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【辞書】英和辞典専用Thread【15冊目】

1 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 09:29:28
改めて今一番出来の良い英和辞典を紹介して欲しい。

2 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 09:51:14
ん?英和スレって、いくつあったっけ?
これは総合スレ?

3 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 10:07:18
総合スレでいいじゃん。
複雑にしない方がいいよ。

4 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 10:12:22
スーパーアンカーとライトハウスはどちらが出来がいい?

5 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 20:55:23
どっちでもいいよ

6 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 22:10:50
出来の良さは、アンカーじゃんえの。
理由は第4版がでたから。

7 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 22:52:09
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス(レクシス)
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

■ 前スレ
【辞書】英和辞典専用Thread【14冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253644471/

   ------------------------------------
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位

対象外の辞書についてはこちらでどうぞ。
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/


8 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:02:39
>>4
古い情報だが、これから変わってないだろ
あとは、>>6氏の言うように、新しいほうを選ぶかどうか

640 :名無しさん@英語勉強中 :2010/01/08(金) 20:58:06

>>639
これのことかい?

23 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/28(日) 01:10:02
3 :名無しさん@英語勉強中:2008/10/02(木) 18:57:56
20 :名無しさん@英語勉強中:2008/08/29(金) 22:28:09
185 :名無しさん@英語勉強中:2008/05/03(土) 21:29:50
41 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/13(日) 13:42:42
255 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンvsライハウ
 見易さ    ライハウ>スパアン
 語法解説    ライハウ>スパアン
 文化・事情などのコラム スパアン>>ライハウ
 巻末付録(小和英のみ共通) 個人の好き好きだが スパアン>ライハウかな
 発音・付属CD  ライハウ>>>スパアン  CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし

提案1 2冊とも買う
提案2 スパアンと別売CDを買う(音声に重点を置くなら) 
提案3 選択肢にフェイバリット・グランドセンチュリーを加える  
提案4 世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり(スパアンの最大の長所が生かせない)


9 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:06:06
>>4
ついでにこれもどうぞ

641 :名無しさん@英語勉強中 :2010/01/08(金) 21:33:57

英和辞典などを解説したこんなページを見つけた。いかが?
http://homepage.mac.com/q_rocks/egl_dicej.htm
http://homepage.mac.com/q_rocks/

10 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:16:59
時系列・主要な英和辞典一覧(熟語本位〜昭和末まで)

1915年 熟語本位英和中辞典
1922年 袖珍コンサイス英和辞典 三省堂
1926年 コンサイス英和辞典 三省堂
1929年 研究社スクール英和新辞典(岡倉由三郎。別名 『新英和中辞典』(初版))
1936年 岩波英和辞典
1939年 クラウン英和辞典(初版)
1940年 旺文社エッセンシャル英和辞典(金子健二)
1941年 研究社・簡約英和辞典
1950年 三省堂・明解英和辞典(新訂版)
1954年 新クラウン英和辞典 三省堂(第2版)
1956年 研究社・新簡約英和辞典 
1958年 岩波英和辞典・新版
1959年 新スタンダード英和辞典(大修館)(竹原常太・原編、中島文雄・朱牟田夏雄共編) 
1964年 カレッジクラウン英和辞典(大塚高信・吉川美文・河村重治郎)
1967年 研究社・新英和中辞典(初版)(岩崎民平・小稲義男)
1968年 研究社・新英和中辞典(第2版)(岩崎民平・小稲義男)
1969年 講談社ニューワールド英和辞典(川本茂雄)
1970年 岩波英和大辞典(中島文雄)
1971年 研究社・新英和中辞典(第3版)(岩崎民平・小稲義男)
1972年 アンカー英和辞典(初版)(柴田徹士、小林清一・小西友七)
1973年 研究社・現代英和辞典(岩崎民平)→1976年に携帯版
1973年 新クラウン英和辞典(第3版)
1973年 研究社ユニオン英和辞典
1975年 旺文社・英和中辞典(鳥居次好):コンプリヘンシブ
1975年 新コンサイス英和辞典(佐々木達)
1977年 研究社・新英和中辞典(第4版)(岩崎民平・小稲義男)
1977年 新クラウン英和辞典(第4版)
1977年 カレッジクラウン英和辞典(第2版)
1977年 講談社英和辞典(第2版)(川本茂雄、西脇順三郎・成田成寿)←ニューワールドの改題
1980年 プログレッシブ英和中辞典(初版)(小学館英和中辞典)(小西友七・安井稔・國廣哲彌)

11 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:18:09
時系列・主要な英和辞典一覧(熟語本位〜昭和末まで) 〜行が多すぎてはみでたもの

1980年 研究社ユニオン英和辞典(第2版)
1981年 アンカー英和辞典(第2版)
1981年 岩波新英和辞典(中島文雄・忍足欣四郎)
1981年 小学館・新選英和辞典(稲村松雄)→のちスピリッツ(1987年)へ
1984年 ライトハウス英和辞典(初版)(竹林滋・小島義郎)
1984年 リーダーズ英和辞典(松田徳一郎)
1985年 研究社・新英和中辞典(第5版)
1985年 グローバル英和辞典(佐々木達)
1986年 カレッジ・クラウン英和辞典(新装版)
1986年 旺文社サンライズ英和辞典(小川芳男)
1987年 プログレッシブ英和中辞典(第2版)
1987年 ジーニアス英和辞典(初版)(小西友七)
1987年 ニュー・アンカー英和辞典
1987年 岩波新英和辞典・補訂版(中島文雄・忍足欣四郎)
1987年 三省堂ニューセンチュリー英和辞典(木原研三・福村虎治郎・芦川長三郎)
1988年 福武書店プロシード英和辞典(長谷川潔)

懸案その1:旺文社エッセンシャル英和辞典の戦後の再販、改訂版、中型新版、携帯版など
懸案その2:小学館の、ユニヴァース(1960年代、稲村松雄・梶木隆一)・シニアユニヴァース、ダイアモンド(のちダイヤ?、70年代)

12 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:19:37
620 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 22:01:34
2007:アンカーコズミカ
2008:オーレックス、エースクラウン、アルファフェイバリット2
2009:アンカー常用、ニュースクール2、グランドセンチュリー3、スーパーアンカー4

2010:プログレッシブ5(予定)、アドフェイ2(予定)、ルミナス3(予定)、オーレックス(+りんご)
2011:ジーニアス5(予定)、ロングマン2(予定)
2012:ウィズダム3(予定)

ふふふふふ


13 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:21:01
過去スレ一覧
【英和】英和辞典専用スレ【辞書】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1099250900/
【辞書】英和辞典専用Thread【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1139233594/
【辞書】英和辞典専用Thread【3冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1178773755/
【辞書】英和辞典専用Thread【4冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189064420/
【辞書】英和辞典専用Thread【5冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198301945/
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200110372/
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】※タイトルは、「【6冊目】」が「ママ」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1203901254/
【辞書】英和辞典専用Thread【8冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207966510/
【辞書】英和辞典専用Thread【9冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209707707/
【辞書】英和辞典専用Thread【10冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211675941/
【辞書】英和辞典専用Thread【11冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219687811/
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222940407/
【辞書】英和辞典専用Thread【13冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1230308434/

14 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/08(月) 21:21:08
>>6
でもスパアンの4版はまだ1刷だから、誤字誤訳がないのは
ライトハウス第5版だと思います。

スパアンは第4版になって例文がかなり3版時より減っています。
robとか見てみてください。

私はライトハウスを勧めます。

15 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/08(月) 21:26:03
昔持っていました

16 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:21:41
スーパーアンカーの存在意義がようわからん
アンカーコズミカのほうがいいじゃないか

17 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:39:24
24 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/28(日) 01:12:28、4 :名無しさん@英語勉強中:2008/10/02(木) 18:59:13、22 :名無しさん@英語勉強中:2008/08/29(金) 23:08:37、19 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/01(土) 23:36:54
【ジーニアス英和 よい点】
1 とにかく、語法などの解説が詳しい。「引く辞書」ではなく「読む辞書」
2 英米語法の差異に詳しい  イギリスではこういうがアメリカではまれである、または言わないというような書き方が充実
3 書き言葉や受験には不適切でも、会話でよく使われる表現が積極的に載せられている(非標準と断わったうえで)
4 標準とされていない発音も、ある程度の数のネイティブが実際に使っていて日本人が耳にする可能性の高いものについては積極的に記載
5 語源、原義が記載されている。→語源解説はジーニアス大英和のみで、<中辞典>には、語源の解説はないのでは?
6 類義語、同義語が語釈に埋め込まれている。
7 単なる訳だけではなく、内包的な意味が書かれている。

【ジーニアス英和 わるい点】
1 情報過多で重要度・優先順位が分かりにくい
2 やや見難い(G4で少し見やすくなった)
3 誤植が多い(G3では20箇所以上、G4では今のところ4箇所確認)
4 製本がいいとはいえない、使い込むと1,2年で壊れる(G1−G3で確認、G4はいままでよりはしっかりしてる気もする)
5 例文中での「〜」の採用(語形変化を示す場合はいいと思うけど:stopの過去形を〜pedと表示) スペース圧縮に有用という意見もある
6 発音記号がそのまま読めない、米音・英音で読み替えが必要な場合がある(発音の手引き参照)
7 以上とも重なるが、独自の記号・用語・概念を徹底して使っているため、なれるまでに時間もかかり、使いにくい (なれれば、意味が限定されてかえって分かりやすいという意見もある)
 (慣れることができずに、後悔する人も多い。また、慣れても、他では応用が利かず、逆に、かえって研究の障害になる可能性もある)
8 語法が詳しい分、語訳が部分的に貧弱、例文の訳語がこなれてない。
9 語法が詳しすぎて、隅々まで型にはめようとする傾向が見える

さらに、追加を求む。



18 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:40:24
113 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/30(火) 22:44:19
>>104
どこまで本気かにもよるけど、語源は語源専門の辞典を見たほうがいい。

408 :名無しさん@英語勉強中:2008/10/17(金) 22:37:09
主要な辞書でもこれだけあるよ。
これらはそれぞれどれだけ信用できるんかいな?

○英語語源辞典/寺澤芳雄/研究社/1999年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4767431050/
○英語語義語源辞典/小島義郎、増田秀夫、岸暁、高野嘉明・編/三省堂/2004年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4385106258/
○メモリー英語語源辞典/中島節/大修館/1998年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4469041521/
○英語語義イメージ辞典/政村秀実/大修館/2002年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4469041602/
○英語の語源辞典/梅田修/大修館/
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4469041122/
○スタンダード 英語語源辞典/下宮忠雄、金子貞雄、家村睦夫/大修館/1989年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4469041459/
○英語・語源辞典/宮本倫好/ちくま学芸文庫/2004年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4480088857/

(参考)
○英語慣用語源・句源辞典/モートン・S・フリーマン(Morton S. Freeman)、堀口六寿・小池栄・訳/松柏社/2001年
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4881989510/


19 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:41:11
129 :名無しさん@英語勉強中:2009/01/01(木) 18:48:41
848 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/13(土) 17:07:58
揃ったから、纏める。

G1
数は約な
A1100中学基本語
B3500高校基本語
B'1300高校準基本語(大学入試必須
C7200大学教養・一般に必要な語
D17000Cに次ぐ頻度の語(笑
E45000(others

G2
** :Aランク(中学基本語) 約1100
* :Bランク(高校基本語) 約4800
‡ :Cランク(大学生・社会人に必要な語) 約7300
† :Dランク(Cに次ぐ頻度の語) 約17300
無印 :Eランク(その他の語)  約45600

G3
** Aランク 中学学習語(約1100語)
* Bランク 高校学習語(約3400語)
† Cランク 大学生・社会人に必要な語(約5100語)
無印 Dランクその他の語(約69400語)

G4
*** :Aランク(中学学習語) 約1150
** :Bランク(高校学習語) 約3100
* :Cランク(大学生・社会人に必要な語) 約5300(以上で約9550語)
記号なし :Dランク(その他の語) 約70450(以上で約80000語)
なお、収録語句96000

20 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:42:32
346 :名無しさん@英語勉強中:2009/02/06(金) 20:18:01
リストマニアに贈る

7 :名無しさん@英語勉強中:2009/02/06(金) 19:48:07
BNC
14万語余り
これ最強
http://ime.nu/www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/
3)元になったデータのテキストファイル形式データ : BNC_rank.lzh

21 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:44:40
360 :名無しさん@英語勉強中:2009/02/07(土) 11:17:41
>>348
ここを見るしかないね。
1)’同上用テストシート : TestBNC.xls

propertyは 16進数表示で abcd とすると
a=8で 辞書(★)に登録有り、4でBNCだけに登録有り。
bは品詞。 1で名詞、2で動詞、4で形容詞、8で副詞、 その他は0
  一つで複数の品詞を兼ねるものは論理和をとる。
cは現在無視
dは 0は 辞書(★+BNC)にはあるが、重要語ではない。
   1で重要語 3000語
   2で高校重要語 3000語
   3で中学必須語 1000語

辞書(★)は 三省堂の ニューセンチュリー英和+ビジネスマン英和
総語数 約5万語。


22 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 12:46:34
526 :名無しさん@英語勉強中:2009/04/13(月) 17:13:10

新刊・改訂版の
 デイリーコンサイス英和辞典第8版 中型版 2100円+税 を買った。
8万5千語 6版のよりも読みやすい感じ。社会人にはいい

デイリーコンサイス英和辞典

 発行日     改版期間
───────────────
1957/02/15              初版発行
1964/04/10     7.2 年     改訂版発行
1968/10/20     4.5 年     第3版発行
1979/12/01  .  11.1 年     第4版発行
1990/02/10  .  10.2 年     第5版発行
1990/09/01              第5版中型版発行
1997/02/01     7.0 年     第6版発行
1997/03/10              第6版中型版発行
2003/04/01     6.2 年     第7版発行
2003/05/10              第7版中型版発行
2009/04/01     6.0 年     第8版発行
2009/05/01              第8版中型版発行
───────────────
 平 均       7.5 年


23 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 13:10:16
326 名無しさん@英語勉強中:2008/10/19(日) 10:46:06
クラウンファミリー

カレッジクラウン(2版・1977年)古??
新クラウン(5版・1994年)53000項目
初級クラウン(11版・2005年)14000項目
中学カラークラウン(2003年)6400語収録
キッズクラウン(2003年)見出し語1300

あと

クラウン受験英語辞典(2000年)

なんていうのもある。


24 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 13:22:12
876 :名無しさん@英語勉強中[sage]:2008/10/02(木) 19:06:41
107 :大学への名無しさん:2008/06/14(土) 23:18:35 ID:prVlGi3k0
ウィズダム英和vs.ロングマン英和

1.文法・語法重視ならばウィズダム
2.口語や現代的な例文を重視するならロングマン
3.カラーが好きならロングマン、嫌いならウィズダム
4.見出し語数は、ロングマンの方が多い(見比べてみると、かなり多い?):収録語数じゃないよ
5.Web辞書を使いたいならウィズダム
6.大学受験レベルでは、致命的になるほどの差異はない2冊なので、あとは、自分が気に入ったほうを選ぶ
以上

187 :大学への名無しさん:2008/06/29(日) 12:52:11 ID:iVg3f+LS0
178 :名無しさん@英語勉強中:2008/05/03(土) 21:20:38
297 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/26(土) 18:03:35
ロングマン

(いい点)
1.オールカラー(ただし、好き嫌いあり)
2.コーパスに基づく、信頼できる語訳、例文
3.口語に強く、例文によっては、すぐにつかえるほど

(悪い点)
1.語法に弱い
2.語訳があっさりしている
3.英英辞典を基にしているため、従来の英和辞典と異なって違和感のある部分がある
(例えば、自動詞と他動詞を分離した配列になっていない)


25 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 13:23:40
16 名無しさん@英語勉強中:2008/10/04(土) 11:04:36
971 :名無しさん@英語勉強中:2008/10/04(土) 11:02:56
もう1つのスレから判断すると、次の辞書がこのスレの対象外かな?

グランドコンサイス(2001):36万
ランダムハウス第2版(1993年):34.5万
リーダーズ第2版(1999年):27.5万
研究社新英和大第6版(2002年);26万
ジーニアス大(2001年):25.5万
リーダーズ英和中辞典(2000年):18万
講談社英和中辞典(1994年):14万 17万6千?
旺文社新英和中辞典(1999年):13.5万
コンサイス13版(2001年):13万
エクシード2版(2004年):12.5万
研究社・現代英和辞典(1976年 1973年?):12万2千


26 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 13:24:44
226 名無しさん@英語勉強中:2008/10/11(土) 14:20:58
●中学生向け限界の話:まとめ(中間)

OK:
アンカーコズミカ(学研)
ルミナス(研究社)
ウィズダム(三省堂)

検討中:
オーレックス(旺文社)

不可:
ロングマン(桐原)
プログレッシブ(小学館)
ジーニアス(大修館)


27 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 13:56:24
180 名無しさん@英語勉強中:2008/06/08(日) 10:30:48
138 :名無しさん@英語勉強中:2008/05/03(土) 16:34:05
620 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 19:57:56
(参考) 改訂版
NOAD=New Oxford American Dictionary
OALD=Oxford Advanced Learner's Dictionary
OED=Oxford English Dictionary
MED=Macmillan English Dictionary
LDCE (LDOCE)=Longman Dictionary of Contemporary English
LAAD=Longman Advanced American Dictionary

なお、OED(全20巻だったかな?)はODE=Oxford Dictionary of English(1冊もの)とは違う。


28 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 13:59:43
256 名無しさん@英語勉強中:2008/06/22(日) 14:32:34
>>237
ヴィスタ英和(三省堂・1998年)

・総項目数31000
・「フォーラム欄」約300項目(表紙見返しに一覧表あり):語法のみならず、文化にも及ぶコラム欄
・発音をカナと発音記号で
・語義を「表」と「中心」という形で表記(300語余り)
・用例の日本語訳に、語義とのつながりを示す解説、補足・状況説明をつけた
・「成句」の用例を、なるべく本体に組み入れた
・「自動詞・他動詞」を分離せず
・「形・副」のような混合表示を採用
・「可算・不可算」の区別を表示せず
・語義と用例を分離して表示
・語義を絞り、用例重視で、それを補う

257 名無しさん@英語勉強中:2008/06/22(日) 14:36:29
>>256
(コメント)
大きな工夫が見られて、好感が持てる。
しかし、冒険心が強すぎて、一方で、情報量が少ないこともあり、どのような使用が想定されるかについて疑問が強い。
例えば、中学に入ってすぐにこの辞書を手にするか、というと考えにくい。
次に、中学用の2冊目には適しているように思うが、中学生で2冊英和を持つことは、まずない。
さらに、高校用としては、収録語数が少ない。高校用の2冊目としても、同様のことが言える。
そして、社会人で英語の勉強のしなおし、ということを想定しても、やはりものたりないか?

いずれにしても、コラム欄、語義の「表」化、「中心」といった表記は、今となれば、学習辞典にとってはありふれたものになってしまった。
とすると、情報量不足と古さは、致命的になっていると思う。
情報量を増やした改訂が望まれるのではないか?

なお、個人的には、発音カナ表記、自動詞・他動詞の区分の排除、UC表示の排除は、いかがなものかと思います。


29 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 14:00:43
298 名無しさん@英語勉強中:2008/06/28(土) 20:00:37
>>264
ヴィスタは、追い込み派生語は、一切ありません。
ただし、例外的に、
1)複合語(名詞+名詞、名詞+of+名詞、など)
2)成句(動詞句)
は、見出し語になっていません。


30 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 14:08:12
英和辞典における「総(収録)項目」「収録語」といえば、
1.通常の見出し語(分離複合語(=分離合成語=2語(以上)見出し)を含む)
2.追い込み派生見出し語(-ly, -ness, -mentなど、独立した見出し語とは別の簡略表記)
3.見出し語になっていない分離複合語(各見出し語の末尾等に記載)
4.動詞句などのいわゆる熟語
を含めて言うのだろう。
一方、「見出し語」は、
ア.通常の見出し語のみ
イ.通常の見出し語に加えて追い込み派生見出し語も
ウ。さらに熟語も数に入れる
という3つが考えられる。しかし、それぞれの英和が、どれなのかは定かではない。

31 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 14:36:46
33 :名無しさん@英語勉強中:2008/08/30(土) 00:46:14
7: 名無しさん@英語勉強中: 2008/05/25(日) 10:08:25
649 :名無しさん@英語勉強中:2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義

1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。

なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。

結局、ジーニアスの場合、全頁全行を読んだことがないと使いこなしたことにならない。
それは当然。なぜなら、編者の方は、全頁全行を読んでいるのだから。


32 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 14:55:50
>>20
ttp://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/BNC/98percent_voc_euc.htm

これ全然ダメだろw
シェークスピアなんて現代英語とは違うんだし
文学作品全般に言えることだが固有名詞なんてその作品固有なのに除外してない
そも単語数と語彙数を混同してるっぽいし

4-6万語どころか5千語でも余裕でカバーできるわ



33 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 15:38:35
361 :名無しさん@英語勉強中 :2009/12/05(土) 19:51:35
>>350
8 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/27(土) 21:52:29
1.大学受験ははずす(9冊での結論)
2.学問ははずす(10冊での結論)
3.大辞典ははずす(11冊での結論)
4.12冊では何もはずれませんでした。

なお、13冊と14冊でも何もはずれませんでした。

34 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 20:35:34
>>16
スーパーアンカー第4版は改悪になっていないか。
第3版と見比べるとかなり用例が変更になっているが、
変える必要があるのか疑問な用例が多い気がする。

使い勝手も分厚くなってしまったし、コズミカと違いは「誤訳欄解説」。

昔の柴田先生の編集したアンカーはもっとシンプルで使いやすかった。


35 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/12(金) 09:31:32
語彙が増えたから厚くなったのか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/12(金) 22:58:13
新しいものが必ずいい、なんていうのは、出版社が植え付けようとしている幻想

37 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/13(土) 11:57:02
新しいということは、改良しているから良くなるのは当たり前だが、辞書に限っては使いづらくなることが多い。
新語を積極的に取り入れている分紙面の限りから基本語の説明を疎かにしかねない。
特に学習辞書であるアンカーやライトハウスは限られた紙面での辞書ではなかろうか。
アンカーはもっと薄く片手で引きやすくしてもらいたいものだ。


38 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/13(土) 19:34:14
>>12
これ2010年のは、1つでも実現の噂があるのか?


39 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/13(土) 21:46:18
じゃあ6万クラスの英和ならどれを買う?

私はライトハウス。
理由は用例の選定が良いから。

40 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/13(土) 22:09:57
>>39
もう少し条件がないとな。
一例として、中学生が選ぶ場合、高校新入生が選ぶ場合、大学受験生が選ぶ場合などで違ってくると思うけどな。


41 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 09:12:37
俺も次のような学習英和の紙辞書を購入しよう
と思っています。

書店で見比べてもいまいち決断が付きません。

ライトハウス第5版・・・訳が一まとめになっていて、文型表示の構文が探しにくい
スーパーアンカー第4版・・・ABC文型で読みやすいが、語源が少ない
コアレックス第1版・・・訳が細分化しすぎに感じる。印字が単調なので読みにくい
グランドセンチュリー第3版・・・情報量が少ない。

以上の辞書の中ならどれを選んだら良いのか。
用例や語法がネイティブの感覚から一番ずれの無い
辞書はどれか分かる人います?


英語で飯が食える自信のある達人いたら教えて欲しい。

42 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 09:46:03
ロングマンって抜群に見やすいのになぜか評価がつきぬけないね
英英辞典の方もそうなんだ
なぜだろう

43 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 09:53:55
見出し語の色字がチラチラうるさいから?

44 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 09:58:43
>>43
やっぱその一因あるかな
アマゾンにもその理由で不評書いていた人いた

45 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 14:11:28
カラーは慣れてない者にはなじめない

46 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 14:35:40
>>41
「英語の達人」がライトハウスやスーパーアンカーを普通に見ているとは思えないが?
比較のために今から見てほしいということか?


47 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 17:46:23
2010年か2009年に大幅語彙増強で各社から中辞典で13万前後辞典にかわってね?

48 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/14(日) 19:45:05
孝一には何を薦める?

49 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/16(火) 05:59:22
>>41
受験向けならライトハウス第5版がいい。
理由は用例が良い。日本語も訳も自然。
ただ見やすさならスパアンか。ABC文型表示の元祖
だけあって暗記しやすい。

50 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/16(火) 14:04:21
ABC?

51 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/17(水) 07:19:52
候補に挙がってないけどコズミカがいいような。
俺にとっては辞書を読む面白さを教えてくれた,
そして英語が好きになる転機になったバイブルだ。

52 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/17(水) 18:05:53
>>50
例えば、
makeAB/makeBforA
(AとBは名詞・代名詞を示す)
makeAC
(Cは形容詞・名詞・過去分詞など)
→補語に相当するものを示す。

参考書の延長のようなわかりやすさってことよ

53 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/17(水) 22:00:32
コズミカの印字薄すぎ。
スパアン4版の方が見易いよ。

ABCで構文を表す方式は、アンカー、ウィズダム、グラセンぐらいか。
その中でやはり学研が先駆者だけあって一歩リードしている気がする。

オーレックスの表示ABCにして欲しいな。

ついでにジーニアスはO1、O2、Cだったか。
見づらくどうも好きになれないなぁ。
内容が一番充実しているだけに、紙面構成の悪さが萎える。

54 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/17(水) 22:04:17
オーレックスもABC表示になってるけど?


55 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/17(水) 22:48:25
ごく一部だろう。目+目じゃなかった?

56 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/17(水) 23:30:29
そういう例だとたとえば
目A+目B <=> 目B+for目A となってる

てか文型表示が意味あるのって動詞だろ?
自動他動の区別以外にそんなに表記にこだわる意味ある?
(語義をきちんと分けて書いてあるのは当然の前提として)


57 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/19(金) 03:07:03
夜中にすいません。
勉強の合間にこちらをのぞいていました。

今、スーパーアンカー第4版を購入しようかどうか迷っています。
スーパーアンカーが評判がいいのは知っていたので、いまさらですが気になってます。
今から第3版を手に入れることはできるでしょうか。
第4版と第3版では、どちらがオススメでしょうか?
第4版は、やはり改悪になってしまったのでしょうか?

58 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/19(金) 11:06:36
夜中って言うより未明や。

スーパーアンカー3をもとにコズミカを、
コズミカをもとにスーパーアンカー4を作ったはず。
例文が減ったので改悪という人がいるようだけど、よく読んでないから分かりません。
第3版はまだ売れ残っていることがあるし、古本屋に置いてある所もある。
共に良書にはかわりない。現物を良く見て検討あれ。

59 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/19(金) 12:33:00
改定ラッシュコネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

60 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/19(金) 22:08:41
スパアン4になって新語、語法など拡張したが、
受験で問われるような例文をかなり削った。

スパアン3で改訂を期待された部分が改訂されなかった。
って感じかな。



61 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/19(金) 23:41:39
でも見た目はかっこよくなった。
そして最新版を持っているという変な優越感は大事。
改悪とかいってるのは特殊なマニアな人だから、普通に最新の辞書を買いなよ。

62 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/20(土) 21:37:52
>>57
ライトハウスは選択にないの?

63 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/21(日) 19:04:33
以前宝島でたたかれたから、用例や語義は相当
チェックしたんじゃないの。
英語の研究社だから安心感はある。

64 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 00:56:39
ライトハウス好きだな。

高校生の頃(一応進学高)、推薦辞書になってたんだけど、
バカにして研究社英和中辞典を使っていた。
ジーニアスが受験界を席巻する前の話ね。
今になってみると、学習者の立場に立ったライトハウスの良さがよくわかる。


65 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 09:18:52
灯台クラスの辞書(高校生向き)も馬鹿にできんのやね。

66 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 11:38:04
>>64
リア工のころは、つい背伸びしてしまいがちだが、大人になって
見返すと学習辞典としての良さに気がつくことはあるね。
敬虔を積まないと、自分の判断に自身がなかなか持てないし。

受験産業側からの煽りもあって、辞書選びは難しい。

>>63
ループするが、今となっては宝島(著者)のほうがトンデモと
わかってしまった。

67 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 21:36:07
>>66
つうか学校が辞書指定したり、実際に配っちまうからな。
今考えると、高校入学してすぐジーニアスってのは流石に無理ある。
しかも、バカ高校だろうが中高一貫進学校だろうがお構いなしだし。

68 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/23(火) 21:34:01
大学受験までなら燈台クラスで良いってことだ。
もう一段階下のヴィクアンカークラスでもいけそうだが。

69 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/24(水) 15:56:11
スーパーアンカー、プラクティカルジーニアス、グランドセンチュリー、
サンライズクエスト、フェイバリット、ユースプログレッシブ...等など

70 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/25(木) 01:43:34
そうそう。大学受験で合格点を取るのが目的なら
ジーニアスじゃなくてプラクティカルジーニアスとか
ワンランク下で全然かまわないんだがな。
(そもそも辞書もいらんという極論もある)

まあ、入試に特化した勉強なんてつまらないから、意欲の
ある高校生は、ジーニアス、ウイズダム、プログレッシブ、
オーレックス、ルミナス、アドバンストフェイバリットあたりで
がんばってくれい。
この辺が売れて欲しいからね(笑)。

71 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/26(金) 13:29:29
英和大辞典に続いて、中辞典も風前の灯
旺文社英和大辞典とか出ればいいのに

72 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/26(金) 17:32:04
ウィズダム購入。これで主だった学習英和は入手。

73 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/26(金) 21:18:44
ルミと灯台が合体するって話はどうなった

74 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/26(金) 23:56:50
カレッジエイト終了だけじゃないの?>研究社

75 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/27(土) 07:06:45
わたしは紙の辞書の質感が大好きだ

76 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/28(日) 19:40:13
コズミカ売れていないのか。
最新で2008年4月第二刷。

やはり紙辞書は時代遅れ・・・

77 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/28(日) 20:31:26
コズミカ
改めて見に行ったけど文字が色塗りしてるだけでそう大したモノではなかった
やっぱ辞書は見出し語彙の多さだと思った


78 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/28(日) 20:40:05
語彙の量で勝負だと電子辞書相手に勝ち目ないやろ。
何冊もの辞書をいっぺんに引けるんだし。

むしろ語彙は重要なものに絞って
視認性の高さを生かした十二分な解説と例文が欲しいところ。

79 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/28(日) 20:46:09
ウィズダム一日使った感想
赤色が黒味がかっているのと紙自体が黄色がかっていて字が読みにくい
熟語見出し語のフォントが太すぎて読みにくい
そのせいで重要語義の太字が見つけにくい


80 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 09:33:10
コズミカ第1刷しか見ないんだが...

81 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 10:27:06
俺もコズミカこの前買ってきたとこだが初版だったよ・・

ウィズダムは確かに見にくかった。
最初はウィズダムを買うつもりで書店行ったんだが
見にくさが致命的でコズミカにした。

82 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 14:23:24
2008年 3月17日 初版第2刷 発行

83 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 18:52:42
コズミカは印字が薄すぎて・・・困っている。目が痛い。

スパアン4版はコズミカとかなりダブる。

語彙が多いのと語源充実でコズミカだろうな。

84 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 19:03:17
ウィズダム見にくいと思う人結構多いんだな。
俺も書店で立ち読して同じ事思ってたけど、自分のに慣れてるのもあるのかなぁーとか思ってた。
でも中身は結構評価されてるみたいだけど

85 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 20:22:38
印刷面ではオーレックスが見やすいのだが
water引いたら「?」と思った。


86 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/29(月) 20:25:35
ウィズダム内容は悪くないですね
いろんな情報満載なんで。

87 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/30(火) 21:13:36
>>85
water?ってなにが変?

88 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/31(水) 02:57:49
コズミカの印字が薄いと感じたことは無いけどなぁ
これ以上濃くすると太字との差が無くなってわかりづらくなりそう

89 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/03(土) 14:41:10
コズミカ、ネットで買ったら第1刷が届いたw
改めて見ても、印字が薄いとは自分も思わないけど
これで薄すぎるって・・・相当眼が悪いのかな?

90 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/03(土) 15:54:41
どれか一つってことなら

東洋英和

かな

91 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/03(土) 16:14:47
聖心もあなどりがたい

92 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/04(日) 22:50:52
熟語は辞書でどうひくんですか?
なんか辞書によりどの部分を見出し語にしてるか違うような

93 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/04(日) 22:59:46
>>92
その通り。だから熟語を構成する単語の中から最もありそうな
単語で調べるんだ。

94 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/05(月) 00:46:07
「新クラウン英語熟語辞典第3版」のような辞典を使って勘を養うといい
あっちこっち飛ばされて仕事を覚えるのは新入社員と同じね
おっと、この熟語辞典はもう入手困難だから、見つけたら即買うように

95 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/09(金) 18:43:03
コズミカの2刷が出てたから買った
さっとチェックした限りでは誤植はすべて訂正されてる


96 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/10(土) 00:30:27
yahoo知恵袋にもあるけど、みなしゃんは
姓名をアルファベット表記にするときは姓名ですか?名姓ですか?
どっちにしてる?
俺たちおっさんは学生時代は名姓にすると教わったけど。。。


97 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/10(土) 08:43:03
姓名で姓は全部大文字にしてる

98 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/10(土) 09:36:54
姓名の順が良いと思います
順番を変えたら違う名詞になってしまう

99 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/10(土) 13:20:41
俺は、Hatoyama, Yukio って書くかな。

最近は、application formで Given name, Surnameと
分けて書くように指示されることが増えた。

>>97
HATOYAMA, Yukio って書くのは良さそうだな。

100 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/10(土) 14:05:50
英和なら、リーダースで決まりだろ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/10(土) 14:09:23
リーダーズなら知ってる

102 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 01:22:28
>>95
第3刷ってまだ出てないんかな?

103 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 01:25:51
辞書で誤植っていやだな・・
第1刷の誤植ってひどいのだとどんなのがあるの?

104 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 11:33:11
2刷って言うても2008年3月じゃん

105 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 15:12:30
売れてないもん。
みな田氏。髪地所使わなくなった。

106 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 15:14:56
英語力は劣化すること必定

107 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 15:29:52
>>103
G4初版に誤植が結構あった記憶が…
初版は買わない方がいい。


108 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 16:11:35
高1です。
早稲田志望です。
編集者が同大学教授の編集者なので
紙辞書ではオーレックスを購入しようと思います。
選択に間違いはありませんか。

109 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 16:19:06
志望校の教員かどうかなどを、辞書を選択する基準にしてはいけない。

110 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 16:59:46
辞書を好きになれるかは英語を得意科目にできるかと直結してるから
信仰で決めるのも十分ありだと思う。
むしろ辞書にそういう感覚を持てるのはめちゃめちゃ大きい。

内容的にも比較的新しい辞書(ウィズダム,オーレックス,ルミナス,コズミカあたり)なら
どれも十分練られてるから,後は自分の肌に合うかなどの些細な問題でしかない。

111 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 18:08:05
>>108
>紙辞書ではオーレックスを購入しようと思います。

その「紙辞書では」という含みからして電子辞書を既に使っているのだろうけど、
電子辞書はいわゆる「高校生向け」のみを使うよりは併用二台目に大辞典満載
の「CASIO XD-A10000」または「SII G10001」を使うことをおすすめする。

解釈の難しい語では複数辞典で多数の用例や解説を見るとわかりやすくなる。
巷には大辞典というと「専門的で難しそう」などという的外れなイメージを思う人も
いるようだが、用例・解説の宝庫であって高校生が学習で理解を深めるにも便利。

そういう意味では更に紙辞書を持つ必要があるなら、>>110の言う通りに比較的
新しい辞書であれば何でも良いから、電子辞書収録のものと重複しないように
選ぶとすると、オーレックスあたりは丁度良いかもね。

112 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 21:26:30
スパアン4か灯台の方が受験には良い。
高校生用で十分。
それに載っていない単語や語法は覚える必要は無い。
潔さが大事。
オーレックス、ウィズダム、G4はオーバスペックだと思う。


113 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/11(日) 21:40:37
大学入試までで英語とおさらばするのは底辺層だけだろ・・

114 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/12(月) 05:49:22
語数10万近くの辞書を使ったからといて上級ではない。
5万語の辞書で東大までいける。

115 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/13(火) 23:12:25
だから、どうして大学受験の話に触れるのかな〜〜
やめてほしいな

116 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/14(水) 04:44:33
コンプレックスがあるのはかまわないけど、他人にそれを押し付けるのはよせよ

117 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/14(水) 07:41:14
>>114
なんか高校の学習をすごい勘違いしてるみたいだな・・
大学入試だけが目的ならそれこそ辞書なんていらん,
単語集で十分ってことになってしまう。

そもそも大学入試(もちろん東大も含む)で問われる知識量なんて
微々たるもので高校生が本気で取り組めば3ヶ月でマスターできる。
なんでそれを3年もかけるのかと言えば,生徒の自由な活動を尊重してるからでしょ。
将来に向けて自らの意志で自由に学んでくれというのが高校の在り方なのに,
入試に出ないから必要ないみたいな貧困な発想では
何の特技もないつまらん人間になってしまうぞ。

特に英語はそれ自身が目的でなくても必要になる。
俺は高校のときプログラミングにハマってたけど
専門書は翻訳されてないのが多くて洋書を読みあさってた。
大学,大学院と進学していくにつれて,
読むだけでなく書くことや話すことも必要になって
ますます英語に接する時間が増えた。

どの分野に進むにしても英文をどれだけ速く読めるかという能力は
めちゃくちゃ大きな武器になる。
そして学習効率は年を取るにつれて下がっていく。
(2浪3浪してもあまり成績が伸びない要因のひとつはここにある)
知識を入試の枠にはめることがどれだけ可能性を狭めることになるか
容易に想像つくだろう。

118 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/14(水) 11:09:42
>>117
ところてん学校の出身?(笑

入試受けたことがなさそう

119 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/14(水) 13:58:13
なんか痛々しいのがいるな・・・


120 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/14(水) 15:47:34
koko jisho no sure dakke?

121 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/14(水) 23:53:36
>>117
日本語は正確に ×イメージを思う
その他、全て却下 特に↓がひどい
>比較的新しい辞書であれば何でも良いから
何でも良いのなら、一言「いいんじゃね?」でOK
何より>>108が50過ぎのおっさんのオナニーであることに気づかず、
マジレスするところからして痛々しい

122 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/15(木) 00:02:37
>>117
>学習効率は年を取るにつれて下がっていく。

2浪、3浪って、まだ20歳前後だろw

123 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/15(木) 00:03:39
>>121>>111へのレス

>>117へのレスはこちらw
第一段落=無茶苦茶
第二段落=無茶苦茶
第三段落=妄想
第四段落=的外れなレス

124 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/15(木) 00:46:52
上で姓名の順番についてあったけど、
最近NHK語学系では姓名の順で使う事が多いしそれに慣れてきたけど、
ちょい前に深夜やってた海外向けの音楽番組j-meloでは
名姓の順番でアーティストを紹介してた。
Ai Otsukaみたいに
やはり海外では名姓が定着してしまってる表れだろう。
でもおれは日本人は姓名が絶対正しいと思うし
姓名で使ってく!

125 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/15(木) 03:12:25
>>121
>何より>>108が50過ぎのおっさんのオナニーであることに気づかず、

無茶を言うなw
>>108を見ただけで、どうやったらそれに気付くことができると言うのか?


>マジレスするところからして痛々しい

では、もし>>111を「50過ぎのおっさん」が書いていたとしたら、君こそ痛々しい
ということになるがそれでよいのかな?w
>>111が「50過ぎのおっさん」ではないという確証がどこにあるのか?


>何でも良いのなら、一言「いいんじゃね?」でOK

それだと「それで良い理由」が判然としないから、別の人から新たな類似質問
が出やすい。「〜は良いですか?」「〜だったらどうですか?」みたいに。

「選び方」を示唆すれば、それで納得した人は個々に質問をしなくて済む。

126 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/15(木) 20:04:59
>>108 = >>121 = 50過ぎのおっさんのオナニー

127 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/16(金) 22:43:09
どうしても(大学)入試について書きたい奴が後を絶たない
スレ違いなのにwwww

128 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/17(土) 11:21:14
慣れの問題かもしれないが
ウィズダムは語義の番号が太字の数字
オーレックスは白抜きの黒丸数字
オーレックスの方が切れ目がわかりやすくて
目で追っていくときに「頭出し」しやすい

129 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/17(土) 20:55:05
ジーニアス英和大辞典いいね
これ
語源が楽しい

130 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/20(火) 13:09:00
お手持ちの英和辞典で loopy をひいてみましょう



 loopy  [ルーピー]      
 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1271735145/l50

131 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/20(火) 17:48:24
語源好きにはたまらないだろうな

132 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/20(火) 18:37:59
本来一国の首相の評価の言葉としては

最低

馬鹿にされてしまったわけ

アメリカも、武士道の日本から牙を抜いてしまったけれど、
気骨はあると思っていたんだろうな
それがこんな馬鹿が…、と思うと反省もしてるかも(笑


133 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 04:45:45
おまいらの素敵な紹介のせいで今時のおされな辞書に
興味津々になってしまった俺が通りますよ。

このスレ見てからうちにある辞書漁ってみた。 以下リスト

・ハイトップ改訂 英和+和英(1993)
・ラーナーズプログレ第二版(1993)
・(スパアンの箱の中になぜか入っていた)ライトハウス第二版(1990)
・ニューアンカー(1990)※和英です。スレ違いごめん。

この引っ張ってきた辞書達を、元々辞書好きじゃない俺が軽く読んでみた。
その時の感想を述べてみる。

・ハイトップは内容が少なくて単語帳に見える。手書きの挿絵には吹かざるを得ない。
・ラーナーズは目が痛いし見るのも嫌。縦にも横にも詰めすぎ。
 訳も変だとは思わないけどお堅い印象。学校臭いのが性に合わない。
・ライトハウスは評価が目立つだけあって頭に入りやすい。
 例文の訳もシンプルだから悩まなくて済みそう。
 そして何より紙と印字が目に優しい。
・ニューアンカーは探しやすい仕様。アンカーって言うだけあると思う。
 調べたい項目の単語が太字で強調されてて頭にぽんぽん入ってくる仕様。
 個人的には太字が多すぎて気に障るのと、紙と印字が目に優しくないのがマイナス。
 段落分けがきっちりしてるから、慣れればハイペースで引けると思う。

こんな感じだった。 新しいのはもっと見やすくなってるのかな?
今日書店に行って確かめてこようと思う。


134 :133:2010/04/21(水) 04:48:22
ついでにスパアン、コズミカ、ライトハウス関係の過去ログ抜粋

172 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日:2008/09/13(土) 03:02:36
>>165
170に同意だ。
コズミカは良いと思うけど、スーパーアンカー持ってるなら使い分けに困りそうな幹事だた
俺はもうスーパー持ってるから買うとしたら他の英和だなぁ
173 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日:2008/09/13(土) 09:55:48
>>170>>172
ライトハウス+アンカーコズミカ、がいいな。
ライトハウス+スーパーアンカーだと、レベルが同じっぽかったから、いやだったけど
177 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日:2008/09/13(土) 10:37:28
>>170
アンカーコズミカとスーパーアンカーで比較すると、
中学生以下ならさすがにスーパーアンカーをすすめるけど、
高校でもアンカーコズミカをすすめるな。
高校生でも充分使えるよ。
となると、スーパーアンカーの需要は、減っていく、
というか、その存在価値が減っていく。
そう思うけど、どう?
352 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日:2008/09/14(日) 17:55:02
>338
スパアン:西欧の歴史的・文化的背景にも触れられていて、英語そのものを全部理解したい人向け
→文系を目指す高校生、文系大学低学年に適す(高学年になってからは大辞典・英英の併用が必要)
ライトハウス:上記スパアンの特徴をあまり持っていなく、技術として英語を使用したい人向け
→理系を目指す高校生、理系大学生に適す(高学年になってからはリーダーズの併用が必要)

135 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 05:13:20
1990年というとまだ選択肢がジーニアスしかなかった暗黒時代。
見やすさとかいう以前に辞書として最低限満たさなければいけないはずの
単語の意味や例文が信用できるレベルに達してなかった。

ブックオフでも買い取り価格つかないから、全部ちり紙交換に出して新しいの買うべき。
ジーニアスに取って代わるような辞書が出てきたのは21世紀に入ってからだ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 07:56:13
>>135
おまえさあ、辞書作ったことがあって、それが世評で高い評価を受けました、
とか言うレベルならともかく(笑い

137 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 08:59:31
手軽さでは「コンサイス」。少しつっこんで調べたい時は「リーダーズ」
と、使い分けてはいかが?

138 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 11:05:30
>>137
だからさあ、辞書作ったことがあって、それが世評で高い評価を受けました、
とか言うレベルならともかく(笑い

139 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 14:08:42
>>138
高校の時に、個人で辞書作ったよ。
かなり評判良かった。
学校でもよく売れたし、おかけで東大入れたって言ってくれた友人もいた。
ちなみに辞書は英和中心で、入試問題のコピーが各単語に添付されてる感じ。
コンサイスにあやかって、「コノサイデス(この際です)」って辞書。
1冊500円で、延べ563冊売れた。
なんのために英語を勉強するのかって疑問に答えてくれたのがこの辞書。
英語を勉強するのは金儲けのためと知ったのはその頃。

140 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/21(水) 15:06:02
どこを縦読みすればいいのですか

141 :133:2010/04/21(水) 20:44:39
書店に行っていくつか見てきた。リスト下記

1.アンカーコズミカ
2.ライトハウス第5版
3.ウィズダム第2版
4.プラクティカルジーニアス
5.ニューヴィクトリーアンカー

ざっと見比べて見た感想。

1.見やすい。ニューアンカーの時は目が痛いとか言ったが、これは落ち着いてる。
  太字だらけで目が痛いということもない。文字の間隔も好み。
  ただし〜の場合は〜という条件付けがチラホラ見られたのでちょっと嫌だったが、
  すぐに慣れた。少し引っかかるだけでそんなに負担でもない。
2.見づらい・・・何か見づらい。色がきついからかな。
  フォントも少し小さくなった?体裁もちょっと変わったかな・・・
  そんな際立っておかしいわけじゃないんだけど。ちょうど肌に合わない感じ。
  ライトハウスはすっきりとした訳が心地よいのでとても残念。
3.まさにオサレ辞典。外観も中のフォントも紙の色も一発で気に入った。
  特別見やすいとか頭に入りやすいとか思わなかったけど、
  一つの本として愛用したくなる。
  自然に気に入ったのでマイナス評価ができない不具合。
4.際立って変だと思わないけど、他の辞書と比べると見づらかった。
  訳もあまり好みじゃない。
  すんなり読めないのは自分のスペックが足りてないからかも。
5.一回開いて諦めた。中身が良いのかどうかはわからないけど、
  見た目が無理だった。 ライトハウス克服してから出直す。

142 :133:2010/04/21(水) 20:45:24
>>135
今後は新しい辞書を使っていきます。アドバイス感謝。
>>137
実際に手にとってみてみたいですね。近場の本屋には置いてありませんでしたので、
遠出する際に大型書店で探してみようと思います。提示感謝。


結局書店で購入したのはアンカーコズミカ。
使いこなせなかったらライトハウスに挑戦。
物足りなくなったらウィズダム買おうと思う。

143 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/22(木) 09:00:10
ラーナーズは読みにくい点がマイナスか。

144 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/22(木) 09:06:19
>>142
コンサイスはあるかどうか?廃刊間近かも。
リーダーズはまだ大丈夫と思うけど。

145 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/22(木) 09:31:38
アンカーコズミカを昨年の秋に購入し愛用中。
一気に英語の理解度がアップした。
ただテレビ見てるときに紙辞書だと引くの面倒。
電子辞書も欲しくなった。

146 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/22(木) 09:50:22
ウィズダム初版が古書店で安いんだけど、第二版買ったほうがいいのかな?

本の装丁は初版の方が好きなんで、大きく変ってなければ初版にしようと思うんですが。

147 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/23(金) 11:59:02
英和辞典を買う前にちょっと適当な単語を調べて比較してみることにした
どの英和辞典が一番いいかなぁ?




loopy 



【プログレッシブ英和中辞典】

1 ((略式))頭が変な;(酔って)正体のない
2 輪の多い.
3 ((スコット))ずるい, こすい.



【研究社 新英和中辞典】

1 輪のある.
2a 変わった; 狂った.
2b 混乱した,ばかな.



【鳩山由紀夫 英和辞典】

1 愚直

148 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/24(土) 21:38:39
【ランダムハウス大辞典】
(酔って)正体のない、ぼうっとしている、ふらふらの



149 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/25(日) 14:07:25
隔離板からでてこないで。

150 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/26(月) 03:39:35
辞書に載ってる全収録語をリストにしてネットで公開してるのってある?

151 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/26(月) 21:48:42
いまだにサンライズ

152 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/26(月) 22:45:16
>>150
ある。

153 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 00:13:23
12 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:19:37
620 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 22:01:34
2007:アンカーコズミカ
2008:オーレックス、エースクラウン、アルファフェイバリット2
2009:アンカー常用、ニュースクール2、グランドセンチュリー3、スーパーアンカー4

2010:プログレッシブ5(予定)、アドフェイ2(予定)、ルミナス3(予定)、オーレックス(+りんご)
2011:ジーニアス5(予定)、ロングマン2(予定)
2012:ウィズダム3(予定)

ふふふふふ

この2010年のところに書いてあるもので、情報出てきているのないですかね?

154 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 09:40:40
どれもむりじゃないかと

155 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 15:54:11
プログレは期待してんだけど?

156 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 06:37:28
CASIO XD-A10000持ってるんだけど、これ、表示されるまでに間があるよね。

ストレスを感じる。

辞典をたくさん入れすぎて重いんだと思う。


157 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 00:27:26
>>155
プログレは、まだ小学館がやる気なら10年に一度くらいは
改訂してくれると思うがな。和英のほうは、けっこう電子辞書に
搭載されていたりして、人気があるのにね。

ジーニアス、ウィズダム、ルミナス、オーレックスなどより少し上級を
狙おうとした、プログレやアドフェイは売れないんでしょう。
その上の、中型英和の代表だった、講談社EJや旺文社コンプレヘンシブも
消えかかってる。

158 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 09:51:02
>>157
>ジーニアス、ウィズダム、ルミナス、オーレックスなどより少し上級を
>狙おうとした、プログレやアドフェイは売れないんでしょう。

本当に上なのか?どのあたりが?

159 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 09:54:42
いわゆる初級者向け学習英和と上級学習英和と大英和以外の中途半端な英和辞典は
消えるだろうね。
存在意義がよく分からないし。

160 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 16:58:33
>>158
「狙おうとした」と書いた意図くらい読み取って欲しいなw

プログレは、高校向けの標準だった研究社英和中や
ジーニアスより語彙数もやや多く、大学生・実務向きをうたっている。
ただ、今後の改訂があるかどうか。旧版はよくPCについていたが。

アドフェイもどちらとかいえば、大学生・実務を意識した作り。
ただ、差別化に成功したと言えるかどうかは・・・ アドフェイ和英の
ほうは、日本文化の発信にかなり力をさいて面白いけどね。
電子辞書に採用されているのを見ないし、消えていきそうだが(笑)

逆に、ルミナスは英和中との差別化なのか、TOEICなどの受験生を
意識してる。レクシス、オーレックスあたりもコンプレとの差別化なのか
旺文社の宿命か、大学受験を意識してる。
必ずしも、英語のレベルとして、受験<実務とはいえないのはもちろん。

ジーニアスもプログレも、元は小西が作った辞書なんだけど、
かなり方向性が変わってしまった。ジーニアスは今となっては
今後改訂するにしても受験生をかなり意識せざるをえない。

161 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 20:24:19
大学受験を超えると、英和辞典など興味を持たなくなるということか?
大は小をかねるということで、EJやコンプリヘンシブがもっと一般的になってもいと思うのだが、大学受験にはそこまで必要ない。
スーパーアンカー→アンカーコズミカ
レクシス→オーレックス
など、情報量を増やす方向なのに、結局、大学受験が目標なので頭打ちになる。
もっと突き抜けて、プログレ、さらに、コンプリヘンシブへ向かおうという利用者がいない。
残念だね。

162 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 20:31:38
語数増やすだけなら電子辞書で全く問題ないし。
紙辞書は基本用語の解説を充実していく方向でしか生き残れない。

163 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:16:34
かつては、高校生が「大辞典」を持っているはずなどなかった。
しかし、現在、電子辞書なら大辞典も入っているんだよな。
中途半端な語彙数の「中辞典」がいらなくなるのがよくわかる。

164 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:18:47
受験以外の目的で、ほとんど辞書は売れてないだろ。
紙であれ、電子であれ。

単語の意味だけささっと見るなら、電子辞書で大辞典。
受験用に解説詳しいのが欲しいなら、ジーニアスでもウィズダムでも
好きなの使えばいい。

それ以外の需要はほとんどないのさ。大辞典(英和大、リーダーズ、
G大、ランダムハウス、グラコン)が電子辞書に入って、もう一つ
8万〜10万語くらいの中辞典があればそれで終わり。
このクラスか一つ下の6万クラスの中辞典(スパアンとか)が、やたら激戦区と
いうのが、日本人の英語学習の現状を象徴してる。

EJやコンプリヘンシブ、プレグレッシブは良い辞書だ(だったw)が、あの層には
需要がない。だから改訂もされない。大辞典は電子辞書に入るから儲かる。
改訂周期は10年から20年でも、文句がつかないしな。

受験には使えない和英なんて、もっと売れない。古本屋に行くと、和英辞典
なんて、たいていがきれいなまま並んでるじゃないか。

「社会人の使用に耐える」「実務に使える」なんざ謳ったところで売れなきゃ
出版社は作りませんよ。ここのヲタクさんが文句言ってもしれてるから(笑)

165 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:27:22
講談社の英和中辞典、旺文社の新英和中辞典
いずれも古いから問題外ともいえるが、仮に新しい版があったと考えても、誰が買うのかね?
一般の高校新入生は難しすぎて買わない。せいぜいプログレッシブ。
大学に入っても買わない。英語を専攻している人は大辞典を買うだろう。
社会人になっても買わない。
結局、2冊とも、買ってくれる人がいない辞書なんだ。


166 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:33:25
リーダーズ中、はそこそこ売れているんじゃないのか?

167 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:36:57
やはりプログレッシブ改訂で、高校上級英和の勢力図を塗り替えるということで。


168 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:43:29
2000年に出て、改訂されそうもない中辞典に用はないだろ。

リーダーズを削って手で使える範囲に収めたのは評価できる
けど、リーダーズが入ってる電子辞書があれば不要。

ルミナスやオーレックスあたりなら、紙の辞書を繰ってるのも
悪くないけどね。

169 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 03:31:50
>>163
>中途半端な語彙数の「中辞典」がいらなくなるのがよくわかる。

まあ要らなくなる訳でもないけど、「電子辞書で大辞典」+「丸暗記用に小辞典」という
組み合わせを使うのが丁度良いから、各社が小辞典に力を入れると面白くなると思う。

下手に「語数を増強した中辞典」なんかを出すよりも、あえて「大胆に語数を抑制」して
「引く辞書」というより「読み切る辞書」という位置付けで、語数は1万語弱程度に絞って
「高校英語の補助教材」を想定して丁寧に作れば良書が出来そう。



170 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 08:05:26
>>164
べた読みのため意外と語彙数の少ない辞書とかは逆に売れてるんじゃないかな



171 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 09:47:30
歴史的にいれば
プログレ→ジーニアス→その他の学習辞書

172 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 13:42:05
>>169
なんでもありの大辞典を作るより、切れ味の良い
小辞典を作る方が難しいので、簡単にはいかないでしょう。

大学入試でも、以前と比べれば必要な語彙数が減ったので
ボキャ力はさほど必要とされないから、売れない。

173 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 16:54:20
絵や写真が豊富に使ってあって、覚えやすい小辞典なら欲しいな。
語彙は1万語ぐらいあれば大学受験には十分だし。

174 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 16:58:20
>>172
>大学入試でも、以前と比べれば必要な語彙数が減ったので
>ボキャ力はさほど必要とされないから、売れない。

でもそれは大問題だよね。
大学入って論文読むときに、十分な単語覚えてないと研究に支障がある。
今の教育方針は徹底的に間違ってると思うよ。

175 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 18:11:17
ゆとり教育の「建前」は、減らした分は大学に入って各自が勉強する。
大学1,2年の語学で語彙を増やせばよい。


・・・誰もろくに勉強しないけどね(笑)
大学での学習、研究に支障があれば、落第させればいいじゃないですか(笑)

176 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:25:35
てか大学生にもなって強制されないとやらないって時点で終わってるから論文読む必要も無いよ。
研究職に就くような奴はどんな教育方針だろうが関係なく自分の意志でやってる。

177 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:34:54
大学に入って新たに英和辞典を買うってあるか?

178 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:50:27
昔だったら、リーダーズを買うとかありえたけど、今は、電子辞書に大辞典のどれかが入ってるからいらないね

179 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 22:07:51
買うのなら、むしろ英英を買うのでは?


180 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 23:15:17
>>176
> 研究職に就くような奴はどんな教育方針だろうが関係なく自分の意志でやってる。

最近は、「研究職に就きたい」と思ってるやつが、教授の指示どおりに
動くだけだったり。まあ、たいてい崩れるから問題ないが(笑)

.>>179
英英も、電子辞書に入ってるしな。LDOCEかOALDのどちらか一方くらい
持ってれば、版が変わっても大差ない。
ODEやSOEDあたりが必要な人ってたくさんはいないだろ。

181 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 00:21:36
>>180
>最近は、「研究職に就きたい」と思ってるやつが、教授の指示どおりに
>動くだけだったり。

でも、教授の方は「指示通りに動くだけの学生」を望んでいたりするから
そういう傾向について学生側を責めるのは酷。

182 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 00:25:55
そうか?
重点化になって、ろくに勉強しない院生が増えたから
ロボット化して修士論文書かせてるだけだろ

183 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 00:47:09
>>182
院生も、質で評価されないからロボット化してしまうんじゃないの?

毎年優秀な学位論文に大きな賞金(1000万円くらい)を出すような表彰制度
でもあれば質が向上するかもw

184 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 00:53:53
う〜ん、アカポスの実態を知ってるのかなあ・・・

すれ違いだけど、教授のロボットと思われている博士/PDは、
アカポスにはなかなかつけないですよ、今の時代。
たとえば、ファーストが何本あるかとか問われちゃう。
まあ分野にもよるんですかねえ・・・

アカポス競争は厳しくなってるから、賞金とか関係ないですわ。

185 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 01:22:48
>>184
論文で賞金稼ぎが出来れば、ポストとは別に全体的な質向上の動機にならないかな?

それはそれで乱暴な視点だけど、何らかの直接的な利益につなげる動機付けが全く考慮
されてないのも疑問に思ったりする。

186 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 01:25:23
例えて言うと、「みんなが強制的に宝くじを買わされる」ような世界よりも、
「その都度、現金が支給される」ような世界の方がフェアじゃないかとw

187 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 10:39:22
>>171
コンプリヘンシブ→研究社新英和中辞典→プログレ→ジーニアス→その他の学習辞書


188 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 12:34:35
文系だと

院へ行く=研究職に就く

なんだろうな。
院卒だけど、理系だから民間に就職した奴が多い。

受験英語と実際の英文とのボキャブラリーギャップがまだ少ない時代だったから、
それほど苦労した思い出はないが、今は結構ギャップがありそうな気がする。

189 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:07:52
大学生は英和辞典は買わないだろ

190 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:48:02
「え?英和?」
「辞書が許されるのは高校生までだよねキャハハ」AA略

が現実なんだが、大学で踏みとどまって辞書ヲタクに
なった人たちのスレじゃないかw

191 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 14:56:51
カレッジエイト(水没)、ジーニアス、コンプリヘンシブ買いましたが何か?

192 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 15:24:17
>>188
そういい続けてる院生いるけど、本当に博論通ればアカポスつけるような感じなの?

193 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 15:26:30
文系で博論通っただけでアカポスつけるのが何割いるんだよw
40歳非常勤がごろごろじゃないか。

今じゃ、非常勤にすらなれなくて「高齢専任非常勤が居座って、
若手の教歴を邪魔してる」って言い出す人までいるw

194 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 16:24:18
英和を馬鹿にする奴に、本当に英語ができる奴はいない

195 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 16:28:01
名詞とかは英和で引いたほうが早いって

196 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 17:07:18
>>190
どこにそんな常識が?
買った辞書は大学入った後の方が多い。

197 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 17:11:12
>>196
常識とかじゃなく、大半の日本人がそうだろうという話だろ。
電子辞書も高校生の時に買っておしまいだから、カシオが売れる。
紙の英和辞典も、各社の主力は受験生向きばかり。

198 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 17:16:27
買っておしまいな(新しい消費が生まれない)事と、
「辞書が許されるのは高校生まで」ではだいぶ違うと思うんだが。

199 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 17:30:22
英語が達者な日本人を今までたくさん見てきたけど
英和辞典(受験生向け10万語以下のもの)は不要だと言う人はいなかったなぁ。
むしろ英語に通じていくほど英和辞典の価値を思い知る。

そもそも受験生なんて超優秀なトップクラスでもせいぜい1万語,
平均的な東大受験生だと5000語もあやしいのに
大学入ったら不要なんて言えるはずがない。

200 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 17:57:05
>>196
どの辞書か教えてください

201 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 17:58:59
うわー粘着キモイw

202 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 18:04:21
大学で英和辞典は「熟語本位 英和中辞典」だな

203 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 18:07:37
>>199
高校時代から翻訳のアルバイトして経済的に自活していたけど
1万語は「せいぜい」ではない。
辞書参照しないで自由に使える語彙は(高校生)当時でも3万は
軽くあったと思う。

204 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 18:32:58
そういうのは確実に特殊事例じゃね?
そういう事例が何万といるわけ?

205 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 18:59:08
>>197
話がごちゃごちゃに混ざっている。
英語がたいして使えない「大半の日本人」の話と、
英語を大学で専攻したり、英語で食べている人(単に仕事で英語を使っているというレベルではなく)の話では、
おのずから結論が違う。

206 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 20:18:37
なぁ。
スーパーアンカーとコズミカって分ける必要あるのかな?
スーパー買うやつって何を目的にかってんの?
買うからには、俺が気付いてない良いところに
目がいってるんだろうが。。

207 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 20:43:22
>>206
たぶん、コズミカでは難しいと思う人がスパアンを買うんだと思う。
コズミカを難しいと思わない人には、スパアンは無意味。

208 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 22:25:02
語数が多いと目的の単語にたどりつくのに時間がかかる。サイズも大きい。

209 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 22:41:38
アンカーは通読するのも面白い辞書だしな。
読むなら、スパアンでいい。

210 :206:2010/05/08(土) 23:12:52
俺も難易度的にかな?とか思ったんだけど、よく考えたら、
難しい所もないよりはあったほうがましじゃね?
(難しいとこはとばせばいいし、なかったら飛ばすことも出来ない。)
とか思ってしまった。

でも辿り着く時間とかサイズとか通読っていう見方はなかったな。
確かに、そういう見方で見たらコズミカよりスパンがいいね。
やっぱ俺が良さを見逃してたんだな。
参考になりますた。意見ありです。


211 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 03:13:24
英和辞典で難しいってどういう意味?
定義は日本語だからわからないってことはないよねえ…


212 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 13:02:09
例えば中学生にプログレはすすめないだろ?
それは、古いということもあるけど、難しい(上級すぎる)からだよね。

213 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:03:11
ああそうか、それってほとんど漢字の制約ってことだな
すると学習辞典=中学生くらいまで、ってこと?

たしかに、東京書籍なんかが出してる辞書は中学生くらいまで

上級ってのはひっかかるね
KO幼稚舎の算数の入試問題は上級だと思わないか?

214 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:16:12
KOって、入るときには神童で、出るときには見るも無惨な凡になっちゃうよね

215 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:20:21
>>211
「熟語本位 英和中辞典」はゆとり高校生には無理w

216 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:23:09
>>213
>たしかに、東京書籍なんかが出してる辞書は中学生くらいまで

アドバンストフェイバリット英和辞典を「中学生くらいまで」というのは、

「辞書が許されるのは高校生までだよねキャハハ」

以上に、きわめて斬新な意見ですな・・・ (まあ言い訳するんだろうがw)

217 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:34:40
>>213
???

218 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:42:56
ジーニアスのコラムは高校生でも難しい気がする…

219 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 15:27:49
そりゃ、「中高生の中でも頭の悪い者」を想定したら、何でも難しいだろ。

それにしても釣り師>>190の登場以降の流れが釣られ過ぎw

220 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 15:51:16
>>219
頭良くても、中学1年生にプログレやアドフェイは薦めないだろ。
中学3年くらいになれば、ごく一部の上位の生徒は使えるだろうが
そんな少数の話をしても仕方ない。

偏差値40から60の間に7割の人間がいるんだし、このボリューム
ゾーンの高校生には、ジーニアスよりスパアンのほうが向いてるよ。

221 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 16:13:46
じゃ、学習用以外ってスレがあるけど、あっちとどういう関係?

どうでもいいんならまとめろや

222 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 17:23:39
>>220
>中学3年くらいになれば、ごく一部の上位の生徒は使えるだろうが
>そんな少数の話をしても仕方ない。

その「使えない」という概念がよくわからない。

児童は「児童向け書籍」、中学生は「中学生向け書籍」しか読めない訳ではない。
教育要領とか、護送船団式に「やや頭の悪い生徒がついていけなくならない程度」
に考慮された水準なんて、標準的な生徒にとっては易し過ぎる。

小学生でも広辞苑くらい概ね問題無く読めるだろ。中学生にもなって英和辞典の
語彙が難しくて読めないとか、中学生を馬鹿にし過ぎだろw

223 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 17:28:43
>>222
中一なら、英和辞典に使われている例文がわからないだろ。
文法もほとんどやってない、語彙数も少ない。

中学生って、ほんと馬鹿なんだよw

224 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 17:34:59
>>223
>中一なら、英和辞典に使われている例文がわからないだろ。
>文法もほとんどやってない、語彙数も少ない。

「わからない例文」が記載してあると、訳語まで読めなくなってしまうのか?w
おまえほど馬鹿な中学生はいないんじゃないか?w



225 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 18:30:57
>>224
訳語がわかっても使われてる例文の文法がわからないと活用するのは難しいんじゃないか?
その例文がどうしてその訳になるのかまで理解できないと応用は難しいからあまり意味がなくなる

226 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 18:39:22
>>224
ま、英和辞典を単に訳語調べるためにしか
使わないアホな中学生=おまえ も多いだろうな

227 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 21:42:57
馬鹿にはあまりかかわらないほうがいい。
こういう単純な奴は、「単語の意味(訳語)がひけるから、俺はジーニアスを使いこなしている」
などと簡単に勘違いする輩だよ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 21:52:36
>>225-227
待て待てw、では「中学生ではジーニアスをフル活用できない」として、その代わりに使うのが
結局は「訳語しか載ってないような中学生向け辞書」でしかなかったら全く意味が無いだろw

例文に、中学一年生がすぐには理解できない文があっても、その時点では「そういう文章が
あるのだな」という情報だけ予習的に目を通しておいて読み飛ばせばよい。そういう予習的な
情報への接触の機会を省くことにメリットはあるのか?

君達が「難し過ぎるから省いてなければ使い物にならない」と強弁する根拠が不明だ。

229 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 22:05:34
>>228
英語の前に日本語(読解力と作文)を勉強してはどうだろうか?

230 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 22:09:57
東大に毎年5000人合格者を出しているうちの
中高一貫進学校では、中一入学時から
ジーニアス大辞典オンリーですな

三修社社長が毎年入学式で挨拶にきます。

231 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 22:17:32
>>211
字が小さくて細かい重要箇所が読みづらいってことじゃね

232 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 23:43:48
>>230
東大の定員より多いじゃねーかw

233 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 23:46:48
>211もなかなかの釣り師だったな
>213,222,224 とかのアホっぷりを見ると、天然のような気もするがw

234 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 23:47:30
その点、>230は雑魚を一匹釣っただけw

235 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 23:58:58
>>234
これは釣れたとは言えないんじゃないか?w

236 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 00:28:32
おまえら、よっぽど話題がないんだね(笑

三途の川がいい釣果らしいぞ

237 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:50:32
辞書は単語を覚えるために引く物。
意味だけ調べたければ、ネット使う。

238 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 23:13:54
えつ!

と釣られてみる

239 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 07:50:03
英字新聞読んでるとコズミカに乗ってないの結構あるNE!

240 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 10:42:36
>>239
コズミカって中学生高校生用だからな


241 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 20:26:10
>>240
確かに。>>26参照。

242 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 21:30:20
>>228
ぜひ、普通の公立中学校の英語の教師になって、中学1年生の生徒とその親御さんにそう言ってあげてください。
すぐ首になれますよ。

243 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 21:30:23
コズミカで約9万語、やや大型のプログレで11万7千語。
この辺では実用上やや不足するのは仕方ないだろ。

英和大、ジー大、リーダース+プラス、ランダムハウスを
使いましょう。
せめて、リーダース英和中かコンプリヘンシブ。

244 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 21:33:09
>>242
むしろ、>>228がもし万一子供を持つようになったら、子供が中一の時に
ジーニアスか、それに相当する未来の辞書を持たさせるようにすすめて
やるべきだろうな

245 :243:2010/05/15(土) 21:34:01
×リーダース
○リーダーズ 

orz

246 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 21:40:36
>>244
いや、今や小学校から英語は始まっているから、小学生の子どもにジーニアスを学校に持っていかせるんだな

247 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 21:48:33
岩波 新英和辞典を、中一の入学祝いに買ってもらったって人は
以前にこのスレだったかにいたな。

248 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 22:49:18
学習英和ごときで「中学生には難し過ぎる」とか言ってる奴、中学生を低く見すぎ。

ジーニアスを見て「難解で手に負えない」とか言う中学生が居たら、そいつは高校生になっても
まだ「難しい」と言ってるはず。

「バカな奴」を想定して物を言うと、「ジーニアスは高校生が使うには難し過ぎる」となってしまう。



249 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:21:40
なんだ、帰ってきたのかw

250 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:22:35
こいつ、英英辞典のコウビルド厨か?

251 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:32:41
>>242,248
俺の中学時代でも「勉強にコンサイスはだめ。」って言われてたぜ。
もちろん訳語だけが載っている辞書の意味でだが。
G4が中学生に適当かは議論の余地が大いにあるが、
学習的な配慮がなされたものが良いというのは間違いなかろう。

252 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:37:32
中学生レベルは、教科書と参考書を中心とした学習教材で進めるのが基本だから
「中学生用英和辞典」って中途半端な存在だと思うんだけど。

どうせ教科書に書いてあることが、辞書の中にももう一度しつこく書いてあるような
辞書でないとそもそも辞書として使えないと言えるものだろうか?中学生にとって。

253 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:38:37
学習英和は1980年代以降、かなり良くなってるしね。
それ以前の(カレッジ)クラウンやユニオンとは大違い。

背伸びせずに学習段階に合った物を、たくさんの選択肢から
選べる時代になった。
コンプリヘンシブやプログレッシブの影響は大きい。

254 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:47:33
英英のロングマン英英みたいな感じに、
基本的な語義が影付になっていて見やすい中辞典があったら教えてください

255 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 09:22:43
>>248
>「ジーニアスは高校生が使うには難し過ぎる」

そのとおりだよ。
なんだわかってるじゃないか。


256 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 09:32:54
ひさびさにジーキチが登場か
みんなでいぢめてやれば?
なんか、懐かしい質問もあったよね?

257 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 09:53:28
・情報量の多い難しい本が、誰にとっともいい本である(大は小をかねる)
・情報量の多い難しい本を与えれば、誰でもできるようになる

というたぐいの考え方が、一般的に間違ってるんだな。
逆効果になることすらある。
でも、勘違いする者があとを絶たない。

258 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 10:11:09
ジーニアスが好きなら、ジーニアス大辞典を中学生に買い与えればいい。
重くて学校に持っていけなくても、家での勉強では必ずジー大を使うことにしたらいい。


259 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 10:26:05
跳び箱とおんなじだね。
小学生にいきなり電話ボックスの高さを跳ばせようとしたら
挑戦する前に諦めてしまう。

260 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 13:12:00
>>247
それで問題ないどころか、かえっていい効果をもたらすケースは実際に存在する
要するに、一般論は無理であるということだな。

261 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 13:22:09
これこれ

105 :名無しさん@英語勉強中:2008/06/28(土) 19:47:18
使いたい人は使えばいい。
しかし、使いこなしているなどとは、決して思わないこと。

649 :名無しさん@英語勉強中:2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義

1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。

なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。

106 :名無しさん@英語勉強中:2008/06/28(土) 20:03:24
ジーニアスを使いこなすために、どうぞ、全頁全行読んでください。
そうでもしなければ、使いこなしているなんて言わせません。
だって、編者は、全頁全行を読んでいるんだから。


262 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 13:27:35
>>259
中学1年のときに、G大を最初から最後まで全部読めといわれたら、ほぼ100%の奴が英語嫌いになるな。

263 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 13:28:15
>>261
つまり使いこなせるのは極少数の暇人か
それを生業にしている人だけということになるのか
学生のうちに使いこなすようでは逆に良くないな
もっと他にすることがいくらでもある

264 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 16:54:03
中学生向け限界って日本語おかしいだろアホ度も

265 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 17:22:42
これくらい叩いておけば、ジーキチ野郎も消えるだろ

266 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 22:51:06
>>262
それは「中学生向け英和辞典」でも、最初から最後まで全部読めと言われたら大半が挫折するのでは?

267 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:23:32
中学生向け英和辞典なんて、普通の中学生なら1日あれば全部読める。
中学生を馬鹿にしすぎ。

268 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:51:18
>>267
その「1日で読める辞書」を1つでもいいから具体的に示してくれ。

269 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:12:08
私は今はロングマン英和しか信じていない。
ロングマン英和は当然語数が足りないが
補完するのは大辞典ではなく英辞郎
あとは英英辞典だけ

大辞典でも訳語が実態からずれてきている例が数多くある。
私は英米のテレビや映画で英語を勉強してきたが
大辞典の訳語よりも明らかにロングマンの訳語の方が
実用例に近い。
恐らくロングマン英和は既存の英和の安易な引き写しを
一切行わなかったのだろう。
しかし辞書の作りがあまりにも実用向けなので
大学受験には向かない。だから書店でも全然売れてるようには見えない。
コロケーションや例文が豊富なのに他の中辞典よりページ数が
100〜200ページくらい少ない。つまり受験英語的な文法解説は
あまり豊富ではない。




270 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:18:05
もちろん翻訳するのにロングマンは使えない。
あくまでも暗記用

271 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:57:22
ウィズダムが最強だ。
ttp://wdme1.dual-d.net/pict/thumbs_up.gif

272 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:14:33
>>269
ロングマン英和はロングマン英英の翻訳したものの一部+α。


273 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:18:49
>>272
『ロングマン現代英英辞典』(5訂版・2008年)で、23万の見出し語、16万5、000の用例。
「ロングマン英和辞典」(2007年版)で、102,000語の単語と成句、約83,000の用例。

まあ、どっち使うかは人にもよるだろうが・・・

274 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 15:25:07
私はロングマン英英を暗記しようと思ったが
すぐに無理だと気付いた。
無理なだけでなくて無駄も多いと思った。
ロングマン英和は丸暗記してもあまり無駄が無い。
現代英語に特化して、なおかつ時々載って無い単語や表現が
あるくらいがちょうどいい。
固有名詞や(古)と書いてある表現を無視し
常に同じ辞書を使うようにしていれば、意外に丸暗記は可能だと思う。
ロングマン英和の場合、例文や説明が足りない場合、
親辞典のロングマン英英が使える。

275 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:45:19
柴田元幸胡散臭いんだがすごい人なの?

276 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 22:11:45
>>266
どうも日本語が理解できていないようだな。

277 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 00:27:14
>>275
どの辺が胡散臭いのか具体的に挙げてくれませんか

278 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 01:00:46
>>277
腋の下あたり

279 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 16:59:26
柴田元幸って誰?

280 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 17:10:00
著者の一人?

281 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 18:49:21
☆多彩な監修陣 各分野の第一人者が参画
池上嘉彦(意味論)東京大学名誉教授・現昭和女子大学教授
ジェフリー・リーチ(コーパス言語学・語用論・統語論・意味論)ランカスター大学名誉教授
上田明子(英語教育)津田塾大学名誉教授
柴田元幸(アメリカ文学・翻訳)東京大学教授・翻訳家
長尾 真(自然言語処理)京都大学前学長
山田 進(日本語学)聖心女子大学教授
そのほか高校、大学、予備校など様々な場で英語指導に携わっている先生方の意見を取材し、反映させました。
http://www.kirihara.co.jp/longman-eiwa/lm01.html


282 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 18:51:23
>>281
>長尾 真(自然言語処理)京都大学前学長

こいつは胡散臭いなw

283 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 18:59:00
>>266
「中学生向け英和辞典」はジーニアスと違って、そもそも最初から最後まで全部読む必要がない
だから、誰一人として、最初から最後まで読めなんていわない

284 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 18:59:46
>>282
いや、「胡乱臭い」

285 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 19:04:26
>>283
中学生向けの5000語〜10000語くらいの辞書は、
全部読んで単語帳に使えるよ。

286 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 19:36:21
>>285
同意
字が大きいから読みやすいしね

287 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 20:13:01
でも中学1年生に全部読めとはいわないね

288 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 20:13:33
全部読むのにどのくらいかかった?

289 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 20:37:47
ロングマン英和の内容は、ジーニアス、ウィズダムといった文法的内容を充実させるという方向に対するアンチテーゼの位置づけにある
やはり、こういった大きく傾向の違う英和が並び立つというのが、英和辞典の発展には望ましい状況であるな

290 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 21:08:43
>>289
長いけど、こんなものもある
英和辞典を比較する (1)
http://www.where-are-we-going.com/for_students/topics_for_students/2008/03/ejdic-comparison1/

291 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 10:28:57
上田先生は基礎英語でお世話になったな。

292 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 22:36:57
めぼしい単語集やるのなくなったら英和辞典にとりかかるのも一興だな

293 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 05:34:28
単語集やる

ってのも、一生受験人生みたいですごいけど(笑

単語集ってのを使うのは、せいぜい高校生まででしょ



294 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 15:54:29
>>293
甘いね♪
貴殿

295 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:03:45
12 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:19:37
620 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 22:01:34
2007:アンカーコズミカ
2008:オーレックス、エースクラウン、アルファフェイバリット2
2009:アンカー常用、ニュースクール2、グランドセンチュリー3、スーパーアンカー4

2010:プログレッシブ5(予定)、アドフェイ2(予定)、ルミナス3(予定)、オーレックス(+りんご)
2011:ジーニアス5(予定)、ロングマン2(予定)
2012:ウィズダム3(予定)

ふふふふふ


296 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:51:45
>>292
56 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 23:19:57
<「アンチバベルの塔」スレ公認>改訂版

◎10000語レベル:
SVL*(12000)
JACET*(8000)
トリム*(15000項目)
LWWD
アクセスアンカー*(24000項目⇒見出し語10500)
アンカー常用(13500語収録⇒見出し語8500、その他5000)

◎20000語レベル:
ニューヴィクトリーアンカー*2(46000項目⇒見出し語25300)
LASD4(45000 words and phrases⇒見出し語20000語弱)

◎30000語レベル:
ヴィスタ(31000項目)
ベーシックジーニアス(40000項目⇒見出し語33800)
ケンブリッジ英英和(見出し語35000)
ワードパワー英英和*(37000項目)
コウビルド英英和(見出し語35000強-40000語弱?)
グリーンライトハウス(56000項目⇒見出し語36000)
ニュープロシード(45000項目)
アルファフェイバリット2(46000項目)
ビーコン2(47300項目)
エクスプレスEゲイト(48000項目)
ワードパル(50000項目)
新クラウン(53000項目)
エースクラウン(50000項目)
ニュースクール2(45000項目→見出し語26300、句動詞6200、変化形・複数形13000)


297 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:53:20
57 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 23:21:14
◎40000語レベル:
LDAE*
ユニコン(62000項目)
ラーナーズプログレッシブ(63000項目)
グランドセンチュリー3(68000項目⇒見出し語44200、成句10500)
スーパーアンカー3(66300項目⇒見出し語40800)
ライトハウス5(67000項目⇒見出し語40000強)

◎50000語レベル:
フェイバリット3(見出し語49000)
プラクティカルジーニアス(見出し語47700)
Eゲイト(収録語75000)
コアレックス(収録語70000)

◎50000語超レベル:
ユースプログレッシブ(85000収録、成句20000)
ルミナス2(収録語句100000)
オーレックス(総項目数100000)
アンカーコズミカ(収録項目90000)
ウィズダム2(見出し語58000、収録項目92000)
ジーニアス4(収録語句96000)
ロングマン(収録語句102000)
研究社・新英和中辞典7(収録語100000超)
プログレッシブ4(収録項目117000)
アドバンスト・フェイバリット(収録語86000、成句14000、合計の収録語数100000)
LDOCE5(230000 words, phrases and meanings)
OALD7(183500 words, phrases and meanings)
COBUILD5(more than 110000 words, phrases and definitions)

*は、アンチバベル塔主推薦
(注)総収録項目数⇒見出し語数は、辞書により大きく異なるが、収録語数5万〜10万の学習英和であれば、だいたいの目安は「3分の2」(66.7%)

298 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:32:17
書店で見かけた一風変わった英和辞典なのですが

今の英和辞典用法分けすぎ、細かすぎ、多すぎて覚えられない
もっと根本的な意味、各意味に共通する基本義

みたいなのを示した、こういった編集方針で作られた一風変わった英和辞典を
みかけたのですが、具体的な書名わかる方いらっしゃいますでしょうか?

299 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:33:55
その書店でもう一度ご確認ください

300 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:43:26
>>298
小学館の英語多義ネットワーク辞典かなあ。
http://l-world.shogakukan.co.jp/book-e/eng_network.html#

デザインを覚えているなら
http://www.gakusan.com/home/search.php?category=jiten
の英和辞典の項目をザーッと見てみるといいかも。


301 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 01:28:58
熟語や文法で、丸暗記に限界を感じている方。
一度ご覧下さい。完全無料のブログです。
「脱丸暗記!英熟語の革命」
http://ameblo.jp/bribribridge/

302 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 02:34:32
宣伝見かけたら報告スレどこだっけ?

303 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 22:52:49
>>295
プログレッシブかな、期待は

304 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 23:47:58
誰だよ、2010年は改訂ラッシュだなんて言ってた奴?


俺かorz

305 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 23:56:36
>>295
前からの定番コピペだが

△プログレッシブ5 プログレッシブは改訂周期が決まってない。10年くらいか
△アドフェイ2 東京書籍に改訂する気はないわけではないだろうが・・・
○ルミナス3 研究社英和中と統合みたいな感じで、そのうちやるはず
○オーレックス(+りんご) 初版が荒削りだったので、リンゴ付きで2013くらいにw
○ジーニアス5 小西の名前を冠して、小西抜きでやらざるをえない。神通力は落ちるか
△ロングマン2 まあ、Longmanの周期に合わせてやってくれれば
○ウィズダム3 ここは確実にやる。売れ筋だし



306 :298:2010/05/31(月) 04:51:11
書店に行ったらもう売れてしまっていてなかった。でも、その小学館のやつかも
しれない。どうもありがと。

307 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 10:42:14
英和辞典何冊持ってる?

308 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 19:44:10
読書用に1冊だけだな。
引くときは電子辞書使うし。

309 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 21:00:12
俺も情報収集用として14万語一冊だな
後は電子辞書

310 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 22:00:26
世の中は英和辞書を1冊しか持たない時代なんだね〜


311 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 01:32:21
>>310
気の利いた電子辞書には一台に5,6冊もの英和辞書が入ってる。

312 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 07:39:09
でかいヤツ一冊が入っていればいいんだけどね(笑

イラネーもんが多すぎ

選べないし

むしろ、好みの旧版を網羅したい

313 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 22:46:34
10冊は下らない。

314 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 14:48:27
英和大、リーダーズ+プラス、G大、ランダムハウス から
2つ3つあれば十分だろ。専門辞書みたいなのはあってもいいか。

315 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 14:49:24
世の中、辞書を選びにくい時代になりつつあるね


316 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 15:31:07
>>311
電子辞書1つと紙の辞書1つ

317 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 15:53:49
新グローバル・・・

318 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 20:59:52
電子辞書に入れてもらえなければ、それで負けみたいな、、

319 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 22:27:18
>>312
そんなあなたにS502

320 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 23:33:20
1.英語
OED
POD
好みでLONGMAN,COLINS,…
和英
英和
2.第二外国語
仏和
和仏
仏仏
3.国語
日国
4.漢和
諸橋
5.その他
専門

まあ、こういうチョイスができれば電子辞書って言ってもいいけどな、俺的に



321 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 02:59:32
今後iPadやkindleで出てくるよ

322 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 07:19:51
マック系って、デザインが実装と乖離してるからなあ…
UNIXになるまでは、結構いじってたんだけど
デザイン的にドンくさい辞書アプリに力を入れるとは思えない
OED検索でう〜〜〜〜んと待たなきゃならない⇒軽い辞書でいいじゃん、辞書なんか
というのがマックのデザイナ(笑



323 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 10:20:12
>>321
そういうのに、100冊とか150冊とか辞書を入れて持ち歩くわけ?
う〜ん、、

324 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 10:26:50
iPod Touch、iPhoneに>>320みたいな感じで辞書が入れられたら面白いな。
他のスマートフォンでもいいが。
まあ、旧来の電子辞書は市場としては停滞か縮小だから。

なんだかんだといっても、紙辞書は停滞してるとはいえ、ずっと残るだろ。

325 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 10:35:11
>>322
OS10はデフォルトでポップアップ辞書、それも英英と英和、シソーラスまで
ついてくるんだが。

マック「系」の「系」ってなに?

326 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 10:43:59
iPhone アプリのOEDって遅いのかねえ??

327 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 11:31:56
>>320
>まあ、こういうチョイスができれば電子辞書って言ってもいいけどな、俺的に

紙の辞書も含めて、辞書自体を使い慣れてないのが丸分かりのレスだなw

328 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 12:27:21
iPhoneでEPWINGを利用すると
かなり便利だよ。
英和大やG大などを串刺しで使っている。
データを持っていれば追加投資は数百円だし。


329 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 14:12:09
>>327

確かに
お前ほどは引いてないよ、きっと

330 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 19:49:46
>>328
それtouchでもできるの?

331 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 21:45:15
>>330
できるはずだよ。
俺が使っているのはiDicというアプリ。
スレチなんで、iPhoneのスレッドをみてくれ。


332 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 22:34:06
そうすると、時代は、どの1冊を選ぶかではなくて
どの10冊を選ぶか、になってきてるということか

333 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:05:29
>>331
dクス

334 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:07:17
10冊も選ぶ必要はないだろうが、2,3冊欲しいな。
ただ、メインは一冊決める

335 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:18:37
やがて、高校生の間で「ライトハウスとスーパーアンカーのどちらがいいか?」などというのはなくなって
電子辞書に両方入っている、という時代になる?

336 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:20:41
英英スレで噂される英和スレ
人気があるね

337 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:25:41
ジー二アス大英和以外はゴミでしょ。わかってると思うけど。

338 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:26:17
ふ〜ん、コウビルド厨はこっちに来ないかな?
かわいがってあげるのに。

339 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:28:13
>>337
Gキチはお呼びでない

340 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:37:16
>>339
Gキチって何?

341 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 19:43:44
↓の人が教えてくれるから、暫し待つが良い

342 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 00:27:33
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=G%E3%82%AD%E3%83%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

343 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 14:05:07
>>334
どうせ電子辞書なんだから、10冊くらい入れたいものだ
大辞典4冊とリーダーズ、リーダーズプラス、学習英和4冊でもう10冊だよ

344 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 16:40:51
>>343
学習英和4冊?
どれにする?

345 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 17:58:17
プログレッシブ
ジーニアス
ウィズダム
ロングマン

346 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 18:11:25
Gは大辞典を入れて、スーパーアンカー系で

347 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 18:27:04
大辞典も入ってる前提で選ぶならプログレッシブは要らんやろ。
ジーニアス,ウィズダム,コズミカ,ロングマン。
この4冊が入ってる電子辞書が出れば速攻買う。

348 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 18:34:50
アドフェイ、プログレッシブ、コンプリヘンシヴ、講談社EJ、岩波新英和で
ちょっぴり大人な中辞典5人衆

349 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 18:59:29
研究社の中辞典は、大辞典が入っている前提だからか、まったく出てこないw

350 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 19:35:17
実は全然違う辞書なんだけどね
研究社の大と中

351 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 20:02:54
オーレックス
ウィズダム
プログレ
コズミカ

次点
ロングマン
ジーニアス


352 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 20:20:00
アドフェイ、プログレッシブ、コズミカ、ロングマン

353 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 20:46:02
プログレッシブ
ウィズダム
コズミカ
ロングマン


354 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 21:30:00
10年以上前になるが研究社の現代英和辞典だけ買って
赤いケースの新ポケット英和辞典を買わなかったのが悔やまれる

355 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 22:05:16
全員一致する辞書ってひとつもないのね

356 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 22:17:52
>>354
何で?

357 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 22:37:20
>>354
>10年以上前
謙遜に過ぎるのか見栄なのか?
30年くらい前なんだろ?本当は。
現代英和と新ポケットが良い辞書というのは同意する。

358 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 01:11:46
旺文社のオーレックスはいいわ
変な統計はいらないけど
革装だしてほしい

359 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 01:18:58
どうせすぐ改訂するんだからペーパーバックでいいわ

360 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 04:34:58
スレ違いだけど、むかし、POD 9版安かったから革装買ったよ。
中身は見ずに。

361 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/22(火) 11:23:02
昔から小学館の英和と漢和はよく使っている
ランダムハウス(紙の2版)は2回買った
プログレッシブ英和中辞典の5版について小学館に電話で問い合わせてみた

販売担当氏「改訂の準備はしていますが店頭に並ぶのは3年後くらいになると思います」

362 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 01:41:45
学習者用の紙の辞書ではどれがお勧めでしょうか?
電子辞書は持ってるんですが、当方、目が良くないので電子辞書の画面が見づらいです。
紙の辞書のほうが目への負担が少ないので紙の辞書の購入を検討しています。

研究社 ルミナス英和辞典
三省堂 ウィズダム英和辞典
旺文社 オーセックス英和辞典
学研  アンカーコズミカ英和辞典
東京書籍 アドバンスト・フェイバリット英和辞典

この5冊で迷っています。ネットなどで調べたところ、どれも長所・短所があり、
非常に優れていて、どれがいいか判断できかねてる状態です。
よければアドバイスなどお願いします。みなさんはどれがいいと思いますか?

363 :362:2010/06/25(金) 01:54:32
すみません、タイプミスがありました。

364 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 02:00:09
質問になってないから返答の仕様がない

365 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 02:02:05
目が悪いから、どれがいいですか?ってのは
どうなんっすか?
自分で本屋に行って、実際に手にとって確かめる
しかないのでわ?

366 :362:2010/06/25(金) 02:03:26
>>365
すみません。紙の辞書だと目にいいんでどの辞書でもいいんです。

質問なのは、内容です。内容的にはこの5冊のうちどれがオススメですか?

367 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 02:07:54
>>366
君の英語力と目的による。

368 :362:2010/06/25(金) 02:10:41
>>367
レスありがとうございます。
英語力は英検準1級で、目的は英語を向上させたいと思っています。
受験とかに関係なく、全体的に英語力をつけていきたいです。

369 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 02:29:21
釣れますか?

370 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 02:29:24
フェイバリッドはほとんど読んだことなくてわからんから省略。

試験勉強に使えるのは断然ウィズダム。文法解説が群を抜いている。
翻訳的な用途ならルミナス。他の辞書には載ってない意味が書いてて助かることがたまにある。
通読するならコズミカかオーレックス。囲み記事を読んでいくだけでも面白い。

しかし,たとえば試験勉強ならウィズダムしか選択肢がないとかいう意味ではなくて,
どの辞書も辞書として必要な条件は全てクリアしている。
プラスアルファとして何を求めるか,だけの違いなので誤解の無きようお願いしたい。

個人的には1冊だけならどれでもいいと思うが,
2冊以上買うことを考えてるなら1冊はウィズダムにしておくのがおすすめ。
これだけちょっと毛色が違うからうまく使い分けられる。

371 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 07:07:14
アメリカの子供が身につけているであろう基本語を学習するために
ニュービクトリー(学研)を検討してるんだけど

どうかな?

372 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/25(金) 22:47:30
そろそろ新しい学習英和は出ないのかな?
研究社とか?

373 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/26(土) 14:53:37
プログレッシブの改訂でOK

374 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 13:45:23
改訂版とか出しすぎだしもういらない。
今の辞書はむかしのと比べると本当に見やすくなっていて完成されているように思う。
語彙の見直しなんて20年に一回で十分。

375 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/02(金) 09:59:31
最近はずっと電子辞書に入ってたジーニアスを使っていたけど

紙の辞書が使いたくなって中三くらいに自分で選んで買った辞書を引っ張りだしてみるとルミナスだった。

なかなかいい辞書をえらんでるじゃん昔のオレ。おかげで新しく買わずに済む。

376 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 11:03:40
新しく英和を買う人にとっては、新しいものの方がいいだろう。
まさか、20年前の英和を買おうとは思わない。

377 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 17:11:44
>>376
新しい辞書=一番良い辞書とは限らない。
ことに「英語を学ぶ」という点においてはね。

378 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 17:14:29
今でも斎藤英和を買い求める人は絶えない

379 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 17:50:07
気になる語彙に納得の語義が新しく加わっていれば買う
ウィズダムは2版は買わずに初版を使っている
お気に入りの見出し語が削られていたからだ
誤植の無い完璧な辞書って無いからな
誤植を発見したら
それが改訂版でなおされていることもあるので
チェックした上で新しい版を買う
昔,某出版社に辞書の誤植を手紙で指摘したところ
頼んでもいないのに(それも数年経って忘れたころに)
訂正した新しい版を送って来たので驚いた

380 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 18:39:46
>>379
>昔,某出版社に辞書の誤植を手紙で指摘したところ
>頼んでもいないのに(それも数年経って忘れたころに)
>訂正した新しい版を送って来たので驚いた

それは素晴らしい対応だな。どこの出版社?

三省堂は、誤植どころか内容の誤りを指摘したのに何も出さない。
小額の図書券すら無い。

381 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 18:48:31
>>380
それ間違ってなかったからじゃね?
つまり380の勘違いってオチ。

382 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 19:11:55
>>381
いやいや、明らかな間違い。しかも手紙じゃなくて、本社に直接行った。
内容の間違いの他に誤字も一箇所指摘したけど何も無し。

383 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 19:12:59
具体的にどんな間違いだったの?

384 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 19:45:33
>>380
研究社の新英和中辞典(岩崎民平編集,当時の高校生の1番人気だった.見出し語5万6000語位)
誤植は単純なスペルミスだったと思う

385 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 20:04:00
>>384
昔は植字工がやっていたから、字が180度回転した状態の本も珍しくなかったんだよね。

386 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:09:28
>>377
>新しい辞書=一番良い辞書とは限らない。

一般論としては正しいが、世の中に具体的な実例が乏しいので、説得性がない。

387 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:15:48
>>386
そう?
じゃぁ実証してあげるから、三省堂の『初級クラウン英和辞典』の第7版と、8版か9版、それと現行版の最低3種類を君の手元に用意して。
揃ったら教えてね。待ってるよ。ノシ

388 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:20:25
>>387
結局、明確な実例はいつまでたっても出てこない

389 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:21:16
>>387
おいおい、いくらなんでも、初級クラウンはしょぼいだろ
もっといい例出してやれよ

390 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:22:33
>>378
斎藤英和は極端な例。
ほかにはありえない。

391 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:24:07
>>390
いまでも、G2を古本で求める人は後を絶たないwwwww

392 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:32:03
>>389
しょぼい?
その根拠が不明だけど?
この辞書を持っていないのが丸分かりだな。
持っていれば誰の目にも明らかな好例なのに。

393 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:38:31
初級クラウン、およそ役に立たない例だな

394 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:40:17
どうして役に立たないか実証したら?

395 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:43:03
>>387
改訂が失敗しているという例としてはいいのかもしれないが、この辞書が持つ世の中への影響力ということではどうなのだろうか?
ねえ、田島センセ?

396 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 22:46:34
>>395
一応言っとくけど、俺は田島じゃないよ。w
それと何で急に「この辞書が持つ世の中への影響力ということではどうなのだろうか?」という論点が加わってるの?

397 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 00:46:03
意味の変遷がしっかり載っている辞典をどなたかご存知ないでしょうか。
(例)mistery
宗教的秘事→秘密→推理小説
こんな感じのものがないでしょうか。

398 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 00:57:33
OED

399 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 01:06:57
オックスフォード独自の作りなんですかね。

400 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 01:21:22
というか、OEDだけは歴史的順序に従って語義を並べてるからだよ。
たいていの学習辞書は頻度順を基本に、似ている語義でまとめたりしてる。


401 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 01:23:53
歴史順に並べたもので英和のものがないかと思いお聞きしてみました。
ありがとうございました。

402 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 12:48:15
>>397
岩波英和辞典(田中)
神秘(a)(1)宗教的真理…(3)神秘的事蹟、(b)…(2)秘密…(4)秘訣…(6)宗教劇、〜 story探偵小説
となっていました。

手元に無いのですが、最近出たものだと三省堂英語語義語源辞典がその順で説明してある可能性が高いです。
買ってきてみます。

403 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 13:07:11
>>397

脱線になりますが、意味変遷順を謳うWebster's New World Dictionary(1988年版)でも
この単語ではひっくり返して
1.秘密 2.推理小説 … 4.秘密の教義(儀式) …
となっていました。

もちろん語義解説の最初に語源として「秘密の儀式」というのは書いてありました。

404 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 13:11:41
つーか、よくみたら"mistery"になっていた…。
俺、釣られただけか…orz

405 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 14:55:52
綴りをミスしました申し訳ない・・・。
語源辞書を探しているうちにこの形式を見つけて
歴史的な変遷を追うほうが意味が捕らえやすいなと思って色々探してみたのですが
岩波のものは絶版だったもので。

406 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 17:07:43
どこかで読んだことあると思って調べてみた。
「検索や理解の便宜のために語義を精密に区分し、論理的・歴史的に妥当な順に配列した。」(岩波新英和はしがき)
で、mysteryだと9区分の語義があって
(1)神秘(2)推理小説(3)不可解な行動(4)真理(5)極意(6)秘跡(7)15の玄義の一つ(8)=〜 play(9)秘儀
となってる。(実際はもっと細分化されてるけど、著作権の関係で各語義の最初だけ抜き出し&補足説明は省略)
参考ついでに
プログレは7区分で(6)(7)が同じ語義に入ってて、(4)(5)(9)の語義が2区分に分けられてる。推理小説が3番目な以外は配列はほぼ同じ。


407 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 22:15:23
英和辞典の購入を考えています。
英和辞典について教えてほしいのですが、コロケーション情報が豊富で、
外国の文化情報なども詳しく載っていて(たとえばコラムなどに記載があったり)、
単語の意味を頻度順に載せている辞書で、お勧めを教えてください。

単語の意味を頻度順というのは、gayという単語であれば
@明るい、A同性愛の、Bいやな
という単語の意味ができてきた順ではなくて、実際に使用されている順
@同性愛の、Aいやな、B明るい
という順番で載っている辞書がいいです。

この3つ、コロケーション・文化情報・単語の意味は頻度順、
これらを兼ね備えた辞書を教えてください。

408 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 22:20:12
自分で本屋で確認しようというつもりはさらさらないみたいだな

409 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 22:24:50
>>408
すみません、私が住んでいる県には大型の本屋がないんです。
過疎化が進んで大型書店は10年ほど前につぶれました。
県内では一番大きな本屋だったのですが…
いま残ってる本屋は小さい本屋ばかりで、主要な英和辞典すら置いていません。

ちなみに、タワレコもHMVもない県です。いかに田舎かお分かりいただけると思います。
自分の住んでる町や市に無いんじゃなくて、県内に無いんです。

ちょっと洋楽のCDや本を買おうとすると隣の県までいかないといけないほどです。

アマゾンでは辞書の中身を確認できません。どうか教えてください。

410 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 22:25:42
そういう苦情は民主党に言って下さい

411 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 23:06:42
佐賀ですか?
文化情報に詳しいのはアンカーコズミカ。
意味の頻度順ならウィズダム。
コロケーションは、、、わからんけど、電子辞書がいいだろうね。
ネットで無料で使えるのはルミナス。
http://www.kenkyusha.co.jp/modules/08_luminous/

412 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 01:43:05
>>411
ありがとうございます!大変参考になります。

あと、ウィズダム、ルミナス、オーレックス、アンカーコズミカ、
この4冊の表紙の色を教えていただけますか?

ネットで検索しても箱の画像しか見つからず、
本体の表紙の色が分からないのでどうしても知りたいんです。
よろしくおねがいします。

413 :412:2010/07/05(月) 02:06:35
自己解決しました!

うわー。ルミナスの色がいちばん酷い…
アンカーコズミカも結構趣味悪いけど、それでもルミナスよりマシですね。

旺文社か三省堂にします。それでは。

414 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 08:03:02
表紙の色自己解決って。
これだけ教えてもらって決め手が表紙って。

大手書店も撤退するな。

415 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 12:16:34
きっと、装丁の重要さを語っているに違いない。

416 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 17:00:23
辞書をジャケ買いかw

417 :412:2010/07/05(月) 17:55:11
>>414
だって自分が気に入るかどうかがいちばん大事だと思ったんです。
中身はジーニアス、ウィズダム、スーカーコズミカ、オーレックス、ルミナス
この5冊ならどれも大差ないほど完成されてるし、
中身がどれもいいなら外見で選ぼうと思った次第です。

>>415
そのとおりです。

>>416
だって結局、好きになれなかったら意味ないし、
どうせなら塾の先生がもってたようなカッコイイ辞書がほしいんです。
ルミナスの、さわやかなブルーの色は、わけあっていやなんです。
アンカーコズミカは、著者の怨念みたいな執着心を感じて引きました。
ジーニアスは、トヨタやソニーを買うみたいでいやだし、
結局、ウィズダム、オーレックスになりました。

418 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 21:33:06
>>413
でもルミナスは手触り最高だよ。
内容もすごくいいと思うしね。

出来れば何冊か持つといいと思うなぁ。


419 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 23:47:06
ルミナスの表紙を筆記体からブロック体に戻せって書込みはあったね。
Amazonだっけ?俺もそう思うな。

でもルミナス中身はすごく見やすいよ。やっぱり中身の見やすさ最優先すべきと思う。

まあ安いから複数買えばいいし

420 :412:2010/07/05(月) 23:58:15
>>418
>>419
ルミナス中身確認しました。たしかに見やすそう。
でもちょっと子供っぽいというか、アンカーコズミカみたい。

ルミナス…綺麗に化粧したオシャレ好きの24歳女性会社員。仕事は出来るほう。趣味はショッピング。
アンカーコズミカ…19歳男子浪人生。頑固なところがあるが一流大を目指す。
ウィズダム…28歳男性会社員(メーカー)。向上心のかたまり。
オーレックス…33歳男性会社員(商社)。ばりばり仕事をこなすタイプ。
ジーニアス…30歳男性公務員(高校教員)。休日は寝て過ごすタイプ。口うるさい。

凛とした雰囲気があるのはウィズダムとオーレックス。
ルミナスはまだ若し合コンとか楽しんでる。

421 :412:2010/07/06(火) 00:00:59
ジーニアスの年齢を間違いました。

ジーニアスは30歳じゃなくて40歳です。

422 :コンサイス:2010/07/06(火) 00:19:01
婆さんや、ご飯はまだかえ〜

423 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 01:33:25
誰このおっさん

424 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 21:07:22
ジニアスはどう考えても60歳根性体育会系顧問って感じなんだが。

口うるさいというより、ウザいおっさん。
人事としてならかわいいとも思える。

425 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 21:13:48
>>424
ジーニアスはどう考えても体育会系じゃない。根性もない。
口先だけで、口ばっかり動いて偉そうで、能力はたいしたことない団塊世代が正解。

426 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 22:50:47
ルミナスたんは俺の嫁

427 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/07(水) 15:42:16
結局、

Aaa ウィズダム英和辞典
Aa  オーレックス英和辞典
A   ルミナス英和辞典
Baa ジーニアス英和辞典
Ba  アンカーコズミカ英和辞典
B   プログレッシブ英和辞典、アドバンストフェイバリット英和辞典
Caa スーパーアンカー英和辞典、アクティブジーニアス英和辞典
Ca  その他


で、おk?

428 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/07(水) 16:09:08
あほらし

429 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/07(水) 21:11:18
用途によって評価も違うしな。

日本人英語学習者のための「通読用辞書」としては「アンカー常用英和」おすすめ。

430 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 07:26:47
>>427
客観的比較基準を示せよ。ヴォケ!

431 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 12:14:16
見出しがsans-serifかジーニアスの変な字体ばっかりで気に食わん

432 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 23:19:35
本気で思うが、アンカー常用は何のために出したんだろう?
同様に、手にとって謎だったのはエースクラウンだ…。

433 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 23:26:20
無理に分かろうとしなくてもいいんじゃね?

434 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 23:32:12
初級クラウン厨はいずこに?

435 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 23:35:45
>>432
>本気で思うが、アンカー常用は何のために出したんだろう?

あれは「辞書の体をした読み物」だろ。字引だと思うから謎に思うのであって、
「主要な英単語を紹介する読本」だと思って読み切るもの。

436 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 23:42:09
>>434
どうした?
俺の言った通り、辞書を手元に用意したか?
話はそれからだ。

437 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:22:48
ジーニアスの時代は終わったんだろうか?
だとすると、次はどの英和辞典の時代になる?

438 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:25:17
>>436
いや、誰ももう期待してないwwww

439 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:26:01
>>438
とうとう逃げ出したか。w

440 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:26:44
次は初級クラウン

441 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:28:13
>>440
相手するなって

442 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:29:04
初級クラウン旧版の価値がわからない奴に英和辞典が語れるわけがない。

443 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:30:00
>>442
だから、その話をどう一般化するの?

444 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:30:53
>>443
論点を追加するな、馬鹿!
帰れ!

445 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:31:34
う〜ん、初級クラウン厨が荒れております、、、、

446 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 00:35:06
>>437
20年以上前にジーニアスで小西が提示した、語法を詳しく解説するスタイルが
他の辞書に取り入れられてしまい、似たり寄ったりになった。

また誰かが新しい要素を入れた辞書を提案しなきゃあ、今のままで
どれでもいい。まあ、ジーニアス、ウイズダム、オーレックスなど
8万語程度の学習辞書にいつまでもこだわっても仕方ない。

本屋は困るだろうが、学習辞書は高校時代に買ったG2で何も困らない。
足らないなら大辞典や英英使うし。

447 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 02:22:00
>>443
それ俺のレスじゃないよ。
荒らそうとしている人が自演しているので注意。
君の言う一般化というのがどういう意味か分からないけど、少なくとも辞書について学んだ人なら常識。
真剣に知りたいなら少なくとも『英語名人 河村重治郎』(三省堂、1994))を読むことをお勧めする。

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:57:27
次は初級クラウン

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:02:19
>>448
早く辞書を手元に用意しろよな。

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:06:28
>>449
俺のレスじゃないよ。
お前誰だ?

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:21:42
偽者とはたいしたものだ

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:11:25
今更ながら、リーダーズプラスがエキサイティングな辞書だと気がついた

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:01:03
>>424
ジーニアスの編者小西友七先生は、大学卒業後一ヶ月で大戦に従軍、
インパール作戦で部隊の指揮にあたる。
戦後はビルマで抑留生活。

英語禁止の戦争で死線を越えた無類の英語好きが作った辞書
根性はありそうだ


454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:01:33
>>453
よく誤解されているけど、大戦中も英語教育は為されていたよ。
法律や制度として完全に廃止されていた訳ではなく、各地の取り組みで勝手に中止していた所があるってのが真相。

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:18:24
海軍士官を養成する海軍兵学校でも英語教育は戦時中も重要視されていたしね。
校長が英語通の井上成美大将だったりしたことも影響しているのかもしれないが。

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:21:36
>>455
よくご存知で。陸軍でもされていたけど、海軍は何処の国でも視点が高いというか視野が広いので驚きです。

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:52:26
何言ってんのw
視点の高さとか視野の広さなんて全く無関係だよ。
軍事上必要だから教育する。ただそれだけの話。
敵軍の電報を解読したり,捕虜から情報を収集したり説き伏せたり,
戦線では常に敵国の言語を操る能力が要求される。

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:56:23
>>457
知らないんだから無理しなくていいんだよ。自演君。

459 :457:2010/07/11(日) 03:17:59
>>458
ん??俺がどのレスを自演したんだ?
悔しくて気持ちを抑えられなかったのかもしれないが,煽りだけでは何も論破できないぞ?


460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:53:56
誰得なんだこの自演君?

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:10:05
>>452
もう少し具体的に書いていただければ


462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:45:16
>>432
昨日本屋に行ったときアンカー常用がおいてあったので見てみた。
「何これ、字テラでかw」と思った。読み物としても各単語に関する
記述が少なすぎて物足りない。中学生とか英語始めたばかりの人には
単語が見つかりやすくていいのも?と思った。

俺ルミナス萌えなんだけど、初版が2001年1月、第2版が2005年10月
だから、もうすぐ第3版でてもよさそうだけど、誰か情報とかない?

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:41:47
>>462
なぜか研究社は斜陽ってるから心配だ

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:51:19
>>463
研究してないの?

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:16:07
153 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 00:13:23
12 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/07(日) 23:19:37
620 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 22:01:34
2007:アンカーコズミカ
2008:オーレックス、エースクラウン、アルファフェイバリット2
2009:アンカー常用、ニュースクール2、グランドセンチュリー3、スーパーアンカー4

2010:プログレッシブ5(予定)、アドフェイ2(予定)、ルミナス3(予定)、オーレックス(+りんご)
2011:ジーニアス5(予定)、ロングマン2(予定)
2012:ウィズダム3(予定)

ふふふふふ

この2010年のところに書いてあるもので、情報出てきているのないですかね?

⇒ルミナス改訂は2010年の予定だがww

466 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 12:03:03
ここでよく取り上げられる学習英和辞典でCD-ROMで出ている物ってないでしょうか?
英英辞典はCD-ROM版がほとんどあるのに学習英和辞典は見かけないですよね。


467 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 15:26:36
>>466
ジーニアス、新英和中、新グロ、スパアン、ルミナス

468 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 04:59:02
グランドセンチュリーとか新グローバルとか新コンサイスの
編者の木原研三先生はまだ存命なんだね。
1918年生まれだから90歳超えてる。
最後に編集者代表として校閲や執筆したのは2001年の新コンサイスが
最後みたいだけど、それでも80歳は越えてた。
それで新コンサイスの訳語とかかなり改善されてるからすごい。


469 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 13:58:56
第3版(の途中)で、その監修者、木原研三氏が亡くなった

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 01:17:31
翻訳用 日本語のシソーラスも兼ねて 研究者のリーダーズ
学習用 英英辞典を使うこと

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 22:39:11
ルミナス、改訂されるのかな?

472 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 22:49:49
2007:アンカーコズミカ(学研)
2008:オーレックス(旺文社)、エースクラウン(三省堂)、アルファフェイバリット2(東京書籍)
2009:アンカー常用(学研)、ニュースクール2(研究社)、グランドセンチュリー3(三省堂)、スーパーアンカー4(学研)

2010:プログレッシブ5(予定)、アドフェイ2(予定)、ルミナス3(予定)、オーレックス(+りんご)
2011:ジーニアス5(予定)、ロングマン2(予定)
2012:ウィズダム3(予定)


473 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 23:16:11
去年の暮れにスパアン4が出てから半年、新しい英和なり
改訂がないからな。2010は英和不毛の年か

474 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 00:02:45
後半の半年〜年末にかけての駆け込み刊行に期待する

475 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 09:45:38
>>472
誰が始めたかわからんくだらないコピペだが、そもそも
プログレッシブ、アドフェイなんて、次の改訂があるのか、
あるとしていつになるのかさっぱりわからんw

オーレックスの改訂はいずれあるにしても、今年じゃないだろ。
ジーニアスなんて小西がいなくなってどうするの?って感じ。
ロングマン英英はともかく、英和って売れてるの?

まあ、ウィズダムは2012か13くらいに改訂しそうだな。
ルミナスは今年じゃないにしても、近々くるか。オーレックスが
2008に出てから、上級学習英和が出てないので、今年の秋
くらいに出せばチャンスだと思うが。

476 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 12:57:53
研究社でいえば、「新英和中辞典」の後継英和を期待

477 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 13:03:53
>>476
語数的にも10万語とルミナスと新英和中が並んでしまったので、
研究社の学習英和の主力はルミナスになるでしょう。

新英和中7版は2003年4月で、もともと新語を取り入れるタイプの
辞書ではないにしろ、中辞典としては過去のものになりつつある。
堅実な訳語、実用向けならまだ使える。

478 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:25:23
>>469
すみません
お亡くなりになってたんですね


479 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:13:12
学習英和って、所詮大学受験

480 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 14:57:27
>>479
そのとおりだけど、それが何か?

481 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 15:42:57
そしたら、この板は、「板違い」じゃないの?(「受験板」に行くべきじゃないの?)


482 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 15:53:17
何言ってるんだ
おまえら10万語以上の語彙力持ってるのか?
その10分の1すらあやしいレベルで学習英和は不要とかw

483 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:05:57
そこで、真の英語力のためには英英辞典ですよ

484 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:31:56
受験生ばかり書き込みしているのは確かだが

485 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:34:45
>>482
何を言ってるんだ?
いいたいことを直接書けよ。
遠まわしに書くからわけがわかんねー。

486 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:37:13
ようするに、このスレでは学習英和は扱わないほうがいいということか?

487 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:41:22
どうもそのようだね

488 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:45:40
受験生を対象としている英和であることは間違いないからな。

489 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:46:48
ライトハウスとスーパーアンカーの比較とか、受験板でやってほしいwwww

490 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:47:42
とにかく受検レベルの議論はするなってことだ。

491 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:49:48
>>490
いや、そうじゃなくて、学習英和自体を捨てろと

492 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:50:35
でも、受験板には適当なスレがないよ?

493 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:55:41
欲しい人が立てればいい。受験話をもってこられるのは迷惑。
以前立てて潰れたのは、需要がなかったってこった。
必要な人が自分らで維持しろ

494 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:42:04
>>493
よし、じゃあ、受験板がどういう状態だろうが、
とにかく、ここから学習英和を排除することにしよう。

495 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:49:44
それはさすがに行きすぎだ
高校初級向けを除外すればいい
スパアン、ライトハウス、グラセン以下くらいか

496 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:55:04
>>484
ばかりってのはおかしいだろ
せめて大半ってことにしとけ


497 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:00:51
>>495
それくらいがちょうどいい。
ライハウとかを話題にしたかったら受験板にいけ、となるわけだ。

498 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 19:42:35
まあ、スパアンやライハウは「全部最初から読んで丸暗記してます」
って話ならセーフだろうなw

499 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 21:37:53
>>485
マジで言ってんの?

「学習英和は不要」と胸張って言えるのはその内容を学び終えた人だけ。
学習英和の平均収録語彙数である8万〜10万語をキミは習得済みなのか?
全部覚えるとまではいかないまでも,せめて全文通読くらいはしてから言ってくれ。
2冊目3冊目でも新しい発見があることに驚くはずだ。

どうせTOEICや英検レベルの語彙ですらヒーヒー言って単語集開いてるんだろうに。

500 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 00:01:56
このthreadから学習英和の話題を取ったら殆ど話題がなくなるじゃないか。

501 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 11:16:04
ほとんどが自演

502 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 13:06:51
6万語↑くらいを対象にすればよろしいのではないでしょうか

503 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 15:26:58
受験って言葉に過敏に反応する学歴コンプが一人いるだけだから無視でおk

504 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 22:53:12
英英かぶれは英語学習者なら誰もが一度はかかる中二病みたいなもんだよ。
「まだ邦楽聞いてんの?だせーw洋楽聞けよレベルが違うからw」みたいなね。

505 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:44:38
机上版のある辞書って少ないな。
辞書読むのが好き派だから文字大きい方が助かる

506 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:53:33
コンサイス机上版というわけのわからんものはある

507 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:15:28
>>495
結局、ライハウ、グラセン、スパアンをはずすことで異論出なかったね。

508 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:28:17
本当にはずしたいのは、大学受検生であって、個別の辞書ではない、、

509 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:29:19
>>508
まちがえた「大学受験生」

510 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:35:08
SVLが終わってない奴はまず「初級クラウン」の通読から始めろ

511 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:47:06
「学習英和」と「受験」は別のもの。
いつまで荒らし続けるつもりなんですか?

512 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:47:51
>>510
確かに、初級クラウンは14000語収録。

513 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:48:39
>>511
受験をはずすにはどうしたらいいの?

514 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:49:56
>>513
追い出しても追い出しても、すぐに戻ってくるよね〜

515 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:51:05
Amazonの評価に釣られてコズミカ買ったら語源が全く載ってなくて死亡・・
同クラスで語源がきちんと書いてあるやつってジーニアスだけ?
やっぱりブランドにはそれなりの理由があるんだね。
もったいないけどジーニアスも注文するか・・

516 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:51:15
>>513
みんなでチェックし続けるしかないでしょう?

517 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:54:01
まあ、>>4があやしいとか、そういう地味な作業

518 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 21:55:16
>>513
無理無理ww

519 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:00:17
確かに。日本に受験生が何人いると思うんだい?

520 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:00:57
>>515
う〜ん、語源は語源辞典に任せるべきでは?

521 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:03:12
33 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/10(水) 15:38:35
361 :名無しさん@英語勉強中 :2009/12/05(土) 19:51:35
>>350
8 :名無しさん@英語勉強中:2008/12/27(土) 21:52:29
1.大学受験ははずす(9冊での結論)
2.学問ははずす(10冊での結論)
3.大辞典ははずす(11冊での結論)
4.12冊では何もはずれませんでした。

なお、13冊と14冊でも何もはずれませんでした。

以上からわかるとおり、受験は大昔にはずしたはずなのだが・・・・

522 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:06:43
>>521
自演による工作だったのにね。

523 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:07:33
>>520
まったりと読みたいんだ・・
いちいち語源辞典で確認しながらだと寝転がる余裕もないし。

524 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:08:01
>>522
何のこと?
昔の経緯を知らないからぜひ教えて

525 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:10:03
学習英和にこだわる人がやたらに多い。
思い出に浸っている?
というか、日本の英和辞典って、結局高校生向けばかりに力を入れてるっていうことだな。

526 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:11:04
>>525
日本人の英語レベルが低いっていうこと

527 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:12:10
学習英和をはずすなんてのは、明らかに暴論。
馬鹿か。

528 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:12:50
>>525
まあ、辞典の売れ筋が入試用だからね。
言い換えれば、大学に入ってから辞書を必要とする人が少ない。
まあ、高校の時に買った学習辞典で間に合う人がほとんど。

529 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:13:12
Gキチをはずすということから始まった

530 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:14:29
中辞典の没落。

531 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:14:38
>>527
学習英和をはずすことはないが、受験向きの話をしたかったら
大学受験板でスレ立てて、そっちでやってね、ってことだろ。

532 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:15:11
>>530
大辞典もほぼ電子辞書のみ

533 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:15:58
>>531
ところがいうこときかないんだよね、、、、

534 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:16:26
>>530
旺文社コンプリヘンシブ、講談社EJ、リーダーズ中辞典あたりは
完全に没落(というか次はない?)だな。
語数がやや多いプログレ、アドフェイあたりも苦しい。

535 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:17:41
>>533
まあ、>>516の言うとおり、もぐら叩きやるしかないだろ。
アホは2ちゃんのどのスレにもすぐわいてくる

536 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:20:47
受験の話は板違いだが、このスレの住人だって辞書について語るんじゃなくて感想文レベルじゃん。
ここは学問板なんだから感想文も板違いだよ。

537 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:24:36
アメリカの成人の平均語彙力が5万語前後と言われてる。
普通に生活の中でコミュニケーション交わすぶんには学習英和で十分すぎる量なんだよ。

538 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:31:25
実際に使える語彙は2万でも十分だろうが、辞書として調べる分には
数十万語でも足らないことはあるから。
日本人でも、国語辞典を見ることがあるのと同じ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 22:49:14
いい加減な数字だな 辞書の収録語数と同じで計算なんかできないよ
「ふつうに会話」するなら英会話集で十分
学習英和で間に合わせるなら、それでもいいよ

540 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:00:16
>>536
出たな受験生

541 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:01:10
受験生をはずすなんてのは、明らかに暴論。
馬鹿か。

542 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:08:26
アスペなら彼の妄想を何べん聞いても、あまり気にならないのかもしれない。

が、二人とも保護観察中じゃないかね?

543 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:08:36
>>540
え?

544 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:10:17
受験生より前に、追い出すべきレベルの低い奴らがいるよな

545 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:10:47
>>539
>>538じゃないけど、I.S.P.NATIONの本ぐらい読もうよ。

546 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:13:46
ポイントは受験ネタかどうかではなく、話題の質が高いかどうか。
受験ネタを一律にはずすのはどうかと思うが。


547 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:14:57
>>546
出たな受験生

548 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:16:23
>>547
え?

549 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:23:10
ここにいる受験生はみんな質が低いの
明らかだね〜

550 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:26:15
受験ネタやりたきゃ、受験板へどぞー

551 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:26:53
受験生側の分が悪いな。

552 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:28:14
>>550
そうそう、また新しいスレッドを作ったらいいんだよ、受験板で

553 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:33:43
おまえら頭悪いもん同士仲良くやれよ(´・ω・`)
いまどき受験生が紙辞書使ってるわけないだろいつの時代の話してんだよ・・

554 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/22(木) 23:54:41
                _____________
       ∧_∧    /
      (    )  <  スレが荒れてる・・・
      (⊃ ⊂)    \_____________
      | | |
      (__)_)

        クルッ       ______________
       ∧_∧    /
      (`・ω・´)彡< 夏厨はバイトでも入れて外に出ろ!
   Σm9っ   つ   \______________
       人  Y
      し (_)

  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃      ∧_∧     ┃
  ┃     (´・ω・` ).   ┃
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  .(    .).  Y  .人    ┃
 ⊂>>   フ . (_入_|.   ┃
    人  Y ..━━━━━━┛
  (_入_|

555 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 00:00:04
>>553
お前も頭悪いのの仲間だな
どうして紙の辞書に限定しなくちゃいけないの?
受験してるのにもう頭が固いのか?
人をけなす奴ほど自分自身が「とんでも」という典型例だ

556 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 00:06:21
>>555
単語集や電子辞書はスレ違いじゃなくて、学習英和がスレ違いになる根拠は?
無理からに屁理屈こねても余計立場悪くなるだけだぞ?

557 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 07:58:21
>>515
普通の辞書に書いてある語源なんて…

それに雑学としては面白いが、学習に役立つかどうか?

558 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 08:25:11
>>556
学習英和を追い出すという話はもう終わったのでは?
追い出すべきは受験生!
間違えないように

559 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 08:36:29
そろそろ気づいてもいい頃だ
受験生のがきどもへの攻撃をそらそうとして「学習英和排除」を話題に出すんだよな

560 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 08:43:20
>>558
なぜそうも追い出したがるか
何かやましいことがあるのか


561 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 08:46:32
効率重視の今の時代に英和を通読する受験生ってめちゃめちゃ英語好きなタイプなんじゃないの。
おっさんの嫉妬で追い出すのもどうかと思うが。

英語を受験科目としか見てない奴→受験板へGo
英語好きな奴→ここで熱い思いを語れ

562 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 09:03:02
fainaru 10punn anisama douzo!!!!

563 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 09:05:29
>>560
単に迷惑だから、>>561がいい例

564 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 09:06:42
じゃあ、受験生はどうしたら・・・・・・・

565 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 09:09:56
言ってるだろ、受験板で勝手にスレ作れって

566 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 09:11:05
単に>>563が消えればいいだけのような。

×迷惑だから消えろ
○自分には合わないので消えます

567 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 09:11:23
>>562も受験生だな
これから、受験生レスをまとめていこう

<受験生レス>
>>560>>561>>562>>564

568 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/23(金) 22:23:56
>>566
正解

569 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 09:06:22
>>567のおかげでこのスレからは受験生を追い出せた。
(たかだか数名だったのだろう。)
ところがそのせいで、そいつらが標的を変えて、かわりに英英辞典スレが荒れてしまったようだ。
紙の辞書をなぜか無意味に攻撃して(>>555と同じ奴?)、「14冊目」を分裂させてしまっている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1279900019
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1279917075
たまらんな。

570 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 12:15:46
>>569
どちらが本物なの?


571 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 12:17:38
>>570
自分で見てみたら、どちらがまともなスレかすぐわかるよ。

572 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 13:14:05
>>567>>569
何このマジキチ・・


573 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 13:47:24
きっと今年の新入生さ

574 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 15:47:33
学歴コンプは直したほうがいいぞ

575 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 17:02:46
30過ぎてから勉強始める人って若いときにもっと勉強しておけばよかったという後悔から来るらしいから
真摯に勉強してる受験生を見るのが耐えられないんだろうなぁ・・
悲しいトラウマだわな

576 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/24(土) 18:28:24
( ´,_ゝ`)プッ

577 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/26(月) 23:51:33
一度辞書会社がアンケート取ればいいと思うけど、ページ内の色遣いなんだな。
見出し語のみ太字、赤、青、説明文別色などいろいろだけど、あれで随分好き嫌いが出るはず。
最近コビルドが見出し語を薄い青にしたんで改訂になってからLongに換えたけど、
何であんなことしたんだろう?内容がいいのに色遣いで嫌になるってケースないか?
私は黒一色で見出しのみ太字が一番好き。自由に赤鉛筆で色書きできるんで。

578 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/27(火) 00:37:06
紀伊国屋にプログレッシブがなかった。マジで改訂くるのかな。

579 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/30(金) 22:35:43
>>578
おお〜、頼むぜ小学館〜〜

580 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/30(金) 23:07:02
プログレ情報をお願いします。

581 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/30(金) 23:40:08
プログレのくせにプログレスがねーぜ!
グレてんじゃねーよ、カスが!

582 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 00:33:31
結局、受験生どもは追い散らせたんだろうか?

583 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 00:36:29
>>582
どうも「裏英英辞典スレ」で活躍中の様子

584 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 01:42:38
もうそういうワザとらしい真似やめたら?

585 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 19:08:16
>>581
プログレを愚弄するやつは受験生だなきっと

586 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 19:14:21
>>585
英英辞典スレでも活躍されて、精が出ますね。

587 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 19:25:08
>>586
しまった、スレたて浪人だとばれちゃったか!!

588 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 19:27:27
>>586
あのスレにだけ沸いてるから、あまり興味がない。
放置、放置。

589 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 22:11:07
プログレッシブなんて時代遅れの辞書に執着する男の人って…

590 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/31(土) 22:21:27
>>589
英英辞典スレでも活躍されて、精が出ますね。

591 :!omikuji:2010/08/01(日) 05:48:10
今月の運勢は・・・

592 :名無しさん@英語勉強中:2010/08/01(日) 05:49:02
おー誤爆った。w

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