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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15

1 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:54:19
 英語上達完全マップ
  http://homepage3.nifty.com/mutuno/
  のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

  質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
  もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

  【過去スレ】 は>>2

2 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:55:55
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/

3 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:57:06
以上。

テンプレがどうしても欲しい人は勝手に貼ってくれ。

4 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:57:08
Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの?
A:瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
 日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
 練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
 単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q:お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
 最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
 自分が気に入った本を選ぶこと。
 マップに沿ってやってるっていっても、100%マップ通りやるわけではない。
 マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q:市橋との関係は?
A:単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
 たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
 ようですよ。

Q:マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A:繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
 全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
 骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合    
 わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと?
A:うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
 文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
 時間かかってもやりきれるかが、マップウマーとドキュソ卒業のための第1歩。


5 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:57:53
Q:どんスラなどは暗記したら意味ないんですよね?
A:時々あなたのように森沢さんの発言を誤解してる人がいますが
「暗記しようとしてはいけない」であって
「暗記してはいけない」ではありません。 結果的に暗記するのは、とても良いことです。
最初から「暗記するぞー暗記するぞー」と気合を入れるのは 挫折しやすくなるので
最初は暗記を目標にしないで、リラックスした気持ちで
たくさん音読や軽い暗唱をするのを目標にしろという意味と捉えて下さい。

Q:音読パッケージは、やはり一日100回するんですか?
A: まず100回音読するのが音パケの目的じゃないこと思い出して下さい。
音パケの終了の目安はどこからでも瞬時に正確にリピーティングできるようになることですよね。
ミニマム回数守りながら100回くらい音読すれば多くの人がそういう状態になることが
多いというだけのことです。。
まず、第1サイクル1セッションのやり方ですが、
@ テキストを見ながらのリピーティング:5回
A 音読:(テキストだけで)       15回
B テキストを見ないでリピーティング: 5回
C シャドーイング:          5回
以上が音読パッケージ1回分です。これを終えたら次に進み、テキストの最後まで
終われば第1サイクル完了です。第2サイクルからは回数が減って行き、最終的に
100回前後反復して音パケ終了の目安である、どこからでも完璧にリピーティングが
出来れば次のテキストへGOです。
音パケの目的は英文を表層的に覚えることではなく、英文を支える英語的エッセン
ス(構文・文法・語彙・レトリックなど)を吸収し自分の中に沈めていくことです
。だから覚えた英文は忘れても構いません!




6 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:58:59
#受験板の「英語の勉強の仕方スレ」のまとめwikiも参考になります。 
http://juken.xrea.jp/modules/xpwiki/39.html

おすすめ教材1(随時追加可) ★特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
 ★中学の教科書+準拠CD
  (教科書取次書店で一般の人も教科書の注文+購入が可能。
   準拠CDは普通の書店で購入が可能。
   和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる)
 ★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
   (マップ作者の森沢さん著) 
 ・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
   (教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない)
 ・速読速聴Basic(CD付)(単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている)
 ・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨(中学レベル、シャッフルレベル、高校レベルまで全部カバー)
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集



7 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/09(土) 23:59:44
おすすめ教材2

高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい(文法参考書Forestの基本英文暗記用教材)
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)(解説サイトあり)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋本が気になる方は、http://www.geocities.jp/boston_english_80/

お薦め教材その3

参考書型問題集を先にやると下記の文法問題集を解くのが楽になる(かな)。
・総合英語フォレスト 桐原書店(メジャーな参考書)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
大学受験レベル文法問題集(難問奇問の演習は必要なし)
★シリウスジュニア(マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版)
・センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本  竹岡広信
・全解説入試頻出英語標準問題1100(ネクステージの著者の問題集。バランスが良い)
・全解説頻出英文法・語法問題1000(上よりもやや難問が多いが続編としてお薦め)
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習(文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠)
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション


8 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:01:35
お薦め教材その4

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

9 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:07:19
お薦め教材その5

ボキャビル
★DUO3.0+別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE/速読速聴英単語Advanced(CD付)(音読パ使用可)
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社(音読パッケージにも使用可)
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000:究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm」(旧 i Know) 英語学習SNS ボキャビルツールあり

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた(スレ12-468氏のサイト)
http://kanzenmap.nomaki.jp/

10 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:12:05
ココにいる人は楽をしようとしてるから
英語にむいてないと思う
本気度が低い

11 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:16:43



      `・+。*・     (´・ω・`)
        。*゚  。☆―⊂、  つ  >>1さんおつか〜れ
      。*゚    :     ヽ  ⊃
      `+。**゚**゚       ∪~

12 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:21:50
>>11
疲れたのは>>4->>9のほうだろうよ

13 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:32:51
暗記に関しては以下も参考に。

文法構造を理解していれば、日本語を見て考えれば暗記しなくても
英語が出てくるでしょ?
問題文に対する答を暗記するのではなく、文法事項を理解して、その使い方を
瞬間英作文で練習する、というのが正解。
とはいってもそこまで厳格にやらなくても数多いんで、丸暗記するぜ!みたい
なことさえしなければ多少覚えても問題はないかと。

とりあえず暗記派の人は「暗記」を辞書で引け。
大辞林「書いたものを見ないでそらで言えるように覚えこむこと。」
結果的にこの状態になってしまうのは構わないけど、音パや瞬間英作の練習段
階でこの状態になってると、本来の目的にあわない。少くとも誤解を与え
>>3はないほうがマシだと思う。

とは言え、瞬間英作に関してはここ数スレでも出てるようにまったくベースが
ないと辛いので、文章をたくさん用意することで(全部は覚え切れないようにし
て)カバーしてるんじゃないかなと思う。つまり、冒頭ひとつふたつ基本的なと
ころは覚えちゃってもいいんじゃないかと。目的は>>896であり、「日本語の
文章をトリガーとして」英文を作るということを理解さえしていれば。
# ポンポンはそれでも暗記してしまう人向けの教材なんじゃないかと思われる。

一方音パのほうは文法構造を理解した文章であれば「耳に入ってきた音を元に」
(構造を先読みして)英文を再生できるようにする、という訓練。
なので、暗記した文章を元に再生してしまうと瞬間英作よりもさらに意味が薄
れてしまう。
これについては「すらすら」でかなり強調して書かれているので、きちんと読
めば(ちょっと不親切だと思う点もあるが)理解できると思う。


14 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:35:17
のっけからこれか・・・

15 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:38:57







暗記するんではなく反復する過程であれ覚えてるってのがベスト

16 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:40:21
>>13
こういうのを長文で熱く語る人は英語苦手な人に多い。
テンプレな難易度表とか作るひともまた然り

17 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:43:34
>>16
コピペだよ?前スレにも貼られてたけど、13スレで賛同者も多かったけどタイ
ミング悪くてテンプレ入りしなかっただけ。


18 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:45:14
そうですかはいはいがんばって整理してくださいねおまかせします


19 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:46:19
DQNの重複厨来るのおせーなw


20 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:47:57
>>19
旧帝法学部ですが何か?

21 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 00:52:50
日本人の英語力の低さが分かるな

22 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 01:12:31
>>13
読みにくい。ある意味傲慢。

23 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 01:25:31
>>22
長めの2レスを無理矢理1レスに押し込むんだから
読みにくいのは当たり前。



24 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 01:29:12
>>23
英検とかTOEIC何点くらいですか?

25 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 01:33:22
>>23
だからそうやってコピペばっかりやっていると、
脳が衰退するぱたーんなんだよ。

元記事ですら読みにくいのだし。

26 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 01:50:23
いい意味の暗記をしようぜ。いい意味の暗記をしないといくら
毎日5時間スラスラをやったってToeic400点しかとれないんだぜ。
いい意味の暗記だよ?悪い意味の暗記には気をつけてくれ。

27 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 01:59:02
>>26
ここは最低でも800点を持ってる人達のスレだから

28 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 02:45:21
暗記を言っているのは
400点以下の話なんだろうな。

きちっと区別しろよ。w


29 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 03:00:43
結局オラ分裂なんだけど、ヒストリーがわからないケース多くてさぁ、、、

30 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 09:19:59
マップをやったのに350点しか取れなかった人は
語彙力不足とやりこみ不足なんだろうけど
マップのほかにグラマーインユーズ等もやったけど
TOEICのスコアが400点位だったおじさんは可哀相だな。

350点ちゃんやおじさんの二の舞にならないようにすれ違いだがアドバイス。
中学未満の英語力しかなくても
DUO3.0の例文の暗記とシャドーイングと
TOEIC文法語法問題集のやりこみと
TOEIC公式問題集の英文の音読パやっといたら
TOEIC600点以上にはなるぜ。
あと邪道だが、TOEICテクニック本(キム本とかヒロ前田本等)も
スコアを上げるだけなら大変役に立つ。

TOEICで600点以上取れるようになってから
もう一度マップやりなおしてもいいんでないか?
マップで成功しやすい人は英語の偏差値の高い大学出身の人が多いし。

31 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 10:41:15
音読するとき発音はどの程度気を使ってる?
細かな発音やイントネーションまでCDにそっくり真似ようとすると
テキストを見ないリピーティングがとても100回では済まない…orz

32 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:00:29
>>30
元々英語の勉強をある程度した人ならマップの第1ステージを終えただけで
TOEIC600点前後が可能だけど、1からやり直しの場合には
第1ステージだけではTOEICのスコアは期待出来ないってことでしょ?

そういう人にはTOEIC対策を勧めるんじゃなくて
マップを信じてこのまま進んで第2ステージを終えれば、
その時にはTOEICのスコアは確実にアップしてるよと
アドバイスする方が正しいと思うけどね・・・

33 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:03:01
別に100回までに収めなければならないというわけじゃない
自分が納得いくまでやったらいいんじゃないかな
英語の発音の仕方に慣れてくれば、少ない回数で済むようになる




34 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:15:01
>>32
マップは効果が出るのに努力の時間と労力がかかって
途中で心が折れそうになったり、挫折の元だから
まずは効果が早く出やすい方法を教えただけ。
自分にも経験があるが
「これだけ頑張ったのに、全然効果が出ていない」というのは
打ちのめされるもんだぜ。
仕事や進学でTOEICの点数が必要な人も多いしな。

35 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:24:27
努力していないから英語ができないお!→
         ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <まだ俺は本気出していないだけ
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /


努力したけど英語ができないままだお→
       ____
     /      \      定評あるマップに従ってやったのに
   /  _ノ  ヽ、_  \     何にも効果がなかったお!
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \    <努力した時間が全部無駄だったお
  |     (__人__)    |  俺語学の才能ないお…
  \     ` ⌒´     /


36 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:26:29
>>31
適当で良いです。
外人とマンツーマンでもなければなかなか正確な
発音は無理です。

37 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:42:05
>>1>>4

乙!

38 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:44:08
マップ的絶版名著参考書プレミア情報w

学辞郎:現時点で4900円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g87075491
シリウスジュニア:現時点で100円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e96087738
シリウスの出品:無し

ちなみにアマゾンでは
学辞郎の現在の最低価格は10,999円。
シリウスジュニアは2800円。
シリウスは9799円。

39 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:50:13
マップスレも新興宗教っぽいスレになってきてなんだかなぁ
マップは良いとこどりの勉強法だけど、マップにも欠点はあると思うんだがな

このスレには信者とアホしかいないと書いて荒らしてた人が過去にいたが
今は少しその荒らしの気持ちもわかる

40 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:50:34
どれも必要ないなー。

41 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:51:13
別にテンプレに入れるほどじゃないが、
みるみるが難しすぎる、リピーティングができないって相談に対しては、
1章が難しいからそこをとばして2章からやるか、本の後半部からやってみるといいってのも
よくあがってたね。

それでも無理なら教材のランクをもうちょっと下げてみましょう、くらいかな。

42 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:56:25
過程の話だとしてもTOEICみたいな英語パズルの点数が目標になっちゃダメなんだよ。
目先の結果出ないと心折れるって奴は信仰心足りないでしょ?
森沢様に死ねといわれたら歓喜の涙を流しながら死ぬぐらいの信仰心。

マップをバイブルとして常に携帯して。
辛い時はマップに祈りを捧げて難局を乗り切る。
人生のすべてはマップ、私のすべてはマップ。

それぐらい崇拝せずしてどうやって勉強法を信頼できる?
やれば出来るなんて口先だけじゃない、心からの狂信。それを体現できるように頑張ってくれ。


43 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:57:58
>>39
今はまだ規制の影響で、少人数が張り付いてスレを回転させてる状態だからな。
個人個人の特徴が一際目立つだけ・・と信じたい。

44 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 11:58:23
>>39
あの時よりもその傾向が顕著になってきたな 残念ながら同感
でもそういうこと書くとお前も荒らし呼ばわりされるぜ




45 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:05:24
>>42
同意です
信仰心を持たない人間に出来る事など何もありませんね
人間というのは縋るものがないと何も出来ない無様な存在なのだから

46 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:06:29
>>42
俺もマップを唯一神として崇拝してる
朝起きてまずマップに向けて感謝の祈り1万回
寝る前に感謝の祈り1万回
生命の活力が心の底から満ちてくるのを感じる

47 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:07:35
皆暇だからって遊びすぎだろw

48 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:10:53
>>39
と言いながらもここに書き込んでるアナタも同類w

49 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:28:17
勉強方法に全幅の信頼を置くというのは
普通にそれはそれで正解だからなあ

50 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:31:57
そんなもんに正解も不正解もあるかよ

51 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:35:13
それはそれでその主張も正解だからなあ

52 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:36:10
個人の主張に正解も不正解もあるかよ

53 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:37:56
それもまた正解です

54 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:40:21
10ヶ月が使った究極の英単語の
単語が全部載ってるサイトが改悪されてる。
以前は
ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/12.html
の単語がテキストファイルだったので単語をコピペできたんだが
画像化されてるよ

まだ画像化が間に合ってないページもあるが…
ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/10.html

55 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:40:47
つまらんな

56 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:42:26
本ぐらい買えよ

57 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:48:09
>>54
抽出したいやつは早めにってか。画像化したらできないもんな
そこ もともと日本語訳がおかしいのがあったからなぁ
今となってはどっちでもいい。


58 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:51:34
>>54
そのレベルに達してる人は今ここにほとんど居ないし
また今後そのレベルまで行く人も少ないと思う

ところで古参は何処へ行ってしまったのだろうか?

59 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 12:58:48
そういえば昔はSVLなんかpdfで普通にダウンロードできたのにな

60 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:03:06
古参は今のマップスレはあまり見てないんじゃないか?

今のスレで目立つのは、お嬢と1とやたら言葉がきつい人の3人だな。
この3人は文体や主張にクセがあるのでIDでない匿名掲示板でも推測しやすい。
>>13ってお嬢が書いてる文が混じってるだろ。

SVLの本を買うのをケチってるわけじゃなくて
(マップステップ後半になったら
 SVLの3と4だけ買おうと思う
 今は自分はその段階じゃない)
英単語を見つけた時
SVLのリスト内の単語なのかそうでないのか
検索するのがやりやすかったんだがなw

61 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:08:43
お嬢はツンデレ

62 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:10:52
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま みるみるで 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『精読した英文で音読パッケージをすると言ってたのが
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか、テキスト見ないリーディングが出てきた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   マップ読み込んでないとか、マップを理解してないとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

63 :訂正ニダ:2010/01/10(日) 13:12:10
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま みるみるで 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『精読した英文で音読パッケージをすると言ってたのが
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか、テキスト見ないリスニングが出てきた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   マップ読み込んでないとか、マップを理解してないとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

64 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:12:21
>>59-60
いやテキストデータだったら少しいじれば学辞朗なくてもPSSにぶちこめるんだよ。
54はそのことを言ってるんだと思う。画像化されたらもうできなくなるから。
で、57は日本語訳がおかしいのがまじってるからそこが我慢できない人にはべつに意味ない。といってる

古参の人も多分見てると思うけどな
書き込む頻度はかなり減ってると思うけどさ



65 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:15:38
>>54
まだ google cache あるので保存しますた。さんくす。

どういう処理すればいいか教えてくれれば、perl かなんかのスクリプト公開
してもいいけどあんまニーズないかな。


66 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:18:45
全部マップの順番に勉強しなくてもいいもんな
俺はステップ1やりながら並行してステップ2〜3の勉強やボキャビルもやってるし
俺はマップ実行者だがマップ原理主義信者ではないからそうしてる

67 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:24:27
>>65
pssのスレに行ってみたらいいよ
いろいろやり方はあるから
やれそうな方法でやればいいと思うよ

68 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:29:09
>>58
俺だって一応古参だw
まあ厳密にはマッパーではなくて、市橋スレお取り潰しで行き場のなくなった流民だが。
それ以来なんとなく居ついてる・・

69 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:29:20
PSSってデフォで
中学英単語、高校基礎英単語、大学受験英単語、英検2級・準1級・1級単語
まで入ってるから
カスタマイズのしかた覚えるのメンドクセー、問題の作り方わからんーって人でも
英語を1からやり直したい人からTOEIC900レベルの人まで対応できるな。

70 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:31:50
ナカーマw
自分も市橋難民w

市橋スレって荒らされてなかったころから
住民が市橋さんや教材をおちょくってたし
実行者はいても信者はいないスレだったよな
まとめサイトからしてそうだし

なので荒らしに「市橋信者がどうのこうの」と言われてもハァ?と思ってたw

71 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:36:26
>>68,70
勉強の進度的にはどんなとこですか?
市橋スレが隆盛を極めたころからたっぷり数年経ってるけど。



72 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:42:41
>>69
そうだよね
でも何故か学辞郎がオークションでは高値で取引されてるという謎

73 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 13:58:27
専門卒の屑ですが、
現代文もセンター8割程度とれるまでやりなおしたほうがいいでしょうか?

74 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 14:34:37
スタートでつまずかない中学英語を買って3日目

やっとdoesn't isn't aren'tの使い方がわかった。
smart.fmで簡単な単語も覚えようとマウスカチカチ


マップまだ買っていないけどマップまでの道のり遠いな・・・

75 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 14:40:02
>>73

やる必要はないです

しかし日本の全国紙くらいの新聞は読める
ようにしておくとよいですよ

英語が理解できても背景知識が乏しいと
全く意味を成さないですから

76 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:05:58
日本語苦手だと確かに英語も苦手そうだな
母国語のレベル以上に外国語は行かないそうだし。

77 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:14:33
>>71
勉強の進度っつってもなあ・・
今は特に日常でも仕事でも英語必要ないし、
TOEICで高得点とかも随分前に取ったからもうどうでもいいし、で
昔ほど勉強と呼べるようなことはしてない。

今は趣味的に英語に触れてるだけだな。面白くないことは無理してやらない。

78 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:27:39
マップと関係ない人間が馴れ合う為にスレに寄生してるなら徹底的に弾圧するけど?

79 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:30:03
>>78
マップと関係ない人間がわざわざこんな駄スレに来るわけないだろ

80 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:31:52
じゃなんで市橋とやらでTOEIC高得点随分前にとって勉強なんてどうでもいいやって思ってるような人間が
マップのスレに居座ってるの?

81 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:33:33
勉強以外に英語で楽しむ方法を知らんのかお前は

82 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:35:20
勉強法のスレですから。
TPOってものを知らないの?

83 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 15:39:36
市橋本を使って瞬間英作文をやったOBの一人ってことだよ。

排他的だな?
規制が治まるまで他スレで遊んでくるか・・

84 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:10:47
マップと関係ない?

市橋本がマップでお勧め教材に挙げられていることを知らない
にわかがいるな。お前の好きな言葉だろ?「にわか」他人に言われててどうすんだ
弾圧でもなんでもすりゃいい 
こんなスレなくなったところで誰も困らんわあほが

85 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:13:15
ほれ見ろ、ちょっと突いたら逆上して暴言吐くような奴だった。
こういう奴はね、最初から排斥しといた方がいいの。

>>83
瞬間英作文しかやってないならマップとは関係ありませんから。
OBも糞も無関係です。
単なるパーツの1つにすぎませんから。

86 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:21:35
瞬間英作文のどんどん、評価高いので気になってます。

ただ、書店でパラッと見た感じではかなり簡単すぎる気もして、
購入をためらってます。

TOEICで例えると、どの辺のレベルの人までがこの教材で満足できるモノでしょうか?
人によって苦手分野も違うでしょうが、目安として教えて欲しいです。

87 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:32:29
>>86
基本的にはTOEICのようなペーパーテストはそこそこ(500こ700ぐらい)取れる
けど、会話がからっきしな人の運用能力を上げるためのものなので、あまりそ
ういう目安に意味はないです。詳細はテンプレのマップサイトを読めばかなり
詳しく出ていますので参考に。

88 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:32:36
>>86
あんまり瞬間英作文のこと理解してないっしょ?

89 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:37:48
けんかイクナイ。

>>88
まず>>1のサイト読んだほうがいいよ。
toeic900超えの人もいたのはたしか。

前スレで高校レベルの音パケの教材を紹介されてたからもう一回のっけとく。
「英語は10回読めばモノになる」デビッド・セイン
アマゾンで中身見る事出来るから、気になる人はどうぞ。

90 :89:2010/01/10(日) 16:40:12
訂正

>>88>>86

>88さん、すまん。

91 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 16:48:58
>>90
別にかまわんが・・わかる人にはわかるっしょ?

92 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:16:13
>>89
見たけど、みるみると同レベルくらいに感じた。
というか、みるみるが高校レベルなんだよな。
みるみる、実際の中学教科書のレベルよりも高いと思う。
中学の教科書に出てこない文法や単語が使われてるしな。
今の中学の教科書って3年間で800語程度だぞ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:17:57
みるみる=ぜったい音読朝鮮編くらいのレベル、な。

94 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:19:20
89は北海道人か?
抗ちゃんフォー!が出てたから北海道人が混じってたのは知ってるが。


95 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:20:29
訂正

89じゃなくて91が北海道人か?


96 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:20:41
だからみるみる難しい主義のやつはセクション1をとばせ



97 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:49:37
あの人は親シリウス手に入ったのかな。

98 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:58:57
>>92
そうですか、みるみるがないもんで。
小学校に英語やらしてる場合じゃないっすね。

99 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 17:59:21
もしかして: デイビッド・セイン

100 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:05:10
ベレ出版って小さい出版社なのに
マップのおかげで売り上げ上がってるんだろうな。

サイトの内容を本にしませんか?ってベレのほうから森沢さんに持ちかけたのかな?
森沢さんのほうから、自分の文章を本にしてくれる出版社を探して
ベレが引き受けてくれたのかな?
どっちにしてもスゴイ。

人気サイトや良質サイトをやっているからといって
必ずしも出版につながるわけじゃないし。
自費出版や、協力出版(笑)の形でしか出版できない人は多い。

101 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:09:53
小さな出版じゃねえよw
英語出版に関しては

102 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:14:40
自分のやった中学教科書の新出単語を索引のページで数えてみたけど
3年間で1000いくかいかないかでした。

ただ、その1000位って、本文ではなく
欄外や、教科書の綴じ込み付録のカードなどの
単語数もぜーんぶあわせた数値なんですよ。

さらに、1000の中には
その中には「Japan」「America」「Korea」などの国名や
氏名、地名など、固有名詞もかなり混じってます。

ボキャ本って固有名詞は排除した単語数だから
純粋な意味での新出単語って800程度かもしれません。

103 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:17:41
マップやって実際に英語力が上がったのって10ヶ月くらいじゃないの?
10ヶ月にしたってあれだけ努力すればそりゃ上がるよね、って感じだし

104 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:19:20
>>101
知ってる。

旺文社、アスキー、アスカ、アルク等の英語本は仕入れて並べているが
南雲堂、ベレ出版、英友社などは基本的にスルーな本屋で
マップどんすらポンみるがバーン!と平積みになってるのが
すげーなと思う。

ちなみにその本屋では、南雲堂のピーナツシリーズも平積みにされている。

105 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:21:53
グーグルのおっさんのおかげでピーナッツは売れたな

106 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:23:38
>>103
そう。10ヶ月以外のマッパーは、もともと受験英語としての英語が得意だったけど
英会話ができない人が、マップで大成功したという人達の話ばっかり。

中学英語もわからん、発音記号も読めない…という
0から勉強しなおした人が
マップをやって大成功したってのは、10ヶ月が初めて。

それ以外は、0から勉強しなおした人は
途中で挫折したり、伸び悩んでたりする。
そういう報告がいくつかある。

あと、これ言うと身もふたもなくなるんだが
10ヶ月くらい長時間真剣に勉強すれば
マップじゃない方法論でも上がりそうな気がするね。

107 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:24:41
>>106
あまりネットの情報信用しすぎるなよw

108 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:42:18
0からマップで勉強して10ヶ月でTOEIC300点を890点に上げた人は
本当は存在しなくて
アフィリで儲けるために作った架空の勉強歴を載せた10ヶ月のサイト
だったんだったらそれはそれでスゴイな。

109 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 18:55:04
某所に定期的に報告してたからそれはないだろ

110 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:03:22
10ヶ月は究極の英単語の有料音声ダウンロードは購入したんだろうか?

111 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:09:13
>>106
>中学英語もわからん、発音記号も読めない…という
>0から勉強しなおした人が
>マップをやって大成功したってのは、10ヶ月が初めて。

10ヶ月の人は地方国立大出身って情報があるから
0からってことはないんじゃないか?

112 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:10:59
>>106
大学は推薦だから高校の時はそれなりに勉強したんじゃないか?

113 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:11:13
>>111
0からの定義はさまざま


114 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:16:17
頭の良さとか今まで勉強してきた経験よりさ
1500時間勉強し続ける事ができるのかどうかが大事

それは一種の才能。勉強をする才能。
勉強をする才能を持つ人間は元々頭が悪かろうと目的を達成出来る。

しかし全ての事象に対して3日で飽きたりやりたく無い事を絶対に出来ない遺伝子の人間は
元々どれほど頭が良かろうと何も出来ない。

115 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:19:19
>>114
三日坊主を1年間続ければいいらしいよ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:21:41
おまえあたまいいなてんさいか

117 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:22:05
3日やったら同じ事はどうあがいても体が受け付けないのよ
集中力ってあるでしょ?
3日経ったら集中力が強制的に1分で切れるようになって
体が勝手にほかの事やりだす。
自分の意思とか全く関係ないところが困ったところだ。
俺の体は無意識に操られてもうこの人生も俺のものじゃない。

118 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:24:34
3日坊主を克服したいなら「淡蒼球」でククレカレー

119 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:26:24
>>114
俺は1500時間以上勉強してるけど全く駄目
努力と才能どちらも重要だ

120 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:27:47
>>115
三日勉強して一日休んでまた三日勉強するんですね

121 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:30:04
滑舌悪いと英語は身に付き難い?

122 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:31:07
>>119
全くってどんだけ?

123 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:32:08
>>119
10ヶ月間毎日5時間バッティングセンターで球を打ち続けても
全く駄目なのかなあ。

124 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:36:57
7月に発売日にドラクエ9を買ってから
毎日4〜5時間やってたので(非ひきこもり、会社員)
それを英語の勉強にあてたら、結構進んだと思うんだw

英語の勉強となると、毎日継続して1時間勉強するのも苦痛w


125 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:42:53
精読
音読
シャドーイング
リピーティング
文法
多読
ボキャビル
リスニング
会話
ライティング

マップを知らない人でもこれらを個別に知っている人は多いですよね?
マップに沿っていてもいなくても、出来る人はこれらの勉強法を
ほぼ全てこなして来ているのではないでしょうか。
結局はどれだけ濃い密度で長時間勉強できたか、で決まるのでは。


126 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:54:16
>>125
とりあえずここを読んだ方がいいな
http://homepage3.nifty.com/mutuno/01_first/01_first.html

127 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:54:47
>>124
モンハン中毒とか1000時間なんてざらだしね

128 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 19:58:23
>>126
読みましたが…

129 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:04:47
>>108
今900台の人はごろごろいるし、これから半年ぐらいかけて
スレに偽の勉強報告をしながらアフィサイト構築できるよな

130 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:09:04
2匹目のドジョウと言いましてね。
コロンブスの卵的なものがあるんだよ、商売ってのは。

131 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:14:40
>>10ヶ月
国立大に推薦って県でトップ高じゃないと無理じゃね?


132 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:21:04
所詮親に教育されて良い高校に入ったお坊ちゃんだったって事か
残念だよ
小学校にすらロクに行ってなくて12歳で子供作って結婚するような本物の底辺が
10ヶ月でTOEIC990点ってならスゲーって思ったけどさ。

所詮は金持ちの家で金たっぷり使って教育されたガキだったか。

133 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:25:51
>>132
お前なにいってんだ?

134 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:26:01
>>131

指定校推薦だとしてもセンター受けさせられるよ国立は
(筑波とか体育系は別)

135 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:26:56
>>132
こいつは何を言ってるんだ?

136 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:28:55
>>134
それでセンターが全然ダメだったらどうなんの?
旧帝大にも指定校推薦ってあるの?

137 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:28:55
このスレ荒らしばっかりだな

138 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:28:58
そもそもTOEIC990点じゃないだろw

139 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:32:42
明日逝ってくる。
一人で行くつもりだったけどさっき中学時代の知り合いから
誘われて一緒に行くことになった。
嬉しかったけど、結構変わってて見た目もインパクトある子だったから
二人でいたらm9(^Д^)プギャーされそうww
まぁいいや無心で頑張る。


140 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:47:00
なにこの流れ
何で10ヶ月の人が叩かれてるんだ?

141 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 20:57:03
もう駄目だな・・。古参も寄りつかんなw

142 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:04:46
古参でここにいたらやばいだろw
英語ができてない証拠

143 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:06:01
>>142
そういう意味じゃないよ・・。

144 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:06:30
予備校のベテラン受験生みたいなもんだなw
マップの勉強法には詳しいけど、肝心の勉強はできません、
みたいな

145 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:17:20
森沢信者+参考書マニアの集まりですけど何か?

146 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:24:02
方法論にこだわってる人って多いよ
肝心の英語はできませんってw
その1人ですw

147 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:24:04
>>140
金持ちの家でヌクヌクと育った甘ったれだから。

148 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:28:51
10ヶさんは何一つ悪くない

ただ俺からすれば国立大卒業って神みたいな存在なんだよ↓


149 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:40:16
>>148
10ヶ月の人のお陰でマップが有名になったのだが
そのせいで変な奴がこのスレに来るようになったのもまた事実・・・

150 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:46:27
>>95
東北ではあるが土人ではない。

151 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 21:59:39
今度は10ヶ月叩きになってんのか
いよいよ完全に糞スレ化したなぁ

152 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:01:34
国立大卒=金持ちじゃねぇよ
金持ちは、お嬢みたいのを言うんでないのか?

153 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:02:47
当然だが、こっから不要なレスに反応しないことをきっちり守ってほしい。

いちいち反応するから相手も煽るわけで取り返しのつかないサイクルにはいってしまうということを考えてくれ。
自治房乙っていうオマエ、いますぐ自決しろ。

154 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:03:53
お前が反応してるじゃねえか?

155 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:04:40
>>153
自治房乙

156 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:08:39
>>153
自治房ってwwwww

157 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:09:24
>>153
おい、お前が荒らししてんぢゃねーか?おい
自治房乙

158 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:13:58
でもさ〜10ヵ月の人についてもっと知りたいって人多いと思うよ。
学歴とか家族とか仕事とか

159 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:18:49
知ったってしょうがないだろ……

160 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:22:29
>>158
知る必要はないけど

>>153
は典型的なアホだと思う

161 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:29:36
知りたいのはせいぜい勉強時間をどうやって捻出したのかくらいだな

162 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:33:16
>>153
書き込み時間から判断すると1人か2人の暇人が張り付いて
自作自演で荒らしてるんじゃないかと俺は思っている
だから一連のサイクルが繰り返されてるんだろうな

163 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:37:13
マッパーならサイクル回しも御手の物ですから。

164 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:38:31
ここには俺とお前しかいないんだよ

165 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:39:27
勉強法マニアは何をやっても大成しない

166 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:40:11
ざっと12人くらいだな。癒着してんのは。

30人はブックマークしてる

167 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:40:42
おまえら同時に書こうぜw
1、2人で貼りついてるとか言われてるぜw

168 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:41:27
>>162
どんなやつがやってるか大体は判別つくだろうけど
ついたところでどうしようもないよ。無力。

169 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:41:50
スルースルー

170 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:47:11
だからIDをだな

171 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:51:06
英語板にIDを導入したら終わる

172 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:52:21
ID制でも何でもいいけどこのスレは結構住人多いから
自演してる奴なんて少数でしょ

173 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 22:56:15
>>171


174 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:02:33
>>171
むしろID導入しないと終わるぞ

175 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:03:38
>>174
ID導入してないから終わっている
が正解

176 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:04:33
ID入れようが自演する奴なんてでるだろw


177 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:05:41
出るだろうな
ネットブックとかだとID変わるし

178 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:05:46
NGしやすさが違うだろ
それだけで大分快適になるぞ

179 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:06:06
おまえら自演してんべ?

180 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:07:45
マップと関係ない人間がスレに寄生してるなら徹底的に弾圧するけど?


181 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:11:08
やれるものならぜひやってほしい

182 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:11:24
>>180
してみたら?てか、迷惑だから自重してくれや

183 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:16:52
ってかだれがID導入の権限モッテンの?

184 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:17:35
>>183
オマエだろ?

185 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:21:32
マップと関係ない人間が馴れ合う為にスレに寄生してるなら徹底的に弾圧するけど?


186 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:24:13
じゃあ荒らす為に寄生しちゃおっかな

187 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:34:19
勝手にしろ

188 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:36:59
ほれ見ろ、ちょっと突いたら逆上。
こういう奴はね、最初から排斥しといた方がいいの。
はいまた退治完了っと


189 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:39:40
フォレスとの文法参考書って中学の次ステップで大丈夫??かな

190 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:43:18
大丈夫ですよ。それより自演邪魔しないでもらえますか?


191 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:45:21
>>189
ちょっとスレ違いになるかもしれないが、そこはご愛敬でお願いします。
DSソフトもっているのであればforestDSはどうですか?

マップで文法書探している方は以下のサイトで確認できます。
文法の奴を探していて、分量多く、DS持ってる人はご覧ください。
http://www31.atwiki.jp/english_ds/


192 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:45:36
マップ買ったのに、買ってない人が荒らしてるような気がする。

193 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:48:40
>>83
スレ違いは一切駄目です。
forestDSはマップとは関係ありませんから。
OBも糞も新参もまったく無関係です。
単なるパーツの1つにすぎませんから。


194 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:50:46
失礼>>191です。

195 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:51:54
次すれからはアンチ専用にしてくれ。

俺は抜ける。


196 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:51:59
2chで正当な議論をしようとしてるのがそもそも不毛です。

197 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:53:43
>>194
申し訳ないです。


























というでも思ったのか?

198 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/10(日) 23:55:38
>>195
ノシ

199 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:01:44
クソスレ化おめでとうございます。

200 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:07:11
実はみんな瞬間英作文スレに乗り換えてるからこちらは荒れて結構です(笑)

201 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:08:12
荒れてませんから。

202 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:10:36
そもそもここには英語ができる人が皆無ですけどねw

203 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:12:33
出来ないやつらが慣れあってるのか?

204 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:17:05
まじめにやっている人はココには常駐していないってことだな。

逆に言えば(ry

205 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 00:19:07
ここにいるのは私みたいな主婦ってことですねwとほほ

206 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:07:36
まぁ、あまり「荒れてる、荒れてない」は気にせずに行きましょ。

音パのお勧め教材を紹介。
安河内 哲也の、
「大学入試英語長文ハイパートレーニング超基礎編」。
この教材のメリットは、
1)ポーズ入り、ポーズ無しCD付属
2)スラッシュ入りの長文掲載
3)スラッシュ無しの白文掲載
4)前述3)の見開き右ページには、和訳掲載
5)超基礎編の多くは、高校入試問題からの抜粋
6)文法・構文解説も豊富で丁寧

って書くと「著者の回し者、信者」と言われるんだろうけどw。
音パ教材にいぃですよ〜。


207 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:15:35
>>206
CDの英文を読む速度はどれくらいなの?
みるみるもよりかなり遅かったらちょっと欲しいかも。

208 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:18:54
200超えてやっと本題に戻ったかな

209 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:25:03
一分100程度だからかなり遅いよ

210 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:42:19
>>207
読みの速度は遅いけど、iTuneでオーディオブック化して速度調整対応中。

>>209
Thanx.

211 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:46:11
うほ!
すまん209 とっさに発言の意味がつながらず
いつもの片言基地外かとおもてもた

212 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 01:51:50
>>211
アンカーが無いと、発言の繋がりが分からない時ってあるよねw

213 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 02:02:20
>>210

Don't mention it.



214 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 02:03:07
>>296そういう具体的情報は貴重なものです。
あんがとう。

215 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 02:06:42
>>214

Are you an alien or something?



216 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 02:14:20
>>215
あれまw。>>206

217 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 04:01:43
>>106
私は英語の偏差値むちゃくちゃ低かったですよ。
グラマーとかホントスレスレだったし。

それにマップでは、中学英語がきちんとわかってないなら、音パケを始める前に
音パケ用(中1〜中2)レベルのテキストを精読して、完全に理解するようにって
書いてあるよ。
私もやりなおしました。分詞構文とか分かっていませんでしたもの。
(特に中学の基礎レベルと高校のちょっと高レベルな知識が混ざって、基礎がぐらつく)
なので、安河内の0から始める英文法ってやつを、3周位しました。
ちゃんとCD聞いて例文読んで、完全に説明を理解して問題といて、問題もCDと音読して。
こういうのを外しちゃいけないと思う。

>>60
お嬢って私?アメに移動していたのでテンプレ触ってない。頑張るよ。

218 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 04:11:36
どうも、こんな時間に道民です。
あの人は親シリウス買えたのかなぁ⁇
気になって気になって音読し疲れて眠くなってきた.....
みなさん今日も一緒に勉強頑張りましょう‼
そしておやすみなさい....

219 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 07:48:36
みるみるとスラスラは間違いなく高校基礎レベル文法入ってるよね。
もしかしたら今のゆとりの時代と、森沢さんの中学時代では
「中学英語」のレベルが違うかもしれないのだけど。
松本亨氏が中学3年生のレベルに合わせて書いたという英作文参考書には
仮定法や分詞構文や過去完了などの高校基礎英語も出てくるので。

だから、中学参考書をやってどんすらみるをやれという意見がよくあるけれど
中学英語と優しい高校英語の文法の勉強やってから、どんすらみるやるほうが
つまづきにくいと思う。

お嬢タンがやった安コーチの本は、中学英語の復習と優しい高校英語まで入ってるから
よさそうだね。

高校生や受験生向けの参考書や問題集で
英語が苦手な生徒や英語ができない子向けに書かれた本に
イイ本があるように思う。

220 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 07:54:05
何でこんなにもりあがってんの?

221 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 08:14:02
>>220
読んだらわかるw 

>>217
あれ?寄付金にまみれた(笑)お嬢ってやった教材に安コーチのは
無かった気がするが。

222 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 08:40:57
お嬢って.....

そういう事かwwww

223 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 09:52:19
>>218
親シリウスはもうなかったさ。
前スレで買った人のが最後だったみたい。
ミュンヘン、美しが丘、釧路にも在庫なし。
子シリウスが終わったので、なにやろうかな〜。

224 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 09:54:04
>>221
ごめん、すっかり忘れてた。

本当はマップ始める前、ちょっと自己流でやりかけた時に買った本があるのよ。
TOEIC対策なんとかかんとかとか、TOEIC実践問題集みたいなのとか。
その二冊か三冊かと、安河内だったと思う。
うーん、マッパーになる前は結構負け組?

てかお嬢ってあだ名、リアルで「元お嬢」と呼ばれていたことがあったので、
なんとなく尻のこそばゆいようなUncomfortableな部分がありますね。
ちなみに英語では汚い表現に非常に詳しい面があります。(ネイティブとの交流により)
多読に良く上げられている児童書が苦手でポルノに逃げたこともありますし。
いろいろと工夫してますな……私w でも基本マップに乗ってると思いますよ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 09:55:30
ちなみに今はアメリカより2chで超長期間にわたって規制されていた
某有名どころのプロバイダを使っているので、ある日突然消えるかもしれません。

226 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:07:15
unconfortableとかかっこつけんなや
日本語使えよ

227 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:10:40
お嬢さんのマップ以外に試行錯誤してきた勉強法も知りたいな。

はてな等のブログの、英語勉強ライフハックページやアフィリサイトって
「英語が上手くなるたった一つの方法」だの
「おまえら、これだけやっとけ」だの
これさえやれば大丈夫、俺を信じろ、余計なことをすんな…みたいなことが
書かれてるけど、実際はそういう人でも
いきなりトントン拍子でいったんじゃなくて
自分なりの勉強法が完成する前に、試行錯誤や、挫折や、失敗勉強も
多分、やってきてる人は少なくないと思うんだよね。
試行錯誤や挫折や役に立たなかった勉強の話はカットされてるけど。

ちなみに私が過去にやった試行錯誤勉強で
かなり労力をつぎこんだつもりなのに
全然効果を感じられなかったー!…な勉強法は、品詞分解でした。
単語にSVOCをわりふったり、かっこでくくったり等して構造を分析するやつ。
それやったからって全然英語読めるようにも書けるようにもならなかったよ。
もちろんしゃべれないし。

しかし「この単語の品詞を答えなさい」「この英語の構造を説明しなさい」
みたいな問題は簡単にわかって
(そういう問題はTOEICや英検や受験では出ないけれど。
 伊藤和夫とかの参考書内の解説用問題にあるのみ)
「こんなので苦労する人の気がしれん」と上から目線になってしまうので
もしかしたら隠れた力になっているのかもしれない。

228 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:12:59
品詞分解しとけば、ある単語の並びで
ある位置になにが来るのか予想がつくだろ

229 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:21:25
マップ発勝ち組裏山

230 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:30:52
みるみるの早い音声って早口言葉にしか聞こえんのだが
全然外人が自然に喋ってるような感じじゃないし
あれ元の文章を早送りしただけなんじゃないの?

あれシャドーイングしててもバスガスバクハツバスガスバクハツって言ってるような錯覚おぼえるわ

231 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:31:00
>>227
高校時代は暗記カード(手書き)で泣いた。歩きながら勉強法とかいろいろやってみたけど、
一番良かったのはLookUp呟き。もちろん暗記だけど、しつこくひとつを繰り返すより、さっさと
あまりこだわらずに周回まわすほうが結果的に短時間で翌朝まで覚えられることに気付いた気がする。
これは毎朝の5分テスト対策。(でも一日のノルマが300とかだったので、バカみたいな点取ってた)

あとはTOEIC対策で、一度だけリアルっぽく自分主催模試やったとか(375点だったのを
異様に覚えている)、実際に受けに行ったら500点ちょっと。うちL400ほどwR死んでる。
問題集を解いたり写したりしてみたりとか。方法論が確定するまでは非常にスローペースで
飽きっぽい性格なので、ピアノでも筋トレでもちゃっちゃとメニュー組んで「ただ消化すれば
よろしい」状況を作るように気をつけてますね。
マップを続けることになったきっかけは、ちょいちょい一緒にご飯を食べに行っていた
アメ人が出張で3か月ほどいなくなってその間にマップに出会って始めたわけなんですが、
始めて2ヶ月後くらいだったにもかかわらず、「お前、男ができたな!俺以外に男作ったな!!w」
(付き合ってません)と言われてマップを信じる気に。ちなみにそれまでは一度も上達したとか
言われたことはありませんし、彼もはっきりそれを肯定。彼が私が上達したという根拠は、時々完全に
文法的に正しい文がつるっとナチュラルに出てくるようになったからとのことでした。彼は時々ポルノも
生で音読してくれました。(私にポルノを音読させるため)まあ、悪友です。
ポルノ音読、もちろんしましたよ。この時、母音の発音規則も少し習いました。oが二つ重なる時の
クセとか、wやyの発音の癖付けなど。こんなに発音を見てもらえる機会はめったにありませんでしたので。
日本にいる外国人は会話に飢えているので、スタバなどで軽くにこやかに目配せする癖をつければ、
どんどんおしゃべりする機会を得られますよ。

232 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:38:52
レスありがとうございます!(・▽・)ノ

なるほどー。お嬢タンもマップに出会うまで色々やってきたんですね。
マップをやってみて外人としゃべったらスムーズだったので
マップを信じる気になったと。

外人にこちらから話しかけたことってまだないです。
外人のほうから私が話しかけられたのは
観光で日本に来てるニダ人とかアル人か
モルモン教を薦めたい外人2人組とか、なんかしょっぱいのしかないな。

興味深いレスをありがとうございました。

233 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:40:45
>>231
てめーみたいに金持ちの家で外人のオトモダチも居て
好き放題やれる恵まれた環境なんぞ糞ほどの参考にもならねぇんだよ

金持ちのガキがこの世で一番大嫌いなんだよ

234 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:44:43
>>233
スタバ行く金もない貧乏人がネットやってんじゃねーよ、ばか

235 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:45:29
>>234
あ?ゲンコツすんぞオマエ?
やんのか?おい

236 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:51:24
残念ながらどこぞのメス豚のようにスタバで外人を誘惑して股開くほど頭悪くないので。

237 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 10:59:36
そりゃゲンコツくらいなら無料だもんね、できるよね


238 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 11:01:40
お嬢って前スレでカキコしてた人?

239 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 11:48:18
アメ人っていいかたキモイな

240 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 12:24:19
>>232
別に友人になるわけでも恋人になるわけでもないので、喋るだけならいくらしょっぱくても
いいかと。韓といえば、自称ソウル大学の男に日本でナンパされたことがあるのですが、この人の
英語が素晴らしく正確で礼儀正しくて、やっぱ一国の最高学府はどこだろうとすごいのかと
ちょっと悔しかった記憶がありますね。モルモン、電話番号教えとけば2〜3か月は無料で電話
かけまくってきてくれるのに、もったいない(笑)悪徳勧誘を逆手に取った無料実践英語w
日本語喋らせずに英語で押すのがコツ。なんかものすごいセコイですな…

>>233
今、超ビンボですがな。ハタチで無銭で実家放り出されて苦労したし。
このアメ人、私が激貧のときに飯おごってくれた(下)心優しい友人ですがな。

>>236
だからやってないってば……

241 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 12:32:53
>>240
度胸あるねえ。

242 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 12:39:08
....参考になる(笑)

243 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 12:49:02
一応タダでどんすらをネイティブと試す方法なんで無謀でも許してw
ちなみにその友人とは新幹線のキオスクで店員とけんかしてた変なガイジンを
助けたのがきっかけで知りあいました。奴は土産物屋でディスプレイされているいくつかのうち
あるものが欲しかったのですが分かってもらえず、キレていました。ちょこっとナンチャッテ
通訳したらお礼にコーヒー奢らせてとか言い出したんでついて行ったという。それから慣れた。
まあいくらでもチャンスはあるってことで。特にどんどんが終わった人は実践をw

244 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 13:01:12
東京はいいなぁ。


245 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 13:03:02
気持ち悪い馴れ合いと自己主張の嵐いい加減にしてくれ
”お嬢”とか名無しの特定個人を指して呼ぶのも禁止で。薄気味悪い。

246 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 13:27:52
外人はスカイプで見つければ?

247 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 13:31:07
スカイプってアジア人となら楽しいけどね

248 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 14:24:26
>>243
お前の作り話はもういいよw


249 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 16:24:47
>>243
めげるなよ

250 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 17:40:39
一連の書き込み見てめげるようなタマに見えるのか
むしろ自重してもらいたい

251 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 18:44:53
自分語りはノーサンキューです。

252 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 19:14:46
タマ小せぇ〜奴多いなw

253 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 19:23:02
お嬢さんって山口智子に似てますか?

254 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 19:57:40
>>230
早い方の音声しか使ってないけど
あれでもかなり遅い方だと思うよ。
遅い方は遅すぎて初心者以外は耐えられないと思う。

ロンドンの LBC ていうリスナが喋るラジオは超速いよ。


255 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 20:46:04
>やっぱ一国の最高学府はどこだろうとすごいのか
これは東大に対する嫌味かw

256 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 20:48:09
質問です。

音読パッケージで The economist をやってるんですが、音読パッケージとしては
いいのでしょうか?
よろしくお願いします

257 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 20:53:55
>>256
> 音読パッケージで The economist をやってるんですが、音読パッケージとしては

The economistで音読パッケージをやってるんですが…の方が
日本語としては正しいと思うのですが、どうでしょうか?

258 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:18:45
あまり勉強する時間無いんですが
CD聞くだけとするとお勧めはどれですか?

259 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:20:13
>257
他人にエスパー能力を強要する奴を構っちゃダメ。

260 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:20:59
>>258

>>あまり勉強する時間無いんですが

あまり勉強する時間が無いのですが

の方が日本語として正しいと思いますが?

261 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:21:12
お嬢だかって人、ずいぶんお盛んなようですね。
一度血液検査してもらった方がよいのでは?
エイズとか以外と身近にありますよ。

262 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:22:09
>>258
時間もなしに英語を身につけるのは無理です。

263 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:23:32
>261

お嬢だかって人、ずいぶんお盛んなようですね。

日本語がおかしいです。日本語の方を勉強するのをお勧めします

264 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:23:37
>258
マップ方式だと時間かかるから、あなた向きじゃないと
思うよ。>1にあるサイト読みなはれ。

265 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:25:42
>>264

>マップ方式だと時間かかるから、あなた向きじゃないと

あなた向きじゃないとはおかしいです

あなた向きではないとが正しいです

266 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 21:30:07
エイズ陽性反応が病気っていうやついるけど、馬鹿じゃないのー?wwwww

んなはずないじゃんw

267 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 22:22:41
この時間帯酷いな(笑)
みんな勉強してんだなあ

スレ覗いてる場合じゃなかった〜

268 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 00:14:24
アグレッシブなお嬢に、多くの人が嫉妬しているようだね。
これが、男性の“自分語り”であれば、多少は嫉妬も少ないのかな?
まぁ、「作り話だ」云々とやっかみレスがなくならないんだろうが。

嫉妬するより、自分で外国人と接する機会を作った方が有益ですよ。
お金が無い?機会が無い?地方だから外国人がいない?
もうできない理由探しはやめてみては?

マップやってる貴方。
去年は何度、外国人と話しましたか?
今のままじゃ、また今年も、畳の上で水泳を練習する毎日ですよ。
「どんスラが完璧になってから・・・」、「TOEICで○○点を取ったら・・・」
そーやって先延ばしにしてきたんでしょ。
そして、いまだに英会話が身につかない。
結果、行動的なお嬢を非難・・・。

せっかく畳の上で水泳練習(=マップ)をしているんだから、ちょっとの勇気を出して外国人と触れ合ってみては?


269 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 00:22:34
なんだこれ

270 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 00:31:07
>268

話すことは、マップでは後の方の話だよね。

Broken English の罠をかいくぐったりして
変な癖がつかないように努力せにゃならん。

基礎が固まるまでは、べつに会話に頑張らなくて良いんじゃないか。


ちなみに、1/7に京都でアメリカ人の友人と湯豆腐くったけど
別にワールドワイドな活動に参加してたら普通に機会あるよ。

なんでマップやっているかは、「ちゃんとした英語が運用できないと
活動に支障がでる領域に自分が入ったと自覚したから。」

ちゃらんぽらんの言葉を使っている奴は信用されねーよ。これだけ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 00:31:46
自己顕示欲の強さがはんぱないな
あるいは荒らしたい悪意の第三者か
どっちにしてもどうしようもない

272 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 00:57:40
頑張って音読したから顎が痛い

273 :お嬢様親衛隊:2010/01/12(火) 09:10:31
お嬢様を侮辱する奴は許さぬ
我らローヤルインペリアルガードが守護する
お嬢様は特別な存在なのだ、どのような自分語りも全ての愚民が諸手を挙げて受け入れる

274 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 09:11:23
マップの神髄はここだな

サイトから引用

>英語より重要なことがいくつもある人はひとまず英語の習得は
>諦めてしまうほうが精神衛生上いいでしょう。


>まず、会話学校に行くことはコスト・パフォーマンスの点からはなから考えなかったし、
>出不精、人見知りで、日本人の友達でさえ少ないのに、
>外国人の友人を作るなどという芸当はできませんでした。
>また自意識も強く照れ症なので、ESSのように日本人同士で英語を話す会に入ることには
>抵抗がありました。まあ、反省すべきネガティブな姿勢だったわけです。
>実践の埋め合わせとして、私の場合は「トレーニング実践編」で詳述する
>短文暗唱=瞬間英作文とそのバリエーションを徹底的にやりこみました。
>31歳で海外に行くまで私の英会話経験は、ほぼゼロに等しかったのですが、
>このおかげで文字通り着いたその日から現地の生活にスムーズに入っていけ、
>当然のように英語を話していました。

275 :お嬢様親衛隊:2010/01/12(火) 09:16:44
>>274
幼少の時より持ち前の良き性格と恵まれた環境で外国人の友人を数多く持ち
語学のトレーニングに励んできた我らがお嬢様の足元にも及ばぬな
まぁ貴様らからしたら神にも等しいお嬢様に嫉妬するのもやむなしと言う所か?

276 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 09:20:32
>>274
神髄っていうよりも、森沢さんの性格の話でないか?
その人の性格やタイプにあわせた勉強をしましょうという話。
金と時間に余裕があったら会話学校に行ってもいいし
日本人同士の英語をバカにしない性格なら、日本人同士で英語を磨いてもいいし
物怖じしない性格なら、外国人の友人を英語の勉強に利用したっていい。
森沢さんはそういうのが嫌いで合わない性格だったってだけじゃないか。

10ヶ月だって、自分の金銭や性格やタイプにあわせて
かなりアレンジしているしな。

マップで特に言及されてない発音記号の徹底学習をしたり
初期から外国人を金で雇って会話や発音の練習相手にしたり
初期から多読をしていたり
オタク向け小説の英語版やオタクアニメの英語版で
リーディングやリスニングを楽しんだりなどしてたからな。

瞬間英作文と音読パッケージの柱さえ守れば
それ以外はマップってアレンジ効くと思う。

277 :お嬢様親衛隊:2010/01/12(火) 09:23:20
>>276
その通り
やはりお嬢様はすべての愚民より圧倒的に優れていらっしゃる
でなければこのスレッドでもここまで宝石のような輝きを放てないだろうね。

278 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 09:23:57
さて、俺もちょっくらスタバに行って外人ににこやかに目配せしてくるか

279 :276:2010/01/12(火) 09:28:20
>>277
お嬢のことは言及していない
おまえには同意されたくない

280 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:05:04
お嬢バッシングしてる奴も、お嬢を褒め殺ししてる奴も、同類
ウザかったらスルーすればいいのにな

281 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:13:40
この板ID無いからNG出来ないんでね
これからも自己主張するのであればNGしやすいようにトリップぐらい付けて欲しい所

282 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:16:25
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

283 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:20:01
なんか変なことになってごめん。
一応むかーしは女子高生だったけど、今は30超えのただのケチなおばちゃんですよ。

何か始めよう!って思った時に最初の3か月にやたらめったら教本などに金使ってしまうのが
よくある失敗。マップは最初の2か月は2冊だけでひたすら音読してどんどんでもやってりゃ
いいんで、そういう無駄遣いと本屋でやたら無駄な時間を費やすことがないと思うよ。

なんか音パ瞬作でどこをどーしたという質問などが名指しであれば答えるけど、
一応消えますね。でもアウトプットしてみるというのは一種の楽しみだし、これができれば
会話料を節約できるので、ホントお勧めですよ。会話もマップの一部だし。ただし気をつけて。

284 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:21:01
>>282
自分、今アメリカにいるんだ。

285 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:27:26
【入り江】英語上達完全マップの古参いる?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/

286 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:33:37
>>276
神髄は上の2行の話ねスマソ

瞬間英作文は非社交的な人間でも会話ができるようになるという希望を与えた
革新的な勉強法だと思うよ

これまであった有名な勉強法の著者は、ほぼもれなく
米軍基地に通った〜だの町で外人に片っ端から声掛けた〜だの
非社交的な人間にはつらい内容だったからね

287 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:34:50
>>285

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

288 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 10:48:53
森沢さんって英語関係の仕事をする以前はなにする人だったの?

289 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 11:04:25
>>266
釣りかもしれんがお前、HIV感染してるぞ

290 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 12:52:31
30越えのババァがスタバで外人を誘惑してると思うと胸が熱くなるな

291 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 18:06:34
ようやく落ち着いたな
>>283
CORE の調子はどう?自分はいつもレスは楽しく読んでたんだけどな。
人それぞれだね。雑音は気にせず、気が向いたらカキコよろ。
ただし文章は短めで。


292 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 19:36:01
落ち着いた途端に荒れた元凶にレスを付けて馴れ合い続ける荒らしであった。

293 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 19:45:26
>>283
ババァ二度とカキコすんなよ。
荒れるから。

294 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 19:52:34
最近「みるみる」で音読パッケージを始めました。

Program Oneが難しいように感じたので、Program Twoから始めることにしたのですが
少し長い文章になるとリピーティングがほとんどできません。
Program Oneがどうのという以前に、リピーティング力がかなり低いようです。

「絶対音読入門編」など、もう少し簡単な教材に変更した方がよいのでしょうか?
もしくは、もっと短い区切りの自作ポーズ付き音源を作って、練習してみた方がよいのでしょうか?

295 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 19:54:55
>>294
一緒だ。シャドウィングはできてる?だったら繰り返してるうちになんとかな
りそうな雰囲気なんだけど、他の人の意見も聞きたいな。

296 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:04:19
>>295
シャドーイングは、遅い音源ならなんとかという感じです。
早いのは途中で訳がワカンランことになります。

あまりの力不足に、半泣きになりながら上限設定30回で音パケしてます。
2サイクル目以降に、突然キターッ!とかなるのでしょうかね??

297 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:09:46
>>294

自分よりちょっと難しいレベルをやったほうがよいと思いますので今のままで大丈夫だとおもいます

リピーティングも音読も完全に文意が分かたないのはやめたほうがいいです

しっかりと構文把握をしてから音読なりシャドーイングをやらないと意味ないです

頑張ってください

298 :276:2010/01/12(火) 20:11:57
>>286
そういうことを言いたかったのか。
非常に納得した。
読み間違って噛み付いたレスしてごめん。

>米軍基地に通った〜だの町で外人に片っ端から声掛けた〜

じっくり読んだことある英語勉強法本って、マップ以外では
吉ゆうそう、国弘正雄先生、松本亨先生、東後勝明先生の本なんだが
本当にそういう内容だったな。(吉ゆうそうだけショボくてスマンw)
アメリカ人の女と仲良くしたかったとか(それを主張してたのはゆうそう)
中学で習った英語で片っ端から米軍に話しかけて
米軍一家に好かれて家に呼んでもらったとか。

ただそれらの本でも、中学英語の音読&暗記か
NHK英語テキストの音読&暗記など
基礎の部分は、マップと重なるものがあったが。

英語の達人ってみんな、基礎英語の音読と暗記
(森沢さんは暗記と言う言葉を忌み嫌って、刷り込みや定着などと呼ぶが)を
やれって読者や教え子に言うよな。

299 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:12:21
ってかみるみるってやたら区切りの長い部分あったり短いところあったり
結構ムラあるからね

300 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:13:22
自分で無理だと思うなら
もっとレベル下げとけよ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:14:21
>>297

そうですね。やっぱりこのまま続けてみます。
これを乗り切ったら、なんとなくこれまでの推測聴きから卒業できそうな気がします。
どうもありがとうございました!

302 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:55:58
森沢先生の教室では覚えてくださいって
言われるけどねw

書籍とかでそう言うと読者が嫌がるから
言ってないって先生の本人が冗談っぽく言ってたけどねw

303 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 20:56:24
俺はみるみるリピーティング難しかったから、教材のレベル下げたよ。

森沢式は、使う英文のレベルは難しくないのに
それをつかった反応力の要求レベルは高いよな。


304 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:00:54
>>302
教室行ったことある人のレスですか?
それってマジかい?
教室の生徒には暗記を勧めるけど
本では暗記を薦めると読者が嫌がるので
「暗記しないで」「定着」「英語回路」「刷り込み」
などのレトリックをつかったってこと!?

もしマジなら
このスレで「英文暗記をしたほうがいい」という人(複数いたと思う)に対して
「暗記厨」とか「テンプレ変えろ」とかいって
やたら攻撃した人(これも複数いたと思う)が間違っていて
「(森沢さんの言う)暗記うんぬんは言葉遊びにしか思えない」
みたいなことを書いてた人があってたってことだな。

305 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:15:25
>>285
古参出てっちゃった…ショボーン…

306 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:21:16
>>302
>>303
覚えてよかったのか...。
確かに本やホームページに書いていることと違う!

というか、100回繰り返せば嫌でも覚えそうですね。

307 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:25:41
覚えちゃダメだと思ってひとつの教材をやりこまないで
答えや英文を覚えそうになったら、これではマップの効果がないと早合点して
他の教材をやるようにしたり、文法本に戻ったりしてた。
覚えてもよかったのか…。

欝だ…。

308 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:27:45
多分お嬢や10ヶ月でさえマップは暗記してはダメって誤解してたと思うぞ
一番このスレで荒々しかったのが『まだこのスレには暗記厨がいるのか』
『辞書で暗記って調べてみろ』など書いてたヤクザみたいな人だが…

309 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:28:57
ヤクザさんは302に信憑性がない、ネットの書き込みを信じるのか等と言うに10万点

310 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:29:39
1人で連投して自作自演してる奴がいなくなったと思ったら
また暗記論争ですか・・・

311 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:33:08
>>305
まあ当然の流れだわな。

312 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:34:35
暗記しないとシャドーイングできないので、暗記してます。

313 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:40:04
310は302を30回音読しろ

314 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:40:42
>>307
バカだなぁ。覚えてよかったのに

覚える・覚えないみたいな結果を気にしないで、
100回音読するという行動に集中すればよかったのに
まあ100回音読すれば自然と暗記しちゃうけどね

315 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:46:22
暗記する必要はないけど頭に英文の
ストックがないと何も始まらないことを
忘れないでください



316 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:47:04
>>308
>>13参照

317 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:49:15
>>315
その頭のストック英文は暗記しないと作れないだろ?
卵が先か鶏が先かみたいになってきたな。

318 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:55:59
ついに暗記派(ひとり?)は捏造をはじめたか。
これで荒らしがどちらか認めたことになるな。

319 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 21:57:17
>>317
お前は日本語まず勉強しろw
暗記を肯定してるんだよ私はw

暗記って言うとココの住人は煙たがるから
濁したっていうのにお前ときたらw

320 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:01:48
100回音読しながら暗記しないでいられる人間ってスゲーと思う

321 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:06:36
>>320

俺出来ないよw
イントロが分かればスラスラでるけどw

教材が多くなるほど忘れちゃう
シャドーイングとかは完ぺきにできるけど



322 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:19:04
100回音読しませんでした
30回くらい音読すると暗記しそうになるので
教材変えてました

323 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:25:24
>>306-307

サイトより抜粋

・瞬間英作文
「外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なにごとも一回で強引に暗記しようとしないことです。こうした記憶はいわゆる短期記憶、
中期記憶で、学校のテストでは有効であったかもしれませんが、外国語を自由に操る力を
つけるためにはほとんど役に立ちません。なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、
構文、語彙は永久に忘れず、瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、
繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。」

・音読パッケージ
「このようにして音読パッケージを完成するとテキストの英文の相当部分を暗記してしまっているでしょう。
しかし、それは結果として起こった暗記であり、副次的なことです。音読パッケージの目的は英文を表層的に
記憶することでなく、英文を支える英語的エッセンス(構文・文法・語彙・レトリックなど)を吸収し自の中に沈めていくことです。
ですから、一時的に暗記した英文はしばらくすると忘れてしまいますが、
一向に構いません。取り込んだ英語のエッセンスは確実にあなたの内部に堆積していくからです。」

324 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:29:53
最初から暗記しようとするんじゃなくて、
回数こなすうちに自然と暗記してしまうまでやれ、ってことでしょ?
國弘氏とかと言ってることは同じで、別に珍しいことでもなんでもないが…

「絶対に暗記しちゃいけない」とか思い込んでいた人が本当にいるの?
意味がわからんのだが。

325 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:40:19
>>324
いるんですよそれが
言われたことし変に頑固な人

自分で考えてこれはこっちのやり方がが良いなでもこの本には書いてない本を信じよう!みたいな人



326 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:40:25
>>324
>>306-307参照のこと。

327 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:48:14
日本人が英語出来ないのは性格の問題かもね
べつに英語出来なくても死なないし
何でそんなに英語勉強してるの?


328 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:49:35
今週から始めました。よろしくお願いします。
このスレもお気に入りに登録!

329 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 22:50:26
まあ、瞬間英作文する時には、
「暗記しよう」と意識してやるのと
「文構造を瞬時に判断して組み立てよう」という意識でやるのとでは、
大分頭の使い方が違うように感じるから、
「暗記してはいけない」と必要以上に強調するのも分かる気はする

330 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:30:57
瞬間英作文を完全暗記でやろと思ったら、日本語文まで暗記しなきゃならんハメになるし
少しでも忘れてしまうとブルーになるんだよねえ。だからゴリゴリ暗記は禁止って言ってるんでしょう。

331 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:32:16
マップ法では声に出す事を重視してけど
どうすれば英語の発声が上手くなるのか
という話にはならないよね
思うように口が回らなくて
悩んでる人って少ないのかな?

332 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:37:07
一生懸命暗記しても意味ないよ?

つまり暗記は3日経てば忘れるが
長期的記憶領域への保存は100年経っても忘れない。
一生忘れない記憶をしろということ。

333 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:42:00
>>331

発音は森沢氏本人がうまくないから本では
完全スルーされてるから
自分で発音にかんする本を買った方がいいよ
個々の発音理論とリエゾンや省略をまなぶと全然聞こえ方が変わるよ



334 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:53:22
マップ著者が発音には触れていないことは知ってます
発音に関しても少しは知識はあります
でも音読パッケージの練習を続けていても
なかなか上手くならないんですよね
ここの住民は同じような悩みを持ってる人は
いないのかなと思ったので質問しました

個人的には暗記うんぬんの議論より
こっちの問題の方が大事だと思うんだけど
このスレではこの話にはならないんですよね

335 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:57:06
スラスラはCDに和訳が入ってないって本当ですか?

本当だとしたら、練習しにくくないですか?

336 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 00:03:56
>>334
何が上手くならないですか?
具体的に書いてもらえれば分かる範囲でお答えします。

337 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 00:11:34
>>335
前半のシャッフルトレーニングには日本語もありますが
後半のシャッフルトレーニング+コンビネーションにはありません

338 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 00:15:33
>>336
とにかく口が動かないんです
自分の発音があってるのかにも自信が持てません

339 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 00:37:32
>>338

とにかく口が動かないというのはどういう状況かちょっと分からないのですが、
教材にくっついてるCDなどと一緒にオーバーラッピングしてる時についていけない場合はおそらくリエゾンを
理解していないことが原因だと思います。
これがAFNなどがついていけないとなると話はまた変わってきます。

アメリカ英語なら

put it up だったら日本語で書けば“プリラッ”に聞こえます。

これはなんでこうなるのか分かりますか?

in an hour だったら イナナワーのように聞こえます。

これはなぜこうなるか“知識”として分かりますか?

自分の発音があってるかは、レコーディングなど客観的なものや実際に英語の母国語の方
に聞いてみなければわかりません。


偉そうに言ってる私もそうですが全然ネイティブ発音には程遠いです苦笑

340 :335:2010/01/13(水) 01:19:49
>>337
そうなんですね・・・買う気マンマンだったけど、少し迷っちゃいますね。

日本語音声がないと勉強しづらくないですか?

あと、amazonのレビュー見ると、どんどんよりは評価低いですが、
スラスラはずばりやるべきでしょうか?

341 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 02:06:05
>>291
難しい。
特に語彙全滅だから。でもとりあえずやり方は分かってるので一章流せるよ。
それでもCDを何回止めても聞きとれない発音の単語が一章にひとつくらいある。
これが不思議なんだけど、ネイティブに頼んで自分の発音の方を直してもらって
CD抜きで滑らかになるまで読んでみると、CDの方の単語も聞こえるようになってるんだわ。

342 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 02:26:25
>>308
うーん、私はピアノやるんで……
暗記ではないしみついていく暗記とはピアノの暗譜と似たような理屈になるんだろうと
思ってたんで、覚えても気にしなかった。

>>338
分かる。最初の60〜90回目くらいまではなかなか動かないかと……
テキストの4周目、5周目になると、また変わってくると思うけど。
最初はあまり発音は気にせずに、アクセントと音の高低をなぞるように大きな声で
音読してれば大丈夫かと。

343 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 06:51:10
>>332
短期記憶、長期記憶の話をすると「キチガイ」「頭おかしい」と怒る人がこのスレにはいるから
気をつけて

344 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 07:11:31
発音なんて気にすんなよ
インド人の英語きいてみろよ

345 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 08:54:09
ちょっとインド行ってくる

346 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 09:13:47
まぁどれほど頑張っても所詮日本語なまりの英語にしかなれないんだから
発音に拘りすぎて英語自体の勉強がおろそかになるぐらいならバッサリ切り捨てるべき

347 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 09:16:43
バッサリ切り捨てるのはどうかと思うが、拘泥するのは良くないことだ

348 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 09:28:08
こだわりすぎはよくないな
言語なんてのはもともといい加減な存在なんだから。

349 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 09:55:04
発音は気にしてもしょうがないね
口が動かないのも回数をこなせばそれなりに上達するし

俺は前スレあたりで誰かが薦めてたフォニックスをやってるがw
フォニックスルールを知れば、ある程度はスペルから音を類推できる

350 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 12:21:11
>>345
ワロタ

351 :335:2010/01/13(水) 14:52:48
みるみるの冒頭で、最初はCD全体をテキスト無しで聴くように書いてあったけど、
なんでプログラム毎じゃなくて、CD全体なんだろう?

素朴な疑問ですが・・・。

352 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 15:37:33
作者にメールしろよ

353 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 16:12:26
メールしても答えてくれないお

作者の英語教室や英語勉強法カウンセリングに申し込んだら
個別質問も受け付けてくれるんじゃね?

354 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 17:04:19
前のページに《素材の長さ》が書いてあるだろう。

355 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 18:04:36
>>339
発音記号やリエゾンについても理解してます

この前、ラジオ基礎英語講座を中学校の授業で使ってる様子が
放送で紹介されたのですが、中学生の皆さん滑らかにそして高速に発音してました
自分よりもずっと上手だったのです
実は前スレでも発声がなかなか上達しないと質問したのですが
その時は皆さんの意見から練習不足だという結論に至りました
でも中学生のレベルを知って、どうも自分は
練習量だけではなく何かが足りないんだなぁと思えてきたのですが・・・

このスレの住民で同様に悩んでる人はいないようですし
自分で解決策を見つけるしかないのかなぁ

356 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 18:10:11
英語の歌を覚えるってのはどう?

357 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 18:41:18
発音の勉強したいんですがお勧めの本を教えてください

358 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 19:20:52
どんどん128ページ副詞の比較級が妙に嵌りこんで困ってしまうのであります。
この解釈で合ってますでしょうか。↓

○○ + 動詞 + (目的語) + 比較級の副詞 + than + △△ + 動詞(or 目的語)

thanが接続詞だから後ろは主格+動詞になるのです。

このthanから下が、正式には『△△ + 動詞(or 目的語)』になるんですが、
これが省略されてしまうようなのです。

省略の仕方は(これは現在、ネイティブな人々には今ではほとんど使われていないようですが)、
『△△ + 動詞(or 目的語)』→『△△ (or 目的語)』へと動詞が削れる形で省略されたようなのです。

でもって、これでは何だかニュアンス的に変だと言うことで、
最近では、thanは前置詞として扱ってしまって、thanから下は主格ではなく、
目的格になってしまったらしいです。
(なんじゃそら (´A`;) )

とまあ、このようなわけで、私の受難が始まりました。
私は、このthanから下をいつ省略できていつ省略できないのかが、今ひとつからないのです。

当分の間は、副詞の比較級は省略形を使わずに英訳したいと思います。


359 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 19:24:59
>>358
日本語弱いですね この文章。すみません。

どんどん128ページ5番目の例文

Do you study harder than he DOES.
Do you study harder than him.

素人目には2番目の方がピンとくるのですがこの本では
1番目しか書かれていないのです。

なぜでしょう。

>>357
オバケの英語とか

360 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:00:53
>>359
話を単純にして

・You study hard.
・He studies hard.

の2つを比べてるわけだから、1番目が基本のかたち。
まずは基本を覚える。

次に

・You study harder than he does.

1) You study harder than he.  [than は接続詞]
2) You study harder than him.  [than は前置詞]

* than は基本的に接続詞だが、前置詞とされる場合が下記の2通りある。

1 比較構文で、than の後に代名詞の目的格がくる場合。くだけた言い方に見られる。
 ・He is younger than me. (彼は私より若い。)

2 more, less, fewer などに続けて、than の後に数量を示す語がくる場合。
 ・There were fewer than ten people at the meeting.
  (会の出席者は10人足らずだった。)

(実践ロイヤルp.496)

文法など分からないことがあったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195986215/l50
で聞いたほうがいいよ。


361 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:06:20
>360 は [英文法中心] 学校文法、TOEIC、TOFEL 文法スレです。(´A`;)

362 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:10:34
>>359
どんスラって、文構造を身につけさせるために
実際にネイティブが使ってるこなれた英文よりも
文法の規則に即した英文のほうを載せてるから
1番目が採用されてんじゃないか?


363 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:12:10
どんどんに出てくる「感嘆文」って
今は中学校で教えなくてもいい文法になってるんだなー。
ゆとり教育の指導要領にびっくりだわ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:17:52
>>363
え”っ、マジで!!

365 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:24:32
>>357
自分は「英語舌の作り方」使った。

他にも、英語耳、英語喉など色々あるのでアマゾンで
しっかり確認したほうがいい。





366 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 21:42:57
>>364
マジで。

自分が音パケに使った教科書の
重要文法まとめのページに感嘆文について全く載ってないので
不思議に思ってググってみたら
こんなページが。
http://www11.plala.or.jp/kaisyu/nekoeigo/junior2/kantan.html

高校で初めて感嘆文を習う生徒達もいるみたい。
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e6%84%9f%e5%98%86%e6%96%87%20%e9%ab%98%e6%a0%a1

こんなページも見つけた。
感嘆文で 形容詞+名詞+S+Vの語順なのに、whatではなくHowを使う文
http://morimine.sakura.ne.jp/J/2/qa_many_books.html

367 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 22:34:55
>>366
わざわざスマソ。

ん〜どこまでゆとりなんだ・・。
ゆとりすぎだなw

368 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 23:21:36
>>363
なんてゆとりな学校教育!

369 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/13(水) 23:39:24
って言っても金持ちは私立行かせるし塾にも通わせる

ゆとり教育で馬鹿になるのは貧乏人だけ。
こうやって貧乏人の子供を骨抜きにして格差を広げて奴隷をどんどん生産しようという魂胆。
醜いねぇ、この国は。

370 :358:2010/01/13(水) 23:41:18
>>360

ありがとうございました。
目からうろこが落ちました。このあたりは
webで検索しても出てなかったと思うので
非常に参考になりました。
文法も奥が深いですね。

>>362
見慣れないものもありますが
信じて使い続けようと思います。

371 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 00:08:32
>>370
文法書を1冊持ってると便利だよ。色々ありすぎて選ぶのに困るけど。
自分は、ロイヤル英文法、実践ロイヤル英文法、英文法解説で調べてます。
英文法書スレで聞いてもいいんだけど半分おふざけなとこが・・(ry

分家した 【入り江】英語完全マップの古参いる?  
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/l50
で聞いてもいいのでは。

372 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 08:19:15
マップを参考に英語の勉強していますというサイトをググって色々と読んでいたのだが
*******************
・中学英語音読→中学英語までレベルを下げる必要はないと思うのでやらない
・中学英語瞬間英作文→中学英語までレベルを下げる必要は必要ないと思うのでやらない
・大学受験文法問題集2冊やる→文法学習の大切さはわかるが、なぜいまさら受験英語
なんかをやらなくちゃいけないのかわからない。文法学習はグラマーインユーズでやる。
・ボキャビルにDUO3.0→単語力の重要性は納得。あとDUOの短文で瞬間英作文すればいいんじゃないの?
・プレ多読→易しい単語で書かれた英文や洋書児童書はつまらないからやらない。

∴マップを参考に、グラマーインユーズとDUO3.0をやることにしました
*******************
というサイトがあって、脱力した。

グラマーインユーズ+DUO3.0をマスターしても英語力の基礎力はつけられると思うけど
それ、マップじゃないよー。

373 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 08:57:47
>>372
暗記術として瞬間英作文を使ってるんでしょ。このスレにも一杯いるじゃん。
俺もそれはマップじゃないと思うけど。

374 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 09:42:07
どうも暗記議論がしたくてたまらない奴がいるようだな
いい加減ウザイから止めてほしい

375 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 10:25:26
大して重要な話でもあるまいしな
そんなに暗記について語りたいなら
新しいスレでも立ててそこでやればいいのでは

376 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 10:26:40
>>374
>>5が諸悪の根源なんだよねぇ。日本語も変だし。

377 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 10:27:45
>>375
教科書暗唱スレかなんかの「語学は暗記だ!」という連中が紛れ込んでるのかねぇ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 11:04:33
暗記しようとせず、自然と記憶すればいいのにな。

379 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 11:21:43
自演

380 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 14:56:46
>>372
もっと有益な情報なら歓迎するが、参考にならないものを貼るな。
ただ批難したいだけだろ。そうでないなら自分の中で止めとけ。

381 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 15:19:24
何いってんのこいつ

382 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 16:49:03
あのー瞬間英作文なんだが
もう10回以上サイクル回してるんだが一向に滑らかにスラスラと言えないんだよね
(どんどんをセクション分けて11こずつにしてるんだが。)
10回ぐらい引っかかる。

これってさ、文章をほんとに見た瞬間に言ってる?皆
それとも日本語文章をちゃんと読んでそれを頭で理解してから英語として喋ってる?
今文章をチラッと見た瞬間から既に口に出してるって感じなんだが、ちょくちょく色んな要素間違えるのよ。
例えば湖lakeってのをリヴァーとか言っちゃったりさ。ちゃんと日本語の単語見えてないから。

っていうのもさ、あの音聞く奴あるじゃん?
あの音声の奴でやると殆ど正解できるんよ。ちゃんと日本語理解するまでの時間与えてくれてるから。
でも本見ながらそんな時間取ってるとやっぱり”流し”って感じじゃないじゃん。

やっぱ流しって言うからには
文章⇒文章の間の口のウェイト時間は0.3秒、長くて0.5秒ぐらいって感じ?ラップみたいな感じでスラララっと。
だと思って出来るまでやってきたんだが文章長くなるに連れて厳しくなってきた。

383 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 17:35:50
音でできた時点で完成でいいんじゃない?
俺は日本語を一瞥した時点で最後まで読み取れるから、見てやるほうが楽だけど。

384 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 17:55:23
中学の文法を勉強するために
Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
を買おうと思うんですがどうでしょうか?

385 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 18:38:17
>>382
>これってさ、文章をほんとに見た瞬間に言ってる?

それが出来たら同時通訳レベルの瞬発力じゃないかと思うのだが・・・

386 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 18:53:43
>>384  おk

387 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 19:11:53
>>382

> あの音声の奴でやると殆ど正解できるんよ

殆どじゃなく立て板に水のごとく全部正解するまでやったほうがいいよ。
その質問を瞬間英作スレでするとバカにされるよ、多分だけど。

388 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 19:13:44
自分も日本語文を「見て」英文に訳す、もしくは正しい英文を思い出すほうがラクだ。
日本語文を「聞いて」英文に訳すほうが苦手。

日本語文ですら長くなると聞いたことを脳内で保持できないことがある。
言葉を音声じゃなくて、文字や画像で記憶したり考えているので。

389 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 19:33:49
英会話ならここだなw
ttp://www.stickam.jp/video/178957274

390 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 19:34:34
>>387
だから立て板に水のように
一瞬の停止もなく次々と英文読み上げて行くのがゴールなのかなと思ったんよ。
あたかも終わりのない長文を息継ぎなしで読んでいるかのようにね。
多分瞬間英作スレみたいにそれを専門にしてる人はその程度完璧にこなせるのだと思うけど。

っていうか1セクション終わるのに大体何サイクル位やるの?皆さんは
これ延々と同じ部分で足踏みしてていつになってもパーフェクトに出来る気しなくなってきて不安になる。
音読のほうに時間割いてるから1日1時間程度しか瞬間英作できないのね。
それでもう同じセクションを5日ぐらいはやり続けてるんだがいつまで経っても引っかかる。

391 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 20:41:25
>>390
間違えた文を口に落ち着ける作業はやってる?
ちゃんとやってるなら、最終手段として必ず引っかかる
文は覚えてしまえ。(文構造はちゃんと分かっている前提で)
790もあるんだから少しぐらいは構わんだろ。
スラスラへいきなはれ。そこでダメならまたどんどんに戻ればいい。
でも1つのパートを11個って分けすぎじゃないか?

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html
も読み直すのも一法かもな。

392 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 20:55:51
>>388
それやってると伸びないよ。本来記号である文字は脳が認識するのに時間がかかる。だから頭が反射的に
英語に切り替えなくなってしまう。日本語録音して耳から聞いた方が脳が認識するのは早いので
瞬時に英語にする訓練なら日本語は音で聞くべき。翻訳じゃないからな。

393 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 20:58:52
1分も2分もかけちゃダメですとか
ばね仕掛けとか

いつ見ても抽象的。
1つの文章に何秒までかけてもいいのか具体的に示して欲しいよね。
例えば日本語文章見て2秒考えて頭の中で文章を完成させてから口に出すのはいいのか
それとも見た瞬間から口に出し始めて喋りつつ日本語読んで英語を組み立てながら喋らなきゃいけないのか。

394 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:00:37
>>392
でも音で聞く⇒聞いてる時点で頭で構文を組み立ててるから
どうも瞬間って感じじゃないんだよね、ズルみたいな。
瞬間ってのはパッと見てハッと口から出せるっていうか。

文章が画面にパッと表示された瞬間既に口が動いてるみたいな。

395 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:15:40
瞬間英作をホントに「瞬間」でやるものだと考えてる人が居ることに
ちょっと驚きました
英語を学習してる段階なんだから数秒位かかっても問題ないと
自分は解釈してるんだけどな違うのかな?

396 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:17:44
たぶん違うと思う…
瞬間じゃないと、会話にならないよ。
焦る必要はないと思うけど、文字通り瞬間になるように
徐々に心がけていくべきだと思う

397 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:37:46
ファミレスで勉強してたら、近くの席にネイティブと英会話のレッスンをしてる女がいたんだが、
そいつが日本語で相づちを打つのと同じタイミングで、頻繁に、
「yes yes yes yes yes yes」「yeah yeah yeah yeah yeah yeah」
って一気に言うから笑いを堪えるのが大変だった。洋モノのAVかと。
なぜネイティブの先生は指摘してあげないんだろう。

398 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:43:11
日本文を見て、場面をイメージしてそのイメージを英語にするって
いうことでしょ。日本文はあくまで対応する英文につけた「ラベル」。

399 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:44:59
>>393
あんた学生さん?
社会人になったら大変だろうね。

最後の一行、同時通訳だろそれw

400 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:55:11
>>396
自分はネイティブと話した事ないんだけど
彼はこちらが数秒考える時間も与えてくれないのかな?
最終的には瞬間的に話せるのが理想だとは思うけど
上の方で質問されえる方はまだどんどんをやってる段階のように
思えるんだけど、その段階でも瞬間的に言えるようになるまで
やるべきなんでしょうか?

401 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 21:57:36
>>400
たとえば、これはペンですとか私の名前は・・・です
とかって瞬間的に英語で言えるでしょ。
別に文構造とか文法的事項なんてまったく考えずに。

その瞬間的回路を他の語法についても養いましょう、という方法でしょ。
実践は難しいけど、その理屈自体はいたって単純だと思う。

と言いながら、自分もまだどんどん実践中。

さすがに10サイクルもやってれば、どれもほとんど瞬間的に出るようになったよ。
完全暗記してるわけじゃないからケアレスミスはあるけど。

402 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:19:01
>>401
でもそれは日本語の文章が短いから
一瞬で日本語が頭に入ってそのイメージが出来るからでしょ?

「なんちゃらのなんちゃらがどこどこのどこどこでなんちゃらするだろう」
っていうレベルの長い日本語だと、瞬間的ってのがどの状態を指すのかが分からなくなる。
なんせ日本語自体を頭に落としこむのにすら数秒かかるのだから。
日本語を理解するまでの数秒は”瞬間”にカウントされないのか、
それとも文章に視点を移動させた瞬間に既にカウントダウンは始まっているのか。
そこら辺が問題なんだよね。

後者だったら日本語を理解する前に、視点を移動させた瞬間に英語でのスタートを切る日本語文章の「始点」を探さなきゃいけない。
その始点を0.2秒程度で見つけてまず主語だけを発音、発音中に日本語文章中をサーチしながら次の構造を思考して、その単語ないしフレーズを発音。
そのフレーズを発音中に再び次の構造をサーチ。
という工程を繰り返す事になる。

403 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:21:00
>>402
お前は何を言っているんだ

404 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:26:58
>>402
言わんとすることはわからんでもないけどね、
とりあえず10サイクルやってみたら?

それでしっくりこなかったら、別に20サイクルやったっていいんだよ。
10サイクルで足りてるならそれもよし。

仮にネイティブと会話するというシチュエーションで
その反応速度で問題ないと思えるなら、それでいいじゃないかと思うけど
日本語を頭の中で翻訳するような感覚があるなら、もっと回路を定着させる
べきだと思うんだ。自分もマップ始めたばっかだから偉そうなことは言えんが。

405 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:31:56
とりあえずとかじゃなくて
どっちが正解なのかを教えて欲しい。

たとえ正解がなくてもあなた方はどうしているのか。
ウェイト有りか、それともウェイト無効でやってるのか。
ウェイトってのは日本語文章を理解するまでの時間、無言で居る事ね。

立て板に水ってのは滝の事だ。
だから瞬間英作文中にて無言で居る瞬間があってはならない。
途切れる滝なんて存在しないんだから。
その考え方は間違ってたのか?

406 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:43:05
>>357

遅レス申し訳ない。
このBlog読んでみたら?
発音トレーニングの参考になるかも。
http://www.ok.kmd.keio.ac.jp/activities/20091115/790/
Lesson6では、森沢氏、マップ、ポンポンへ言及。

407 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:45:45
>>402
英語やる前に日本語をわかりやすく伝える勉強したほうがいい。
それと、どんどんレベルでそんな変なことを考える必要は無い。

>>404の言うようにとりあえずやれ。


408 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:50:17
何を言いたいのか俺には全く理解出来ないのだが

>>401
>後者だったら日本語を理解する前に、視点を移動させた瞬間に
>英語でのスタートを切る日本語文章の「始点」を探さなきゃいけない。
>その始点を0.2秒程度で見つけてまず主語だけを発音、発音中に
>日本語文章中をサーチしながら次の構造を思考して、その単語ないしフレーズを発音。

こんなことが可能なのでしょうか?
もし出来るのなら貴方はここの住民では到底理解出来ないようなレベルの超天才に
違いありませんね

409 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:50:19
>>405
君は「ウェイト有り」じゃないと会話(作文)ができないんでしょ?
んなら「ウェイト有り」でいいんじゃね?
どんな答えを求めているの?
>>404の回答でよくね?

ってか、ウェイトって?wait?weight?

410 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:58:26
しかし凄いのがこのスレにきたね…
超天才の相手はしなくていいんじゃね?

>>409
waitでしょ。

411 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 22:59:16
そもそも、実践の会話では、相手の話を聞きながら、次に何を言おうか考えるよね?
実際の会話では、相手の話が終わってすぐに話し始めたとしても、
相手の話が終わった瞬間に、作文をして話し始めるわけではない。
テキストを用いた瞬間英作文は実践とは状況が違う。
よって、テキストを見ながらの瞬間英作文では、多少の時間を要してもいいのでは?

412 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:00:51
やっぱり最低限の頭の良さがないと英語は学べないんだな。

413 :335:2010/01/14(木) 23:22:11
>>360
便乗で質問なのですが、つまりは

You study harder than he.
You study harder than him. 

のどちらでも正解ってことでしょうか?

414 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:26:51
>>413
日本読めないの?

415 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:34:53
>>414
俺は>>413じゃないけど、確かに>>360の書き方だと結論が出てない気がする。
文法的には非常に参考になったけどね。
要は、どっちも正しいんだろうけど、普段はどちらを使えばいいのか知りたいんじゃないの?

416 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:35:55
君たちがウェイト有りでやってるのか無しでやってるのかってのを聞いてるのに
質問にすら答えられないのかい?

日本語の文章を読んで、内容をイメージしてから作文を開始しますか?(その間数秒の間あり)
それとも間髪入れずに発声しますか?

>>408
言葉で説明すると難しく感じるが
要は喋りながら考えてるってだけの事で文章から感じるほど難しくはない。
ただそれだと詰まりやすいの。

417 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:40:56
>>416
複数の人から両方の解答が返ってくる可能性があるけど
その場合きみの悩みは解決するの?

418 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:41:37
>>409
できるよ
完全にウェイト無しとはいえないけどね
日本語文章をしっかり理解する前に日本語文章の大まかなカタチ、構成だけを脳で処理して
それを英語にする時にどの部分が最初に発声するかを探る。この間に1秒未満のウェイトがかかってしまう。

どうやったら”滝”になれるかを模索していくとそうするしかなかった。
でもこの方法だと、英語を発声しつつ日本語文章の細かい部分を把握していかなきゃならないから
脳内での処理が少しでも滞るとそこで詰まりが発生する。

だから君たちがウェイト有りでやっている、普通はウェイト有りでやるんだというなら
やはりウェイト有りでやった方がいいのかと思って質問した。

419 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:42:18
馬鹿に塗る薬はないねえ。
日本語を理解するまでにウェイトなんていうほど時間がかかるなら
それは日本語の能力の問題だ。

だいたい数秒ってなんだよ。
日常会話で1センテンス毎に9秒も間があったら会話が成立しないだろうが、ばかちん。

420 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:44:40
>>418
ウェイト有りでやっている、普通はウェイト有りでやるんだ

421 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:47:49
そのウェイトって、いわば日本語から英語の翻訳部分だろ。
それをなくそうってことじゃないのかよ。

>>404の答えで何が不満なのかまったくわからん。
ぐだぐだ言ってないでとにかくやれよ、ホントに。

422 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:47:57
>>415
そんなの気にする必要はない、どうしてもどちらが正しいかというと英語学習
中なのだから省略がないほうを使えば、ということでしょう。英作でそういう
のいちいち気にし出したら、いつまでたっても先に進めないよ。

>>416
悪いが俺もなにを言いたいのか理解できん。ひょっとすると文章をいちいち頭
の中で音声化(音読)しているとか?日本語の処理能力が低いとか。

文章の全体把握からイメージまで1秒もかからないのに、そこにわざわざウェ
イトを入れるとか意味わからん。

いずれにせよ詰まりやすいのなら練習が足りてないとしか。


423 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:48:10
>>419
大体2秒以上かかる場合をウェイト扱いにしているが。

そりゃ全ての文章を1秒未満で脳内処理・理解できればそれが最適だが
非常にシンプルな文章を除いて俺の脳ではそれは不可能なんだよ。

424 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:48:32
>>416
日本語の文章を読んでから作文を開始しますが、
その間に何秒の間があるかは文章よります。
「これは超天才です」なら間は無いけど、
「お相手できる人材がいないのでお引き取りください」だとちょっと詰まるな。

425 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:48:58
たった10サイクルか
甘いな

426 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:49:38
もういいよ。
お腹いっぱいだ。
ウエイトの話はよそうぜ。

427 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:50:39
これが本当のウェイトトレーニング

428 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:50:48
>>421
違う。
日本語文章を理解するまでの時間だ。
理解した日本語文章を英語に翻訳する時間ではない。これは0が当然なのだから。

>>422
1秒未満か。
素晴らしいな、君の脳内処理能力は。
俺はある一定の長さ以上になると1秒未満では処理できないんだ、2秒3秒かかる。


「素晴らしいな、君の脳内処理能力は。」
これはおそらく1秒未満で処理できるだろう。
「俺はある一定の長さ以上になると1秒未満では処理できないんだ、2秒3秒かかる。」
この長さは1秒未満では厳しくなってくる。

429 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:51:45
誰がうまいこと言えと、と思ったらウエストじゃなくてウエイトだったな。

430 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:52:30
ウエスト?

431 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:54:57
>>428
え?つまりなに?
トレーニングで短縮される「日本語から英語に翻訳する時間」ではなく、
「日本語の意味を理解するのに必要な時間(英語関係なく)」が、
モノによっては2-3秒かかるってこと?

432 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:56:38
暗記論争の次は、瞬間英作論争ですか…(呆)

433 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/14(木) 23:57:09
>>431
その通り。

君は
「俺はある一定の長さ以上になると1秒未満では処理できないんだ、2秒3秒かかる。」
これを見た瞬間一瞬の間もなく英語に出来るかい?

434 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:02:36
「日本語から英語に翻訳する時間」
をトレーニングするのだから
日本語を読む時間は与えられて然るべきなのか?
しかしそれでは文章と文章の間に隙間が出来てダサいだろう?

まさに流れる水のように。一時も口を閉じる事なく英語を作り続ける。
それがカッコイイと思うんだよね。
常に大舞台で数万人の観衆に囲まれてる中でやっているという臨場感を持ってるからね。
「うおおアイツあんな速度で英語を作れるというのか・・・」「神を超えている」
「信じられるか?あいつ日本語だけ見てあそこまでの英語を読み上げているんだぞ」
「天才か」
頭の中の観衆にこういわれたくてさ。

でも日本語を見るのに一々止まってたら
「ダッセー」「あんなの誰でも出来るよ」
こういわれる。

435 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:06:52
>>433
俺はまだ出来ないけど、それは結果の話だよね。
そうやってすぐに結果の話に持ち込むからワケわからなくなってるんだよ。

「なぜ瞬時に英語に出来ないのか?」っていう理由を考えたときに、
ほとんどの人は「日本語→英語の変換能力が足りないから」と考える。
で、それはトレーニングを続けることで改善されると考え、もっとやれとあなたに言う。

でも、あなたが出来ない理由と言ってるのは「日本語をサッと理解すること」だよね。
それはほとんどの人にとって「出来て当たり前」だから、あなたが何を言ってるのかわからない。



436 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:10:13
>>435
出来て当たり前だと思ってるだけでしょ?
どうせ2秒ぐらいかかってんだろ

俺は全ての文章を1秒未満で理解出来ないと”出来ている”と認めないワケよ。

なぜなら文章と文章の間に”間”が出来るのがイヤだから。声と声の間にね。
ダサいから。
句読点程度の間髪すら入れたくないから。

437 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:12:17
>>413
あー、ごめんなさい。ウェイト君がいるから>>406読んでたw

>>422さんの言うように、両方正解です。とりあえず基本の型を
知るのが先だと思ったので並記してしまいました。

まだ続いてるw



438 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:13:25
ウェイト君w

439 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:15:21
そもそも俺が>>433>>435に言っているのはそのレベルの内容ではなく長さの話なのに
それすらも理解できていない。
そんな人間が日本語を理解できているなどと吐くのは笑止千万。
何も理解できていないのだよ。

440 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:15:30
[瞬間英作文]
日本語→意味のイメージ→英語
[実際の会話]
意味のイメージ→英語

となるわけだから、別に日本語の意味を解釈するのに時間がかかるのはいいんじゃないの?
むしろ、意味のイメージをすっ飛ばして 日本語→英語 にならないように気を付けないと。

441 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:17:07
だからぁー
お前等が英作文してるところ録音してアップロードしろよ。
それ聞けば答え分かるから。

英文発声と英文発声の間に2秒以上の隙間があるか否か。
それだけなんだよ、知りたいのは。

442 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:18:22
>>436
あなたの定義で私が”出来ている”かどうかは証明できないからどうでも良いとして、
あなたがしたいと思っていることを実現するためにネックとなっているのは、
英語は関係なく、日本語をサッと理解する能力なんだよね。
であれば、その能力を磨くか、諦めるしかないよね。
磨くならマップとは関係ないから勝手に頑張ってもらうとして、諦めるならそれで終りだよね。

443 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:18:52
そういう意味では、頭の中ですぐイメージできないような複雑な日本語文章を
勉強の材料に使うべきではないよね。

444 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:20:06
>>442
だからテメーが録音してアップロードしろや!!いい加減キレるぞ!!!

っつーか11時半までに寝るつもりだったのに12時半!!!調子悪くなるわ
お前らのせいで調子悪くなるわクソどもが!!肌荒れるわボケ・・・むかつく・・・
寒いし風邪気味なのに12時半まで起きてたら・・・

445 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:21:16
確かに>>440のいうとおりかも知れない
ちゃんとイメージを通すべきかも。
もう寝ますね。

446 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:23:11
「文の構造と要素」を理解したあと、さっと英語にできればいいわけだから
日本語を理解する部分の秒数が関係無いのは自明だわな。
秒数にこだわってる人は「文の構造」とか「文法」が元々嫌いなんだろうなあ。

やっぱりこのマップ、頭が悪い人には無理だよ。そもそもマップの説明とか
意義を理解する頭脳が無いからw

447 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:23:28
>>444
私は場合によっては、英文と英文の間に2秒以上の間がありますよ。
しかし、私がどうかを知るのが目的なのですか?なら、これで終りです。
あなたが求めるゴールに近づくために、あなたが何をどうすれば良いのかを
知りたがっているのかと思ったのですが。

448 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:38:06
不毛な議論だな…

立て板に水=滝 ってw
ウェイト君の相手はしないようにね。
いつの間にかDQNスレになってるよ。

>>440でおkでしょ。

449 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:40:07
ウェイターの誕生ですな

450 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:49:19
ウェイトレスじゃねえの。肌あれとか気にしてるし女ぽい感じだったけど。
どこまでいくのかとおもたよ・・・

451 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:52:04
いや、ちょっと前に洋ゲーやってる奴いたけど
多分そいつじゃないか?

452 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:55:17
誰が上手いこと言えと。
             ∧ ∧    >>449 これはおごりだ
             (´・ω・)シュッ
  _______つ と彡 /
  |i:¨ ̄ ,、    ̄¨.: i  /  ./
  |i: /ヘ:\     :i|/   /
  .|i:どんどんできる〜  :i|     /
   |ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
   |i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|   ./
   |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i|  /
   |`ー=====一 | /
  /`ー―――‐一´./
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

453 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 00:57:26
どんどんは持ってるだろw
穴場のポンポンあたりにしとけってw

454 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 01:09:05
先ほどは失礼した。
             ∧ ∧    >>449 これもおごりだ
             (´・ω・)シュッ
  _______つ と彡 /
  |i:¨ ̄ ,、    ̄¨.: i  /  ./
  |i: /ヘ:\     :i|/   /
  .|i: シリウス     /
   |ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
   |i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|   ./
   |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i|  /
   |`ー=====一 | /
  /`ー―――‐一´./
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

455 :335:2010/01/15(金) 01:13:08
>>437
この状況でレスくださって感謝です。

ありがとうございました。

このスレが早くウエイトの呪縛から解放されるよう願ってますw

456 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 02:03:58
>>450
なるほど、ウェイト"res"とウェイト"less"とウェイトレスを.....
あなた天才だ。

457 :437:2010/01/15(金) 02:18:07
>>455
いやいや、気付くのが遅くてすいません。
フォレストぐらいは持ってたほうがいいよ、前も言ったけど。
欲を言えば、ロイヤルとかもあるといい。ロイヤルじゃなくていいけど
後々絶対に必要になるから。
それと、スラスラは買うべきです。マッパー必携ですよ。


458 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 06:34:37
>>440の言うとおりだなー。

だいたい、スラスラでも、後半コンビネーションの
日本語を耳で聴いて日本語を覚えて理解するのが面倒な
長い文章の日本語はCDに録音されていなくて
本に文章が印刷されてるのみなのに。

そして後半コンビネーションは日本文見てパッと英語を言えなくても
少々時間がかかってもオケなこともスラスラに書いてある。

英語に訳すと関係代名詞や名詞節が含まれた長く複雑な文章になるような
日本文をパッと英語にできるレベルは
そりゃプロの同時通訳者に近いレベルだから。
TOEIC600点未満の人がやるレベルじゃねぇよ。

459 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 16:48:41
実際日本語でもさ
私は今日の午後彼に駅前で会う予定です
とか普通に喋ってて言わないからね

えっとー俺ー今日さー、午後、うん。あいつとさーえーっとー駅前?駅前で会うんだけどー。午後ね。

って感じだし、あんまスラスラいえなくても良いんじゃないかと思えてきた

460 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 17:37:20
仕事で喋るとかじゃなきゃ良いんじゃないそれで。

461 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 17:46:43
ほんやくコンニャク欲しくなってきた

462 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 17:52:27
>459
ずーっとその調子で、喋るんだったら、ブロンドの若いねーちゃんしか
似合わないよ。

ええ年したおっさんが、そんなしゃべり方だったら 人付き合いしたいと
思うか? 海外にはKYはないけど、学歴や社会的地位などから階級はあるから、
可哀相な人扱いで相手してくれるのを許容するならいいんじゃないか。

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 17:53:00
俺、どんスラ買わなかったんだよな。
中学レベルの市橋敬三本と中学長文問題集で
どんどんとシャッフルの代わりにした。

市橋敬三本をどんどんの代わりにすると

・文法のまとめ解説と文法用例文
・瞬間英作文用問題
 →ヒントとして単語の説明
・瞬間英作文用問題の回答

という順番で本に載ってるから
瞬間英作文やりながら中学文法固めできるんだよ。
中学参考書を別に買わなくても大丈夫。

464 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 19:08:59
>>463
同じ。

市橋本終わる(中学英文法完成)と、フォレストとかすんなり入っていける。


465 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 22:47:30
24時間?

466 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 23:13:32
英語が苦手な人は比較級が苦手で得意な人は仮定法が苦手らしいですね。

>>You study harder than he.
   You study harder than him. 

前者が書き言葉に多い heの後ろにdoes付けたほうが丁寧
後者は口語に多い。

どちらを使っても問題はないです。

なのであまり気にしないほうが賢明です。

英語学習頑張ってください。


467 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/15(金) 23:59:16
比較って日本語理解するのがムズいときある:-(

468 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 00:03:37
自分も比較は理解はしていない。
代表的な構文や例文とその和訳の丸暗記でなんとか済ませた。
マッパーとしては丸暗記は本当は望ましくないと思うけれど。

仮定法は事実じゃないことを言う時は時制が変わるってだけで
確かにそんなに難しくない。


469 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 01:30:18
理解してないと、マッパー云々という前にまずいのでは。

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 05:56:06
>>442
なんか叩かれているみたいですが、私は理解できますよ。
でも回数を重ねると日本語の(というか文の)内容を
覚えてくるので、瞬間的に英作文出来ます。

それでもスラスラの後半4〜5パートは、やはりその辺と
実力的にもスラスラ言えず、かっこ悪いw

なんで、どんどんに再度戻ろうかどうか検討中です。

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 14:46:49
みんな勉強中かな?

472 :468:2010/01/16(土) 15:32:51
>>469
↓こういう公式みたいな法則みたいのをまず丸暗記してから
  それに合った英文を音読や瞬間英作してるという感じ。
--------------------------
A 動詞 比較級 than B  A>B

A 動詞 the 最上級 of ○○  ○○の中でAが一番

A 動詞 数字 time as 比較の原級 as B AはBの数字倍
--------------------------

このasは何を修飾しているのかとか、どこの文にかかってるのかとか
何が省略されてるのかとか、そういう文法事項を深く理解してるわけじゃなくて
このへんは完全に丸暗記なんだよね…。

森沢さんは中2の英文がきちんと身についていれば
高校で習う比較構文も丸暗記じゃなく深い理解を伴って
記憶できるようなことを書いてたように思うんだが…。

473 :468:2010/01/16(土) 15:39:17
>>472
A 動詞 数字 times as 比較の原級 as B AはBの数字倍
に訂正

474 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 15:45:47
>>472
no more than とかの比較を用いた表現については、
「山口英文法講義の実況中継」の説明がわかり易くておすすめ。

475 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 15:46:18
>>472
確かにそんな表は覚えたらだめだな。その文章はほとんど日本語だからね。英文を
頭に焼き付けなきゃ従来のテスト脳のままだ。

476 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 15:55:57
日本語でとりあえず概要を覚えてから
英文を何度も繰り返して覚えるようにしてるんならいんでないの?

477 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 16:07:32
>>474
ありがとう
大型書店に行った時にチェックします

478 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 16:39:01
みんながんばれ!

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 17:58:58
>>472さんの覚え方でも
あとでちゃんと英文の音読の繰り返しをするんだから
全く問題ないと思うけど
もしも日本語訳に頼らないで比較をイメージしたいと思ったら
Basic Grammer in Use 88〜91課あたりと
Grammer in Useの101〜103課あたりを
見ておけばいいと思う。

全然関係ないが
Basic Grammer in Use 85課見てワロタ。
こんな絵が載ってた↓

(・▽・)< I have a little money.
(・へ・)< I have little money.


480 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 18:27:26
英語習得には音読が欠かせないっていうよね。
自分も音読を取り入れたら、音読以外の英語技能も上がりだした気がする。
とはいってもひどく低いレベルから上がっただけなので自慢にはならないが。
読むのがありえないくらい遅かったのに、マシになってきたとか
ゆっくりめの英文なら聞き取れるようになったとか。

ふと思ったんだが、音読ができない聾唖者が英語を勉強しようとしたら
読み書きだけで勉強するしかないんだろうか?
音読できないと不利だよね。

481 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 18:30:17
音読もいいトレーニングだよね。脳が活性化する感じがする。

あとセンテンスを暗誦すると頭が活性化されるのか分からないけど記憶のストレージ
が上がる気がする。

482 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 18:31:14
イギリス版マネーの虎の「Dragon's Den」が面白そう。
日本のも面白かったけど海外っでも人気があるらしい。
これを翻訳する人出てこないかな?
前はあったようだけどいつのまにか消えてるw

http://www.youtube.com/results?search_query=Dragon%27s+Den&search_type=&aq=f


483 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 18:40:25
>>5の訂正案

和訳をみて理解しさらにスラスラ読めるまで音読する。
音読は暗記が目的ではない。丸暗記は無意味。
英文の構造が脳内にしみこめば英文そのものは忘れてもいい。
音読練習は英文の意味や文法や構造を十分理解した題材で行わねばならない。

484 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 18:48:15
>>483

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

485 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:05:12
>>484
おまえがテンプレいじるには2000時間早い。
この話 糸冬 了

       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::              
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ

,,


486 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:07:15
当然>>484じゃなくて>>483

487 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:22:39
脳内にしみこむとか構造を理解するとか
具体性がないのよ。

そういうのは全て具体的な数字などを持ってあらわされるべきなのに。
理系の人間から言わせてもらうと、そんないい加減な仕様書出したら殴られるよ。
だから文系の人間って低脳でお茶汲みと取引先の顔色覗う事しかできないんだよ。

488 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:32:28
お前らこんなところでぐだぐだ頭の空回ししてないで
素直に音読しとけw
それが一番自分の身のためになると思うよ

489 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:38:47
>>488
もちろん英語できるんだよね?
偉そうだけど?

490 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:53:54
おまえら本当に煽り耐性ないんだなw
超ウケる
良スレ状態になっていても暗記話出るとすぐこれだ
キモAA貼る奴も早速降臨したし

491 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 19:56:28
と正論言われて必死な>>483が申しております。


492 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:08:58
>>487
ウェイト君⁇

493 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:15:08
>>465
大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語
ってタイトルの本。CD付き。
よく挙げられる中学英語24時間よりも量が少なくて英文も易しいと思う。

続編の大学入試1ヵ月でモノになる高校3年分の英語という本も出ているんだが
高校3年分の英語はCD付きじゃないので買ってない。

494 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:19:04
こういうと荒らし認定されるのかもしれないけど

暗記に関する話題がでるとすぐ横道にそれるけど、暗記しないとか言ってる人たちって
学生時代に勉強苦手ない人が多い気がする。

母国語じゃないのなら語学を勉強するのに暗記を避けては通れない気がする。

理解して暗記することが大切なのは言うまでもないけど、理解できない所は丸暗記して
おいていいと思うだよなー。

暗記否定はの人がどのくらいの英語力があるのかが知りたい。


以下アンケート記入 

記入例

【年齢】 20代
【語学試験】TOEFL○点(取得年) →無し 英検準2級(3年前)
【英語学習歴】 5年
【勉強済みテキスト】 シリウスジュニア
【マップ歴】 1年
【1日の学習時間】 2時間
【暗記否定派?肯定派?】 否定派
【質問】 みるみるのここが分かりません>< P.〜のここの部分が理解できません
分かる方よろしくお願いします。

495 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:20:56
>>494
ブログでも作れば?

496 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:38:10
   ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト, 
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;  
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|


497 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:43:36
TOEFLw
入り江スレの人以外はほとんど門前払いじゃん。

498 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 20:51:26
>>494
そういうのやらない方がいいよ。
>>479
めちゃ分かりやすいなw


499 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 21:00:13
grammer in useはパターンプラクティス教材として最強だよね。

500 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 21:07:14
AA貼ってる人へ。

もう少し癒されるヤツでお願い。

501 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 21:09:00

                    , - , -─ - 、
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::::ヽ
                ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::::',
                  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::
                l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::
                  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::  こ、ここ、これ読んで下さいっ!
                 l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::::
                 l:::::li //////////// l:::::l::::::::::    
               , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、:::::
           , -ー 、'´`ヽl::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/ー、  ';
            /  , ノ `   l::::l   li /ニく /⌒ヽ  \.i
        , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ',  ,イ:
      /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/
    /            ヽ / ー '       /  /,.イ
   ∠ __                    /  / /
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      /   お断りします    /   //
    /      ハ,,ハ        /  / /
    /     ( ゚ω゚ )     /  /  /
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502 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 21:11:50
でか杉。んで路線がヤバイ。

503 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 21:39:27
入り江に貼ってあったサイトなんだが
荒らしてる奴の英語力ってこれの「英語で苦しんでいる社会人英語学習者」の通りだろ?
http://www.ye-study.com/shakaijin_bunpu.htm

504 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 21:44:27
>>503
もちろんあなたは英語ができるんですよね?

505 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 22:05:16
ここ英語難民のしゃべり場かよw

506 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 22:06:43
おまえも同じだろww


507 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 22:12:57
>>503
それ飽きっぽいとか勉強が続かないっていう根本的な問題じゃん。
英語とか関係ないよ。
ハッキリ言って飽きっぽい奴は何もできない。生まれた時点で出来損ない。

508 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 22:14:07
>>506
あなたの英語の実力を教えてください。
話はそれからです。

509 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 22:20:55
>>503
荒らしてる奴ってどれ?

510 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 22:49:21
>>506
はやく英語の実力教えてよー

511 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 23:25:31
英語の実力教えて君が荒らしだなw

512 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 23:40:26
stay calm!

513 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/16(土) 23:52:35
>>512
ここで英語を披露する前に、「sage」を覚えようw

514 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 00:05:08
>>499
そんなあなたにVocabulary in Use おぬぬめ。
語彙の本なのに意外と発信力が鍛えられる。

515 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 00:06:14
瞬間英作文を今週から始めました。
英語はreadingだけは辞書無しでも平気なのに、それ以外は壊滅の受験脳。

気付いたこと。

日本語って主語を全然意識しなくても読み書き喋り聞きできるんだね…。
中学1年レベルの英作文につまりまくりですごい焦ったけど、日本語の文章を
読んだり聞いたりしたときに主語が何かを強く意識するとスッと出るようになったよ。

なんかこういうの経験すると、日本人が英語苦手なのには教育法がどうの
とかいう以前の理由があるんだろうなと思った。

516 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 00:12:40
>>515
うらやましい。
リーディングができるのは有益な素地といえる。
トレーニングに集中的に時間が取れれば一気に天上人へと駆け上がって行くのでは。



517 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 00:24:59
>>515
意外と日常会話では主語が省かれてたり
するんだよねw英語でも

結局は日本語も英語も語順以外変わらないよ

言葉は奥が深いですよね

518 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 00:27:41
気分転換には ビールですねやっぱ
私のおススメはエビスビールです



519 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 00:37:06
どうでもいい

520 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 01:25:05
>>518
俺もエビス好きですよー

521 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 01:28:41
doudemo ii

522 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 02:26:32
エビスビールはうまいな確かに

523 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 03:01:39
ビールはエビスだよな!

524 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 04:32:10
エビスはビールだよな?

525 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 05:48:05
>>515-517
自分は語学のセンスが壊滅的になくて
516さんが得意だったという受験英語の英文解釈もまるでダメだったんだけど
ひょっとして、英語のセンスや勘は
中学英語音読と中学英語短文暗唱(瞬間英作文)が養ってくれるんじゃないか?
と、マップを本気できちんとやるようになってから感じるようになりましたね。

ところで、マップに手を出す人には
英会話はできないけど受験英語は得意だったって方が時々いますよね。
でも受験英語の長文読解ってめちゃくちゃ難しくないですか?w
文法力+単語力+熟語力+文章解析力+速読力
の5つがそろわないとできるようにならないし。
私は短大向けや低偏差値大向けの一文が短い長文ならなんとか読めたんですが
中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて
一文が長い文章がバンバン出てくるような長文だと
「うわぁああああああ」となって読めませんでした。
なので「受験英語はできた」ってだけでもスゴイーと思ってしまいます。


526 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 07:37:09
えらいエビスビールをプッシュする奴がいるなw
そこで、エビスビールの幸せの豆知識をひとつ。あ、言っとくけど業者じゃないよ。
エビスの「瓶ビール」限定なんだけども、何百本に一本の割合で
ラッキーラベルがあるそうだ。ラベルにある恵比寿様の背中のカゴに
もう一匹魚が入ってる。だからと言って何かもらえる訳ではないのであしからず。
でも、幸せ気分になるのは間違いないな。

527 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 07:52:29
>>526
救いようのないバカだな

528 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 07:56:56
>>525
受験レベルでセンスなど関係ないと思う。
量だ、圧倒的なほどの量。といっても何冊もいらないけどね。
瞬間英作、音パケは一冊終わるのに何回音読するか考えればわかるはず。
でも今マップ頑張ってるんだから関係ないよ。

529 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 08:10:06
>>527にも幸せが訪れますように。

530 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 08:54:58
エビスなんて贅沢な物飲んでる奴がいるんだな
俺はいつも麦とホップだよ・・・orz

531 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 09:03:39
何で人間って何回もやらないと覚えないんだ?
PCだとHDDにコピーするだけなのに。
面倒くさいな、人間って生き物は。人間であることが煩わしくなってきた。

532 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 09:08:18
思考がじゃまするのさ

533 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 10:04:49
脳はもともと飽きっぽく出来てるから、
三日坊主は当たり前と思った方が精神衛生上いい。


534 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 10:16:34
>中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて
>一文が長い文章がバンバン出てくるような長文

こういう文の解説って、伊藤和夫先生が大得意ですよね。

>英文解釈教室
>87時間で2周しました。その後、読めない文章の出現頻度が激減しました。
>精読はこの1冊だけで十分です
(英語上達完全マップを10ヶ月やってみた より引用)

10ヶ月さんは英文解釈教室の自分なりの和訳をノートに書いて
伊藤先生の解説と訳を読みながら添削〜ってしたんでしょうか?
それとも、10ヶ月さんが英文解釈教室に進んだ頃には
今までやってきた瞬間英作文の蓄積のおかげで
和訳を書かなくても訳読できて
伊藤先生の解説を読むだけでオケだったんでしょうかね?

535 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 10:31:03
>>528
>量だ、圧倒的なほどの量

量ですかー。なるほど。

関係詞、節、コンマ、接続詞などで
出だしからピリオドまで4〜6行くらいあるような英文になると、
何かの呪文や暗号のように感じてしまって拒絶反応がおきてました。

拒絶反応をふりきって、英文にSVOCや矢印やカッコなどをつけて
(文法学習に嫌悪感はもっていない)
辞書と格闘しながら自分で訳すると、ものすごく時間がかかったので
量はこなせなかったです。
時間がかかっても量やるべきだったんだなー。

536 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:00:31
>>535
>534でも出てるので、参考までに。
(以下引用)
僕が高校生だった頃、クラスに恐ろしく英語ができる奴がいた。高2の時に、
高3・浪人生対象の全国総合模試で、英語は常に成績上位(1ケタの順位)、
何度も全国1位を獲得したほどの実力だった。僕は「なぜあいつはあんなに英語ができるんだ?」
と不思議に思い、彼の勉強法やテクニックを盗もうと賢明に彼に接近した。しばらくして、
彼と仲良くなった頃に、一度彼の家に遊びに行ったことがある。そこで僕は驚くべきものを発見した。
手垢で真っ黒になったボロボロの『基本英文700選』(駿台文庫)と『英文解釈教室』(研究社)
である。「こ、これ全部やったの?」と尋ねると、彼はさらりとこう答えた。「うん、中学の時に、
塾で使ってたんだ。」僕が愕然としたことは言うまでもない。それから彼は、英語ができるように
なる秘訣を僕に教えてくれた。その要点をまとめると次のようになる。

1英文法を一通り暗記する。ここで、完璧を求めてはならない(なぜならドツボにはまる恐れがあるから)
2その後、ひたすら英短文を暗唱して丸暗記する。それにより、基本的 な英語構文をマスターする
(かれ曰く、「長文読解と言えど、1つ1つ の文が連なっているにすぎない。だから1つの文を
しっかり訳せるよう になれば、長文読解も当然できるようになる」)。
3基本的な英語構文は250もないから、それさえマスターすれば、あ とは、実戦あるのみ。ひたすら構文の構造が難解な文章をS,V,O, C,M1,M2などの記号を使って丁寧に解読していく。

『英語構文SOS(上・下)』序文より
(引用終わり)

これをマップ流にアレンジすればいいんでない?
でも中学で700選と解釈教室って…w

537 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:17:50
>でも中学で700選と解釈教室って…w

中学や高校で勉強ができる人って
学校で習わされる勉強なんて簡単すぎるからと
レベルの高い勉強を先取りしてやってるよね。
そういう人なんじゃない?

自分が行った中途半端な進学校の高校でも
学年上位の人はそうだった。

それと、本物の進学校や名門校の場合
学校で習う勉強のレベルが最初から高いらしい。

538 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:32:15
受験英語が得意ならTOEICは軽く800は取れるんだけどなw

軽々しく受験英語ができるとか言わないで欲しい

539 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:37:45
エビスはキレがちがうよな

540 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:39:43
なるほど、とっても参考になりました。

ところで、そのアドバイスを高校の時の自分が聞いても
「英短文を丸暗記するってのができないんだよー!
 頭のいい人みたいにはできないよー!」
と、途方にくれたと思います。

覚えたい英文を何度も書いたり、唱えたりなどの
努力は結構したと思うんですが
本当に英語というだけで脳が拒否するみたいになって
覚えられなかったので。
文法用語や文法の法則は参考書に日本語で書いてあったから
+まだ覚えられたんですよ。

中学英語から音読や瞬間英作をやるようになって
高校の時に苦労した受験用構文の英文も
脳が拒否しないようになってきたんです。

541 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:41:43
>>525
>中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて

これは関係代名詞や名詞節を含んだ例文を複数暗記すれば
それでいいんだよ。やってないでしょ。中学のシンプルな単文暗記と、
文法問題演習しかやらずに、複文が読めないって言ってるはず。
それなりに関係代名詞や名詞節を含んだ例文を暗記しちゃえば(つまり
どんすらの終盤のやつと、高校レベルの構文集)、見た瞬間に塊が
目に飛び込んでくるようになり、ざくざくと頭からとらえられるようになる。
そうなるとToeicは10分あまして終えられて、必ず700を超える。

542 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:42:26
>受験英語が得意ならTOEICは軽く800は取れる

コレは違うでしょ。
受験英語が得意な人が無勉でTOEIC受けた場合の点数はもっと低いですよ。
出題される問題の量が多いし、テストの半分はリスニングだからね。

543 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:42:33
脳が拒絶したのによく英語学習しようという気になるな
すごい頑張り屋さんだ
才能あるよ

544 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:47:44
>>541

TOEIC10分あまして700超える?
おまえTOEIC受けたことないだろ?

そんな余るならもっと取れるよw

何点ですか?

545 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:57:43
>>542
なんで無勉という仮定なの?
受験英語が本当に得意なら3ヶ月もあれば取れますよ

その言葉だけを想定するのではなく言葉のニュアンスは人によって違うことを覚えた方がよいとおもいます

受験英語は出来るという人に限って実は基本的なことが分かってないモノです


546 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 11:59:49
>>541
>中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて

これは>>525が高校生の時の話じゃない?
>>540の最後の3行が現在の話でしょ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:02:33
>>542
それをみて思い出した。
俺の上司の知り合いが、40近くなってもう一度大学で勉強しようと思って
受験しなおしたらしい。その人はTOEICは満点近い点だったらしく、
大学受験の模試では当然常に上位だったんだと。
でも、1位をとることは最後まで一度もなかったらしい。


548 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:10:26
>>544
少なく見積もっても、っていう意味に決まってるだろ。

549 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:10:52
>>541
>これは関係代名詞や名詞節を含んだ例文を複数暗記すれば
>それでいいんだよ。やってないでしょ。

はい、まだやってません。
仮定法や分詞構文みたいな高校レベルの文も暗唱&瞬間英作してますが
いまのところやったのは全部構造が易しい短めの英文ばかりです。

> 関係代名詞や名詞節を含んだ例文を複数暗記
> それなりに関係代名詞や名詞節を含んだ例文を暗記しちゃえば(つまり
> どんすらの終盤のやつと、高校レベルの構文集)、見た瞬間に塊が
> 目に飛び込んでくるようになり、ざくざくと頭からとらえられるようになる。

おおー、そうなんですかー!!
楽しみです。



550 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:17:55
>>540は、>>546さんの言う通りです。
最後の段落はきちんと短文暗唱と音読やるようになってからの話。
説明下手でごめんなさい。

高校の時は「この点数だと進級できないぞ」と職員室に呼ばれるくらい
致命的に英語ができなかったです。
大学も低偏差値のとこに行きました。

551 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:20:57
>>549
頑張り屋さんだからきっと伸びる。
きっと解釈教室もクリアできると思う。(`・ω・´) シャキーン

552 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:21:46
なんか、TOEIC何点ですかとかしゃべれるんですか的な煽りが横行してるな。
同一人物だと思うが、邪魔だから去ってくれていいよ。

なんかウェイトレスと同じ匂いがしないでもないが

553 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:22:13
ここの人はアドバイスするがアドバイス側がたいした事なさそうw


554 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:30:10
>>552
確かに良くないな
でも勉強本をそのまま自分の言葉みたいに
言ってる人がいるのは確か

点数絶対主義はナンセンスだが匿名スレではある程度の基準にはなると思う

アドバイスはありがたいけど自分より出来る人にアドバイスして欲しいのもあるんだよなー



555 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:35:19
私が>>525で「英会話はできないけど受験英語は得意だったって方」って書いたせいですね。

受験英語が得意で想定するレベルが多分違うんでしょうね。
私からみたら、試験科目に英語がある中堅大学やそれ以上の大学で
普通に入試を受けて(AOとかはナシで)ちゃんと受かる点数が取れる人は
「受験英語が得意」に見えるんですよ。

だってそういう人って、自分が高校の時も、大人になった今でも歯がたたない
壁を感じる英文(一文が長い英文)を読める力があるんだから。

語数制限本のややランクの高い本や
小学生ネイティブ向けの児童書でも普通に
一文が長い英文って出てきますよね。
そうするともうガクーッと読めなくなるんです。

556 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:41:57
語彙制限本はボキャブラリーはやさしいけど構文的にはリライトされてないのが多いから結構難しいと観じるし
小学生ネイティブ用も語彙レベルは1万は超えてますよ
難しく思うのは当然です

557 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:43:38
>>549
複文って言っても単文を規則にのっとって組み合わせたものなのは
間違いないんだけど、組み合わさったパターン自体も具体的に頭に
焼き付けておかないとね。中2英語をきっちりやればいつか自然と関係詞も
できる、っていうわけにはいかない。
サッカーでいえば、コンビネーションを練習せずにシュート練習とパス練習
ばかりずっとやってるようなもの。

558 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:46:00
>554
2chでアドバイス受けたいって、本気か?
正しい情報か裏を取れないのに、本人の申告で信じるのか?

ちゃんとリアルで、(あなたが裏を取った)実力のある人に
学べよ。

559 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:46:47
>>557
普段どのようなトレーニングされてますか?

560 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:46:56
>>554
入り江スレで聞いたらいいんでない?

561 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:48:13
>>558
ここでのアドバイスは信用出来ないと言うことですね分かりました

562 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:56:10
この擦れの存在意義が分からなくなってきた

563 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 12:56:27
>>554
>アドバイスはありがたいけど自分より出来る人にアドバイスして欲しいのもある

ネットでは、劣った人が優れた人のふりをしてアドバイスしていることもよくあるね。
それは2ちゃんだけに限らず、実名や顔写真を出して
「私も英語が全くできませんでした。
 でも○○をやることによって、TOEIC900点超えが可能になったのです。
 今なら29800円のこの教材を19800円で!」
みたいな宣伝サイトでもそうだし、ヤフー知恵袋やOK_WAVEでもそうだし。

だけど、本当にできる人がアドバイスしてるかどうかなんて
2ちゃん上では証明しようがないんだから
点数を質問するんではなく、
役に立ちそうなアドバイスは取り入れて
そうでないのはスルーや眉唾つけて読むしかないんじゃないか?

564 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 13:01:38
自分自身で考え行動しないとダメだな

ココのアドバイスなんて信用出来ないし

565 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 13:02:42
>561
ここの住人が、お前の何を知っている? 君の実力、勉強している時間、長所/短所
理解しやすいポイントの把握などしてないだろ?
 また、先生役の実力、長所/短所、教えることに対する責任、フィードバックの密度
実際に、TOEICなどの各種資格を持っているか、レベルの確認などできるだろうに。

上記のようなことがわからない、理解しなくて良いレベルの、自分にとって都合が
良いかどうかわからないアドバイスがありがたいなら受けといたら?

他人に過大な要求すんなよ。ってことだ。

566 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 13:07:33
>>559
業務で英辞郎ひきながら毎日英文を書くのがトレーニング。

567 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 13:07:38
質問する人のレベルが分からないのにアドバイスは確かにできないな



568 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 13:25:42
書く英語をクリアした人は入り江スレにいったのかな?

569 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 13:42:56
なんか1ヶ月ほどやって飽きてきたんだが。全然やる気でない。
瞬間英作とか同じとこから全然進まないし。
もう進まないからやりたくないのスパイラルで1日10分ぐらいしかやってないよ。
しかもこんだけ勉強しても子供のころから英才教育受けてきた金持ちの子供はもっと遥か上のレベル行ってるんだろうね。
塾とか通ってさ。そう思ったらコツコツ低レベルの英語やってる自分が惨めすぎる。
自分も金持ちの家に生まれてりゃ今頃大企業の幹部になって悠々自適
当然英語もペラペラ、5ヶ国語ぐらい喋れて世界中飛び回ってたんだろうな。
それが貧乏人だったためにこんなセコい英文すらいつまでたっても覚えられない。

570 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:11:22
>>552
そんなこと言う人に限って英語できないんだよなw

できる人が言うんならいいんだけどねw

571 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:16:48
塾に行ってても成績悪いやつなんかわんさかいた。
塾行ってなくても東大とか難関大に行くやつもわんさかいる。
実力があるやつは相応の努力をしております。

572 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:17:10
>>569
これは酷い釣りですね

573 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:22:00
お2chらしくなってきた

574 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:29:25
>>571
親のランク次第だよ
塾行ってても親のランクが低くて教育が上手く行ってないと落ちこぼれる
いかに上手く洗脳して勉強する人間性に育てるかというゲームだから、子育ては。
努力ができる人間性に育てられるか否か。

575 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:34:39
>>570
つまんない煽りを繰り返してる奴は邪魔に決まってるだろ

576 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:36:42
邪魔だから力ずくで排除するのか?
それは戦争だぞ

577 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:38:07
暴力は暴力を呼び憎しみが全てを支配する
終わらない憎しみの連鎖が始まるんだ
決して終わる事はない、どちらかが力尽きても
その仲間が・・・その子供が・・・孫が・・・同じ憎しみを抱いて争い続ける
その先に何が残るって言うんだ?決して何も残らない

578 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 14:59:28
>>574
人のせいにしてる間は何をやってもダメ。
自分を省みるのが大事。

579 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:12:37
>>578
人のせいにするような人間になるか否かも
親に与えられた遺伝子と教育次第なんだよ。

580 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:15:42
>>575
英語苦手そうだなwおぬしw

581 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:22:47
>>580
というか証明しようのないことをしつこく聞いてくるアホさにイラっとくるな
だからこその煽りなんだが

582 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:27:48
>>579
なんだか可哀相になってくるな、文を読むと。
まあ考え方は人それぞれ。いらんお節介かもな。

583 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:28:18
>>581
スペック教えてもらえば大体分かるから教えてもらえますか?

584 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:35:22
>>581
なんでそんなにムキになるの?
ムキになるのをを見ると英語苦手だと判断しちゃうんだけど。

できないならできないって言えばいいじゃん。それが本当なら。
違うならスルーすればいいのに・・・

馬鹿を相手にする意味が分からない。

585 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 15:49:02
エビスビールでも飲んでクールダウンしようぜ!

このスレはエビスビールの提供でお送りしています。

586 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 16:00:29
calm down!

587 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 16:27:55
このスレはなんでヱビスビールの話題が出てくるの?
真面目に意味がわからないから、誰か教えて。

588 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 16:41:17
意味など無い。

589 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 16:53:48
>>587
昨日の夜中にエビスビールを連呼してたやつがいて、
たまたま俺がエビスビールのこぼれ話を知ってたからそれを朝に書いた。(>>526)
んで、エスパーだがちょっとスレが荒れてきてるから
>>585が、まあビールでも飲んでマターリしようぜ、
みんなとんがり杉じゃないかい、と。

あ、なんかホントにエビスビール飲みたくなってきた。
ちょっと早いが買ってこようw
すまんな、>>530 w


590 :525:2010/01/17(日) 20:26:58
アドバイスくださった
>528 >536 >541 >556-557
のみなさん(ぬけがあったらごめんなさい)と
はげましてくださった方、ありがとうございます。

私が書いた文は
>>525 >534-535 >540 >549-550 >>555です。

591 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 21:03:42
3行でまとめてくれ

592 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 22:12:08
エビスビールの話
くりかえすやつうざ


593 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:01:42
ビールはエビスが一番。
他のビールはちょっと・・・

594 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:05:55
プレミアムモルツのほうが好きだわ

595 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:07:01
あれも確かにうまいですね!
でもヱビスには劣るなー

596 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:16:08
>>593 >>594 >>595
自演おつかれ。

597 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:19:31
私は>>593ですが>>594>>595は書き込みしてませんよw

すぐ自演乙、その短絡的思考なんとかならないの?

598 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:28:16
>>596 >>597
自演おつかれ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:35:55
スレ違いのビール荒らしは全員
http://gimpo.2ch.net/sake/ に行ってくれ。
そして二度と帰ってくるな。もちろん>>526>>589もな。

600 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:41:19
ここの住人はすぐいらっとくる人多いのはなぜ?
英語ができないからってカリカリするなよ!
ストレスがあると日常生活に支障がでるよw

601 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:42:15
お嬢なんとかしてくれ

602 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:43:30
点数の話はするな、ビールの話はするな、これやるなあれやるなって
2chは馴れ合いの場なのになー。

603 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:47:41
2chは荒れてると言われるぐらいが普通だろww
マップなんか興味ないしもっとビールの話しようぜw
入り江でもエビスビールの話しようぜwwwwwwww

604 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:49:05
英語板屈指の良スレを作ってた古参がなんで入り江スレに流れたのかかんがえろよ。
自分のトレーニングのヒントになるような小ネタが流れてしまうんだYO!

605 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:50:24
>マップなんか興味ないし
本性がでたな

606 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:50:25
>>602>>603
自演おつかれ。

607 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:50:35
TOEIC825
プレミアムモルツ派
暗記肯定派

608 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/17(日) 23:52:27
俺様はTOEIC920だからエビスビールの話をしてもいいんだお
マップやってもスコア低い奴って馬鹿なの?死ぬの?

609 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:03:16
【年齢】 20代
【語学試験】TOEIC880(2年前) 英検2級(高2)
【英語学習歴】 8年
【マップ歴】 1年
【1日の学習時間】 2時間
【暗記否定派?肯定派?】 肯定派(理解のない暗記は否定)
【好きなビール】ヱビス
【好きなAV女優】いない 素人系が好き


610 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:05:41
暗記厨→ウェイトレス→ビール厨
って同一人物か?

611 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:06:18
あんまりカリカリしなさんな。
皆、最初から英語ができたわけじゃないし。
地道なトレーニングをしていても、伸びが実感できない時期があったり。

>>608、スコア920点だったら、その能力を活かして、もっと有益な書き込みしようよ・・・。

612 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:07:57
>>494>>609


613 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:08:45
>>612
おまえとことん外れてて笑えるんだけどw

614 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:10:33
TOEIC高スコアを自称している奴はTOEICスコア表の画像もウプすること
じゃないと信用性全くない


615 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:11:29
>>614
馬鹿の考えそうなことだなwおいw


616 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:11:54
あまりカリカリしなさんな。
だからヱビスビール飲もう

617 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:14:42
>>611
呼んだ?
TOEIC920の608だが。
ちんぴょろすぽ〜んwww

俺に話しかけるなんて
おまえって本当にバカなんだなwおいw

618 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:14:59
>>614
お前の低スコアでもうpすれば?

619 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:18:28
ヱビスモルツにいらついてる奴らって
入り江に行けない低スコアの低脳どもなんだなw
くやしいのうwwwくやしいのうwww



620 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:20:56
スコアうpとかどんだけだよw

621 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:31:52
風呂上がりのヱビスは最高だお。
飲んだら寝ます。
オヤスミなさい。

622 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:34:35
>>621
TOEIC920おやすみ

623 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:36:27
>>622
お前さいつも間違えてるけど馬鹿なの?
違うんだけど笑


624 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:41:33
自演おつかれ。

625 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:41:55
test

626 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:42:23
             ___
            '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:`丶、
        /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::\
.        / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
      ,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./  ::.|.::.::.:'.     _ -, -──‐-、
      ! :.::.::.|.::.::.::.::://メ、.:: /  j:ハ::.::.::ト、   / /: : : : : : : : : \.    | _|_   |_L   /
       |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ/   イ∧l ::|.  /  ' ___: : : : : : : : : ヽ   | _|    ̄|  _ノ  (
       |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ    f仞゙Y.::.リ/   /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '.  レ(__ノ\  |     \
       |.::.{i |.::.::.:.l         、ー' / '´    |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
       |.:: 丶|.::.::.:.|       _r‐'了        |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─   ─┼─ |   ヽ
       |.::.::.:::|.::.::.:.l、    /´ |::::::|        ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_  / __| ヽ   ゝ  |    |
       |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::\__    \'´ : : : : : : : : : : /  ノ| '又 '  (___ノ\ ヽ_   ヽ/
       |.::.::.:::|.::.::.:.|,_  >r‐'´::! ̄::>ヘ、 ̄¨''¬ー- 、 _____, '´
       /.:___|.::.::.:.|   `>rh ::::::!.::./ .二\
    /⌒\.  |.::.::.::|   /,不∧_::::|.:/  -‐、∨
.  /     ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ `ヽ{   ィヽソ|

627 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 00:55:16
どうでもいい

628 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 02:35:33
>>604,>>611に激しく同意だな。
えらく伸びてると思ったらしょーもない事で荒れてるなw
>>602みたいに肩の力抜いていこーや。過ぎるのは良くないけどな。

やっぱり人が入れ替わるとこうまで違うのか・・、職場と一緒だなw



629 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 03:37:54
>>601
マップの本サイト読んでない人多くない?

マップじゃないところでのうんちくが長すぎ。
いったん本家サイト読みなされ。


……としか言いようがない。

630 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 04:00:53
>>629
本出した時と今じゃ少し森沢さんの考えも変わってるかもしれないね。
教室の生徒の伸び具合によって少しづつやり方を修正していくかも。

631 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 04:19:57
>>630
私も先生やったことあるんだけどさ、例えば首が曲がってるのを直したいときに
「背筋を伸ばしなさい」と言った方が通じる人もいるし、「足をのばしなさい」と言った方が
結果的に首がまっすぐになる人もいるわけね。各人原因が違って、考える秩序も違う。
そこからその人にとって一番エフェクティブな言葉を選んで声をかけると、飛躍的に伸びる。
違う人に同じ言葉をかけ続けるのは先生としてどうかなと思う。伸びないから。

だから対面での指導法となると、必ず言ってることにばらつきが出てくるはず。これは
基本理念の修正ではなく、個人に対する方法論の提案の仕方の違い。生徒のベースに
よってはまるきり逆のことを言うこともある。暗記の部分の表現のばらつきにはこういう部分を感じる。
極端に暗記に頼る人には覚えるな。ツルツル先に行くだけで、構造部分さえ見えてない人
押さえてない人には覚えなさい。でも最終目標地点は同じだと思うのよ。作者の基本理念を
見る限り。だから本家サイトで基本と目的をしっかり把握するのは、独学でマップをすすめて
行く上では重要な要素になると思う。本当に考え方が変わったのなら、本家本を書きなおすと思う。

632 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 04:22:22
すんません、個人的な感想です。
でもほんと、本家サイトをじっくり読んで、自分が何をするべきなのかちゃんと
理解するのが大事だと思う。

そうすれば暗記か暗記じゃないかでここまでもめることはないと思います。

633 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 04:30:35
暗記がいいか悪いかは自分で決めるものっす
どちらがいいも悪いもないと思うっす。
要は自分が求めてる英語力になったらどんな方法で学習しても関係ないと思うっす。
批判されようがお前の言ってることは違うんだボケって言われてもどうでもいいっす。

634 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 04:35:03
暗記うんぬんの前に、これだけ殺伐してるということは、
みるみるとどんどんに飛びついた人で、
そろそろ心が折れそうな人が出てきてるからじゃないかと思うんだけど、違う?

マップに書いてると思うけど、中学文法がきっちり固まるまでは
音パケと瞬間英作文は正直早すぎると思う。マップ読み直して
それでも納得がいかなかったら、上でも出てきたページの中の↓も参考になる。
ttp://www.ye-study.com/shakaijin_bunpu.htm
きっちり決心する時だし、それでもイヤなもんはイヤと言われれば、
ああそうですかとしかこちらも言えない。

中学の英語が5で大学受験もやったって人で心が折れそうなら、
単純にモチベーションの問題。そもそも英語がなぜ必要なのか考える時。
必要と思えば、今の生活を少し変えて、英語をやらないといけないように
ちょっとでも持って行ければベター。
入り江スレの一部の人みたいに、自分を追い込めばおそらくベスト。

多少の息抜きはわかるけど、少なくとも英語板に張り付いて
時間を浪費するくらいなら他にやることはいっぱいあるはず。
オレモナー。

635 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 04:47:56
>>634
基本三年、そこでようやく壁が見える……
一日50回、同じことを繰り返して3年、こういうオタな部分がないとキツいのかな。

音パや瞬作やっても何も見えないんだと思う。マップ1年じゃTOEIC点数変わらないだろうし。
だからネイティブと会話してみるのは本当はいいことなんだよ。
何が足りないのか、TOEICとは違う側面から自分の実力が見える瞬間だと思っている。

636 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 07:57:47
>>634
そのサイトを最初にスレに貼った人は煽りみたいだったけど、結構いいことも書いてあったから
その人が作ったサイトの殆どを読んでみたわ。

そのサイトを書いた人は、小学校の時は勉強ができたけど
中高一貫の進学校のレベルの高い英語の授業についていけなくなって
先生や周りの出来る子の言うとおりに努力しても勉強ができないままだったのが
(留年や退学レベルの成績だったけど、授業態度がよかったのでお情けで進級や卒業できたらしい)
予備校で自分に合う先生に出会えて、先生の教えの通りに勉強したら
英語の偏差値を2年かかって30から68に上げて早稲田に入れたって人。
中1から英語につまづいて、中2で習う不規則動詞でさえ覚えてなかった位の人なので
浪人時代は英語だけでも5時間×600日位勉強したらしい。

その人が主張してる勉強法はマップとは大きく違うんだけど
・英文法の問題集を何度も繰り返しやって、英文法の全項目を完璧にしろ。
・精読して、和訳、構造、文法事項まで完全に理解した英文を、何度も音読しろ
・時間と日数をかけないと伸びない。
ってのはマップと同じだった。

637 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 10:29:21
暗記を避けたら遠回りするだけだね。
完全に理解してから暗記しよう、なんてナンセンス。
英文を暗記しようとする作業の中から理解が進むし、口も
滑らかになるし、リスニングも向上する。暗記しなきゃ
いつまで経っても文法は理解できないよ。

638 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 12:25:09
暗記ってどういう意味?
長期記憶短期記憶全てをひっくるめて暗記と言っているの?

そこらへんが分からない。

639 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 12:26:48
>>635
馬鹿かお前?
10ヶ月でTOEIC990、英検1級、弁護士資格、医師免許
全部とった10ヶ月さんが居るのに。
何が3年だよ、ホームレス並みの低脳じゃないと3年とかかからねぇよ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 12:59:13
>>638
>長期記憶短期記憶

キチガイ降臨

641 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 13:19:09
RAMとHDDの違いも分からんのか

642 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 13:19:57
>>640
触るなyo

643 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 13:38:42
>>640
ほっとけ

644 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 14:33:48
人間の脳には長期記憶領域と短期記憶領域があって
暗記は短期記憶領域に情報を保存するためのもの。

短期記憶領域に保存したものが長期記憶領域に移動する事を長期記憶成功というのだが
短期記憶領域に保存した時点で満足していてはそこから長期記憶領域に情報が移動される事はない。
だから決して短期記憶領域に保存する事を目標にしてはならない。
短期記憶領域への保存はスタートライン、そこから情報を長期記憶領域に移動させる事、それが勉強というんだ。

そんなもん暗記するだけなら3秒ありゃできる。
だが1秒後には忘れてる。
何のために100億回の音読を繰り返すのかというと短期記憶領域から長期記憶領域へ情報を移動させるためだ。

645 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 14:36:22
暗記という言葉を使っても良いが
その暗記したものを50年後、70年後、自分が死ぬ間際にまだ覚えてるか否か
それを基準にして頂きたい。

100年後には忘れてるようなものは記憶失敗だ。
ボケでもしない限り日本語を忘れたりはしないのだから。

646 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 15:43:52
>>644
>だが1秒後には忘れてる。
2分くらいは記憶にある気がする。つまり、消え去る2分以内に
入れ直してやる必要がある。それを連続的に何回かやるとかろうじて
翌日まで持つようになる。
ということは、2分以上の素材はを繰り返しても、2回目までに
消え去ってるということでもあるので素材が長くてはいけない。以前、
ぜったい音読1冊が20分くらいで音読できたから一日3回ずつ
音読したんだけど(1時間)、全く記憶に残らなかった。それよりも、2分の
素材を30回続けて音読した方がいい。リスニングも同じで、10分のものを
連続させても10分後の2回目にはほとんど記憶にのこってないから時間の
無駄になる。


647 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 15:58:25
>>644
暗記だけいくらやっても意味がない、というのがマップの主張なのに……。

648 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:12:26
>>647
だから同じ事書いてるだろ?
暗記領域から長期記憶領域にどうやったら情報を移動させられるか。

それを考え続けたんだ。彼は。
その結果何百何千という繰り返しこそがそれを可能にすると分かった。

649 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:29:28
>>648
記憶じゃないんだよ。長期記憶に入れておいても、活用できなきゃ一緒。

いくら楽譜を覚えていても、練習して身体の運用方法をマスターしないと駄目
だということだ。


650 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:32:28
これだけ日本人が英語できないのは単に英語触れてる時間数が少ないだけの
気がするっす。
ここのスレのレベルではマップ主張がどうのこうの言うほどのレベルに達してる
人がいるとは思えないっす。
方法論の前に1秒でも勉強するっす。

651 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:35:06
ここにもスマンさんの偽者が

652 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:35:33
言い忘れたっす。
森沢洋介氏は暗記というと英語苦手な人が拒絶反応を起こすから
言ってないだけっす。先生が執筆した参考書の対象レベルを想定した
結果っす。

653 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:45:22
>>649
英語使いこなせない奴が言うなw

654 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:56:27
>>652
これ、訴えられたら負けると思うんだけどなぁ。ちょっと悪質過ぎる。


655 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 16:59:50
このスレにいませんか?

英語の実力もないのに2chで方法論を熱く語り、口だけ達者な人。

森沢氏の本を誤読してる人。



656 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 17:06:44
単語は暗記しちゃだめなのかなー?それだったら覚えるのやめる。
それとも暗記しちゃだめって言うのはどういうことなんだ?よくわからなくなってきた。
そもそも先生のパターンプラクティスの本は形を意識して覚えるように作ったんじゃないのかな
覚える=暗記だと思ってたけどどっちなんだろう・・・
うー混乱してきた。

>>654
これのどこに訴えられる要素が・・・
自分の意見も言えないスレだったら何も書き込めないんじゃないだろうか・・・


657 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 17:12:11
例文暗唱もスピーチ暗誦も全部無駄と言うことですね

658 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 17:15:16
ひどい自演だ……。

659 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 17:16:10
>>657
>>658
自演乙

660 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 17:22:11
もはや風物詩ですな

661 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 18:19:10
入り江スレ120へ

どんスラの不自然な英語はわざとだと思う。
英語の文構造、基礎文法を身につけさせるためなんだろう。

関係代名詞の人の目的語にwhomを使ったり
感嘆文に、What's a 形容詞 名詞 S V !のSVの部分が省略されてないのが
載ってたりするのもそのせいなんだろう。

自然な英語の瞬間英作文がやりたかったら
英語口や英語のバイブルなどをやればよろしい。

662 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 18:50:34
暗記をゴールにしたらダメってだけ

「暗記は過程。暗記は過程。ゴールは長期記憶領域への保存。」

これを常に頭の中で念じながらやればいいだけ。
そうすれば暗記だけで満足する事はない。

663 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:07:38
森沢さんの言ってる発言に疑問に思ったら
森沢さん以外の英語の達人の英語教師の発言や本も読むといい。
(ネットは玉石混合なので、できれば本が良い)

森沢さんは奇をてらったことはいってなくて
英語取得時にはフツーの努力を積み重ねろといってるだけだとわかる。

ところで森沢さんの日本語の文ってそんなにわかりにくいかな?
自分は森沢さんの文章って読みやすくて綺麗な日本語だと思うんだけど。
英文については自分は洋書多読をできるレベルじゃないのでよくわからん。

664 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:09:47
自分なりに工夫しながらマップをやっているけど
まだ大きな成果を出してない人には語る権利はないんですよね…

665 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:13:07
英語は英語で勉強しないと上達しません。
音読は良い勉強法だけど瞬間英作文は最悪だね。
瞬間英作文て脳にどんだけ負荷かけてるかわかってんのかね。
言語を話す上でものすごく不自然なことしてることに気付きなさい。

666 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:17:36
>>665
the direct methodですね?

667 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:24:59
>>661
おまえは日向清人のブログを100回読め。


668 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:26:38
日本語で書かれた本を読んで英語を学んだ気になるのが一番悪い。
それは英語という言語を日本語で理解しただけであって、英語の習得とは別物。
英語は英語で勉強しなければいけない。
日本語を英語に訳すのではなく英語で考え英語で発話する。
この練習をしないといつまで経っても日本語文法に支配された英語を話すことになる。
それではダメだ。




669 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:28:28
>>668
ここのスレのレベルだと日本語で書かれたもので十分。ドンスラやミルミルを
やってるレベルだから

670 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:28:42
>>663
玉石混交ですよ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:30:37
>>663
気をてらったというかまず王道が存在しないのに気をてらうもないかと思う
どうでしょうか?

672 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:36:20


みんな熱くなりすぎだお
クールダウンしよ!

そんなときはヱビスビールがおすすめだお!
キレが違う極上のビールだお

673 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:38:18
>>668
だから
the direct methodなんですね?と聞いている。

674 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:42:09
>>661
なるほど!
しかし不自然な英語なのは変わりがないです。
これが日本人が異質な英語を書いたりしゃべったりしてしまう原因では
ないでしょうか?
私はマップは真っ当な英語学習法だと思いますが、不自然な英語を初期の段階で
取り入れてしまうとネイティブが書いた自然な英語が読めない、聞けないという悪循環
に陥ってしまい。
学習者にとってはありがた迷惑な話になると思います。
これは一個人の意見なのでご了承いただきたいと思います。

675 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:42:19
the direct methodは
子供が言語を習得するときは第一言語なんぞ使わない
だから外国語を学ぶときに他の言語は必要ないんだ。という極論に基づいた方法。
だが年をとった人間が子供のように言語を習得するのは難しく、
複雑な文章を正しい文法で表現出来るようになるまでには非常に長い歳月を要するらしい。

しかしthe direct methodという手法はきちんと存在するのだから
>>668も一見キチガイに見えるがそうでもないという事だ。
お前はキチガイじゃない。残念だったな。

676 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:43:58
瞬間英作文は日本語を英語に翻訳する練習としてはいいでしょう。
練習を続ければ続けるほど速く翻訳できるようになります。
しかし、その練習の先に流暢な英語の発話があると思ったら大間違いです。
瞬間英作文をしている限り、ネイティブとの丁々発止のやりとりなど不可能ですし
流れるような発話をすることも不可能です。
英作文するくせがついてしまうことを考えたら、むしろ害のある勉強法だと言えるでしょう。

677 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:44:27
さまざまな意見があるのはいいことだ。


678 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:45:10
>>674
>不自然な英語を初期の段階で取り入れてしまうとネイティブが書いた自然な英語が読めない、聞けないという悪循環に陥ってしまい。
これが何の根拠も無い妄想。その時点で文章全てが破綻している。

それを隠して誤魔化すためにゴチャゴチャと飾り立てているが。
なんてことは無い、その一点の弱点を見破れば簡単に論破できる。
自分にとって都合のいいだけの妄想など意見にすらなりえない。

679 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:46:00
>>676
すばらしい!
瞬間英作文をやってると日本語がうっとうしくなってくると思います。
そうすればしめたものです。



680 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:47:02
>>676
君は論破するまでもなく1から10まで全てが何の根拠もない妄想。
取るに足らないが一応は払いのけておこう。

681 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:47:55
あ?あんま調子にのんなよコラ
ゲンコツすっぞおい

682 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:48:45
>>678
そうですかー?
ではなぜ日本人が発音が苦手なのでしょう?
どんなに英語ができる英語の達人と呼ばれる人の発音にヘンな
アクセントがあるのは?
英語初期の段階でヘンな癖をつけてしまってるのが原因だと思いますが?
いかがでしょう?

683 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:50:02
英語を話すということは
頭の中に浮かんだ英語でも日本語でもないイメージを
英語という文法ルールに則って意味のある言葉として発話することです。
ここで大切なのがイメージです。
このイメージをいったん日本語の文章にしてから英訳するのが瞬間英作文です。
しかし前に書いたようにこれではダメなのです。
大切なことは、イメージを日本語の文章にせず直接英語で発話することなのです。
この練習をするためには極力日本語を排することが必要なのです。
瞬間英作文をやってる限りこの能力を鍛えることはできません。

684 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:53:48
>>682
自然な表現の話をしていたのに、攻撃された瞬間に発音の話に転じる。
都合の良いように論点をコロコロ変える豚相手に何を語る事は何も無い。
消えるが良い。もはや貴様は語るに落ちた。

685 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:55:02
おい、聞いてんのか?あぁ?

686 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:56:28
日本の英語教育は「読み書き」中心で「話せ」るようにならないと言います。
瞬間英作文は日本の英語教育の「書き」に当たるものです。
実際は書くのではなく口に出しているのですが、頭の中で翻訳しているという点では
「書き」にあたる練習方法なのです。
こうした練習法で流暢に話せるようにはなるわけがありません。
瞬間英作文はやめましょう。英語で考え英語で話すことが英語習得の近道なのです。

687 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:56:49
>>683
お前は壊れたラジカセか?

流れに反するような事を書き込んでレスを乞いたいのだというなら
ゲームハード板に行くが良い。
「速報@ゲームハード板」
このスレが狙い目である、実況を除けば2chで最も勢いのあるスレッドが。
そこはPS3信者であるGKどもの巣窟であるが故にPS3とソニーを貶すレスをすれば好きなだけレスを貰えるであろう。

688 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:57:18
>>684
>>自然な表現の話をしていたのに、攻撃された瞬間に発音の話に転じる。

自然な英語というのは文の正確さ、イントネーション、パンクチュエーション、アクセント
すべてがそろってですよ。

>>都合の良いように論点をコロコロ変える豚相手に何を語る事は何も無い。

何もないのなら黙っててくださーい。

689 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 19:57:42
>>676
英作文とは言っても、実際は例文暗記なんだからいいんだよ。
日本語文は、該当する英文につけたラベルでしかない。


690 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:02:08
オメーこのスレつぶすぞ?おい

きいてんのかや?ワレ

691 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:04:37
英語ができるようになりたい人  1000000人
英語の勉強を始める人 10000人
英語を続ける人              100人
英語ができるようになる人         1人

692 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:05:53
ヤクザみたいな人が暴れているね

693 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:06:22
一番重要なのは日本語を介さずに英語を学ぶことです。
これはスピーキングだけではなくリスニングリーディングライティングにも言えることです。
リスニングに関しても「瞬間翻訳リスニング」(瞬間的に日本語に翻訳して理解)する人がたくさんいますが
そんなことをしていたらいつまで経っても上達しません。
それに、相手が言ってることを日本語に翻訳するだけで脳に大変な負荷をかけているのに
それに対して即座にレスポンスすることなど不可能です。
英語のまま理解できるようにならなければいけません。
相手の発言に対する自分の意見も英語で考え英語で発話するのです。

瞬間英作文、瞬間翻訳リスニングからの脱却。これが欠かせません。

694 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:06:41
カチコミすんぞ?おぃコラ
わやかちゃくちゃねーず ん?オラ

695 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:07:32
これだけ英語を学習してる人がいて英語をモノにできる人が異常に少ないのは
何で何だろう?
根性ないのかな?←オレ笑

696 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:09:04
>>693
恥ずかしくないのコピペして

697 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:09:23
>>695
オメーみてーな根性なしは、ヤキいれんぞ?あぁ?

698 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:09:41
>>693
だから瞬間英作文は例文暗記なんだよ。日本文見て、「あ、あれね」
ってすぐに英文を思い出せたら先へ進むっていうやり方。すぐに思い出せる
っていうことは、それだけ深く正確に記憶できたという意味だからね。
実際の場面ではその正確に記憶した文を英借文し、再構成するわけ。


699 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:11:24
一通り私の意見を述べたのでこれから皆さんの質問に答えようと思います。
私のレス、または勉強法などに関する質問がある方はどうぞ。

700 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:12:33
>>699
まずはコテ付けろ
話はそれからだ

701 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:12:38
>>698
だからいつまでたっても初級レベルから抜け出せないんだよ。
瞬間英作文はしっかりとインプットができていたら日本語で考える前に
口から出てしまう。
本気の人は英語を英語で学んでる。


702 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:13:35
>>699
あなたはもしや石渡先生ですか?あの英語の達人の?

703 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:16:36
>>701
だから、例文暗記そのものだから、日本語では考えてないんだよ。
日本語はただのどこまで覚えたかを確認するためのしおりやチェックリスト
みたいなもの。瞬間英作文という作業を通して覚えるのは日本語じゃなくて
英文だからいいんだよ。



704 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:17:48
瞬間英作文は暗記するものじゃないぞ。少なくとも著者は暗記しちゃだめだと言ってる。

705 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:18:29
瞬間英作文を否定する人がなぜマップスレにいるんだ?
マップには興味ないのが本音で荒らしたい人、馴れ合いたい人か?
マップが人気なのでつぶしたいインチキ英語教材業者の人か?

706 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:18:41
>>703
俺が間違いなのかもしてれないが瞬間英作文の根本的な考えが違うとおもうんだけ
日本語をボトムダウンしてしゃべるのが瞬間英作文の最高のメリットじゃないの?


707 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:21:08
構って厨が暴れてるんだろw
ここの住民は釣り耐性が低くて
釣り糸垂らすと直ぐ釣れるからw

708 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:26:04
森沢さんが瞬間英作文のことを短文暗唱とも呼んでるんだから、暗記要素はあるでしょう。
暗唱って九九を声を出して言うように、暗記して(しながら)唱えることなんだから。

ただ森沢さんが暗記しようとしてはダメと言ってるのは
丸暗記ではない使える英語を目指させるためにそう言ってるような気がする。

709 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:27:28
>>705
荒らすとかなにも自分の意見をいっちゃまずいのでしょうか?
私は森沢氏の本は最高にいい本だと思います。
しかし全部を受け入れるのにはいだだけないとも思います。
本というものは全部を共感するものもあればちょっとこれは・・・いうものがあるとのでは?
私は本を批判的に読むようにしています。これは人それぞれでしょう。

あの本を手に取った人は今度こそ・・・って思いがある人なのは間違いないです。
もっと手頃な学習本は数多くありますし。
英語市場の参考書の量は膨大です。しかしその一方で英語ができる人が少ないという
なんとも皮肉な事態です。



710 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:28:19
>>706
違うに決まってるじゃん。身近な日本語のラベルによって
例文暗記と文法演習の敷居を低くしてるんだよ。日本語は確認のために
目印。暗記しようとすると心理的な負担が大きくて挫折するから、
あえて暗記するな、と言ってるんだよ。

711 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:29:50
>>699
自分のブログでもやってそこで質問募っていてください。
ここはあなたのオナニー場所ではありません。

712 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:32:57
>>699ではないが2chは究極のオナニーの場所だと思うんだけど。

713 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:36:45
たしかにw
みんなが好き勝手なことを書く場所で
それをやめてくださいって自己中にもほどがあるだろw

714 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:42:39
>>699
質問があります
あなた自身の意見や勉強法などを語りたいようですが
どうして専用スレを建てないでしょうか?

715 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:43:53
ようやく学習時間200時間(音読メイン+聞き流し)達成した。

以下引用
まずは、300時間を目標にしてください。300時間というのは、マジックナンバーです。
最初の体の変化が出てくるのがこの時間です。ほとんどの人が100時間に到達する前に
やめてしまいます。これではなんの変化もありません。
100〜200時間でちょっとした変化が感じられます。200〜300時間で変化のない人は、
まずいません。……1日1〜2時間はウォーミングアップです。3時間で実力アップ。これくらい
の気迫で、スタートダッシュをかけてほしいと思います。、変化は3ヶ月後に出てきます。
3年後には結果が出ます。
『TOEICテストへはじめて挑戦! まずは350点』

716 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:46:49
英文の暗記はとても効果があります。
だからといって「暗記例文集300」のような学参を使ってはいけません。
短文ではなく、ある程度まとまった英文を暗記しなければ使えるようになりません。
たとえば、好きな小説の一節を暗記するのは非常に良い学習法です。
大量のインプットをし、さらに英語で考える訓練を続けていくと、
ふとした瞬間に英語があふれてくる感覚を得られます。
本気で英語を習得したいと思うなら瞬間英作文はやめた方がいいです。
日本語にとらわれていたらいつまで経ってもその瞬間を迎えることはできません。
最初は難しいでしょうし、どうしても英作文してしまう癖が抜けないかもしれません。
しかしそこで諦めてはいけません。
できるだけ日本語を使わずに英語を話す努力をしてください。
意識して続けていけば必ずできるようになります。
耳からのインプットも忘れないでください。
聞こえた英語を日本語に訳して理解しようとせずに英語のまま理解するよう意識してください。
聞こえたものを日本語に訳していたら瞬間英作文と変わりません。それじゃ意味がありません。

では、また書き込みます。
みなさん頑張ってください。

717 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:48:27
>>715
1日3時間を3年?
言葉で言うのは簡単だけどね。

俺も頭の中では1日5時間やろうと思ってるが
実際には10分で体力と気力の限界がくる。
いくらやろうと思っても体が勝手にやめるから俺の意思では操作できん。

718 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:48:47
おめでとうございます!

変化は感じましたか?

TOEICなどで力だめしをするといいと思います!

今晩の達成感を忘れないでこれからも学習続けてください。

ヱビスビールで乾杯!

719 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:50:47
718が透明あぼーんされてる

720 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:50:53
>>714
お前、自分が荒らしに加担してるって分かってるのか?

>>716
コピペはやめたほうがよいと思います。

721 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:53:07
10ヶ月みたいに毎日5時間の勉強とか、3時間以上の勉強がきついのは理解できる。
だけど

>実際には10分で体力と気力の限界

10分って、うそだろう?
ここまでダメな人は、マップどころか、何をやってもだめなんじゃないか?


722 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:53:30
ヱ ビ ス ビ − ル 最 高 !

723 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:56:19
3年後とかいうが
もう既に10年引きこもってるから命すら3年持つかどうか分からんのだが。
そんな悠長な事言ってられん、早急に結果を出さねば。

724 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:56:24
瞬間英作文12ヶ月目だけどいくらやっても英語話せるようにならない理由がわかった気がする

725 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 20:58:53
>>724
瞬間英作文のデメリットは思考しないことかな。(特に初級者の場合)
すぐ言えないとあ〜ってなっちゃう

瞬間英作トレーニングは100マス計算的なウォームアップだな

726 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:00:56
話せるようになるならない以前に話す機会が無い。

>>724とか実際にネイティヴと対峙した事すらないと思う。

727 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:00:56
>>724
瞬間英作文はスピーキングの練習じゃないんだからしょうがないよ。

728 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:01:30
>>722
麦とホップで十分

729 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:04:33
>>728
自分は英語学習の達成感があったら恵比寿
達成感が感じられない場合は麦とホップ
って感じでご褒美的な感じでモティベーションを
楽しんでます。

730 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:07:11
本日三本目のプレミアムモルツ。

麦とホップは飲んだこと無いけど雑種はなんか身体痒くなる(過去二回)から飲まない
ことにした

731 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:10:14
>>730
3本目って笑
これからリスニング学習するからそんな飲んだら
勉強どころじゃなくなるわ私なら


732 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:16:22
そうですよね
やっぱりマッパーならビールですよね
俺も瞬間英作と音読パケのあとは
麦とホップ、モルツ、ヱビスビールですよ!!
いやぁ、ここの人はわかってくれる人が多くてうれしいですッ
もっとビールの話しましょうね

733 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:18:13
モルツは嫌いエビスが好き。

734 :335:2010/01/18(月) 21:53:38
話変わりますが・・・

どんどん、すらすら両方仕上げた後に瞬間英作文で何をするか迷っているのですが、
何かオススメありますでしょうか?

例えば新・基本英文700選なんかはいかがでしょう?

急にレベル上がりすぎでしょうか?

735 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 21:59:05
瞬間英作文に化石の700選は入らないかな。
私ならむやみに教材を増やすのはお勧めはしないですね。
音パケ教材を繰り返したあと瞬間英作文として使うのはどうでしょうか?
教材を増やすとそれだけ繰り返す回数が減るので長所より短所が多いと
思います。


736 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:03:08
>>734
あなたの英語レベルはどのくらいですか?
何も情報がないと解答する人が答えたくても無理かと。

737 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:11:03
335とのことなので、スラスラ買ったのかな?
スラスラを仕上げた時に自分の会話力を自問自答すると答えがみつかると思います。

738 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:11:25
みるみる1週して最初に戻った。
最後の方は結構スラスラとリピーティング出来るようになってたから身に付いてるのかなと思ってたんだが
1に戻ったら全然間違えまくる。
これ1が全部の中で一番難しいじゃん、リピーティング音声の区切りもやたら長いし。

739 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:13:45
レベルレベルって偏差値史上主義の負の遺産ですね。わかります

740 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:15:17
>>738
さんざんスレで言われたことです。同じ質問ループしないで。


741 :335:2010/01/18(月) 22:15:43
>>734
英語口はどう?

使った人いませんかね?

742 :741:2010/01/18(月) 22:16:57
あ、335さんじゃないですw

743 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:18:59
>>742
ポーズが短すぎるから使えない

744 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:19:31
>>734
瞬間英作文の大学受験用構文に700選を使いたいってことですか?
別に良いと思いますよ。
私の叔父が700選の英文の暗記が基礎になって
英語をしゃべれるようになった人で
仕事でも英語で外人と会話をしているので
効果はあると思いますよ。

ただ、私なら700選よりも現代の実用英語に近い文例の構文集を使うと思います。
700選は英文学や難解な構文を読み解けるような例文が多く集められてるので
現代の実用英語の英会話やライティングよりも堅苦しい英文が多いそうなんです。

ところで335で↓のような質問を書いてましたよね。

> 335 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 23:57:06
> スラスラはCDに和訳が入ってないって本当ですか?
> 本当だとしたら、練習しにくくないですか?

ということは335さんはスラスラもまだやってない段階なんですよね。
今はスラスラ卒業後の教材のことはあまり気にしなくても
いいんじゃないでしょうか。
その頃になったら335さん自信が自分で合う教材を選べると思います。


745 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:20:01
>>740
いや、数ヶ月スレ見てるが
1が難しいってのは言われてたが”全部の中で一番難しい”ってのは今俺が初めて言った。
そこらへん勘違いするなよ貴様。

746 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:25:29
335さんは初期段階からマップ中期以降の教材もいっぺんに買い揃えておきたい人なのかな?
そういう人多いみたいだけど、自分のレベルの上がり方に合わせて少しずつ教材を買ったほうがいいと思うんだけど。


747 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:25:43
>>745
それって屁理屈って言うんだw

>>733
いいと思うよ7。
700選を完璧にした結果俺は書くのもしゃべるのも完璧に近くなった。


748 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:26:36
自分のレベルに合った教材を使うのがベスト

749 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:30:19
自分は将来の自分がなりたいレベルの教材も先取りして買ってます。
今はこれをやるレベルじゃないけど、いつかこの教材のレベルに追いついてやるぞ!
待ってろよ!英文解釈教室!
みたいな気持ちで。

750 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:31:13
>>734
ここではなく入り江スレで聞いた方がいいですよ。
ここは私含めて馬鹿しかいません。

入り江スレ↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/



751 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:33:46
>>749
それをやりすぎると入り江スレの猛者みたいに図書館を開けるくらいになるので
向こうの住人が自戒を込めて言っているものと思われ。止めはしないけど。

752 :335:2010/01/18(月) 22:35:07
みなさん、いろいろとありがとうございました。
非常に参考になりました。

すらすらは買いましたが、まだ途中です。
先のことばかり考えているのも事実です。

もっと腰を落ち着けて勉強しなくちゃですね・・・。

753 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:36:25
>>747
そんな完璧な人がなんでこのスレにいるんですか?
いや、別に煽りじゃないので、マジレスお願いします。

754 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:37:28
>>752
焦る気持ちも痛いほど分かります。
地に足を付けて歩いていけば景色がすこしづつ変わってきます。
頑張りましょう。

755 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:37:30
>>745

756 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:37:49
煽りにマジレスはしません

757 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:41:17
どうも議論が噛み合ってないけど、俺が見るに

(1) ビジネスや国際会議で役立てるために英会話を勉強している人
(2) 遊んだりバックパッカーになったりセックスパートナーをみつけるために英会話したい人

この人達の間では意見があわなくて当然だと思うんだよね。

(1)の人たちはジョークを交えつつも教養や論理性を優先しなくちゃいけないのに対し、
(2)の人たちにとってはBroken Englishの方が価値が高く、日本人でたとえるなら
パチンコ店や競馬場にいる浮浪者みたいな人たちと会話するのが目的なのだから、
議論が噛みあわないのも無理ないよ。

758 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:43:12
ここに日常で英語使ってる人がいるとは思えん。
俺以外に仕事で使ってる人とかいるの?
英語学習が趣味です!みたいな人しかいなそうだけど

759 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:45:43
>>758
日常で必要がなくても別に問題ないと思うけど。。

760 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:46:31
ここっていつめんしかいないくない?

761 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:46:37
>>757
(2)はいないだろ。
(1)も仕事で英語を使いたい奴はいても
国際会議で役立てるためと書いてる奴はいないだろ。

脳内マップスレの話を事実のように書いて展開するなんて
757は、まさかとは思いますが、統合失調症ではないでしょうか。

762 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:49:53
ここに日常で英語使ってる人がいるとは思えん。
俺以外に仕事で使ってる人とかいるの?
2ちゃんの荒らしが趣味です!みたいな人しかいなそうだけど

763 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:51:41
(2)だけど、唯一の楽しみが海外旅行だからそのために恥ずかしくないくらいの英会話力は
付けたいなーって思って始めた。
そしたら面白くなって英語にのめりこんだ笑
学部も外国語とは無縁の法学部だけどまあ関係なく楽しんでるよ。それで自分の実力を
知りたくなってTOEIC受けたりしたよ。
試験のために勉強してるつもりはないけど自分がどの位置にいるか試したくなって自分でも
驚いている。


764 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:54:39
ここで国際会議のカミングアウトをした人はいないけど、
たしか尼に研究者でマップやった人がいるからゼロではないとおも

765 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:57:43
>>762
仕事で毎日何通か英語でメールを書いてる。かなりむちゃくちゃだけど
伝わってるらしい。しゃべるのは海外旅行で買い物が出来る程度。
英語の映画は全くわからない。

766 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 22:58:26
国公でマップ絶賛してる人いたな。通訳案内士(英語)の資格もってる官僚さんで

767 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:07:10
>>734
Z会の必修構文101がおすすめ

巻末の例文集が切り離せてチョー便利
構文は101だけど、例文は数えてないけどたぶん400前後はあると思う

難構文みたいのはないからどんスラの後はちょうどいいと思うよ

768 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:18:07
>>767
Z会関係者乙

769 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:23:05
>セックスパートナーをみつけるために

これはひどいわ
お嬢をビッチ扱いしていた男が書いたのかな

770 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:45:03
英語板は人気が爆発したスレは荒らされて初期の住民がいなくなって過疎化する。
過疎化したあとで、荒らしも飽きて消えて、マターリスレに戻ったスレもあるが
一部のスレは荒らした糞が味をしめて居ついてしまうこともある。

771 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:45:32
どふぃgみfg、っv

772 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:48:14
>>770
英語板限定の話じゃなくねえか?
書籍とか売れるとどこのスレもアンチが沸いてくるよ。
最近だと勝間和代のスレがひどい。
アンチの巣窟と化してる。

773 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/18(月) 23:55:42
これくらいで嵐ておかしくない?


774 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 00:04:02
>>634
亀レスだが、中学文法がきっちり出来ていない人ほど、
瞬間英作文(どんどんあたりの)から入るべきだと思うんだよなあ。

みるみるは難しすぎてついていけないかもしれないが、さすがに
瞬間英作文はやる気だけの問題だろ、これ。理解もへったくれもない。
ほとんど刷り込みだし。

775 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 00:10:04
嵐とかいられるかもしれないからあまり多くは語らない
英語はタンにやる気の問題

776 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 00:12:33
みるみるは100回聞いてもわからないケースがあるかもしれんが、
どんどんは100サイクルやれば絶対に理解できると思うんだよなあ。
10個のセンテンスの並べ方も秀逸で、順番にやればある程度「わかる」ように
出来ているし。

777 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 00:28:56
>>515です。次は音読をやっています。

思ったこと:
・発音記号上はtなのに実際は前後関係でdみたいな音になるところが聞き取れない
・和製カタカナ英語の発音が頭に染み付いている単語が聞き取れない

こういうのを除くと思ったよりずいぶん聞き取れるのに驚いた。
ボトルネックはごく一部なんだなあ。こういう丁寧な訓練をもっと
早くやれば良かった…。

ちなみに受験英語を勉強したのはもう10年以上前ですが、
ニュースや技術文書のreadingをほぼ毎日やり続けているせいで(英語のため
じゃなくて中身を読みたいからですが)ずいぶん楽なのかもしれません。

778 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 00:44:30
日記かよ

779 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 01:03:49
>>774
634を書いた本人ですが、
確かに、どんどんから先に入った方がうまくいく人もいるかもしれませんが
そこから先は本人によって微妙にアレンジするレベルでしょう。

と書くと、また原理主義の人から文句言われますが、
いずれにせよ重要なのはまず1冊の本を最後まで終わらせる癖をつけ、
そして1冊仕上げ、次に2〜3冊終わらせて英語の勉強をする波に乗ること。
この境地にたどり着かないと正直どうしようもありませんし、

とえらそうに言ってますが、自分も(その時の自分なりに)悶絶しながら
最後マップにたどり着いてなんとか立て直した人だったりするので
ここのスレで悶々としてる方にはがんばってくださいという言葉を贈るのみです。

780 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 01:19:59
>>745
私もみるみるで一周して1が一番難しかったという書き込みを始めて読んだ。

もう中学音読は終わっちゃってるのでみるみるは買わないけど。
でもこんだけみんな最初の1冊で終わらない+周回回せないとなると、
次のレベルの音パが発売される可能性は限りなく薄そうですな……

2年くらい前はみんな中学終わって高校レベルの素材探しで割合苦労してたから
あるといいのにね。

781 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 01:27:48
>>740>>780
これはひどい自演

782 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 01:28:48
>>765
映画の英語はマップしてればちゃんと聞こえるようになるよ。

ドラマもプリズンブイクとかなら簡単。(出てくる単語に規則性があるドラマの方が楽)
シーズンの半分くらいを字幕入りで見て、残りの半分を字幕抜きで見るなどで割と対応できる。
ナンバーズみたいなやたら壮大なたとえ話哲学がでてくるのは予測がしにくい+
語彙がはんぱなくいるので難しい。

映画にもよるけど、見慣れてくればだいたいはっきり分かるようになるよ。
映画をDVDで見る時は、最初の半年くらいは英語のテキスト入りを見てたけど、それ以降は
よくつるんでた友人のアメリカ人の判断で、「聞こえてるくせにテキスト読むな。邪魔、聞け」って
言われて消されました。一瞬ちんぷんかんぷんになったけど、だんだん慣れてくるよ。

783 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 01:37:16
おーい、学生このすれにいるかい?

784 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 01:57:49
ドラマは無料だわ
まず固有名詞が分からんw
スキーマ知識がなさすぎてw
プリズンブレイクなんて分かんねw
TIMEならスラスラ読めるだが

ted見るには好きだけどなー
読むことより音の方がが簡単なはずなのにw


785 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 02:04:45
弟は喋り方がエリートだが
お兄ちゃんは言葉がげひん

786 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 02:09:25
>>784
そういう変な固有名詞とか知らない単語とかをシーズンの前半でざっと聞いておくんだよ。
謎解きの話だから話の争点がずれずにずっと同じ言葉が繰り返されるので、わけわからなくならない。

タダだし。
ちょっと気をつけて観ておけば、そのうち分からない単語が聞こえた時に、
パっとスペルが浮かぶようになる。ありがちな言い回しだけどテキストには載りにくい
話し言葉を覚えるには最適だよ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 02:23:38
スペルが頭に浮かぶのって聞く時には
まずいんじゃない?
聞けてると思って聞けてない典型だ

788 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 02:24:27
分からない単語は絶対に聞けません

789 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 02:27:34
>>786
書き方に特徴があるから気をつけたほうがいいよ

790 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 02:32:12
>>787
発音から正しいスペルが導けるってのは悪いことじゃないと思うけど……
ひとつの会話の流れの中に分からない単語があるというのはよくあることだよ。
分からない単語が聞こえれば、辞書が引ける。

>>788
聞けるよ。そのときにさっとスペルを類推してメモっておく方法も学校なんかで
教えてる。

791 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 03:03:12
>>782
サンクス。何年か前のToeicでL390だったんだけど、映画レベルだと
全然聞こえなくて最初からもう諦めちゃう感じ。

792 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 03:33:17
その点数なら聴けなくて当然

793 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 06:35:37
>>634>>770
私は基礎がぐらぐらしてたので
どんどんやる時は
その単元の文法参考書を読む→その単元のどんどんをやる
というふうにしてました。

関係代名詞の短文暗唱をしたい時は
関係代名詞の短文暗唱のページを読んでから、みたいに。

あと、サイクル初期は瞬間英作文ではなくて短文暗唱のみ
(日本語見てパッと英文見ないで英語が出る練習ではなく、
 日本語見て意味を頭に入れて、英文見て読み上げる練習のみ)
にして、サイクル繰り返した後は瞬間英作文中心に移行していきましたよ。

中学英語文法を完成させてからじゃないとどんどんをやってはいけない…
と足かせをつけてしまうと、自分の場合
いつまでもどんどんに入れないと思いました。

794 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 07:24:44
このスレはうしみつ時近くに良スレになるのか。
その時間帯はぐっすり寝てる私は良スレ時間帯に参加できなくて残念だ。


795 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 09:10:47
>>791
心配せんでも着々と勉強を進めていけばどんどん聞こえるようになるお(^ω^)

796 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 12:48:39
恋人と英語トレーニングやってる人いる

797 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 14:19:16
>>793
自分なりに工夫してアレンジできてるからいいと思う。その調子!

798 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 14:42:41
聞ける聞けないってどのくらいのラインがある?
7割聞ければいいのか?映画って?



799 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 15:09:11
>>798
個人の目的によるんじゃなかろうか。
映画を「楽しむ」だけなら実は7割も分かる必要がある映画は少ない。
楽しめるかなんてどうでもよく100%聞き取れることが重要って人もいるだろうし。

自分が満足すればそれでOKじゃないかな?

800 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 15:49:56
瞬英って1回目ってどんぐらいやる?
たとえばどんどんだと1ページ10個あるじゃん英文?

その1ページ分ってまず1個ずつ自分で英語作って答え見て口あわせって作業するじゃん
その後10個まとめて英作する
その10個まとめてってのはどこまで繰り返す?

さっさと次次進んで
本格的に繰り返すのは区切ったセクションの分まで到達してからのがいい?
たとえば11ページで区切ったら英文110個じゃん?
10個ずつのはある程度で繰り返すのやめて、110個流しで完璧にする?
それとも10個ずつを完璧にしてから110個流しに行く?

801 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 15:59:03
>>800
解説嫁。
答え合わせしてそのまま数回ブツブツ言っておk。滑らかに言えるようになったらその文はおしまい。
その調子で110まで行ったらその日はおしまい。
次の日また1から110まで。


802 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 16:02:32
>>800
質問するなら言葉遣いに気をつけような

803 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 16:08:43
>>801
でも1ページ分の流しもやれって書いてなかったっけ?
ってか110まで1回目1日でいくとかメチャキツじゃないっすか?
3ページぐらいできついんだがw

804 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 16:12:08
音パケやってれば流すだけなら1日で終わる
どの程度の教材やったとか詳しく書いて見なきゃアドヴァイスできない

805 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 16:54:00
>>793
>>794
自演おつかれさま

806 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 17:07:47
うちの母ちゃんが何を血迷ったかネットのマップサイト見て
英語勉強始めた笑
45なのに今から英語やって何になるんだか

807 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 17:36:12
>>806
すごい母ちゃんだなw
でも何歳であろうと何か目標を持つってことは良いことだと思う。
マップスレの住人が応援してるぞ、少なくとも俺は。
>806の母ちゃん、がんがれ!

でもこのスレに連れてくんなよ、多分幻滅するぞw


808 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 17:36:33
>>806
というよりも45から英語やって何になると思ってるアンタの考えにビックリだ。

女性の45なんて、まだ人生の半分だよ?

809 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 17:58:20
30になった時点で人間は終了だよ。
だって醜いじゃん。
俺まだ20代で自分が若くて可愛いから生きてるのに。
このスベスベの肌。女なんかより何倍も美しい。

810 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 18:01:53
昔のスレは良かった
マターリ進行で
もうあの頃には戻れない・・・

811 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 18:04:27
>>809
じゃああと10年もすればさようならだね
早めに言っとくさようなら

812 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 18:23:27
10年も50年も変わらん。

813 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 19:19:13
エビス飲んでクールダウンしよ

814 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/19(火) 19:46:49
エビオス飲んで精液ドバドバしよ

815 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 00:28:16
>>810
昔ってどれぐらい前のスレですか?

816 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 00:40:09
2chに過大な期待をしすぎなんじゃないか。
所詮、匿名の烏合の衆、自分の都合良くは動かんよ。

仕切り魔もいれば、嘘つき、天然ボケ、いろいろいる。


普通の学習者は、マップのハードさに音をあげて、どんどん
淘汰されるから、放置しとけば、またまったり進行になるさ。


817 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 00:57:32
誘導されてきました。

ゆうそうの構文540とフォレスト音でトレーニング、どっちがいいでしょうか?

ちなみに瞬間英作文用として使う予定です。

例のどんどん、すらすらは終えましたので、その次のステージ用を探しています。

818 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:10:27
>>817
このスレ的には、ゆうそうの構文540が瞬間英作文に向いてる。

でも、おすすめサイト 英語上達完全マップを10ヶ月やってみた(スレ12-468氏のサイト)
ttp://kanzenmap.nomaki.jp/

の学習進行過程の瞬間英作文のところを見るとわかるけど、
最重要構文ってのはゆうそうの540のことで、どこから
手をつけてるか見てみて。
やる気は買うけど、あまり先を急がないほうがいいと個人的には思うよ。


819 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:15:13
>>818
レスありがとうございます。

今確認しましたが、最終段階ですね・・・。

540かフォレスト音でトレーニングの後で、構文700選もやろうと思っていましたが、
ちょっと無謀すぎる目標のようですね。

ひとまずは明日本屋で540を見て、気に入ったら買ってみます。


820 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:34:00
>>819
自分が気に入ったのをやるのが一番だと思うので実際に見るのはいいね。
ただし大学受験レベルの文法がしっかり身についてないとカラ回りするかも。

やる気があるのに自分にリミッターもうけるのはもったいないよ。
全部やったらいいんじゃないかと思う。頑張って。


821 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:42:10
540とか700選レベルを一冊きっちりと仕上げた頃には、
普通に英会話できるレベルになってるよ。
もちろん何でもかんでも瞬間英作文できるわけじゃないけど、
言いたいことは言えるし、わからなければ質問できる。
そこまで到達したら、よくある英会話の本を軽く流して、
より自然でより簡単な言い回しを覚えた方がいいと思う。

何にせよ、どんすらだけじゃ足りないので中学長文問題集がおすすめ。

822 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:46:16
ほのぼのしてますな

823 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:50:35
丑三つ時ですから(笑

824 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:50:36
>>806
うちのかーちゃんは45くらいになってから英語やり直してたよ。今60歳位。
今はイケメン金髪ニーチャン(これが彼女の好みらしい)で元オリンピック選手はじめ
いろんな男とハングアウトしまくって楽しんでる。泊りにおいで〜と言われれば、世界中どこにでも行く。
飛行機代だけであとは相手の男が面倒見てくれるので、1〜2週間帰ってこない。

彼女は彼女なりに元を取ってると思う。
ま、10年くらいの間はガツガツ仕事に使ってたよ。仕事で英語を使うシーンがなかったので、
勝手に企画してガンガン推進して……

825 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:51:24
深夜になると良スレ化する現象再び?
前から思ってたけど、このスレの住民は割と早寝だよね。
スレを読むのが息抜きだから、深夜に勉強してると寂しくてね。

826 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 01:58:28
>>820
>>821
なんか勇気づけられました。
ありがとう。

頑張りますよっ!

827 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 02:27:41
>>826
健闘を祈る !

>>806
母ちゃんの先輩あらわるだな w

しかし凄いパワフルだね。しかもイケメン金髪ニーチャンが好みって(笑
人間その気になれば年齢に関係なく頑張れるもんなんだね。

828 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 02:28:52
540とスラスラではどっちが難しいでしょうか?
また、どっちが将来的に有用でしょうか?

当方どんどんを終えて、これからスラスラか540かで迷っている者です。

829 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 02:30:07
>>825
夜寝るのはいいこと。
勉強なんて所詮肉トレなので、すっきり軽い身体でやる方が理にかなっていると思う。
いっぱい寝た上での気分的タル〜なら肉トレしていくうちに発奮することもあるけど、
寝不足は致命的だ。

とか言いつつ自分は今長文読みでつっかかってる……タル〜……

830 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 03:09:03
>>828
マップちゃんと読めってばよ。書いてあるぞ。
どんどんのあとはシャッフルした中学英文をやるんだから、スラスラ一択。
その後に中学英語長文問題集の逆再生をして、それでようやく大学受験構文集。

831 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 03:11:38
>>830
簡単に釣られてどうする w

832 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 08:01:35
>>830
ありがとうございました。

833 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 08:44:41
マップ教材は
どんスラみるゆうそう一択と決め付けないほうがいいと思うがね。
森沢さん製作の教材や、10ヶ月が勧めてる教材とおんなじのは
使わなかったよ。
シャッフル英作文用を謳っていない本でも
シャッフル英作文として使える本も探すと結構あるし。

別に森沢さんに抵抗や反抗してるのではなく

・以前「英語ができるようになりたいなー」「英語勉強するぞ」
 と思いながら、色々買ってしまったが挫折した参考書で
 マップ教材として再活用できそうなのを使うようにした。
・(自分がマップを始めた時は)みるみるはまだ出ていなかった。

あとでみるみるを立ち読みしたが、このスレで話題になっている通り
1章の英語の勉強の仕方の文章が大学入試レベルなので
みるみるから始めたら挫折したかも…wと思った。
みるみる2章は中学レベルなんだけどね。

834 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 10:24:04
どんどん終わったから、スラスラやる前にどんどんを全部分割して790本に分けた。

車の中やiPodでシャッフルして聴くと、スラスラと同じトレーニングができるんでオススメです。

835 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 12:22:16
>>828から>830,831,832の流れをみると、吉本新喜劇的には
このスレ全員がずっこけるシーンだな w
スラスラと540を比べてる時点でネタでしょ。

>>833
スラスラも選択肢の一つだからいいんでないかい?
>>821,830が言ってるようにどんスラだけじゃ足りないんだし。

>>834
790本にわけるのにどれぐらい時間かかった?


836 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 12:33:50
>>835
普通に聴きながらやったんで、作業時間を入れて普通の再生時間×1.2倍くらいかな。
Mp3DirectCutってフリーソフトがオススメですよ。
一通りどんどんを仕上げた人は絶対にするべきだと思う。

ちなみにDUOとか他の音声データも同じようにセンテンス毎に切ってシャッフル再生してます。

837 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 12:43:46
>>836
レスありがとう!

838 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 12:51:33
>>836
Win専用だた…涙

839 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:00:22
MacならGrageBandでできる

840 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:08:19
>>839
GrageBand は使ったことがあって、カットする時間をメモして
iTunesでチマチマとmp3作ってます。

GrageBand 単体で出来るってことですか?

841 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:31:12
iTunesでできるのか

842 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:41:15
>>841
出来ますよ。昔のスレでヒント頂いたので。
確か、その時に自分がやり方を書きましたね、スレに。

843 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:45:52
ちなみにMp3DirectCutは無音部分を自動で検出して、切れ目を入れてくれる機能がある。
DUOの時はこの機能を使ったので、そんなに時間はかからなかった。

無音部分がチャプターによってまちまちなので、少し手作業で修正が必要だけどね。

844 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:47:23
>>841
でも、>>836よりだいぶ時間かかりますよ。根気が必要な作業です w

845 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 13:58:22
>>843
Winはソフトがたくさんあっていいなー。

846 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 14:08:11
>>839
さっき一つだけやってみました。
細かく切っても一つが10秒になってしまうので
GrageBand だけでやるのは諦めます。


847 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 14:08:42
マックとか使う意味が分からないんだが。

848 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 14:13:55
845さんはマック使いですか?
自分はウィンドウズ使いだけど、仕事がデザイン系で
マック使いやマック原理主義者って同業者には多いよ。

849 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 14:21:03
すなおにスラスラ使ったほうが時間の節約になるわな

850 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 14:29:47
>>847
昔のスレにも書いたんですが、兄貴がマカーで使わないやつを
もらったんです。(ていうか無理矢理押しつけられた w )
>>849
自分は第3ステージ用のシャッフルを作るために今の内から
チマチマ分割してます。

851 :850:2010/01/20(水) 14:38:45
おっと、レスみおとすとこだった。
>>848
そうですよ。でもMacに使われてますね。

852 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 14:56:48
結構CDで瞬間英作文やってる人いるんだね。
どんどんの時一回だけやったけど後は音声は放置だお。

853 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 15:10:34
>>852
発音やアクセント、抑揚とかは大丈夫なの?

854 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 15:23:27
>>852
大丈夫だお(^ω^)

855 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 15:24:43
>>853だたorz

856 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 17:33:05
今どんどんやってるんだけど、パート2の不定詞、動名詞の所で、
不定詞でも動名詞でもOKな部分ってありますよね?

なんか必ずその章のテーマを使わないといけないのはちょっと窮屈だなぁ。

ココは不定詞だけ、とかココは動名詞じゃないと行けないとか、解説があればいいのに。

857 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 17:44:19
>>856
SVOOとSVOto/forOとかも結構辛いよね。
癖がついてるから、逆がなかなか出てこない。


858 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 17:45:05
音声なしで文字だけだと簡単すぎない?
やはり音声でパッと答える練習が肝だと思うんだけど。


859 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 17:56:24
自分は低偏差値大卒からの挑戦なのと、英会話が目的ではないので
瞬間英作や音読では完璧は目指しすぎないようにしてます。
カタカナ発音でもイイ!くらいの気持ちでやってる。

ある程度進んで、やっぱり瞬間英作をもっとスラッとできるようにしたいな
と思ったら戻って復習する。

英会話が目標の人は口頭の反射神経や
ネイティブのような会話を目標にすればいいと思います。

860 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 18:02:02
>>856
日本語訳のページに自分で鉛筆で書いておく。
(動名詞で!)とか
(to 不定詞で!)みたいに。

どんスラは直訳に近い日本語文だけど
瞬間英作の素材になりそうな本で
日本語文が意訳的な綺麗な日本語の場合
瞬間英作が出やすいように
直訳の注釈も自分で記入したりする。

このスレのベテランさん(多分TOEICの点も高い上級者)で
英語のコンビニ等をやる時に
日本語に自分で直訳注釈入れたって人いましたよね?
その人のアイディアをマネしました。

861 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 18:06:31
>>858
どうせ第二ステージ以降は日本語音声のないものを使う人も多いだろうし
なくてもいい気はするけど

862 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 18:31:39
>>856
全部が全部じゃないけど動名詞と不定詞はニュアンスが違うからね。



863 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:19:10
不定詞と動名詞の使いわけで
受験勉強のメガフェップスを思い出した

864 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:20:00
おい、いまどんどんやってるんやけど、暗記してもかまわないよな?

結局暗記してしまうんだしな。もちろん、理解しながらやってる。

たとえば、その情景をうかべて、それぞれの意味を訳しながら・・・これってあってるべ?

865 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:26:36
>>856
ここはある意味アフォになって指示通りやってみるのもいいかも。
>860さんみたいにするのもよしでやってみては?
どうせ受験レベルの文法のとこで出てくるとは思うんですけど。

866 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:29:01
>>864
いいんじゃないですか?短文暗唱ってはっきりマップに書いてありますから。

867 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:34:59
英語DQNレベル(中学英語もわからないレベル)からやりなおして
やっと高校レベルの音読に入れたんだけど
高校&大学受験の時になかなか覚えられなくて苦しんだ
Generally speaking だの not also but only だのを
色々思い出して軽くへこんだw

868 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:43:37
>>867
おー、すごいじゃないですか!凹んでる場合ではなく
やるしかないでしょう!フォレスト通読しとくといいですよ。

869 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:54:47
書店で良さそうな本を2時間以上かけて立ち読みして(周りの迷惑)
高校構文集用にアルクの「キクブン」ってのを買ってみた。
マップスレで推奨されてる
ゆうそう、300選、ドラゴン等も立ち読みしたんだが
英文の質、解説、本のデザインwなど
本を読んだ感じではキクブンがダントツに好きだと思った。

ところが、帰ってCD聞いてみて愕然。
キクブンって付属CDがとてもウルサイんだね。
音楽がバックに♪ズッチャカズッチャカ♪かかってる中で
英文の英文と和訳文章とを読み上げるという構成のCDだった…。
ガッカリしてるんだがamazonとかでレビューを読んだら
キク○ンシリーズのCDって評判良いみたいなんだよね。

付属CDが音楽無しで和訳と英文を読み上げるCDだったらよかったのに。
内容や英文はすごく気に入ってるのに、CDだけが気に入らなくて
もうキクブンやめたい気分になってるw

ここの住民は大きめの音楽がバックにかかってる中で
The old man who is liked by children tells then 〜〜〜
とかやられる英語教材CDでも平気なほう?


870 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:56:14
英文と和訳文章とを読み上げるという構成のCD
に訂正w
他にも誤字脱字などあったらすみません。


871 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 19:59:19
>>864
10回唱えるのを10サイクルくらいやったら嫌でも憶えるだろうしねえ。
頭からガリガリ憶えるつもりじゃなければ全然問題ないと思う。

872 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:00:43
>866
>871
サンクス。安心したわ。


アンカーはめんどくさいから省略した。

873 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:06:53
>>860
10ヶ月もそんなこと書いてたやね。
「この英文は不定詞」とか覚えるのは無駄だから良いかと。

>>869
無理。書店で流れてるデモですら耳障りだったw
でも俺は英語のコンビニ以降はCD使わなかったわ。

874 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:07:08
心を込めて音読するのを繰り返すと
英文覚えるのを目標としてなくても、結果として英文覚えてしまうよね。
ガリガリ覚えようとしないほうがかえって覚えられるってのを
高校の頃に勉強一生懸命してたのに勉強できるようにならなかった頃の自分に
タイムマシンに乗って教えてあげたいよー。

875 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:15:27
>>869
むりぽ

>>874
それもむりぽ

876 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:20:33
瞬間英作文をやるなら
身開きで英語日本語と別々なのじゃないと
やりにくいデスよー

聞く分は良いですが瞬間英作には不向きなレイアウトですね

877 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:23:06
>>869
キクブンは知らないが
キクタンは買ってうわぁあああああになったことがあるからわかる。
俺もキク○ンシリーズ無理だ。
どうしてもキクブンやりたかったらCD無しでやったらどうだ?

ちなみにドラゴンイングリッシュはCDの出来は秀逸。
日本語文読み上げ→英文2回読み上げ。
日本文読んでる女性の声が優しいお姉さん風voiceでGood。
解説は竹岡センセーの説明が良い意味でも悪い意味でも
しつこくてくどいので、読者を選ぶと思う。
あと、本文にドラゴン桜の漫画が載ってるのがウザい。

300選とゆうそうは持ってないが
ゆうそうCDはどんスラと同じく日本語→英語の構成で
300選のCDは英文2回読み上げてくれるそうだ。

300選とゆうそうは解説は詳しくなくて
どんスラのように欄外に簡単に英文法や熟語の解説があるだけだが
フォレストや山口英文法等の文法参考書を併用すれば
構文集の解説なんか少なくても平気とオモ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:24:26
>>877
うわぁあああああ、にクソワロタwww

879 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:30:13
英語板みて英語勉強した気になってるヴァカはどこ?
pcの電源を切って、英語を読み書きしないといつまでたっても実力がつかないよ。
何俺は英会話が目標だって??
話すなんて英語で読み書きできるようになってから考えな!

880 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:32:08
ぼく携帯からカキコしてるお

881 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:34:42
あらら。そろそろかしら。
また丑三つ時までGood bye

882 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 20:56:56
>>881
お前自分から嵐誘導してるよね
馬鹿なの?

883 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 21:15:26
入り江でスレ違いと言われたのでこちらで質問します。

このサイトを使いたいなと思うんですが、英語力があんま無いもんで
承諾する時の英文の量が自分には多すぎて困ってます。

ttp://www.ispeech.org/

英文を入力するとナチュラル音声がmp3でDL出来るので活用したいです。
あと、メールも書かないといけないみたいなんですが危ないですか?

884 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 21:22:07
>>883
マップとなんの関係が?

885 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 21:44:18
>>869
ゆうそう気になってるんだけど、どの辺がダメでしたか?
簡単すぎるってことですか?

ちなみにキクブンは気になってたけど、CDを本屋で聴いて選択肢から外しましたw
>>869さん、慣れてしまうまで頑張るべし、です。

886 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:06:51
>>885
ゆうそう、別にダメじゃないですよ。
ただキクブンの文章が(・∀・)イイ!と思ったから選ばなかっただけ。

受験用構文、重要文法、重要熟語がバッチリ入ってるのに
例文が全然受験英語受験英語してないです。
cost A B→「一度の情事でジェームスは結婚生活を犠牲にした」
as 〜 as S can →「できるだけ早く彼女に電話して謝るべきよ」
so that →「旅行が楽しすぎて、あっという間に終わってしまう気がするわ」

著者の方が、洋書やサイトや新聞や雑誌などの生のネイティブの文章で
受験構文や熟語や高校文法要素が入ってる文章を採用して
参考書を作ったそうなんで…。

受験英語らしい英文(の和訳)の例
→こぼれたミルクはもとには戻らない…
 鯨が魚でないのは〜
 するやいなや〜
 するところのもの〜

887 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:10:16
でもなー。
キクブンのCDがなー(・A・)イクナイー

レス下さった方も、音楽がズッチャカズッチャカ入ってるCDは
ダメなんですね。

888 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:13:15
>>886
おー、それは良いね。受験ぽくない。
でもズッチャカズッチャカか……。

889 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:15:12
キクブンの例文かなり良さそうだけど、ズッチャカズッチャカはそんなにうるさいかな。

890 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:16:35
音楽がBGMになってリラックスできるような勉強CD作るんなら
小さめの音のモーツァルト位にしとけばよかったのにな
アルクだからなー。

891 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:22:03
ここからキクブンの中身を読めるな
ttp://books.google.co.jp/books?num=50&lr=lang_ja&q=%E5%B0%8F%E5%B6%8B%E5%88%A9%E8%89%AF&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wp

892 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:44:39
>>891
キクブンよりも『英文読解最短ROUTE』が気になる


893 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/20(水) 23:45:05
>>887
キクブンの例文を一つ>>883のサイトのデモ画面に入力してみ。
めっちゃナチュラル音声がズッチャカズッチャカ無しで聞けるぞ。

894 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 01:15:52
あれ?誰もイナーイ



895 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 08:48:35
>>892
「英文読解最短ROUTE」は
とても良くまとまってる参考書だと思う。
使われてる英文も面白いし、
簡単な文から勉強をはじめて、参考書が終わる頃には
ある程度の複雑な文が精読できる体質に上げてくれるように
上手く作られてると思った。

ただ、一部の難解な構文は取り上げられていないから
10ヶ月がやった「英文解釈教室」や
森沢さんがやった「英文標準問題精講」
などに比べると到達度は低いと思う。

896 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 09:54:19
>>893 >>883
デモでやってみました。
すごく自然な声ですね!!
必ず最初に余計な言葉が挿入されるのが難だけど、それ以外はスゴクイイ!

自分はフリーの音声合成ソフトの「ReadPlease 2003」を
パソコンにインストールしているのですが
ReadPleaseは音や声が良くないので、あまり使ってなかったんです。

i-speech は、ReadPleaseとは違って自然な声です。
この声質ならmp3に変換してプレイヤーで聴きたいほどです。

そう思ったので捨てメールアドレス入力して
デモじゃないバージョンも試してみたんですが
デモじゃないバージョンのフリー版は酷い声でした。

プレミアム会員にならないとナチュラルボイスの音声合成は
利用できないです。

897 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 11:32:53
比較や冠詞などをネイティブ感覚で文法を理解するには
大西チョソ斗の「イメージ英文法」って本が結構いいと思った。
絵や写真解説が多くて、マップの初級者にも充分読みやすくわかりやすくて、中級者以上でも役に立つと思う。
1冊で大西のネイティブスピーカーシリーズ数冊分の内容がある。

最近英語学習本買いすぎだと嫁に注意されたのでまだ買ってないんだがな。

898 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 12:12:35
ReadPlease 2003の音が悪かったのは自分の設定ミスでした。
治したら聴ける音になった。自己解決しましたすみません。

899 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 12:29:24
>>896,898
レポ乙です。
プレミアム会員?やっぱり金払えということですかね。
自分のPCにもとから入ってる人工音声のAlex君はかなり自然なんですが、
i-speechのデモにはかないませんでした・・。
フリーのTTS(text-to-speech)を色々みてはいるんですが、有料だったりWinのみだったり。
気長に探してみます。




900 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 13:11:07
Macの読み上げ機能初めて知ったw
辞書はよく使うのに

901 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 14:01:17
>>900
ご指名はAlexでお願いします w

902 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 14:11:54
機械に頼るのもいいけど、発音記号とか抑揚とかを
勉強するほうがもっといいと思うぜよ…

903 :901:2010/01/21(木) 14:26:07
追加

自分はポーズ入りのビジュアル英文解釈を作ってます。
参考になるサイトは
ttp://blue-enzo.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/0173--081018-ma.html
1/1000秒刻みでポーズを入れられて読み上げスピードも自由自在です。でも打ち込みは自分で。

それをiTunesに入れたかったので、「books2burn」というフリーソフトを使ってぶち込んでます。
このソフトは
ttp://www16.plala.or.jp/x-tomo/
で適当に選んだだけです w

>>902
発音は最初にやりましたし、機械といってもAlexはちゃんと抑揚をつけてくれます。
もちろんこれだけでおkではないので、リスニング用のちゃんとしたモノでやれば
いいと思ってます。CDがついてない教材用です。




904 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 14:41:47
>>900,903
ちなみにAutomatorやApplescriptなどを使ってaiffに保存もできるよ。
ただ、Alexもセンテンスだとアチャーな読み上げになる時も多々あるよな。単語はパーフェクトだが。

>>840
AudioSlicer使いなされ。>>843と同様に無音部を自動検出してくれる。

905 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 14:44:48
>>903
失礼しました。Books2burnは同様の機能のようですね。

906 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 15:11:10
無駄な作業は時給を払ってやってもらえ

907 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 15:37:28
>>904
アドバイスどもです。いまだにAutomatorは使ったことないです 。一体何者?って感じですw
Applescriptでもやったことあるんですが aiffにならずに挫けてやめました。
Alex はどうも or とか a-などに弱いみたいですね…。色々細工をして上手く聞こえるようには
してるんですが。
>>906
一人の場合は・・涙 
まぁぼちぼちマイペースでやってます。

908 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 15:42:55
>>902
発音記号とイントネーションはCD付きの本を買って
ひととおり勉強しました。

ただ、英語は文章になると、音の省略や繋がりや変化があって
発音記号どおりに発音していないことが多いように感じたので
音声教材に頼ることにしました。

なるべくCD付き教材を買う。
CDの無い良質教材をどうしても使いたい場合は、音声合成に頼る。

音声に頼るもうひとつの理由は
私が発音記号を参考に舌や唇の形を変えながら必死で出した音が
ネイティブに何度も聞き返されて
耳で聞いてそれっぽく発音した、ハイディ矢野のような
ふざけた英語がネイティブに通じやすかったという体験をしたせいで
バカバカしくなったせいもあります。

909 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:03:00
>>908
それ逆! それはまずい。
日本人が発音する時は、綺麗なゆっくり発音を心がけたほうが
ネイティブからの評判がいい。
カタカナでネイティブっぽく発音するのは
ネイティブからの評判が悪い。

>発音記号を参考に舌や唇の形を変えながら必死で出した音

ハイディ矢野式ではなく
発音記号を参考に舌や唇の形を変えながら必死で音を出すのを
丁寧にやっていく方針に戻したほうがいいよ。

910 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:07:07
もう900超えたのか、早いな

時が経つのは早いのになかなか英語が上達しない俺。
どんどんを終えるのに半年以上かかりそうな悪寒・・・orz

911 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:12:07
まあ勉強の段階によるのかもしれんですね。

音声に関しては発音記号と対応する発音の練習と
リスニングシャドーイングを死ぬほどやったら、
文章見ただけで頭に抑揚付きで音が湧いてくるようになったお(^ω^) 。
もちろん各単語の発音が分かっていることが前提だけどね。

912 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:25:54
>>910
努力に即効性はない。(野村克也)

早いのは不毛な議論が沢山あるからじゃない?

>>911
いいこと教えてもらったお。
ありがとうございます。

913 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:28:15
瞬間英作文のやりすぎで、顔面が痛くなってきた。
特にあごの付け根あたりが、筋肉痛だ。

鍛えればだんだん楽になるのかもしれないが、ゆっくり
きちんと発声しようとすると、えらく疲れるので、
顔の筋肉痛を和らげる話をするのは、どこの板のスレ
にいけばいいか、おしえてくんなまし。

3時間発声しっぱなしは、まだ慣れん。


まじめにやればやるほど、最初はゆっくりくっきり
発音しないと抜け落ちる要素が多いので泣けてくる。

おれの場合はややぶつ切り気味か。リエゾンなどの
音が変化する部分は、あとでスピードを上げる段階
からやればいいやと思っているので



914 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:42:40
>>913
まず顔面筋肉痛になるまで発音の練習をします。(10ヶ月さん)

んー、スポーツか心と身体の中でストレッチで探してみたらどう?

915 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 16:48:49
高校の時の話
検診の待機中でずらっと皆で出席番号順に壁際に並んで座ってた
目の前を他クラスのもう検診終わった人がどんどん通り過ぎていく
ぼーっとそれを眺めてたら他クラスの友達が来たからちょっと驚かしてみようとした
いつも友達にしてたようにちょっとだけつま先を出してみた
そしたらいつもはひょいっとかわすのに盛大に目の前ですっ転ぶ彼女
「わあっ!」と言う聞きなれない声がした
あれ?と思って目の前を見たら友達だと思ってたのは学年でも有名なDQN女で
それを盛大にすっ転ばせたわけでうわあああ


916 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 17:19:17
そうです。
ホットメールの捨てメールアドレスや
嘘個人情報を入れてサインインしてみたんですが
フリー版はヘッポコな音。

デモ版のように音声が綺麗な「i speech」を利用したい場合は
$24.85〜$184.85 かかるそうです。

$184.85は高いですよね。
それだけ出したら市販の音声が自然な読み上げソフトも買えるんじゃないか?
初音ミクとかだって、$184.85よりも安いんじゃなかったかな?と思って
調べたら、アマゾン価格で 7,639円でこんなのがありました。

expressivo 日本語版
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0018PDB5W/ref=s9_simi_gw_s0_p14_t2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1MKEGPQBD16K66Q14CS7&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

音声の試聴(200字まで)
ttp://say.expressivo.com/?lang=ja
 ↑
むっちゃナチュラルww

917 :916:2010/01/21(木) 17:25:40
expressivo.com/?lang=jaよりも
↓こっちのサイトのほうが制限少なくてイイ!
http://www.ivona.com/

海外サイトは日本向けページは制限多く作られていて
英語ページだと制限少なかったりしますね。

918 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 17:31:14
>>911
あの10ヶ月も最初に英語耳で口や舌の練習を死ぬほどしたっていうしな。

発音記号や個々の音の練習は発音記号本で徹底練習するしかないけど
それ以外のイントネーションとかは、シャドーイングやオーバーラッピングで
かなり鍛えられる気がする。
リピーティングはポーズ用CD使ってないせいであまりやってないんだが
(マッパー失格)リピーティングも多くやるともっと鍛えられるだろう。

919 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 18:22:40
発音の練習しようと思った事あったけど
つまんなかったし異常に疲れる(たぶんむちゃくちゃ力入るからすぐ喉がヤられる)
から1時間程度やったらもう音読とか一切出来ないしやめたよ。
リピーティングとかやってりゃそれなりになるっしょ。
まぁでもどんどんとかで音でやってるとお手本女のテンションと全然違うからイラつくけどね。
個々の単語の発音は出来ても文章全体のイントネーション?
それが分からない。そこらへんはもうネイティヴ的感覚の領域なんだろうね。

たとえば質問文だと日本語じゃ上に上がるじゃん?〜なの?って。〜ですか?って。
でもどんどんのお手本女とか質問文なのに下げたまま通常文のように読んだりする。
お前質問文なんだから質問文って分かるように最後チョロンってテンション上げろよみたいな。
かと思いきや普通に日本語文みたいに最後上げる文章もあるし。
それは構文の違いで決まってるのかと思いきや似たような構文でも上げるときあれば下げるときもある。

920 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 18:38:56
俺が使った発音本は、キクタンキクブンwみたいに
ズッチャカズッチャカ♪と音楽が鳴ってて
b・b・b・b・book!と唱えるようなCDがついてきたよ。
大嫌いな発音練習なのに、結構楽しくできた。

ただ、個々の発音や単語ならズッチャカズッチャカも良かったけど
構文にズッチャカズッチャカはいらねぇよな。

921 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 18:59:08
みんなは音読について何を使ってますか?

みるみる終わったら次に何をするかで迷ってます。

速読速聴英単語CORE
英単語・熟語ダイアローグ1800

ちなみにこの辺はいかがでしょうか?

他にもオススメがありましたらお願いします。

922 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 19:01:49
>>921
みるみるでどこが弱いと思ったのか書かなきゃ。

923 :899:2010/01/21(木) 19:12:18
>>916
いきなり、「そうです」から始まったからちょっとワロタ w

今さっきまで AudioSlicer と格闘してました w なんとか成功!
色々な情報ありがとうございます。
i-speech 、やはり世の中そんなに甘くないですな。高けぇー。

がしかし、しかし私の PC は mac……涙

924 :921:2010/01/21(木) 19:12:53
>>922
どこが弱いって言うよりも、これからたくさん音読をこなしていきたいと思っているところです。

その人のレベルによってオススメ教材も変わるでしょうが、ひとまずは皆さんがどんな
教材を音読用に使用しているのかを知りたいと思いました。

よろしくお願いします。

925 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 19:17:27
>>921
みるみるの次にCOREとか難しくないですか?
英語が得意だったらすいません。

926 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 19:29:36
>>921
たくさん音読したいのなら、 速読速聴英単語シリーズを BASICから全部とか、
速読英単語の基礎〜上級とか下からやっていったほうがいいんでは?

自分はビジュアル英文解釈です。

927 :921:2010/01/21(木) 19:36:43
>>925
>>926
そうですね。
やはり易しい英文から地道にやるのがいいんですね。

ついつい背伸びをしてしまいがちなので、気を付けます・・・。

928 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 19:46:23
>>927
音パケに使うテキストの条件を思い出すと答えがでますね。

929 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 19:51:30
>>921
速読英単語必修編 ってのはどうだ?
センター試験長文を文章が短い順から長い順へと並べてるので
みるみると違って第一章が一番難しくて挫折という心配がないw。
COREよりは難しくなくて、レベルがみるみるの次にちょうどいい。
本の大きさが新書を分厚くしたくらいの大きさの本で、邪魔にならない。
CDは別売りで、DVDケースを分厚くしたようなのに入っている。
左ページ英文、右ページ和訳、別冊の本が文章の文法的解説。
CDも、ナチュラルスピードとゆっくりスピードの二種類録音されてる。

ちなみにamazonではこの本とCDは取り扱っていなくて
(中古は出ているが、高い価格での出品が多い)
学参ドットコムという参考書通販サイトで購入できる。
注文してから届くのに結構日数が早いので悪くない。

アマゾンって大抵の本が揃うと思ってたんだが
そうでもないようだ。
学習参考書系は
学参ドットコムにあるのにアマゾンには無いという事が時々ある。

速読英単語の入門と上級は勧めない。
入門はレベル設定が変だし、上級音パケできる頃になったら
別の教材のほうがいいと思う。

930 :921:2010/01/21(木) 19:57:34
>>928
そういうことですね。

>>929
ちかくの本屋に置いてあった気がするので、早速明日見に行ってきます。
ありがとうございました。

931 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 19:59:46
10ヶ月のサイトを見ただけで本の検証もロクにせずに
同じ本を一気に大人買いした奴はバカだと思うが
とはいえ、10ヶ月って参考書の選択が上手かったと思う。
俺も自分に合う参考書を選ぼうと書店に行った時に
10ヶ月が選んだ本と同じ本も立ち読みしてみたんだが
左ページ英文、右ページ和訳にこだわって音パケ本や瞬作本選んでた所とか
10ヶ月なりのこだわりが良くわかったから。

932 :921:2010/01/21(木) 20:06:59
>>929
>別冊の本が文章の文法的解説。

とのことですが、書籍は解説が別冊になっていて2冊あるって事ですか?

933 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:13:23
>>924
私の場合。

・受験用精読参考書で精読勉強したあと音パケ→英文熟考
  (英文熟考にはCDもついてきます。
   2〜6行の英文が全部で140。
   しかし音読量はこれだけでは足りないのは
   言うまでもない。)

・長文で音パケ
  →まだ決めてません。
   受験参考書ではなく、CD付きの語数制限本や
   児童文学とオーディオブックで
   楽しく気軽にやろうと思っています。


精読参考書っていっても、数行の短い文章の精読の参考書
(英文熟考もそうだし、英文解釈の技術100、英文解釈教室もそうですね)と
ビジュアル英文解釈、毎年出る頻出英語長文 みたいな
20行以上のひとつのまとまったエッセイ等の長文を精読する参考書と
二種類ありますよね。

どっちの精読参考書がみなさんは好きですか?

934 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:14:45
こういう所でアドバイスするひとってTOEICで700、800点代の中級者だろw
あと勉強法を熱く語る人達w

935 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:24:32
>>934
それであなたは何が言いたいの?

936 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:26:11
>>935
なんだ?俺がしゃべっちゃ悪いのか?あぁ?

937 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:31:41
>>935
図星かよ笑

938 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:33:44
>>933
どちらが好きか聞いて何の意味があるの?
業者か?

939 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:37:22
また低学力の構ってちゃんが暴れてるな
そのヤル気を他で使いまちょう?
僕ちゃんわかりまちゅか?

940 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:41:59
>>932
そう。2冊。あまり厚くない別冊解説がついてる。

941 :913:2010/01/21(木) 20:42:26
>914
探しに行ったが、妥当そうなスレが見つからず。

結局耳鼻咽喉科にいってきた。

医者にあんまり喉に負担かけるなよ。まあ声に出してやるのは
有効だけどって、炎症ができてたのを諭された。

薬もらったので、飲んでちと様子見てみる。

瞬間英作文は、声を張り上げるんじゃなくてつぶやくことで
効果は下がるだろうけど、できなくなるよりはマシなので、
妥協してみる予定

942 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:45:11
>>937
あ?カチコミすんぞおい
覚悟しとけや

943 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:45:28
>>941
のどやられたのか。お大事にな。

音読は飲み物を傍に用意して、喉を痛めないように気をつけてやるのがいいな。

944 :914:2010/01/21(木) 20:48:42
>>941
そか、適当なスレなかったか。
それよりも大変だったな。考え方を変えて、ここはしばしペースを落とせと
神様が言ってるのかも w

声を出さなくていい勉強をしてみるとか。
とにかくお大事にな。

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 20:57:54
10ヶ月さんはやっぱ神だよな
モティベが凄すぎだろ

946 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 21:03:36
丑三つときに早くならないかなー

947 :941:2010/01/21(木) 21:06:09
>943
>944

お見舞い痛み入る。

一つ医者のアドバイスがあって喉を酷使している
なら、一休みするときに「冷たい水」で該当部位(喉)
を冷やせってさ。

寒いときには、ちとアレだがなあ。

# ちなみに、家には湿度計があり、湿度計をみながら
# なんとなく湿度管理はしている。が、残念だ。



948 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 21:47:03
921はどこ行っただ?

949 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 21:55:06
>>945
モチベさえあれば臨界期を過ぎても英語は伸びるそうだぞ。
ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/01/post_323.html

950 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 22:21:02
今日みるみる買ってきて、今からする所なんだけど、
最初のが難しいんなら後回しにして、2番目のから
やっても問題ないですよね?

ちなみにテキスト無しで一通り聴いたけど、どれも同じくらい難しかったです。

951 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 22:35:34
> 950
最低限の文法はできているのだよね? > 2番目の内容に関する。

952 :950:2010/01/21(木) 22:40:34
>>951
文法は得意分野なので、自信があります。
ただリスニングがひどいので、今回音読を頑張ってみようと思った次第です。

953 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 22:42:15
>>949
そこにコメントしてる人すごいな
別世界の人みたい。やっぱやる気次第なのか

954 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 22:44:28
>>950
後回しでおk

そろそろ次スレの時期か。980付近のひとよろしくです。
個人的には>>4-5,>>13は揉める元になるので無しにしたほうがいいと思う。
マップとどんスラみるなどの前書き後書きに書いてあるのでそこを読めばいい。
書いた当時は必要だったんだけどね…w
>>1-2は今のほうがいい。

あとお薦め教材に山口の英文法の実況中継を加えた方がいいと思う。

955 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 22:45:58
>952
じゃ、みるみる14pの先行リスニングを終わらせてから、中身を見ると
よいかと。可能なら ディテクテーション できるといいですね。

956 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:08:02
>>950
中学レベルの教科書読めるとかなんか情報ないと誰も的確な
アドバイスができねえと思うんだけど。


957 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:11:25
古参はもうマップ卒業してここにいないからなんか大学受験のスレみたいな
質問ばっかになってしまった。

自分で考えれば解決するようなことを質問したり、自分で何も決められ無い人が
英語をマスターできると思えない。

あーあの頃のスレには戻れない・・・

958 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:15:40
>>954
テンプレ作ってみた。
たたき台なので苦情反論添削等自由にどうぞ。

瞬間英作文の英文は…
 |
 ├― 暗記しちゃダメだよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   └─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 ├― 好きにしろよ派
 |   ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
 |   ├─ 読解力の無い奴は何をやっても駄目派
 |   ├─ どっちでもいいよ派
 |   └─ マターリしろよ派

959 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:17:54
>>958
だれが系統樹を作れとw

960 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:18:50
スレの文句言うだけで自分でスレをよくしようとしない957には
英語をマスターできるわけないな
古参のくせにオマエは入り江にたどり着いてないんだろ?
なさけねぇ

961 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:20:20
でもこの樹形図おもしろいな w 

962 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:23:11
>>958
音パケはどうするのか楽しみ w

963 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:27:34
>>958

これすごいな。
うまくできてる笑

>>960

チョット待ったー

>自分でスレをよくしようとしない

これはどう考えても無理だろ笑
どれくらいの人がコメント書いてるかも分からないし、まして匿名スレでそんなの
できてるならとっくにやってるわ笑

あとちなみに入り江レベルは数値としては超えてます。英語マスターなんて口が裂けても
いえませんが笑



964 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:28:36
>>962
音パケの系統図は考えてなかった。

・精読してから音パケするよ(初期マップ派)
・テキスト見ないリスニングしてから音パケするよ(みるみる派)

の二つ?

俺はテキストのレベルが高い時は「精読→音パケ」で
自分のレベルよりも簡単なテキストをやる時は「テキストみないリスニング→音パケ」
と自分で使い分ければ良いと思ってるんだが。

反論や意見は自由に

965 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:30:58
>>964
こうじゃね?

自分のレベルよりも簡単なテキストをやる時と
リスニングを特化して鍛えたい時
→「テキストみないリスニング→音パケ」

966 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:34:04
>>964
私はリスニング教材は最初からスクリプト見る派ですね。
どうせ自分の腐った耳では最初から聞いて理解できると思えないので
スクリプトの構造把握してから音を聞きます。これは映画見るときもそうです。
最初は字幕を表示させたまま見ます。クローズドキャプションじゃないので限界がありますが、
自分にはこれでリスニング力は少しは上がった気がします。


967 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:37:19
>>958
暗記しちゃダメだよ派 って
正確には暗記しなくていいよ派という感じがする。
絶対に暗記は駄目と言い張ってた人は
荒らしっぽい人と読解力がなさすぎたみたいな人ぐらいで
それ以外の人は
100回読んで自然に覚えてしまうのは良いみたいに
フォローしてたりするので。

だから結局、暗記しなくていいよ派と暗記していいよ派って
言葉が違うだけでどちらも間違ってないことを言ってと思う。

968 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:41:41
暗記の定義がいまいち分からない。人によって違うから意見が分かれるのは分かる。

森沢さんの青い本は何回もやったから日本語が流れた瞬間にすぐ文が出ちゃうように
なったよ。これは暗記になるの?

パブロフの犬みたいに条件反射的な状態になったからもうこの教材から学ぶものは
ねえって思って違うのやった。

969 :まとめた:2010/01/21(木) 23:41:58
瞬間英作文の英文は…
 |
 ├― 暗記しなくていいよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   └─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 ├― 好きにしろよ派
 |   ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
 |   ├─ どっちでもいいよ派
 |   └─ マターリしろよ派

音読パッケージは…
 |
 ├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
 |   ├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
 |   ├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
 |   └─ リーディング力を鍛えるよ派
 | 
 ├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
 |   ├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
 |   └─ リスニング力を鍛えるよ派
 | 
 ├― 好きにしろよ派

970 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:43:48
>>964
基本はその二つだと思うけど。分からなかったら過去スレを全部読み直すんだ!!
でも残りのレス数を考えると、音パケのほうは無理っぽいな。

瞬間英作文のほうだけでも完成させたほうがいいかもしれん。
しかしその図を見ると肩の力が抜けていいな。
でも政治の派閥みたいに見えるかも。連立主流派みたいな (・∀・)つマニフェスト


971 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:45:46
>>969
分かりやす過ぎるっす

学生じゃなければ仕事でもパワポやプレゼン能力が高そうっすね

972 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:46:34
あっ、もう出来てる w

973 :まとめた:2010/01/21(木) 23:50:55
他にも色々あったと思うんだが29行内に収まらなかった

覚えてるの
・短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
・瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
・暗記って言葉の意味の範囲はどこまでを指すんだよ派
・森沢さんは教室では覚えろと言ってたんだよ派

カットした人すまんかったっす

974 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/21(木) 23:55:48
全部入れるとくどくなりますね…。

瞬間英作文の英文は…
 |
 ├― 暗記しなくていいよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   ├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
 |   └─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   ├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
 |   ├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 ├― 好きにしろよ派
 |   ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
 |   ├─ どっちでもいいよ派
 |   └─ マターリしろよ派
 | 
 ├― わからない派
 |   └─ 暗記って言葉の意味の範囲はどこまでを指すんだよ派

975 :974:2010/01/21(木) 23:57:34
全部入れるとくどかったので>>969がイイと思います
スッキリしてるしわかりやすい

976 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:03:47
>>968
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A8%98

暗記(あんき)という言葉は、字義通り(辞書的な意味)にとらえると
暗唱し記憶するという意味で記憶法。

字義通り以外で、暗記という言葉の一般的な使われ方は
「理解を伴った記憶」という意味と「理解を伴わない記憶」の
両方の意味で使われている。

「理解を伴わない記憶」は、自閉症者の天才(サヴァン)が持つような記憶。
使える英語のための暗記は、理解を伴った記憶。

977 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:05:44
>>976
なるへそ。
でもそれはここで言ったらアラシだと言われるから自分の心の中にしまって
おきます。

978 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:07:46
音パケと瞬間英作をわけてレス書いて、
わからない派のとこを>>976でフォローするってのは?

979 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:10:01
>>976
ある英語講師がブログで「英文の丸暗記をするな」みたいなことを主張したら
ブログ読者や生徒から「英文を覚えちゃ駄目なんですね」と質問がいっぱい来て
「誰が英文を覚えちゃ駄目だといった。『丸』暗記をするなと言っただけだ」と
すごく怒ってた…という実話を思い出した。
なんかこのスレで起こったことってそれに似てる。

980 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:13:46
>977
暗記って、「素読」を繰り返すことでもできちゃうから
「音読」っていってんじゃねーの?

「素読しろ」っていわれているわけじゃなくて、
「音読しろ」って言われているんだから、中身を理解するのが要求されている。

981 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:13:59
言葉に含まれる意味が分からない人が少なからずいますから・・・
そこは大目に見てあげてください。彼らにも悪気があるわけじゃなく
知らなかっただけなのですから・・・

英語学習してれば自分で気付くことがあります。それによって人間的にも
成長できるんです。

温かく見守ってあげましょう。

982 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:18:15
今気付いた!

音読しろってことは暗記しろってことの裏返しじゃないか?

暗記したくないなら黙読すればいい話。

音読すると語彙もセンテンスも吸収度が全然違う。

前は図書館で勉強してたが、音読すると覚えられるから家で声だしまくってる笑

こんなこというとお前は何もわかっちゃいねぇーよ笑って言われそうだけど笑

983 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:18:20
マップの音読や瞬間英作(暗唱)に使用する英文は
精読してしっかりと意味や文法を理解した英文か
読んですぐに意味や文法がわかる易しい英文が
前提だから
理解していない英文の丸暗記ってのはありえないんだよね

984 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:19:34
>>982
よかったね(^▽^)

985 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:44:37
次すれよろ

986 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:46:18
>>985
立てられなかったから立ててくれ

987 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:53:05
>>986
今回は>>958(>>969)がテンプレ作ってるので、どういう構成にするのか自分にはわからない。
ほかのとこなら貼れるけど。

988 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 00:56:18
>>987
そこまで神経質に構成を気にしなくても・・・


989 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 01:05:52
>>969の図を貼ってなんて書けばいいのかわからない。
テンプレ作るんだからそこまで考えてやらないとテキトーなもんになる。
どうせ作るなら良い物にしたいタチなんで。

>>958(>>969)が立てるまで待つしかないな。自分でまとめてるんだから。

990 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 06:23:01
958ですが「このホストでは立てられません」エラーで立てられませんでした。
どなたかスレを立てて、こちらに報告していただけないでしょうか?
テンプレは用意してありますので貼ります。
スレタイ
-------------------------------
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
-------------------------------
1に載せる文
-------------------------------
英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
-------------------------------

991 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 08:19:40
ほい
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/

立ててから、音パのほうはちょっと質問と対応取れてないのに気がついてしまっ
た。まぁ、とりあえずこれで。できれば次スレまでにはフィックス希望。

992 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 08:29:57
>>991
ありがとうございます。
乙です。


993 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 08:34:56
では残りは不毛になりがちな暗記議論に……。

瞬間英作の暗記について。多分いろいろな段階があるんだろうなと。

1.丸ごと日本語も英文も暗記していてゼロからテキストを復元できる。
これを主張してる人はさすがにいないか。
2.前の文が終わった時点で次の英文を暗記してるから日本語なしでも答えられる。
これは英作の回路が鍛えられないから駄目なパターン。これも特に反対する
人はいないだろう。
3.日本語に対応する英文を丸ごと覚えている。
ここが意見の別れ目か。表面的にはこのレベルが目標とする到達点。だが、
後述する6.だとあまり意味がない。4.が目指すところ。
4.日本語を聞くと、対応する文法事項が一瞬で引き出せ、英文化できる。
このへんが理想じゃないかなと思ってる。
5.日本語を聞いて、文法事項を考えて、単語を考えて、並び換える。
これが受験知識のレベル。
6.日本語を聞いても文法事項がわからないから覚えちゃう。
長期的には駄目なパターンだが、レベルが低い場合は即効性はあるかも。


994 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:02:00
なんか文法考えるとパズルみたいになっちゃうんだよね
英語パズルって感じで。

そんなんじゃねえだろ・・・語学ってよ・・・
っていつも思いながらやってるんだが。

995 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:05:35
>>993
なるほど。

色々例を出してくれたけど
「文法学習や精読をして、しっかりと意味や文法を理解した英文」か
「読んですぐに意味や文法がわかる易しい英文」を使って
音読や瞬間英作文(暗唱)している人には、6がいるわけないよね。


996 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:16:15
普通「暗記」と言う場合は6を想像するから、やはり安易に「暗記」という言
い方はして欲しくないよねぇ。ここが単純に「暗記」を強要する他の勉強法と
の差の部分なんだし。

997 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:28:07
>普通「暗記」と言う場合は6を想像するから

それは「俺は『暗記』と言う場合は6を想像するから」と言い換えたほうがいいね。
世の中には、自分の常識が他人の非常識なことはいくらでもありえるので。

→暗記の概念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A8%98
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/6646/m0u/%E6%9A%97%E8%A8%98/

→普通の概念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/169933/m0u/%E6%99%AE%E9%80%9A/

998 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:34:04
>>997
自分の言葉で語れないんだったら、邪魔だからちらしの裏にでも書いてれば?


999 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:34:58
暗記という言葉は、使う人によって用いられ方が違うからなあ
どういう意味で使われているかは文脈で判断するしかないのであって
「暗記」という文字列に反応して仕方ないということになる
だからこその「不毛な議論」だったんだよな

1000 :名無しさん@英語勉強中:2010/01/22(金) 09:36:03
>>997
辞書の意味のほうがより6.に近いようなんだが・・・。で、>>13に戻るわけか。

大辞林「書いたものを見ないでそらで言えるように覚えこむこと。」


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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