異なる。長くかかる人もいるし、短い人もいる。

サッカーのドリブルが上手くできるようになるまで、どれだけ期間がかかるか聞いてるようなもんだ。
がんばって練習した人は早くできるようになるし、練習しない人は何十年たってもできるようにならないよ。

英語は実技だと言っただろ。練習しろよ。

763 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:44:52
the is a pen それらはペンです。
that is a pen これがペンです。

764 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 04:50:22
それに誤解されたら困るが、今の段階ではAFNは1%もわからないだろうから時間のムダが多い。
AFNさえ聞いていればいいなんてことは絶対にない。さすがに効率が悪すぎておすすめできない。

基礎英語を中心に、文法、語法、語彙をつけていって、AFNは休憩がてらに、
5〜6分くらい自分がどのくらいわかるようになったか、ちょこちょこ聞いてみるくらいにしたらいい。

765 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 05:14:24
>>764 バカ それ早く言えよ

じゃ聞くだけ時間の無駄じゃねえかよ
もう止めた。だったら
基礎英語完結してから聞くほうがいい。

766 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 05:19:42
頭痛くなってきたから少し休もう。

767 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 05:26:44
AFNなんて誰でもわかるやさしい番組ばっかりなのに、
何もわからないとか言ってる人ってどんだけ馬鹿なの?

768 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 06:12:31
俺も分からん‥

769 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 06:37:51
がんばれ。

770 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 08:18:18
>のり〜
トリ付けてた人が前スレの最後のバタバタの時に
6月号までやれる自信がついたら残りの7〜3月号まで
今月中に注文したほうがいいと書いてたよ〜
もうすぐ新シリーズに切り替わるから〜

771 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 08:21:24
>>763
これはウソだよ〜

772 :742:2008/01/18(金) 09:03:30
AFNは難しいですよ。
まだニュースラジオの方が分かる。
概ね>>764に同意です。興味があるのなら、自分の上達度を測るくらいに
使うくらいにした方がいい。分からないものをいくら聞き流しても時間の無駄です。

ここからは私の意見なので参考程度に聞いて欲しいのですが。
NHK基礎講座が自分に合っていてやっていて楽しいのであれば、
すごく良い事だと思います。ぜひ頑張って続けてください。
ただ、出来れば平行して問題演習を数こなして欲しいと思います。
NHK基礎講座がテキストなのか問題集なのか分からないのですが、前者であれば
問題演習が単元ごとについてると思います。問題集であれば猶◎です。

今のりさんがどの単元をやっているか分かりませんが、例えば「3単現のs」
(HeとかSheの時の動詞にsをつける)とか、動詞の過去形とか、命令形とか
考えなくても文が作れるようにするために、「問題を解く」という事を繰り返し
して欲しいのです。つまり、知識として頭で覚えていても、いざ使おうとすると
分からなくなってしまう事が多いので、是非問題演習を通して覚えたものを
身に付ける作業をしてください。

もちろん自分に合った方法があってそれを貫きたいのであれば↑は無視して
下さって結構です。

773 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 09:13:29
米軍の宣伝放送薦めるやつとかどんだけ
英語なら何でもいいのかよ

774 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 09:17:09
のり、お前みたいな馬鹿は何をやっても駄目だ
さっさと諦めろ

775 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 10:00:41
>>772
もういい加減、うざいから。
親切なつもりかもしれんが、内容は典型的な身につかない英語の勉強方法だから。

776 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 10:48:31
最寄りの入管の前で外国人に英会話教えてくれるように頼めばいい。奴等も、場所が場所だけに親切にしてくれるだろう。ブラジル人は親切だからな。

777 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 11:12:37
>>770 あのトリップつけてた人ここにいる事気付いてないのかな?
注文するのは来月でも大丈夫だと思うよ
たぶん…

>>772 役割練習をかくとこがあるから大丈夫だと思う
とにかくNHK基礎テキストは俺に向いてるかも。
基礎英語1・2はなんとしてでもやり切らなきゃね。



PS じじいはここには来ないね
さすがEnglish板最古スレッドだね。

てかあれから少し休憩て言ったままいままで寝てたよ

778 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 11:13:43
>>774 てめえなめてんのか?
コラぁ?!

779 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 11:24:57
>>778
聞き返すまでもなく、なめられてるだろ。
そんなことも分からんのか。。。

780 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 11:26:08
まずは自分は馬鹿です、てことがわからないと話にならないよ

781 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 11:29:40
AFNは受信できるんだったら絶対聞いたほうがいいよ。
中学のとき30分ぐらい毎日聞いたら、3ヶ月後にはヒアリングは学校で一番だったよ。
AFN聞いてることは誰にも言わなかったけどね。

782 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 11:36:52
基礎英語やるよりAFN聞く方が楽だろ、ただ聞くだけでいいんだから。

783 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 11:48:42
>>779 おまえ俺をからかってんのかよ?
真面目にやってる者をなめんなよ
無礼だろが

>>780 I am not baka

and,are you baka.

784 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 11:49:43
>>781 基礎もわかってないのに聞いても時間の無駄だって事になぜ気付かない?

785 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 12:02:53
てゆうか AFNて今も流れてるんだね。
これ一日中流れてるんだね。


でも基礎もわかってない俺が聞いても 耳慣れはしないし声帯スピードに慣れないから意味ない

786 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:08:22
>>785
AFN聞いてマイナスになることがあるのか
お前本当に英語勉強する気があんのか?

AFN聞いて最初からわかる奴なんているわけないよ、でも聞いてると耳が慣れてくるんだよ。
もちろん意味はわからんよ。でも音がわかるようになるんだよ。そういう訓練だ。

一生、基礎英語だけやってろ、馬鹿!!!!!!!!!!

787 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:12:06
what is 基礎英語 meant, by the way?

788 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:14:12
NHK radio class

789 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:18:01
radio class?? how do you learn? how often?

790 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:19:16
AFNしつけー
本人がやりたくないって言ってるんだからいいじゃねーか
実際意味無いよ

791 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:25:02
>>789
It's a radio program provided by NHK. You learn English
by listening to the program, using the textbooks published by NHK.
If you want to get further informaiton, just visit their website.
Don't ask here.

792 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 12:30:32
バカはおまえだろが

実際基礎がわからない人間がやっても音がわからないって断言してる奴いるじゃねえかよ
バカかよ
効率悪すぎ

793 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:36:12
アメリカとか軍人とかが嫌いな人は、短波放送のRadio Japanもあるし
イギリスのBBCもあるよ。AFNでなければいけないなんてことはない。
NHKニュースの二ヶ国語放送もあるが、これは語彙が1万はないと厳しい。

とにかく、英語の学習をしてるにも関わらず、何年たっても
こういうナチュラルスピードの英語を避けてるようでは上達はなかなかしていかない。

このナチュラルスピードの英語が実際の英語なんだから、これがわかるようになるよう
練習、努力していかないと、学習は趣味のレベルで終わることになる。

794 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:52:38
>791
thanks!

795 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 12:59:48
>>792
それから人を馬鹿にするのはやめろ。学習はなんでも自分が馬鹿だと認めるところから始まる。
自分が馬鹿だと思うからこそ学習して利口になろうと思う。そこに進歩がある。

自分が頭がいいと思っている人は、人の意見に耳を貸さず、学習もしない。
そして実際はどんどん馬鹿な人になっていき進歩しない。

「ムダが多い」とは言ったが、「まるでムダで聞く必要がない」と言ってるのじゃあない。
勘違いするな。聞く必要がないのなら、いまここで紹介したりはしない。

基礎英語を聞いてる辺りの人は、英語のことをよく知らないから、
基礎英語や教材の英語だけ聞いてレベルが上がっていけば、英語ができるようになっていって、
いずれはナチュラルスピードのものもわかるようになるものと勘違いしやすい。
おれもそうだった。そして時間をずいぶん無駄にした。

しかし、ラジオ基礎英語1-2、ラジオ英会話入門を2年聞いた段階でも、
つまり、4年以上たってもAFNはさっぱり聞き取れなかった。その学習方法は間違いだったのだ。

基礎英語の段階からナチュラルスピードの音声を聞きなれていく必要があったのだ。
基礎英語でゆっくりはっきりの音声で練習し、文法・語法を勉強し、さらにナチュラルスピードの音声も
最初は少しずつ、慣れてきたらだんだんと聞く量を増やしていくのが、より短期間でAFNのような
ナチュラルな英語がわかるようになる方法だ。

わからないから聞かないというのでは、いつまでたっても聞けるようにならない。
サッカーのドリブルができないからといって、ドリブルの練習を止めるようなものだ。

796 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 13:11:08
its free! is it hard to hire some tutors?

797 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 13:18:51
in the US or in the UK, I mean.
communicative persons who have degrees

798 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 13:21:28
今ののりにAFNはムダ以下だよ
全然分かんない英語に圧倒されてやる気無くすだけ
最初は簡単なパス回しでいいんだよ

799 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 13:23:24
>>795 バカと言われたからバカって言ったんだ。
何が悪い?

わかった。
じゃこれから寝る前にはAFNを聞くようにします

ラジオで24時間流れてるからいつでも聞けるしね
英語圏で暮らすなら

AFNを聞き慣れなきゃまずいんだろ

800 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 13:26:21
>>798 大丈夫。
全然圧倒されてないから。
AFN聞いたけど
むしろこれ位の声なら 近いうち聞き取れそうな感じがする。




801 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 13:36:20
聞く聞かないは本人の自由だ、好きにしたらいい。
ナチュラルスピードの英語を聞き始めるのは、基礎英語が終わってからでもべつに遅くはない。
たいていの人はそうやってるしね。おれもそうしたし。

今、AFNを聞き始めれば4〜5年後にはAFNはかなりわかるようになってるはずだが、
そうでなくて、基礎英語1-3〜英会話入門で4〜5年やった後からようやくAFNを聞き始めたら
前者と同じレベルになるまでさらに4〜5年かかるというだけの話だ。たいした問題ではない。

とにかくAFNがいままで何だかもわからなかったのりには、ひとつ収穫があっただろう。

802 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 13:49:09
勉強は自分に合った方法でやるのが一番だよ。
AFNや海外放送がいいって言ってるのは>>795だけ。
自分の勉強方押し付けるなよ。

っとかいたところで>>799の書き込みが。
本人が興味を持ったようなのでそれはそれでいいけど。
参考までに、前受けたTOEICは920点でリスニングの方が全然点数いいけど
それでもAFNは100%は理解できません。
敬語使うの疲れたのでタメ口で失礼。

>>796
Are you asking about the employment in the US or UK?
Or you mean you've got a degree in the US or UK and wanna to be hired
as a tutor in Japan? I wish i can help you but i just didn't get
what u wanna to know...

803 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:07:49
そうだな。自分に合った方法でやるのが一番いい。がんばれよ。

804 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:18:33
>>802
本当にお前は頭固いやつだなぁ。だから人に教える資格なんて無いんだよ。

AFNを聞いて理解する必要なんてないし、理解できないのは当然だろ。
始めは 1分聞いて一つの単語が聞き取れたらそれでいいんだよ。
慣れればその数が2個3個と増えてくる。それがヒアリングの訓練なんだよ。
意味をわかる必要なんかは全然ないんだよ。
聞き取れる単語が増えることで自分の上達度がわかるから励みになる。

特に日本人の場合は、本来自分が訳せる英文でも、聞きとる能力が足りないから、理解できないことが多い。
だから訳す目的を捨てて、純粋に聞き取る為の訓練することに大きな意味があるんだよ。

お前がやってきた非効率な学習方法を人に押し付けるのはいい加減にやめろ。
ちなみに920という中途半端な点数で終わってるのもその学習法に問題があるんだよ。

別のスレでも言ったがお前のような奴のせいで、どれだけの人が途中で挫折させられたことか。。。

805 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:19:58
in Japan?

806 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:24:43
we really need a helping hand

807 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:25:04
ラジオじゃ初級者には合ってるか間違ってるかもわからんよ
上達度を励みにしたいならスクリプト付きのがいいよ

808 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:27:21
do you mean subtitle?

809 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:31:07
>>808
Fuck you !

810 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:31:31
ちがう、そんなのまだ無理。リーディングの練習になっちまう。
分かんなくていいんだったら、後からスクリプト読んで確認するだけでいいだろ

811 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:36:24
>>805
Hey ur confusing me...
who the hell will understand ur background and what u wanna to do with
such a poor English explanation?
I guess ur a Japanese (seeing ur english writing), who wants to work
in the States or Canada. I don't understand why you're asking such questions
here... I mean, at 2chwww You'll be given full of false information by people
like >>804.

Nobody can give you any advice when we don't know what exactly you want to do.
(like full time job, working holiday, etc.)

Just let u know, if you want to be hired in the State, you usually have to get
a greencard, which you need to win highlhy competitive drawings.

Google, before u ask 2cher.

812 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:39:55
日本語でおk

813 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:42:27
>>811 さんへ
英語が使えることを自慢したいのは分かりますが、
スレ違いだし、荒らすの止めてもられませんか?

814 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:45:10
むしろ添削してほしいんジャマイカ

815 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:48:53
>>807
そうそう!聞き取れるのは自分の知ってる単語やイディオムだけなのに、
スクリプト見てもわかんないソース聴いても意味無い。
Helloとか聞き取れてもさー それで嬉しくなるのはいいけど上達はしねーだろ
スクリプト無しで自分の理解を確認できないラジオは限りなく
無駄に近い。

私は自分のやり方を押し付けてはいません。
本人がやりたくないと思えばやらなければいい。
押し付けてるのは>>786みたいな人。

>>811 スマソ >>796を見て最初ネイティブが紛れ込んだかと思ったのよ。
ただし荒らすつもりは無いし自慢でもない。

816 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:49:43
>>811
ur eng is mixed up,,,, text, letter, nd pc-chat.
so ungly style :P

817 :795:2008/01/18(金) 14:50:24
誤解されたら嫌だから言っておくけど、おれは>>804じゃないからね。
いくら英語ができて正しいことを言っていても、>>804みたいな嫌なことを平気で言う奴にはなりたくないな。

818 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:54:48
>>815
私にはあなたが 「AFNを聞かないという学習方法」 を押し付けているように見えます。

本人が聞くといってるのに、どうしてそれを止めさせようとするのですか?
これが押し付けでなかったら何なんでしょう?

819 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 14:56:04
>>816 yeah coz english is my 2nd language.
expect me to write eng in a beatiful style...?

maybe we should end up here. we're annoying people in this thread.


820 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:02:50
>>802 は言葉は丁寧だけど、結局は自分の英語力を自慢してるだけに感じるな。英語力あるから私の言うとおりやれみたいな。

>>804 は言葉遣いは滅茶苦茶だけど、主張はまともだと思うな。こんな書き方では誰も共感しなだろうけどね。

どっちもどっちだね。

>>795 はその中間だね。

821 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:03:25
>>807に同調しただけ。 
>>818にどう見えるかまで気にしてコメント出来ないですよ。
もうこの話題もめんどうなので終わりね。

822 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:13:02
>>815
俺もラジオは効果ゼロとは言わないけど、雲を掴むような勉強方だと
むしろストレス溜まると思うな。ある程度聞き取れる人が挑戦したり、
聞き取りのスキル維持に流しとくにはいいと思う。
のりは売り言葉に買い言葉的なノリでAFN奮起したのかもしれんが、
苦痛だったら止めて構わないと思うよ。

823 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:20:12
>>819

k, ic. :D

well,,,,, u know ?
im 816... nd 804 is me. LOL
cu.

824 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:33:18
>>820
レフリー乙
個人的に同意は出来ないがw 収まった感じがする

825 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:39:41
>>822
苦痛だったら止めていいのは当たり前で、英語の勉強その物がそうなんだから。

826 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:41:31
>>825
当たり前のこと無視して体育会系のノリで煽る人いるからね

827 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 15:48:18
>>826
ワロタ

828 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 17:34:19
>>823
これって、英語?
誰か訳してください。

829 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 18:03:48
> k, ic. :D
OK, I see. ^o^

> well ,,,,, u know?
Well, ... you know?

> im 816... nd 804 is me. LOL
I'm 816, and 804 is me. Laugh out loud.

> cu.
See you.

830 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 18:14:20
ネイティブがネットで使う英語だね。

Ok, I see. :D
Well, you know ?
I am 816, and 804 is me. (laugh out loudly)
See you.

そうかい, わかったよ^^
ところで、知ってるかい?
俺は >>816 なんだけど >>804 も俺だよ。(爆笑)
さようなら

831 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 18:23:52
ありがとございます、凄い略し方ですね。
絶対わかんないよ。

832 :トリップディスクロージャ:2008/01/18(金) 21:21:04
草薙のり ◆l964idrGHg
#プリティ

833 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/18(金) 21:31:24
wwwワロス
のり、数字とかもいろいろ使えよw

834 :草薙のり ◆l964idrGHg :2008/01/18(金) 21:38:04
テスト

835 :草薙のり ◆8cjPm9FF/k :2008/01/19(土) 04:48:26
また見破られた…
これならバレナイから
これにしようかな



836 :草薙のり ◆8cjPm9FF/k :2008/01/20(日) 00:40:36
いちようあげとくね。

837 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/20(日) 01:14:26
いちよう→一応

838 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/21(月) 11:40:10
基礎英語のテキストの本文、丸暗記した方がよいと思う。
もちろん理解したうえでだけど。

839 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/21(月) 11:51:22
そうですね。そのとおりですよ。

840 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/01(土) 10:51:25
「中学英語が効く! TOEICテスト600点突破」を買った。
頑張って暗記するぞー!


841 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/01(土) 10:54:29
I hated middle school. Kids are rotten little bastards.

842 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/01(土) 11:00:34
Oh, sorry we're talking about that test you gents do, nevermind.

843 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/01(土) 11:13:38
>>1
私はとりあえず、英検準2級(高校1〜2年程度)を勉強して受けてきました

844 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/03(月) 09:51:23
>>831 は何年生かな?
他に  g2g ( I got to go. )落ちるね。 brb (be right back ) すぐ戻るからね。
などあるよ。楽しいから外国の子供とチャットをやってごらん。

845 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/03(月) 10:11:02
数年前から通信教材(アルクTOEIC超入門、450点コース、NHK基礎英語1の一年分)は買うのだが
仕事などにかこつけ続かなかったのですが、
ようやく公文の中学英文法をノートにまとめる事ができたw

要は高校受験前のレベルに戻っただけかと・・・
しかし何かが違う。少し体系的に理解し直せてる気もする。

次は埃被ってるアルクの教材でもやってみようと思いますが、
TOEICで結果出すのが当面の目標として、他にお勧めありますでしょうか?

846 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/05(水) 12:35:19
>>845
TOEICで高得点を取るのが目的ではないでしょうから、
下記をバランスよくやるといいと思います。

・文法、語彙の勉強 (公文の中学英文法など)
・「聞く、話す、読む、書く」の練習 (NHK基礎英語1など)
・TOEIC用練習問題や参考書での勉強 (アルクTOEIC超入門、450点コースなど)

847 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 22:05:13
偏差値50ちょいの新高一ですが、中学の復習におすすめの参考書を教えていただけませんか?

848 :sage:2008/03/12(水) 17:12:52
>>1は今何をしているんだろう
英語ペラペラになったかな?

849 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/14(金) 10:51:11
>>848
挫折したんじゃね?

850 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/18(火) 04:17:52
挫折だな

851 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/18(火) 16:35:09
挫折だろ

852 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/18(火) 16:42:59
いや、挫折してるかもしれん。

853 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/20(木) 04:06:03
この板には最古参のオーラがすげー

854 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/09(水) 10:47:23
>>1は老衰で死亡

855 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/14(月) 15:24:04
おれ、1を尊敬するわw
おれは今年で33になるおさーんだが、英語をもう一度やりたくなった。
以前からやり直したいな〜と漠然と思っていたけど、本当に動き出した。
というのも、ハワイにいってマックみたいな店で店員さんに注文したら
全く通じなくて、腰に手をやって「おめ〜、何いってるの?」みたいな態度をされ、
「不親切なヤツだ!日本ならまずありえね〜よ。外人さんに丁寧に教えてやるぞ」って
頭にきたが、それが開始のきっかけになっているw



856 :855:2008/04/14(月) 15:36:35
学生当時、高校3年生の1学期で英検2級に合格したので、
当時は、英語の基本はわかっているつもりだったが、
だからといって、生意気に高校英語からではなく、
やり直しの英語の場合には、ぐ〜んとレベルを下げることを
ポイントとしているw英語はやるべきことが多いし、底が見えないw
単語も膨大に感じるし、熟語もあるし、構文もあるし、
リスニングもあるしもう、大杉w

だからこそ、勉強に入りやすいこと、つまり、徹底的にレベルを下げて
「わかる、思い出す」喜びを感じるようにしているw

ということで単語集はゼット会の速読シリーズ「入門」w
リスニングではアルクの最低クラスのキクゾー。
英文法は現在考慮中。たぶん、中学の層復習か
不人気のアルクの文法マラソンかな。

とにかく徹底的にレベルを落とすw
学習参考書売り場では高校生にバカにされるくらいに
レベルが低いところからやるつもり。
何度も何度も繰り返すことを前提にして
1回で完成させようと自分を苦しめないようにしているw

857 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 19:37:51
>>635
> 日本人に一番近い人種もモンゴル人だと言われているぞ。
> ガキの頃、蒙古斑(ケツの青いあざ)があるのも、日本人とモンゴル人だけ。
> 朝青龍を始めとするモンゴル力士たちは、顔つきからしても立派に日本人として通用する。
> 相撲を国技としているのも同じだし、韓国の焼肉文化も、そもそもはモンゴルから伝わったもの。


蒙古斑は韓国人にも中国人にもタイ人にもフィリピン人にもあるよ。
アメリカインディアンにもあるし。



858 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 19:38:36
ハンガリー人にだってあるぞw

859 :名無しさん@英語勉強中:2008/06/04(水) 10:08:48
このスレを継承してくれ

860 :名無しさん@英語勉強中:2008/06/04(水) 10:32:06
>>555さんは、英語力がないのではなく、発音が悪くて通じなかっただけなのでは。
特にアクセント。まず発音やった方がいいよ。

861 :名無しさん@英語勉強中:2008/06/04(水) 10:32:39
555じゃなくて855ダタ

862 :名無しさん@英語勉強中:2008/09/16(火) 01:21:54
666

863 :サバス:2008/09/26(金) 11:31:50
>>673
ゲハハハw
このレスから一年半も経ってるが全然やってないww
いや、例文200本くらいはやったな(NHKラジオからの中学英語例文)
でもたったそれだけだけど結構わかりやすく効果出たのでビックリだったよ。

じゃあ、なぜ一年半ぶりにこのスレに来たかというと、最近スカイプで
アメリカの子と知り合ったことがきっかけで中学英語CD音読を再開
したからだ。

今は朝7分夜7分ずつやってる。別に明確な目的があるわけじゃないので
こんなんでいいのだ。あと映画のヒアリングも朝7分夜7分ずつやってる。

864 :サバス:2008/10/11(土) 02:38:52

今回は続いてるよん

寝起き:中学例文CDスピーキング6分、映画リスニング6分
夜風呂上り:中学例文CDスピーキング6分、映画リスニング6分

やっとベストな時間の振り方をみつけた。
「物足りないなぁ」と感じるくらいの時間が丁度良い、続くコツみたいだ

名作映画完全セリフ集のスクリーンプレイシリーズっていいね
定番のback to the futureやっとる


効果みといてください
こういうのって徐々に効果があがるものじゃなくて、
数ヶ月して気づくとポーンとステージがあがってる感じなんだよね
楽器とかもそうらしいね

865 :名無しさん@英語勉強中:2008/11/08(土) 17:06:15
..........

866 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/25(木) 19:38:46
【米国】「英語式語順は、自然な思考の順番に反する」研究結果[07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215616738/

867 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/25(木) 21:26:58
痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

868 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/26(金) 11:33:27
>>867
> 痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

いい加減、飽きない?

869 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/28(日) 06:39:27
>>867は2ちゃんねる名物の真性キチガイ

870 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/29(月) 04:29:47
すごいな、ここ。
10年間近じゃんw

俺は45だけど今年の夏からやり直し英語やってます。

始めの2ヶ月は中学英語の復習やって、高校の入試問題満点取れないくせに3ヶ月目には高校英語やり始めました。
最近それも一応最後まで行ったけど、あくまでも「一応」だから時制や分詞構文とかまだ怪しくて、問題集で確認しながら復習してます。
ただ、ここまではほとんど基本文法中心だったので、いまはその復習と平行して、語法とボキャビルをやってます。

使った教材は、中学英語に関しては「たのしい英文法」1冊のみ。
高校英語は、「高校の英語を一からおさらいする本」(基本編、一歩前進編)、それに、「瞬間英文法」という大学受験生向けの本。
語法に関しては、Make iT!というやつの語法集で、単語は英単語ターゲット1900。
あとは、オンライン・ノベルス読んだり、無料のオンラインテスト(独学でやってる自分のリーディング学習はこれだけ)やったりしてます。

目的ではないけど、来年の今頃には、TOEIC受けようかな、って思ってます。
ちなみに携帯コンテンツの「英語の達人」というところから落とした「TOEICの達人」というアプリでは、600〜700でした。
ってことは、実際には300もいかないんだろうな……orz

871 :870:2008/12/29(月) 04:33:15
補足。

オンラインテストは、リーディングだけじゃなくて、ヒアリングに関しても、唯一の学習手段です。

872 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/31(水) 08:32:29
痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

873 :名無しさん@英語勉強中:2009/01/06(火) 12:55:54
sage

874 :名無しさん@英語勉強中:2009/01/08(木) 19:53:01
やり直すか…これを機に

875 :名無しさん@英語勉強中:2009/01/12(月) 13:21:08
痔汚巣のマネージャーのオリモノ汚い。

876 :名無しさん@英語勉強中:2009/01/17(土) 07:26:53
>>3

877 :名無しさん@英語勉強中:2009/03/28(土) 09:46:47
sage

878 :サバス:2009/03/30(月) 15:27:41

もうすぐ丸2年かw>>673

全然やってないけど、一日12分ほど寝起きにやっている。
週4回くらいだけどw
まあ何もやってないよりマシw

・NHKラジオの中3の例文を、CDで、日本語聴く→発声する→英語聴く
・映画バック・トゥ・ザ・フューチャーの口パクシャドーイング
 何故口パクかというと、声出すと音が聞き取れなくなるのでw

879 :名無しさん@英語勉強中:2009/06/17(水) 03:41:07
SAGE

880 :名無しさん@英語勉強中:2009/06/20(土) 03:12:40
いい歳こいた初老のオッサンが語尾に「w」とかつけて喜んでるんだな。
何がおかしいんだよ。
何も笑う部分が無いんだけど。

英語力だけではなく、人生経験や精神年齢すらも中高生レベルなんだな。

881 :名無しさん@英語勉強中:2009/06/22(月) 11:21:57
痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

882 :名無しさん@英語勉強中:2009/07/01(水) 14:23:21
時汚酢のマネージャーのマンコ洗っても洗っても滅茶苦茶臭い。

883 :名無しさん@英語勉強中:2009/07/09(木) 23:50:56
辞尾酢のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。

884 :名無しさん@英語勉強中:2009/07/10(金) 02:30:55
フラレたキモ男かまたは男を寝取られたデブス女か

885 :名無しさん@英語勉強中:2009/08/03(月) 21:04:24
痔汚巣の真似絵邪亜の満個洗っても洗っても悪臭プンプンめちゃ臭くて、性病の巣窟。

886 :名無しさん@英語勉強中:2009/08/10(月) 05:09:39
痔汚巣のマネージャーのマンコ洗っても洗ってもマンモス臭ピー!

887 :名無しさん@英語勉強中:2009/08/10(月) 21:27:15
中学英語が終わったら高校英語へ進むべきか…
それとも、単語や熟語を覚えようか迷っています。
高校英語って中学の復習みたいなもんですか?

888 :名無しさん@英語勉強中:2009/08/10(月) 22:57:04
>>1
Forestの例文を毎日音読

889 :名無しさん@英語勉強中:2009/08/13(木) 02:42:47
【調査】 中学生の6割「英語は苦手」 2年生対象、ベネッセ教育研究開発センターの調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249825443/
【調査】 中学生の6割「英語は苦手」 2年生対象、ベネッセ教育研究開発センターの調査★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250062566/

 中学生の6割は英語に苦手意識を持っていることが、ベネッセコーポレーションの調査で分かった。
小学校の総合学習の時間などで中学入学前に英語の授業を経験した生徒は
9割に上っているが、「(授業で)英語に興味を持った」という生徒は4割程度。
今年度から小学校で外国語活動の先行導入が始まったが、興味・関心を高める授業づくりが求められそうだ。

 調査は今年1〜2月、全国の公立中学校から抽出した33校の中学2年生に質問用紙を配布して実施。
2967人から回答を得た。調査によると、91.4%の生徒が既に小学校の総合学習の時間などで英語授業を経験。
授業の頻度は「週1回くらい」が23.2%、「月2〜3回くらい」が18.6%、「月に1回くらい」が21.3%。
内容は「簡単だった」が75.2%、「楽しかった」も70.7%いたが、
「英語に興味を持った」と回答したのは41.8%にとどまった。 (16:00)


890 :名無しさん@英語勉強中:2009/08/28(金) 18:48:17
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ

891 :名無しさん@英語勉強中:2009/09/07(月) 18:47:23
>1の人、解釈系の本を読んでたみたいだけど、英語読めるようになったのかなあ。

892 :名無しさん@英語勉強中:2009/09/08(火) 04:16:23
>>1は4年前にリストラされて練炭。

ソース
ニュー速+


893 :名無しさん@英語勉強中:2009/10/17(土) 12:02:15
痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

894 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:27:15


895 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:28:00


896 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:28:42


897 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:29:26


898 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:30:23


899 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:31:10


900 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:31:54


901 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:32:37


902 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:33:31


903 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 20:34:13


904 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:05:31


905 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:06:18


906 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:07:00


907 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:07:43


908 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:08:28


909 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:09:12


910 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:09:57


911 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 22:10:56


912 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:04:39


913 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:06:25


914 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:07:10


915 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:07:52


916 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:08:53


917 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:09:56


918 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:10:56


919 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:12:05


920 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:18:17


921 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/18(金) 23:18:59


922 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 00:24:02
test

923 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 00:24:47
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924 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 00:25:28
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925 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 00:26:13
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926 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 00:26:55
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937 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 01:22:39
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939 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 02:16:30
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940 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 02:17:18
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950

951 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:18:05
951

952 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:19:03
952

953 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:19:45
953

954 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:20:58
954

955 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:22:12
955

956 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:23:12
956

957 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 10:25:38
957

958 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:13:45
α

959 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:14:27
β

960 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:15:09
γ

961 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:16:10
δ

962 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:16:52
ε

963 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:17:35
ζ

964 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:19:09
η

965 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 13:20:33
θ

966 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:35:30
ι

967 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:36:20
κ

968 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:37:02
λ

969 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:37:58
μ

970 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:38:43
ν

971 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:39:39
ξ

972 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:40:25
ο

973 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 17:41:15
π

974 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:04:07
ρ

975 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:04:58
σ

976 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:05:45
τ

977 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:06:38
υ

978 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:07:45
φ

979 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:08:35
χ

980 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:09:52
ψ

981 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/19(土) 19:11:13
ω

982 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/20(日) 17:40:29


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