5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12

1 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:13:50
 英語上達完全マップ
  http://homepage3.nifty.com/mutuno/
  のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/

マターリと情報交換しましょう


2 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:14:38
Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの?
A:瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
 日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
 練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
 単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q:お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
 最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
 自分が気に入った本を選ぶこと。
 マップに沿ってやってるっていっても、100%マップ通りやるわけではない。
 マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q:市橋との関係は?
A:単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
 たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
 ようですよ。

Q:マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A:繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
 全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
 骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合    
 わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと?
A:うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
 文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
 時間かかってもやりきれるかが、マップウマーとドキュソ卒業のための第1歩。


3 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:16:38
Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの?
A:瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
 日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
 練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
 単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q:お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
 最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
 自分が気に入った本を選ぶこと。
 マップに沿ってやってるっていっても、100%マップ通りやるわけではない。
 マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q:市橋との関係は?
A:単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
 たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
 ようですよ。

Q:マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A:繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
 全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
 骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合    
 わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと?
A:うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
 文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
 時間かかってもやりきれるかが、マップウマーとドキュソ卒業のための第1歩。


4 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:18:01
Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの?
A:瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
 日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
 練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
 単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q:お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
 最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
 自分が気に入った本を選ぶこと。
 マップに沿ってやってるっていっても、100%マップ通りやるわけではない。
 マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q:市橋との関係は?
A:単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
 たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
 ようですよ。

Q:マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A:繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
 全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
 骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合    
 わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと?
A:うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
 文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
 時間かかってもやりきれるかが、マップウマーとドキュソ卒業のための第1歩。


5 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:26:17
Q:どんスラなどは暗記したら意味ないんですよね?
A:時々あなたのように森沢さんの発言を誤解してる人がいますが
「暗記しようとしてはいけない」であって
「暗記してはいけない」ではありません。 結果的に暗記するのは、とても良いことです。
最初から「暗記するぞー暗記するぞー」と気合を入れるのは 挫折しやすくなるので
最初は暗記を目標にしないで、リラックスした気持ちで
たくさん音読や軽い暗唱をするのを目標にしろという意味と捉えて下さい。

Q:音読パッケージは、やはり一日100回するんですか?
A: まず100回音読するのが音パケの目的じゃないこと思い出して下さい。
音パケの終了の目安はどこからでも瞬時に正確にリピーティングできるようになることですよね。
ミニマム回数守りながら100回くらい音読すれば多くの人がそういう状態になることが
多いというだけのことです。。
まず、第1サイクル1セッションのやり方ですが、
@ テキストを見ながらのリピーティング:5回
A 音読:(テキストだけで)       15回
B テキストを見ないでリピーティング: 5回
C シャドーイング:          5回
以上が音読パッケージ1回分です。これを終えたら次に進み、テキストの最後まで
終われば第1サイクル完了です。第2サイクルからは回数が減って行き、最終的に
100回前後反復して音パケ終了の目安である、どこからでも完璧にリピーティングが
出来れば次のテキストへGOです。
音パケの目的は英文を表層的に覚えることではなく、英文を支える英語的エッセン
ス(構文・文法・語彙・レトリックなど)を吸収し自分の中に沈めていくことです
。だから覚えた英文は忘れても構いません!


6 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:27:16
#受験板の「英語の勉強の仕方スレ」のまとめwikiも参考になります。 
http://juken.xrea.jp/modules/xpwiki/39.html

おすすめ教材1(随時追加可) ★特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
 ★中学の教科書+準拠CD
  (教科書取次書店で一般の人も教科書の注文+購入が可能。
   準拠CDは普通の書店で購入が可能。
   和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる)
 ★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
   (マップ作者の森沢さん著 11/20から販売開始) 
 ・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
   (教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない)
 ・速読速聴Basic(CD付)(単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている)
 ・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨(中学レベル、シャッフルレベル、高校レベルまで全部カバー)
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集


7 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:28:24
おすすめ教材2

高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい(文法参考書Forestの基本英文暗記用教材)
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)(解説サイトあり)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋本が気になる方は、http://www.geocities.jp/boston_english_80/

お薦め教材その3

参考書型問題集を先にやると下記の文法問題集を解くのが楽になる(かな)。
・総合英語フォレスト 桐原書店(メジャーな参考書)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
大学受験レベル文法問題集(難問奇問の演習は必要なし)
★シリウスジュニア(マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版)
・センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本  竹岡広信
・全解説入試頻出英語標準問題1100(ネクステージの著者の問題集。バランスが良い)
・全解説頻出英文法・語法問題1000(上よりもやや難問が多いが続編としてお薦め)
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習(文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠)
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション


8 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:29:38
お薦め教材その4

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
・英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CD付) 竹岡広信
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える


9 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:31:00
お薦め教材その5

ボキャビル
・DUO3.0+別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE/速読速聴英単語Advanced(CD付)
「英単語・熟語ダイアローグ1800」(CD付) 旺文社(後半部分は音読パッケージにも     使える)
「P-Study System」単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
http://takke.jp/ HPから中学英単語〜英検1級必修単語レベルまでの
 単語集が無料でDLできる。単語集の自作も可能。但しMac不可)

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★

ソフトウェア板のまとめサイト
http://www4.atwiki.jp/soft/

サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html


10 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:36:02
(´・ω・`)以上です。すいません。なんか変な事になってしまって・・。
氏にたいw

11 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:37:56

                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

12 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:39:35
スレタテおっ

13 ::2009/11/14(土) 23:51:43
>3-4は消せないんですか?反応が鈍くて連投してしまいました。
なんだか荒らしみたいでイヤだー。

14 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/14(土) 23:56:06
>>13
気にしなくていいよ。レスのサイクル回しも時には必要ということでw
立派なテンプレ乙でした。

15 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 00:11:04
>>14
ありがとうございます。
ところでここのアドレスの最後の数字10桁は
どこから見つけるんでしょうか?
993さんが助けてくれたんですが。

16 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 00:20:11
>>15
スレッドのURLを確認すればいいと思うけど、見つけるってどういうこと?


17 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 00:23:55
まさか>>1は携帯で全部打ったとか?

18 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 00:25:05
>>16
今のURLは・・english/index.html#14
になってます。これでパニクりました。

19 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 00:36:43
>>18
どういう環境で2ch見てるんだ?

20 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 00:42:23
>>19
MacOSXです。

21 :20:2009/11/15(日) 00:45:30
今、別窓になったら数字が出ました。

22 :20:2009/11/15(日) 00:53:33
スレの順番が20番までは、>18のように表示され、
今は25番目ぐらいなのでちゃんと数字は出てます。

23 :20:2009/11/15(日) 01:11:27
お騒がせしてすいませんでした。
一晩寝て出直してきます。

24 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 01:27:48
マカーも落ちたもんだ

25 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 01:28:24
>>1
2ちゃん専用ブラウザ使ったほうがスレ立ても楽だよ。まさかハイパーリンク(>>46とか)あると、その番号までスクロール
させてたりしてw・・・私が2ちゃんきたばかりの頃を想起させてくれますね
「専用ブラウザ使うほど重度の2ちゃんねらじゃない!」と思うかもだが、専用ブラウザあるとログも残るし何かと便利
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
http://bathyscaphe.sourceforge.jp/
gikonaviが使いやすいんだがmacじゃ無理っぽいな

参考までに↓
結局、Mac用2chブラウザどれが一番いいの?11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1239769597/

26 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 01:45:58
教材の質問していいですか?

テンプレにもある最重要構文540が評判いいようなのでやってみようかと
思ったんですけど、これって受験英語しすぎてませんか?
英文として間違ってはいないけど、不自然な例文が多い気がします。
瞬間英作文だから多少不自然でもいいかもしれませんが…
買ってしまったものの、使うのを迷ってます。

27 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 02:15:16
来た来た

28 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 02:32:42
不安なら使わないほうがいいかもだ。
終始不安を抱えたまま使うのは精神安定上よくない。
自分で惚れたもの、気に入ったものにどっぷりはまりこむのがいいよ。





29 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 02:44:07
瞬間英作文の教材を数冊こなして、本当に第1-2ステージを終えて、
さぁ第3ステージに入ろう!って奴はそんな低レベルな質問しねぇだろ。
最低でもドンスラ+1冊は終わらせてから出直してくれ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:03:24
何でもかんでもテンプレに入れるなよ

31 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:09:06
そうは言うがな、大佐。

32 :26:2009/11/15(日) 03:18:57
ドンスラ+1冊どころじゃなく終わってますけど。
他のやりたい本をやります。低レベルな質問してすみません。失礼しました。

33 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:21:02
(・∀・)カエレ!!

34 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:25:51
(・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!!

35 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:29:13
(・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!!



36 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:31:16
クソワロタw おまえらあんま虐めるなよw
煽り耐性が低いんだから、このスレの住民はw

37 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 03:32:22
36(・∀・)カエレ!!36(・∀・)カエレ!!36(・∀・)カエレ!!36(・∀・)カエレ!!
36(・∀・)カエレ!!36(・∀・)カエレ!!36(・∀・)カエレ!!36(・∀・)カエレ!!




38 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 06:09:02
英検3級の面接で不眠症?www

39 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 08:34:37
345 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2009/07/13(月) 08:22:21

|134 :魅せられた名無しさん[sage]:2007/04/24(火) 00:23:52
|「The Japanese Version」っていうアメリカで出てる
|ドキュメンタリービデオがあるんだけど
|“日本人がいかに白人とアメリカに憧れているか”という内容のもの。
|デーブ・スペクターはその中でインタビューされてて
|「自分は日本でこんなにウハウハに稼げなかったら
|日本みたいな国で生活したくない。 でも俺はものすごく稼いでいるからね。
|本当にものすごく稼いでるんだ。」
|と尊敬もしていないし好きでもない国、日本にいつまでもへばりついている
|言い訳をしていた。いつものしゃべりかたと全然違う(英語だから当然か?)
|「俺は頭いいけど日本で変なタレントやってるのはこういう訳があるんです。」
|みたいで必死だった。
|
|アメにいる人、そのビデオ図書館にあるかもね。見てみ。

40 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 09:49:39
いま風呂場で瞬間英作文ドリルっていうのやってる。
そこそこ文法の基礎がわかってる人にはこれはすごくいいね。薄くて見易いし、
500文以上と十分な量もある。誤植が多いけど自分で直せるから気にならない。
これをしっかりやれば劇的に発信型の英語力になると思う。ちなみに
toeicは数年前に790でした。


41 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 10:58:07
スレたて乙です。
テンプレいっぱい要望出て、みんなの意見を取り入れながら
まとめるの、大変なのに、すごい良いテンプレですね。

>>29
ゆうそう540の受験英語臭さは、気にしなくて大丈夫だと思う。
学習初期はネイティブっぽいオシャレな表現よりも
文法規則どおりの英文を優先的に覚えるほうが良いという考え方もあるしな。

ゆうそう540は、本やCDの構造やコンセプトが
森沢さんの「どんどん+スラスラ」とほとんど同じなまま
大学受験レベルに移行してるので
マップ実行者に評判良いんだと思われる。

・本の半分は、540の英文が「日本語→英語」で、文法順に並んでる。
・CDの構造も、日本語→英語。
・本の残りの半分は、540の英文の応用英文がシャッフル順に並んでいる。
・覚えるための基本540の英文が、1文につき15word以内と短く、
 難解な単語も使われていないので、暗記が脳の負担になりにくい。
 (シャッフル540英文には難解な単語も混じっている)

42 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:02:32
まちがった。>>41の二段落目以下は>>26へ。>>29さんすまんかった。

>>39
デーブが基本が反日で母国であるアメリカマンセーだなぁというのは
色々な事件やニュースに対してのデーブの発言聞いてたら、わかるよ。
だから、そのインタビュー読んでも「ああ、やっぱりね」としか思わないな。

43 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:05:04
受験英語っぽさの少ない暗唱用受験英文集をやりたかったら
ドラゴンイングリッシュがいいんでない?
これだったら英語を学びなおしたい社会人にも評判が良いし。

44 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:07:14
>>41
激しく同意だが、瞬間英作文経験者ならすぐわかるよな、それくらい。
26は勉強はしたが何も学ばなかったんだろうね。

45 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:17:25
『ダイヤロ−グ1800の後半部分』ってのがイマイチわからないのだが....
仕様変わったのかな?

46 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:28:42
>>45
俺はもってないから知らないけど
前スレの930らへん見たら改訂されてるみたいだよ

ドラゴンは文法網羅を意識してないというかそこにはこだわってないから
540とは同列に扱えないと思う。


47 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:31:42
>>44
そうだね。

普通の疑問はこのスレのテンプレにまとまってる分でと思うけれど
甘えた教えてチャン向けのテンプレは、スレ内のテンプレではなく
別サイトに自分が作ろうかと思ってる。
携帯の人でも読みやすいように、そっけない構造のサイトにして。

48 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 11:47:24
>>40
一度スルーしたけどよくよく思い出せばそれ森沢先生の本か
朝から風呂場でよんでるの・・・どらえもんのしずかちゃんかよ

どんすらじゃなくその本選んだわけだ。
それともどんすらもやった?
やってたらどんすらと比べてどんな感じ?
それを教えてほしい。

49 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 12:35:07
音読パッケージセミナー行って来たよ。
本にもサイトにも書いていないけれど、
テキストを見ながらのリピーティングの前に
学習者のタイプによっては(そのタイプに該当しなくてもオススメ)
やるべき過程があるんだって。
新刊本には書いてあるのかな?

50 ::2009/11/15(日) 12:59:27
 |ω・`)こんにちは。
昨日スレ立てでミスって見苦しいテンプレですみません。

まず、昨日とろくさいスレ立てを生温かく見守ってくれた方々、
励ましの言葉をかけてくれた方々、それから良いテンプレだよ
と言ってくれた方々、ほんとに有り難うございます。
参考書類に詳しくなくて>30さんのような厳しい、というか
当然の意見を書かれてもしょうがないんですが、受験板の
wikiも参考にしていただければと思います。

>>25さん
わざわざ専ブラのことを詳しく書いて頂きありがとうございました。
このmacはマカーの兄貴がいらなくなって勝手に送りつけられた奴を
使ってるので、PCに弱い自分にはmacがどういいのかがわかりません。

大変にスレチになったので、再び名無しに戻ります。いい経験をさせて
頂いたことと皆さんに感謝です。

51 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 13:26:13
>>48
まあ脱衣所に置いてて毎日風呂の中で練習してるって意味w
昔市橋本をやってたこともあって、復讐兼ねて文法順とシャッフルが
まとまってるこれを選んだ。どんすらはやったことない。このドリルは
各ページ15文で文法順375文、シャッフルが150文。A4版で正味70ページ
でさくさく進む感じが心理的な負担を軽減してくれる。1/3は
初見で言えそうなので、100風呂もかからないだろう。初回でできたのは
鉛筆で印をつけ、できなかったのだけ10回読んで、2回目以後やってる。

52 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 13:52:03
>>32
遅レスだがあまり気にするな。
あともし日→英吹き込みで文法網羅型にこだわりがあるならTOEICスーパートレーニングの実戦活用例文555
って言うのあるよ。立ち位置的には文法・構文系とボキャビル系が混ざって微妙なとこなんだが。
AIOを文短くして軽くしたといったら想像しやすいかな。もちろん単語の傾向はもろTOEIC寄りでな。
んで受験で必要そうな構文が一そろいされてる。

53 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 13:59:21
マップの目的は、人それぞれだと思うけど
TOEICで点数をとること
英語をコミュニケーションの道具として利用する
仕事で使う
他に何があるかな。

54 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:09:48
マップにある実例のスレ版が欲しい。
何を接続していったのか参考にしたい。
自分はまだどんすら卒業してないが、
次何しようかと無駄に考えてワクテカしてる。

55 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:29:20
>>54
もう2,3ヶ月したら書くって人が前スレにいましたねえ。
自分の場合は、やりたい教材がありすぎてどれをやらないか
で無駄に悩んでますよ。

56 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:36:20
よく過去ログ嫁ってあるけど,1にある過去スレ●持ってないから読めないんだよな。
wikiかなんかあって,その辺の情報のまとめがあると便利なんだが。

>>55
とりあえず在庫なくなる前にシリウスジュニアだけは買ってしまった。
あとは終わるまでにワクテカしながら悩んで、スレ見ながら決めようと思う。

57 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:38:14
>>53
他に何があるか、ぱっと思い浮かびませんね。

58 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:45:10
>>56
ミラー変換機 でぐぐると嫁るようになりますよ。

昨日、参考書型文法問題集でいいのないかなと散々悩んだ
あげく、あのテンプレの有様です・・。

59 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:50:54
>>53
私は人に言っても恥ずかしくないTOEICの点数を取ろうと思い
(会社の人事情報に登録されるので)
TOEIC用の勉強をここ1年くらいやってBランクになった。でも,
Bランクになっても全然しゃべれないし,リスニングも消去法と勘で解いてることも多くて
もっと基本的な勉強をしようと思ってこれにたどり着いた。
英語をコミュニケーションの道具として仕事で使って,
結果としてTOEICの点数も上がればいいと思う。

60 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:55:36
>>58
Thanks a lot!

61 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 14:57:34
>>59
ノルマのTOEICの点数をクリアしたら、本当に使える英語のために時間を使いたいですよね。


62 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:00:19
>>60
You are welcome!

63 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:07:33
60ではないが初代スレ行って来た。
自分の書き込み見つけた。
4年経つわけだが・・・自分に(猛苦笑)せざるをえないorz

64 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:29:57
>>53
TOEFL受けたいな〜と思ってる

65 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:38:58
>>64
俺もTOEICで900超えたら受ける予定。

66 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:39:25
>>53
自分の場合はコミュニケーションの範囲ですね。
住んでるとこが地方の観光地(Atomic Bomb Dome のある)なので、
ずっと先の話ですがお爺ちゃんになって仕事引退したら、ボランティアで
観光ガイドをしてみたいと考えてます。修学旅行で来た人も多いと思います。
実際のドームや資料館見て色々感ずるとこがあったでしょ。
それを外国の観光客に現地の人間が自分の言葉で伝えたいなと。

仕事帰りに駅ビルのお好み焼き屋によく行きます(常連w)。そこの大将が
ブロークンながら外国人と会話してるの聞いてると、ただ単純に
言葉は違うけど知らない人と話が出来るっていいなーと思いますね。
外国人の常連もいて仲良かったですよ。カタコト英語でしたけどw
ちなみにその大将は他の外国語も話せるすごい人です。これも
ブロークンですが。夢はボランティアと書きましたが、本当の夢は
将来孫をバイリンガルにすることw


67 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:40:36
孫には余計なお世話だな。

68 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:40:45
>>63
マップにしたがって勉強してたら4年後には
TOEICは900あり、海外との会議をそつなくこなし
CNNやBBCのニュースを読み、聴き
映画を英語で理解して字幕にはでないジョークで笑う。
・・・そんなことを妄想してしまう。

これは無理でもステージとしては多読+英会話学習(プレゼン用)まで進んでいたいなぁ。
・・・音読の続きをするか。

69 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:46:29
>>63
どんまい!

つ旦

70 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 15:56:28
TOEICでランクAとる奴ってのは大半が、スコアに縛られなくなってやっと取れる領域だと分かってる奴だとおもうね。
そういう意味で860以上って十分尊敬に値するよ。
ほとんどしゃべれなくても900取れる奴もいるだろうが、俺は実用レベルもスコアに恥じないようにしたいもんだ。


71 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 18:08:34
>25
専ブラてすとスマソ

72 :1:2009/11/15(日) 19:41:31
>>45
昨日、音パケ用にとお薦めしてくれた方が書いてたので
そのまま採用しました。
詳しくはその方に聞かないとわからないです。すいません。

73 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/15(日) 21:11:30
>>72
あれ音楽パッケージとか言ってたような。。。。。

74 :72:2009/11/15(日) 22:03:56
>>73
あれはただの打ち間違いだと判断しました。
書き込んだ方が来ないと真偽のほどはわかりませんね。

前スレで、ダイアローグ1800を薦めてくれた人カキコしてくださーい。


75 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 00:14:52
というかやっぱりあのテンプレ長い。
住人が完走してもない本はカットした方がいいんじゃない?
おすすめ教材というより、完走した実績のある教材のほうが信頼できるんじゃ?

76 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 00:18:21
テンプレが長くなったらwikiにするのが常道だがねぃ。

77 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 00:27:16
Wikiに時間かける費用対効果を考えたらトレーニングに使った方がましかとjk

78 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 00:35:02
マップの理論を理解していれば教材はよっぽどひどくなければ
なんでもいいんだよな。高校受験問題でも教材になるんだから。

79 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 00:35:53
ですよねー

80 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 00:40:42
>>77
同じ理由でブログとかもやらねーわ。

81 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 01:43:42
>>75
テンプレ長いですか?>2->4は氏にたいほどの失敗ですが。
もしも>75さんがお薦め教材を削るとしたらどれを削りますか?
初めてマップを知ってこのスレに来たと仮定して挙げてもらえませんか?


82 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 01:47:33
いや俺はいいと思うよ。まぁまた次スレの時期に考えようや。

83 :81:2009/11/16(月) 04:23:05
>>82
すいません・・。
せっかくフォローして頂いたんですが、>75さんに一言わせて下さい。

昨日みんなが色んな教材やアイデアだしてくれて、少しでも
いいテンプレにと思ってお薦め教材を加えました。ここのテンプレは
このスレの住人さんが一緒に協力して作ったモノだということ。テンプレ
作ってる途中に、受験版にある英語の勉強の仕方スレのまとめ
wikiのリンクへお薦め教材を丸投げしようとも一瞬考えました。
その時にある方が、それは絶対やめてくれ、ここで作ったからこそ
テンプレに意味があるんだと言いました。どの参考書・問題集
を参考にしたらいいか分からなくて受験板に行くと、会話や
英作文はイラネとか言われたり、English板では受験参考書は
毛嫌いされたり役に立たないと言われたりするからここのテンプレが
必要なんだと。それに、このスレの>56さんのように次の教材を
スレを見ながらワクテカしてくれる方もいます。
そういう人たちがいる前で「あのテンプレ長いからお薦め教材削ります」と
真正面から言えますか?

ちなみに、森沢さんは「英作全集」と「英語表現辞典」は完走してませんが、
それで森沢さんを信頼しないんですか?

84 :81:2009/11/16(月) 04:35:27
>>77
>>47さんのレスを読んで下さい。

85 :81:2009/11/16(月) 04:53:17
>>83の訂正

それで森沢さんを信頼しないんですか?
→それだからといって森沢さんを信頼しないんですか?

失礼。

86 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 04:55:02
>>81
なんか一晩で大変なことになってるな。まず、住民のあれだけの要望を
テンプレにまとめた>>1はえらい。

言いたいことは>>75の通り。あれが住民の思いのこもったテンプレというのは
十分理解した上で、(特に携帯からだと)長くなったテンプレが
初めてきた人にとっては逆に敷居を高くしてないかなと。

それを踏まえた上で、もし仮に住民の1番のオススメに絞るなら、
要は住民が自分でやりきった教材じゃないかなと思ってあんな感じでボールを投げてみました。
具体的にどれを削るかなんて、各教材のカキコ主でもない自分が言えるはずがありません。

電話帳みたいな全集・本をテンプレにする件は、あげてくれた住人さんには感謝するし、
その良さも実物を持っていたり立ち読みした上で十分理解しているけど、
始めてきた人にとってのテンプレという上の論理でいくと、個人的には時期尚早かなと。

そもそもそれらの数年がかりでやるような本とテンプレに上がった大多数の本を
同列に並べることはそもそもナンセンスですので、
森沢さんの信頼〜についてはコメントしません。

現実的には>>82の言うことが確かにもっともなので、もう少し寝かせて
新しい人の需要を見て仕切り直すのが手だと思う。

繰り返すけど、テンプレにまとめた>>1の苦労は十分わかっています。では。

87 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 05:12:19
やっぱりこのスレが盛り上がりすぎるってのは変だな
一教材にじっくり取り組むわけだから日々書くようなことなど
ないのに。

88 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 06:57:45
>>75>>86

>>81に同意
私は選択肢が多い中から自分にピッタリあったのを選べるほうが良いから。

あなたは、スレ住民多数派もしくはTOEIC高得点派だけが薦める
厳選教材だけに絞った短いテンプレにさせたいのかもしれないけど
もしも
「ぜったい音読+市橋敬三中学英語24時間+シリウス+700選+ビジュアル英文解釈」
みたいなセレクトだったら、どれも定評ある良書だけど、
私は絶対挫折していたと思う。

(実際に4年位前、それに近い組み合わせでマップやって挫折した。
 半年前に、自分に合いそうな教材をとことん吟味してから
 マップを再開したら、良い感じで勉強が継続できている)

また、TOEIC高得点達成派が完遂した書籍だけのを取り入れるとしたら
古くて定評のある参考書や問題集が挙がり易いことになって
比較的最近に出た良書が知られなくなると思う。

89 :75=86:2009/11/16(月) 07:36:58
>>88
この件でこれ以上スレを汚すのは本意ではないけど、自分は>>88と全く逆で、
DQNが根拠もないのに新刊を選ぶ→選んだ教材に疑心暗鬼になる→放り投げるパターン。
だから今の自分は、これ好き!と入れ込んだとしても、実際の所よくわからん本よりも
定評のある古めの本の方が初めての人には安心じゃないか?というスタンス。

世の中にどっちのタイプのDQNが多いかはわからないけれど、
巷にあふれる津波のような英語学習の情報をなるべくしぼるという点で
本家マップの方針とも矛盾しないと思います。こういう意見もあるということで。

90 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 10:38:37
悪いけど、89=75=86が感じ悪くみえる。
自分と違う意見の人を「DQN」って決め付けているところとか。


91 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 11:06:50
89は89がDQNの頃の話をしてるだけじゃん

92 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 11:28:16
良い教材が複数載ってて
厳選教材に★マークついてるという今のままで良いやん。

みんなで話し合って良いテンプレを1さんが作ったのを
一人のわがままで変えなくちゃいけないのか?
俺様厳選教材マップブログでも他所に作れよと言いたくなる。

英語の達人達がこなしてきた古い定番教材というのは
当時はそれぐらいしか良い教材がなかったという事情もあるんでないか?
アメリカ口語教本なんかその良い例だし。
古い定番教材は、ごく少数のエリート英語達人を生み出してきたけど
その影には、大多数の挫折者も生み出してきているんだな。

93 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 12:35:06
つか「ぜったい音読」は外せよw

94 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 13:27:58
次スレから他の板に移動しようぜ。

95 :81:2009/11/16(月) 19:25:05
>>86
まず、自分の>>75さんへくってかかるようなレスに対し、冷静な
返答ありがとうございました。>>33->>35のような感じを
想像してました。

携帯の件は全く頭になかったので次スレから考えないといけませんね。
色んな住人の方が自分でやっててオススメな教材を、これも入れたら
どうだろうと前スレで挙げてくれました。中には、最近出た評判のいい
本や昔から定評のある本を実際に見比べ吟味してオススメに挙げてます。
(参考書マニアさんや書く英語基礎編を薦めた方など)確かに「英作全集」
はハードルが高いですが、他の教材は信頼できると思います。
森沢さんの信頼うんぬんは自分の考えが浅かったので取り下げます。
すいませんでした。

>75さんの言う通り>>82さんの提案がもっともなので、テンプレの
件についてはその時期に考えましょう。>>75さんの冷静な対応に感謝してます。
>>82さん、助言を無視してすいませんでした。あとスレ住人の方々、スレを汚し
てしまいごめんなさい。

>>93
次はこっそりと外れているかも。森沢さんの新刊もあるしw

前スレで参考に挙げられてた植田一三さんの「スーパーリーディング〜」に、
英語のリーディング力を上げるには他人の意見にしっかりと耳を傾ける人間
になることが必要だと書かれてました。自分に足りない部分ですね。

長文失礼しました。

96 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 19:47:19
テンプレは確かに長い。
でもそれ以上に、テンプレうんぬんで話を重ねるほうがもっと見苦しい。
>>1さんはスレ立て乙。
だけどそろそろ名無しに戻らないか。
名前が入ってなくても誰かすぐわかるんだが。

文法のやり直しで、高校入試問題を解いてる。
やってみると結構穴があるもんだね。
文法を網羅して頭にいれるには問題集がいいとよくわかった。

97 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 20:33:57
>>81
初めてスレを立てたからかもしれないけど気にしすぎ
スレ立てたら、よほどでない限り名無しに戻って意見を見ていたらいいだけ


みるみる英語力〜はアマで20日ってことは早ければ水曜日ぐらいかな
買った人はレビューよろしく

98 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 20:50:12
10レス以内なら許容範囲だけどなぁ。
自分が見てるスレではテンプレが30レス分あるスレがあったよ。
さすがにそのスレでテンプレ貼る時は
1がひとりでテンプレ貼ろうとすると規制されるので
950近くなると、スレ住民達で協力しあってテンプレ貼ってた。

99 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 20:51:21
オレは1さんがスレをたててくれて良かったと思ってる
75が立てたら周りの意見を聞かずに自分本位のテンプレを作ってただろうなと
思うとゾッとする

100 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 21:36:37
>>99
もうテンプレの件はやめましょうよ。
>89と>95でけりはついてますから。
>75さんも作るとしたらちゃんとしたモノにすると思いますよ。

それよりも今は、みるみる英語力〜の方が気になる。
>>49が意味ありげな含みを持たせてるし。( ̄∀ ̄†)


101 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 22:22:45
ぜったい音読(続標準編)やってる最中だけど,別に悪くないよ。
よい分量。和訳が無いのはたまに困るけど。
言われてた思想の偏りも続標準編には見当たらない。
CDのスピードが遅すぎてリピーティングに無駄に時間がかかるけど,
中学レベルだしこんなもんだと思う。
他のおすすめは私には多すぎる。
みるみるが出てたら(中身見ないとわからないけど)そっちを選んだとは思うけどね。

ただ高校レベルの音読に続挑戦編はしないかもしれない。
先に文法と精読をやってそれで音読したほうが教材が少なくてすむから。
それらはだからCD付のを選ぶよ。
とりあえず年内はしっかり音パケと瞬間英作に費やす。

テンプレにいろいろ教材が載ってるのは私には助かるな。
その中から自分にあったのを選ぶ。
スレの評判も一緒にみれるわけだしね。

102 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 22:33:03
聞いてない

103 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 22:36:51
音読パッケージに中学2,3年用教科書を使ってるんですが、1日4ページのペースでやって、教科書1冊に1周約15日かかります。
3年の教科書をやることも考えると、使う英文は絞ったほうがいいんでしょうか?

104 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 22:54:20
あるレベルに達するのにどれくらいの分量の教材をこなせばいいのでしょうか?
音読パッケージはかなりの反復を伴うトレーニングですから、教材の分量は限られます。
私は自分の教室の生徒にはまず中学2年、3年のテキストで音読パッケージへの導入をします
(場合によっては1年から)。それもすべてのプログラムではなく私が抜粋したものなので、
テープでそれぞれ20分程度、合計40分程度ですね。
もともと英語の知識はそこそこあるけれど、英語回路がないため
TOEIC300台から400台だった生徒の中には、
中学テキストの音読パッケージを終えただけで、一気に600に達する人もいます。
遊んでいた知識が稼動し始めたわけです。

105 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 23:12:43
なんか煮詰まってますね。
テンプレ関係はえらい人よろしくです。
しかしすっごいねえ。数スレ前仮死状態だったのにね。
活気が戻ったのは素直にうれしいよ俺は。

>>88
>「ぜったい音読+市橋敬三中学英語24時間+シリウス+700選+ビジュアル英文解釈」
>みたいなセレクトだったら、どれも定評ある良書だけど、
>私は絶対挫折していたと思う。

俺、>63よ。
完全にその組み合わせではないけど、定評ある他の本を混ぜ込んだセットで勉強したよ。
俺は挫折はしなかったが・・・ね。
ダラダラだらだら間延びした感じでわけわからなくなっちゃってるよ。
要領悪い奴はきつい。今振り返ってみるとある程度の密度をもって
これまたある程度の期間に一気に詰めるのがいいような気がするなあ。
森沢先生みたいな人にペース配分をコーチングしてもらえるのが
すこしうらやましいね。ま、俺もそのうち伸びるとは思うけどさ。

>>103
絞らなくていいんじゃない?
時間に余裕があるなら他の短文暗唱に費やしたらいいと思うよ。
しかし15課あるんだね。俺使った奴10〜12課くらいだった気がする。


106 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 23:28:28
マップで半年で400→950の可能性は何%ありますか。
日本語使用禁止で英語漬けの毎日の条件です。

107 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/16(月) 23:39:59
限りなく0じゃね?
900じゃなく950だろ?
900もきびしいと思う。

もしかして切羽詰ってるの?
確かOLさんで430から半年で930行った人いたよ
一年半後に990。ブログがあったと思う。
ググッてまねしてみる?
でも何か質問しても一切無視されるようだよ。

108 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 01:53:31
>>83
>昨日みんなが色んな教材やアイデアだしてくれて、---

そのわりには前スレで挙がっていた良書が入ってないね。
「みんなみんな」と強調しているが実際はテンプレを作りたがった人の
独断と視野の狭さというのが実態かと。いまいちな本でもただ著者が有名
というだけでテンプレに入れた本などもあったりして。まあ一般的にはかな
り有名かつ良書として知られている本でも2ch情報に頼りたがったりする
ような人にとっては見たこともない本ってのがあるので、仕方ないんだろうが。

>>83「みんなが」,>>88「選択肢が多い」,>>92「みんなで」

そんなわけで、みんなとも思えないし、選択肢が多いとも思えないので、
テンプレの独断性や視野の狭さという側面を脇に置いていかにも
「みんな」や「選択肢が多い」などを強調されてもなという感じだ。

109 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 01:57:25
>>106
マップ式では、半年で点数取りにいくのはムリだと思うよ。
>>107さんが書いてるブログ、ぐぐって少しだけ
読んだけど半端なく勉強してたみたい。一度読んで
みて自分が出来そうかどうか考えるといいよ。
ただその半年の間、英語以外の事は一切出来ないと
思わないとムリでしょう。それ以前に可能性を人に聞く時点で
諦めた方が良いかと。

でも唯一のラッキーは毎日が英語漬けということ。
もちろん周りの人達はネイティブでしょ。
後は>106さんの置かれている状態が分からないので
これ以上は答えようがない。点数だけが
欲しいならブログを真似るのが手だね。

話は変わりますが、ジョン・カビラさんがTVで対談
した番組を見た時に、大学3年でナントカ大学の
バークレイ校に留学した際に教授にいきなりこう
言われたそうです。もちろんジョンさんはバイリンガル
ですが、「君の英語力では授業についてこれないから
1年生からやり直しなさい。」と。アメリカは大学でも
国語を大切にするみたいですよ。

あの「アーセナー」の裏にこんな苦労話が・・(涙)

110 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 02:26:33
>>104
>あるレベルに達するのにどれくらいの分量の教材をこなせばいいのでしょうか?

どのレベルかわからないけど、まあCNNなどのストレートニュースがトピックによっては
わからない語句がありつつも、全くわからないお手上げというストレスを感じることなく
聞き続けるに足りるだけの実力がつくまでという感じにしてみる。

>テープでそれぞれ20分程度
教科書は10〜12レッスンぐらいあり、1レッスンに50-100語くらいの英文が三つあるので、
合計で30-36のまとまった英文がある。それを考えると、20分程度ということは教科書の
中から7割くらいを使っているんでは。

まあこういう勉強をしっかりやってある程度、英語を勉強するための下地ができた上で、
150〜500字程度のニュース英文を毎日一年間、しっかり構造を理解して読んで、
テキストの文字見ながら聞いて音と文字を照合させ、そしてテキスト見ずに音を聞いて
英文を理解するというのを、ごまかし無く一年こなせれば、上記のレベルにはなるかと。
一年NHKのビジネス英語やるか、市販のニューススクリプトと和訳、CDがついたものを20数冊
くらいやるかが、150-500の英文を毎日一年やるための素材候補かと。

111 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 02:34:32
>>108
批難するなら対案として、長くないテンプレを
作っていただけませんか?前スレで挙がってた
見落としている良書を含めてお願いします。

112 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 02:45:48
>>110
>104はマップサイトのFAQのコピペですよ(笑)
多分>>103に対するアドバイスだとおもいます(・∀・)



113 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 02:54:37
>>112
>あるレベルに---

以下がコピペだとはわかっていたけど、>「あるレベルに---」 の部分もコピペだったんだ。
まあでも「あるレベルに」に合わせて、ここ読んでる人の何かの参考にでもなれば、それでいいかも。
あとあと過去スレあさった人の参考にでもなれば。

114 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 03:05:42
>>111に追加。>100あたりでその話はひとまず切り上げたはずですよ。

115 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 03:09:09
>>113
アドバイスとして使わせてもらいますね。
レスdです。

116 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 07:06:21
てst

117 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 07:59:22
>>104>>105>>110
レス有難うございます。
時間はあるので英作文と一緒にコツコツがんばっていくことにします。

118 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 10:08:58
TOEIC参考書やTOEIC問題集や実用英語用の参考書や教材で
マップのステップ1〜2に使えそうな書籍ってあるか? 
もしあるんなら情報提供してほしい。

オレはステップ1〜2は中学教科書と高校参考書と森沢本で勉強したから
オレ自身はもうそういう情報は必要としてないんだけど
オレの知人の、英語が苦手なのをなんとかしたいと思ってる社会人達に
マップを教えたら
中学高校参考書や教科書以外を使って勉強したいと言われたんだ。


書店で売ってるTOEIC参考書をザッと立ち読みしてみたが
マップステップ1〜2レベルの良い本って見つからなかったんだよな。

119 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 10:18:28
マップに教科書使えって書いて有るんだから使えよ・・・

120 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 10:19:58
>>118
家出のドリッピーでも勧めれば?
リトルチャロ(笑)とかいいんじゃない?案外難しいと聞くけど。
何とかしたいと思ってる割にえり好み激しいな。
そういう奴は身につかない。

121 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 10:27:30
>>118
TOEICみたいな実用英語は教科書みたいな超基礎とは方向性が違いすぎるのでは?
どうしてもというなら速読英単語あたりをお薦めするけど文章が簡単すぎて
嫌だと言われるかも
というか教科書系が苦手な人に無理にマップを薦める必要はないのでは・・・

122 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 10:33:40
夢のような方法で英語が身につくと思ってる人には無理だよ
江戸明治に英語勉強するのに比べたら現代はなんと恵まれてることか
個々人に理想の教材などないのだから有る中で何とかするしかない。
それがいやならスピードラーニングでもやってろ

123 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 10:40:31
やっと規制解除された〜
規制中の暇wな間にモチベアップ用にExcelの表を作ってみた

自分はゴールまでのルートが全部見えないと落ち着かないタイプなので、
絶対やる予定の教材を全部書き出して、セグメント数やループ回数も決めて
セグメント数×ループ回数の枠を全教材分作って、終わるごとに枠に色つけて
日付を書き込むようにした

全体見るとまだ5%ぐらいしか終わってなくて先の長さにうわーと思ったけど
一個一個埋めてけばいいんだと思って自分の場合はやる気出た
先が長すぎるとダメな人はやらない方がいいw

124 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 13:01:00
>>123
おめえ、手帳とか好きじゃねぇ?俺と似てる。
時間とか工程管理して余裕ある時に前倒してやれたりすると
その枠に色が埋まるからうれしいのな。

125 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 13:45:38
>>123
解除オメー!自分の時もそうっだったけど、嬉しいやら
ほっとするような感じ。自分も行程作ったりするの好き
(但し手書き)だから気持ちがわかる。でもExcelで作っ
たその表を見てみたいなあ。うpして(笑)。

126 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 14:38:02
>>124
手帳は憧れてるけど使いこなせないタイプw
>>125
うpってみたよ。うp初めてなのでできてるか心配だけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org368184.jpg

とりあえず標準ケースのレベル2までに最低やる予定のもの
「入門」・「標準」はぜったい音読
「速読」は速読速聴Advancedから12項目選んでやるつもり
でもまだ「速読」「スラスラ」「構文540」は買ってないからただの予定だけど

まあなんかループ回数とか教材とかいろいろおかしいところがあると思うw

127 :125:2009/11/17(火) 14:58:41
ほんとにうpするとは・・wちゃんとうpできてるよ。
ありがとう。プリントアウトしてみた。
やっぱりPC使うと綺麗で見やすいな。

ついさっきまで>>118のむちゃくちゃな注文に
答えるために尼を探索してて返事が遅くなった。
スマヌ。

128 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 15:09:58
>>118
英語を何とかしたいって思ってるのに、基本レベルの中学、高校を拒否るって、プライドだけは高いベジータみたいだな
苦手なんだろう?何とかしたいんだろう?それなのにレベルの高いもの使えば一気にレベル上がるって思ってるなんて夢見すぎ

129 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 15:32:34
ナイス>126!!
いいヒントがこのうpの中にあった。

130 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 16:11:13
>>127
>>123でもうpしてみようかとはちょっと思ってたから初うpしてみたw
見てくれてd

>>129
なんだろう??とりあえず役に立ったなら良かったw

131 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 16:12:34
前スレでまとめ報告するみたいな奴いなかったか?
何気に楽しみにしているのだが。

132 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 17:12:03
>>118
あなたの、英語が苦手なくせにプライドだけは高い友達のために考えてみた。
>>128ベジータはプライドは高いが実際強いぞw)

◎中学レベル
<Plan.1>
・どんどん+すらすら+瞬間英作文ドリル(or 書く英語基礎編)
・みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
多分この案はイヤだという可能性は大きいので、

<Plan.2>
・中学英語で24時間話せる(1,2) など市橋シリーズ
・速読速聴basic
・エイザーの基本英文法・初級編(上・下)
◎高校レベル
・TOEICスーパートレーニング実践活用例文555
・速読速聴Daily+Core
・エイザーの基本英文法・中級編(上・下)

<最後の手段>
・黄ロイヤルとその問題集を投げつける。

とりあえずこれぐらいしか思い浮かばん。
<Plan.1>以外を選択すると、金がかかる上に勉強するにも
負荷がより大きくなるぞ。英語が苦手ならなおさらだ。
もしこれでもイヤだと言ったら,このスレを代表して
「これは〜の分、これは〜の(以下略)」と言いながらぶん殴っといてw

これ以上はシラネ。素直な人間は伸びが早いんだがなあ。

133 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 17:15:10
>>126
速読速聴Advancedって、それだけやたら場違いにレベル高くね?

134 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 17:26:05
市橋本がマップや英会話学校で選ばれるのは、タイトルに「文法」とか
「中学」とかついてても、文法項目に単語をはめこんだ教材用の
人工文じゃなくて、現実の会話文の語法、頻度を踏まえているところ。昔から
選ばれてたからなんとなく、というのとは違う。その代わり、中学をはみ出た
イディオム表現も多く含む。

135 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 17:45:31
そうそう

136 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 18:03:29
>>131
あと2,3ヶ月後くらいらしいですよ。
>>133
たしかcoreは文章にスラッシュが入ってる(?)からadにした
のかも?でもレベル高いね・・。
>>134
>132へのレスでしょうか?

137 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 18:15:22
>>136
いや、昔の本が紹介されてるのはそれくらいしかなかったからだから
新たに推薦教材を紹介しよう、っていう趣旨でしょ? でも個人的には
市橋本は例文の質が他の教材英語とは異質だからなのだと言いたかった。


138 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 18:16:02
>>133>>136
高校教科書ぐらいかと思ったけどレベル高いのか〜高校教科書も本屋で
ぱらぱら見るとそれなりに難しいのでレベルの区別が付かなかったw
ぜったい標準編の途中ぐらいまで行ったら(いつになるのか??)
また本屋でちょうど良さそうなのを探して見ますね。レスdでした

139 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 18:16:34
早くボキャブラリーやりたいよd=(^o^)=b

140 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 18:30:12
どんどん、スラスラやってるのですが。
これは全テキスト最低30回 サイクルまわしするのと100回サイクルまわしするのとでは

基礎力確立にはすごい差あるんですかね?
TOEICで換算致しますとスコア370レベル。中学・高校時代英語得意でした。

141 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 18:39:05
>>140
マップ信者ならマップの通りにしなさい。

142 :132=136:2009/11/17(火) 19:23:05
>>137
レスどうもです。

>>118の友達は教科書の類が嫌いらしいので、市橋本を入れたんです。
どんすらや教科書は他人に見られたら恥ずかしいと思うかっこつけの
社会人なので、テンプレの瞬間英作の中から選びました。
苦手なのにかっこつけてどうすんの?て感じなんですが、罵倒して
ばかりだと>118が困るので無理矢理選んだ次第です。
どんスラなどのほうが、負荷が軽くて苦手から脱出するには
絶対早いと思うんですがしょうがないです。

143 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 19:38:48
マップの書籍をプレゼントして改心させたら

144 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 19:49:04
>>133
それが一番いい。でもプレゼントじゃなくて、
投げつけるのがいいと思うw

145 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 19:49:27
>>140
君は・・・意味をどうとったらいいか迷うんだが
もしかして音パケとごっちゃになっとるんではww
違うか 違ったらすまんよ。

146 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 19:54:16
>145
ごっちゃになってますね。音パケというのはなんでしょうか?
英語取得体質って意味でとらえてよろしいんでしょうか?

147 :144:2009/11/17(火) 19:55:49
>>133じゃなくて、>>144です・・w
この専ブラはズレるんだな…。

148 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 19:58:11
>>146
>>1

149 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:07:37
>148
すみません。私、日本語あまり理解できなくて・・ご教授願いたいのですが・・・。

音パッケ=英語体質になるための訓練という解釈でよろしいのでしょうか?

150 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:25:17
>>147
144でもずれてる気がするんだが何のブラウザ使ってるんだ?
Jane系ならログ再読み込みしたほうがいいかも

151 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:33:31
今はサファリ。
専ブラはマカエレ。なんだけどもまだ慣れてない。
あっ、>>147のやつは>>143だw 凡ミスすまそ。


152 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:43:13
>>149
その解釈でいいですよ。

153 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:44:41
>>152
ありがとうございます。がんばっていきます!!!

154 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:52:26
>>153
>>1にあるホームページしっかり読んで頑張って。

失礼ですが、もしかして外国の方ですか?

155 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 20:55:22
>>154
いえ、違います。日本人です。
要点が理解できなかったので、ご教授願いました。

156 :154:2009/11/17(火) 21:06:09
>>155
これは大変失礼しました。

157 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 21:16:32
>>132
ありがとう。あなたは良い人だ!
オレの無茶な要望につきあってくださって本当にありがとう。

で、プラン1を選んだほうが結局
教材費も到達時間もかからないだろうことも同意。
市橋中学英語や速読basicは結構量が多いもんな。

>>128>>120 ほか同意見の方々
まったくごもっともで…。

オレも元は、今さら中学教科書の復習や受験用短文暗記は嫌だと思って
ビックファットキャットなんかに手を出しては、挫折してきた。
イングリッシュアドベンチャーもヤフオクで買った。挫折したが。

色々挫折した後、マップに出会って、初級段階では教科書的な勉強を
きっちりやっとくほうが結局近道なことが気づいたよ。
中上級になればいくらでも、好きな洋画やドラマから英語を学ぶとか
好きなペーパーバックから英語を学ぶとかも、可能になるんだもんな。

158 :132:2009/11/17(火) 21:39:37
>>157
一番いい方法は>>143だ。それとこのスレだな。
しかし、あんたも大変だねー。友達のためにここまでするんだから。



159 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 21:54:18
なぜだ。どんどん1冊30-60分程度で英作流しできるのに
CDだとポーズの間に言えない文がある。
リテンション能力が低いのか。。

160 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:04:46
>>138
Grammar in use は日本語バージョン出てるよ。
マーフィーのケンブリッジ英文法(初級・中級)。
ちなみにエイザーの基本英文法は米語版。
なんで日本語の本じゃないの?

しかしGrammar in use を見ると、あのおじさまを思い出すな。
結局、青アービンに戻ったもんなあ。>138、気をつけろよ。

161 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:26:47
マップ、森沢さんと連呼する信者体質じゃないなら
森沢本にこだわる必要もない。他に質のいい英文素材の本が
普通にあるんで。市橋経由で信者体質をもってる方が多いのか。
なにそれ?と聞かれそうだが、書店に行けばわかりやすい位置
に売ってるものなんでいちいち参考書を紹介しあう最近の流れ
もばかばかしい。

受検棚にもいい本があるけど普通の英語コーナー(実用コーナーと
呼んでもいい)にもいい本がある。ないない言ってるのが不思議だ。
普通の英語コーナーの方にも中学高校レベルのいい本がそろっている。
変な問題型になってなく質のいい英文素材と適度な解説の。

営業がまじっているのか知らないが、森沢本の過剰プッシュや、
森沢さん、マップと唱え続ける光景も正直気持ち悪くなってきた。

竹岡・安河内が出ていた雑誌話でも安河をネタ扱いしていたのも、
不思議だった。安河内が紹介していたもので知ってる物が二冊あ
ったがいい物紹介してるなあと思ったが食いつきわるく。
ざっくりくくれば、竹岡紹介は英語の勉強を最初からやり直して
いる人向け、安紹介の方は実際の英文に触れてみる、発信力をつ
けようという違いがあったからか、やり直し組にはネタに見えた
のかもしれん。

162 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:31:25
>>161
はじめてか?力抜けよ

163 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:33:48
>安河内が紹介していたもので知ってる物が二冊あったがいい物紹介してるなあ
>受検棚にもいい本があるけど普通の英語コーナーにもいい本がある

具体的に本のタイトルを挙げられない人は何とでもいえるよな

164 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:36:03
マップに沿って中学教科書の音読と
どんすらと文法一冊仕上げてトイック申し込んだ。
受験日までに公式のp1.2の瞬間英作文と
p3.4の音パケを実施。
見事にL320 R380からL450 R400に上がった。
正直、今回は730目標だったから驚いた。

165 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:46:47
そう、具体的に挙げるつもりはない。>>163アホらしい。
信者ノリの仲間内を強化するようなやり取りをみてると
しばらく過疎ってたが今元気なのはアホと信者体質が主のようだ。

166 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 22:47:46
>>107
>>109
ありがとうございます。
OLさんのブログみてからどうするか決めたいと思います。

167 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:01:27
>>161
>営業がまじっているのか知らないが、森沢本の過剰プッシュや、
>森沢さん、マップと唱え続ける光景も正直気持ち悪くなってきた。

張り付きすぎなんじゃね?2chにどれだけ費やしてる?
一日に何度も来るようなとこじゃねえぞ

それと参考書に詳しいんだね。
他にも良書いっぱいあんのか・・・


168 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:02:20
>>164
ちなみに 聞きたいが、
センター試験の英語の偏差値なんぼだった?

169 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:03:49
具体的に本さらす奴は、関連図書も言うべき

170 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:10:03
本屋行ってもなかなかどれが良書かなんてわからんからなぁ

171 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:12:18
>>161
実用コーナーにある中学高校レベルの良い本を判断できないから
ここで聞いてるんではないでしょうか。
>161さんはそれができるんだから、>>118さんみたいな人
を助けてあげたらどうですか?ここにはあなたのように質の
いい本を見分けられる人ばかりではないんですよ。むしろ
逆の場合のほうが多いですよね。

ここはマップスレなので、新規参入者も含め「マップ、森沢」の言葉が
出てくるのは当然ではないでしょうか。
逆に言うと、あなたはもうこのスレを必要とするレベルではないと
おもわれるので、気持ち悪くなってきたならばもう覗かないほうが
気分が楽になっていいかもしれませんね。

竹岡・安河内さんの話の時に、あなたがいいと思ったモノをしっかり
薦めたらよかったんじゃないですか?後出しは駄目ですよ。
たしかに良い本はたくさんあるんでしょうけど、その本が
どれなのか判断出来ない人達はお薦め教材から選ぶしか
ないでしょう。

172 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:14:18
>>168
は?センターの偏差値??スコアは188

173 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:19:59
アホと信者のコンビで、アホに気をつかう信者気質や、もともとアホ要素のある信者なのか、
そんなコンボでうだうだと仲間内を強化しあうアホ話を積み重ねるより、>>1のHPにあるお薦めでも
読んでればいんじゃない?>171


174 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:20:17
>>172
受験時成績よかったやつはちょっとやるだけでスコア上がる可能性があんだってよ。

175 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:25:38
161=173はスレ住民に有益な情報を提供するつもりはなく
ただ上級者ぶってスレ住民を馬鹿にして煽りたいだけの荒らしのようだな
そういうレスは今後はスルーで

176 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:30:25
>>164
おめ!マップ卒業もそう遠くはないな。

177 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:42:23
有益な情報なら>>1にあるHPのお薦めでも読んでればいい。
アホとアホ要素の強い信者の視野狭窄っぷりのアホ話が
続くよりよっぽど有益。アホと信者が元気になってすっかり
アホ仕様になって沈黙の螺旋ならぬ沈黙の観客状態の今に、
アホ信者らから荒だと思われるのは逆に褒め言葉。175をアホ信者と
いってるわけではないんで。

178 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:45:30
>>166
あのブログちゃんとぐぐれた?
やるからには腹くくれよ!

179 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 23:59:10
あー、へんなのに気を取られてたらトラッド・ジャパン
見逃しちゃったよ。まあスレチなんだけどねw

180 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:02:29
もっと殺伐した雰囲気で進行するべき。


181 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:17:22
もっと和気あいあいな雰囲気で進行するべき。


182 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:29:20
教材マニアが馴れ合ってるだけですよ

183 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:38:26
その馴れ合いが嫌なんだろ。別にそんな奴がいてもおかしくはない。
荒しでもない。自らもかなりのマニアと見たが。惜しいもんだ。
ここみたいなところでしか役にたたんだろうに

184 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:42:46
教材云々よりもどれだけ英語ができるようになったか書けよ

185 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:44:33
流れ豚切りで。

前スレでまとめを報告すると言った者です。
ありがたいことに、ちょいちょい気にしてもらってるので報告をば。

明確にマップのゴールに達してからまとめるつもりでいたところ、
TOEICでAクラスを取れたので、学習期は終わったと判断しました。

この週末から書き始める予定なので、気長にお待ちくださいな。

186 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:52:18
>>185
楽しみにしてますよ。

187 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 00:57:23
読解力ゼロか。。。

188 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 01:00:16
レベル4?5?

189 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 01:03:54
>>184
あげんな。

190 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 01:16:27
>>185
俺の推測が当たってればの話だけど
スコアは890では?
おめでとうございます。
あなたよく頑張ってたもんな。
人生の転機ですね。

191 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 01:24:59
>>160
Grammar in use はもともとマップ始める前からやろうと思ってた本で、
最初はマップでは入試頻出1100とか別のを買おうと思ってたんだけど
Grammar in useでもマップに使えそうだなと思って入れた本なんです
おじさまはちょっと分からないんですけど、もし無理そうだったら他の本
使うのも抵抗はないので、大変そうだったら別の本を使うことにします
レスどうもdでした

192 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 04:56:32
>>185
楽しみに待ってます。モチ急上昇するかも。wktk
>>191
最初からその予定を入れてるなら問題ないね。それに
ムリそうなら変更してもいいという柔軟性もあるし。
ただ、Advancedはやめたほうがいい。速読・速聴の
スレも参考に。高校レベルの音パケ素材はなかなか
難しいよね。自分の場合はビジュアル英文解釈を
音声化してiTunesに入れてるから解決済みだけど。
>>160で気をつけろといったのは、part10だった
と思うんだけど、マップお薦め以外の本を使って
色々やったんだけど、結局基本が抜けてたから
青アービンで理解できたというおじさまがいた
から書いたんだけどね。
ここからは余計かも知れないけど、>160を書いた
すぐ後に信者とかアホとか書いたレスがあったから、
恐らくそのおじさまではないかと勝手に推測してる。
逆鱗に触れたのかもしれないけど、>171で冷静に
話したつもりだったけど、まともにキャッチボール
が出来なかった。実際一冊もお薦めを挙げてない、
実際に挙げられないから多分そうだと思う。
素直な人ならもうとっくに実績を残してるはず。

過去スレを読みたい時は、「ミラー変換機」で
ぐぐると読めるよ。
話は変わるんだけど、猫飼ってない?

193 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 06:01:01
ある程度上手になったら普通はますます謙虚になるもんだけどな。

194 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 06:19:20
信者とかアホとか書いたレスの奴は、おじさんではない気がする。
あのおじさんはマップを一生懸命やったが上手くいかなかった人だけど
スレ荒らしするようなDQNじゃなく、もっと愛すべき人のような気がしたので。
まぁ想像でしかないんだけどね。

自分をおじさんと名乗るくらいだから30歳以上と仮定するけれど
年齢があがると覚えづらく忘れやすい脳になるので
まじめに勉強していても、10代や20代前半の人よりも
勉強の効果が出るのに時間がかかる気はするよ。

195 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 09:08:07
いえてるわさ

196 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 11:27:04
書店の参考書売り場見て思ったんですが
最近は高校レベルの英文解釈参考書に、ネイティブ音読CDがつくのが増えてきましたね。
そういう参考書だと、精読と音読パッケージをひとつの教材で便利です。


197 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 11:28:13
ごめんなさい
そういう参考書だと、精読と音読パッケージをひとつの教材でできて、便利です。
に、訂正。


198 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 11:30:38
やっぱりこのスレがにぎわうのは少しおかしいな
マップを読んでなお語ることなどそうない
マップを理解できなかった人は英語の前に日本語か勉強の仕方を勉強したほうが良い。

199 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 12:14:03
要は現実逃避はそろそろやめて大人しくトレーニングしろってこった
俺モナー

200 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 12:26:37
>>193
そうじゃない人間をたくさん知ってるよ。
>>194
自分も前はそう思ってたんだけど。まあ想像の域をでないけどね。


201 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 12:43:14
教材談義でわいわい仲良くやってるのは自分はウザくないんだけど
時々表れる「成果厨」がウザイなぁ。

大学受験板や資格試験の板だと
スレ住民に報告できるようなわかりやすい効果が出るのは
勉強始めてから1年以内だったりするけど(難関資格は別)
「英語ができるようになる」っていう成果は
目に見えてすぐに出るもんじゃないし
英語に対して、良く言えば謙虚・悪く言えば卑屈な多数派日本人は
「TOEICの点数は上がったけど、会話なんてまだ全然できない」
「映画を見てもわからない単語が多くて聴き取れないし」
のように考えて、成果は言いにくいだろう。

まれに低いレベルでも「これだけ伸びたよ」と報告する者がいても
「そんな低いレベルで報告するな」「マップやってもそれしか伸びないのか」
と叩かれるのがオチだしな。

まぁ、成果を書きにくいのもわかってて成果を聞きたがるんだろうけど…。

202 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 13:05:13
>>192
アドバイスどうもありがとうございました
Advancedはやっぱりレベル違いなんですね〜やめておこうと思います
過去スレも見てみます
猫は好きだけど残念ながら飼ってませんww
レスdでした

203 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 13:07:49
勉強時間1440超えました

204 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 13:25:59
よく頑張ってるなあ。報告するのは大いに結構なんだけど、
なるべくsageてくれたらありがたい。

205 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 13:41:45
>>198
あんた、性格悪いな。賑わってるのがイヤなら見なければいいだけ。
「今日どんだけ勉強した?スレ」だけ見てればいいんじゃね?
あそこはマッパーもいるしな。

206 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 14:41:12
成果話も、もともとできる人がマップでさらに上がりました
って話ばっかりだからツマランw
センター9割超えの人が
どんスラ+中学音読+TOEIC公式問題集だけでTOEICで高得点取ったとかさ。

高校の時英語偏差値40だったとか
英検3級も落ちるくらい英語できなかったとかの人の躍進なら
読んでみたいが
そういう人がここで発表できる成績になるには
数年計画になるんだろう

ネットのTOEIC低得点から800点以上取れるようになった人のブログも
そこまで行くのに5年くらいかかってたりするしな。


207 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 15:50:45
>>206
前スレに、500点台から700点台になった人いたよ。
300点台からとかじゃないとダメなのかな?

208 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:03:24
>>194
今part10を見てきたけど、あのおじさまではないようだ。
40台のDQNオヤジ(本人談)でいい人そうだったな。
今も頑張ってるのかなあ?(当時は今年の5月頃だった。)
あの人なら昨日のように、アホとか信者とか言わないと思った。

209 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:20:28
>>208の続き
昨日煽ってきた人は多分英語できるんだろうけど、
英語はコミュニケーションをとるための手段なのに
母国語でこのスレの人達とコミュニケーションが
きちんと取れてないし取ろうともしなかった。
果たしてそんな人が英語勉強して意味があんのかと、
ふと思った。仕事などで使うのは別だけど。
以上、独り言すまそ。



210 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:29:06
そうかもしれんが、2chでマジレスした時点で負けですよ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:32:02
そうなんですか。2chて勝ち負けに拘らないと
いけないんですか。

212 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:34:46
踊らされてるって事。
まともなコミュニケーションしたければ他に行った方がいいよ。

マジレスしてる俺も負けだね(笑)

213 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:36:35

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < みなさん、計画的に勉強しましょうや
    ´∀`/    \_______
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

214 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:37:04
アドバイスどうもです(笑)

215 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:39:15
>>208
あの人は根気もあるし何より自分で軌道修正していく力持ってた人だから
挫折は考えられん。きっとうまくやってるだろな

216 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:47:29
>>215
ROMってたらビックリしてるかもしれませんね。
「お、おれが話題の中心に・・!」みたいな。


217 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 17:57:37
>>206
英語のトラウマがあるのに中学教科書と文法書を開かないといけない
ブルーカラーの仕事した後に机に向かうくせを作らないといけない
職業科卒=高校文法は見たことも聞いたこともないので0から独学しないといけない
TOEICやるならマークシートやる根気も大人になってからつけないといけない
・・・ある意味禁煙禁オナレベルの神とは思う

218 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 18:05:55
>>217
そういう人代ゼミの講師にいたんじゃない?

219 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 19:06:22
>>159
遅レスだけど、もし本をじーっと見て英作してるんだったら
一瞬日本語見たあと顔上げて英作するようにしてみたらどうかな?
今も一瞬しか見てなかったらスマソ

220 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 20:46:14
アホというのは視野も了見も狭いアホということ。英語が苦手な人ではなく。
そのアホとアホ要素を持っている信者が視野も了見も狭いまま
少ないアホ同士でお薦めなどを適当に入れたり出したりする
よりは>>1のHPにあるお薦めでも読んでた方がいい。

そんなアホ同士の会話で、沈黙の螺旋ならぬ沈黙の観客にスレが
なってますますアホ同士がアホ基準の話で仲間内を強化しあうくらいなら、
アホにはアホということで、他の人がアホに気をつかったり遠慮
することなくスレを使えた方が有意義。まあアホの曲解、コメントが
続くだろうが、アホの抑止になればそれでいい。

221 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 20:52:02
>>202
速読速聴スレ見た?Advancedはtoeic700~800レベルらしい。
どうしてもやりたいならcoreがいいと思う。マップサイトでも
お薦めになってるし。
猫のことを聞いたのはもしかしてこのスレのあの人かなと
思ったからというだけです。
あいつ元気してんのかな。文体変えて判別不能になった。

222 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 20:56:18
>>178
ぐぐれました。
今、読んでいる最中です。
結果はまた報告します。

223 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 21:04:48
>>222
あそこのブログ読みにくいな。
報告まってるよー。

224 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 21:29:14
おれは負けないぞ!(笑)

225 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 22:18:41
今日の夕方、なにげなくTVのチャンネル回してるとCNNのニュースを
やってた。CNNがなんぼのもんじゃい、てな感じでしばし見てみた。
惨敗だった・・。

さて、音読でもするかな。

226 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 23:34:31
>>206
マップを熟読してくと、元々基底能力高いけど、
話せないって人向けの勉強法だとわかる。
これはしょうがない。森澤氏自身がそうだったのだから。

当時にセンターレベルも満足にできなかったら
問題集だけでは精読や文法の段階で同様にできない。
精読や文法なんてまさに学校で習う英語。

227 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/18(水) 23:56:42
>>202
やはり速読速聴スレは全部目を通したほうがよさそう。
さっきざっと目を通したけど、色々な意見があるから
自分で判断したほうがいいよ。それに本屋で良い参考書に
出会えるかもしれないし。

228 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 10:37:13
音読進まねー
もしかして飽きないようにリピーティングやシャドーイングみたいな
いろんな方法を混ぜてくれてることで逆に淡々とやりづらいのか?と思った
でもそれで刺激が増えて覚えるのかもしれないしな・・・しょうがないからやるか

229 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 10:37:43
やべえ、喉痛え。みんな気をつけろよ。

230 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 10:39:53
>>228
俺の代わりに音読たのむw

231 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 10:55:07
>>230
了解やっておくから安心しろw

232 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 11:37:50
>>229
風呂で音読しろ。

233 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 11:43:24
>>232
テキストがびしゃびしゃにならないか?
そして声が響いて近所迷惑にならない?

234 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 12:02:13
>>233
びしゃびしゃになるのは気にしないよ。むしろ戦いの歴史であり勲章だ。

235 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 12:29:12
>>221>>227
速読速聴スレ読みました。詳しく書いてあっていいですね〜
まだまだ高校レベルちゃんと選べるレベルじゃないので、買うのが近づいたら
スレ熟読していい本を選びたいと思います
レスどうもdでした

236 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 12:58:25
>>234
www


237 :233:2009/11/19(木) 13:15:13
>>234
びろんびろんになったテキストを机の上に広げるのはイヤだー。
あ、それともコピーしたヤツ使うの?
>>235
長く付き合う相棒はしっかり選んだほうがいいな。
ホントはビジュアル英文解釈を薦めたいが分量多いし
CDないしな。おれは秘技を使ってiTunesに入れてる
最中だけどw 安河内さんの「スーパートレーニングなんたら」の
真ん中のレベルが確かセンターレベルで音パケ風の作り
だった気がする。尼で調べてみるといい。

明日、いよいよ森沢音パケの発売だな。高校レベル用も
同時発売ならいいのに。腹減った・・(´・ω・`)

238 :233:2009/11/19(木) 13:25:16
訂正

安河内哲也「大学入試英語長文ハイパートレーニングレベル2 センターレベル編」

239 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 13:50:06
ああ音読本の発売明日か
早いところではもう売ってたりするんかね
買う予定はないが全部お話系なのかが気になる

240 :233:2009/11/19(木) 14:29:50
新刊買った人〜レポ
マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

241 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 14:39:08
あっ、名前欄戻すの忘れてた・・。
さて、勉強に戻ろう。

242 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 15:18:28
>>226
(・_・)つ>>2
Q:マップは頭の良い人用って聞いたけどほんと?
A:うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
 文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
 時間かかってもやりきれるかが、マップウマーとドキュソ卒業のための第1歩。



243 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 17:35:54
>>240
11月25日頃レポする。
近所の森沢本が全部入ってる田舎のツタヤになら、多分音読本も入るだろうから
入ったら読んでくる。買わないからCDのレポはできないが。

自分はステップ1〜2の教材を追加として買うことは無いけれど
近所のツタヤとブックオフでの参考書ウォッチングは好きだし
ほかの人の語る参考書レビューを読むのも好きだ。
なぜかウチの近所のツタヤとブックオフには
マッパー受けする教材がよく売られてるんだよ。

244 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 18:38:12
>243さんの家に居候してもィィ~? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
マップやるには財布にもやさしいし。
布団は大丈夫だよ。ちゃんと持ってくから。
自分も教材ネタ好き。>>49が内緒にしてる事も
調べくれると助かるなーw

>>235
>243さんに教材質問したら?詳しそうだぞ?

245 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 19:15:44
>>243
参考書に詳しそうだからちょいと質問いいですか。
英語構文詳解とか英文法教室とか持ってます?

246 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 19:53:55
いや教材ねたもほどほどにしとけよ
嫌がってるのが少なくとも一人はいるだろ
ちょっと気違いじみたものいいになってるが
あの主張そのものはおかしくはないぞ

247 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 20:26:33
そんなにカリカリすることか?
スルーでよくね?主張そのものがおかしくなくても
あんな書き方みたらすぐにスルーだな。

248 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 21:04:42
>>242
中高時代に英語がわからなかった人間が
中高レベルの復習しても同じようにわからないでしょ。
マップでは中高レベルの音読、英作文はちゃんと全て
語彙、文法わかってないと意味ないけど、
そこは全てわかっているものとして
音読、英作からはじまる。





249 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 21:19:14
>>248
世にこれだけ英語の教材が溢れていて、さらにマップもあるのに
これでも出来ないなら、最初からあきらめたほうがいいよ。
英語の達人たちの1/3でも努力してから言うべきだよ。

250 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 21:20:43
>>248
言っている基準が違うから両方が気付かないとループになるなこの話題


251 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 21:23:50
>中高時代に英語がわからなかった人間が
>中高レベルの復習しても同じようにわからないでしょ

んなーことない
心入れ替えて正しい勉強法できちんと復習すれば
できるようになることもある。

まぁ248、226は、最近のスレの雰囲気を悪くしたいだけ、
テンプレに文句つけたいだけの人だったのかもしれんが
スルー検定失格スマソ

252 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 21:27:05
>>248
Web読んだだけなので違うかもしれないがそのあたりはこう取れる

すべてわかっているなら中1からの教科書を見る必要がない
つまり中1の教科書すら精読出来ないならマップは無理だ

ただこの辺りの人はあまり対象に入っていないだろうね

ちなみにスタート時は中高じゃなく中だけな
単純な勘違いだろうから訂正だけしておくね

253 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 21:42:19
>>251
気にすんな、どんまい。

>>226はサイト熟読してないなあ。議論に興味はないが、
昔英語が苦手だった人のために、ちゃんとケース別プランも書いてある。
それから、テンプレになぜ「英語の勉強の仕方」のまとめwikiがあるんだ?
そっから引っ張ってきた。

・「くもんの中学英文法―中学1~3年 基礎から受験まで スーパーステップ」
   中学時代英語を勉強してこなかった、またすっかり忘れてしまった
   人向け。受験勉強を始めようとする人はまずはここから

・「くもんの中学ドリル基礎がため100パーセント中1〜中3文法編」
   くもんの英文法でインプットに該当する本だとしたら
   この本はアウトプットに該当する本。
   この本で問題演習を積んで、中学英語を完璧にしよう

このへんからやればなんとか大丈夫だろ。

254 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 22:04:50
それから森沢さん自身、高三の英語の偏差値40台だぞ。


255 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 22:14:20
中学レベルの音読と英作文を一通りやりおえて、そろそろ精読を始めようと思うんだが、
精読後に高校レベルの音読をするのに、オススメの教材あったら教えてくれ。
音読はぜったい入門、英作文はどんどんを終えたところ。
文法は高校時代の進研ゼミの大学受験用の教材を使っている。

256 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 22:27:25
>>255
あれ?絶対音読は標準編までが中学の範囲でしょ?
テンプレで確認して。それからスラスラ〜も頑張って。
まだ中学の範囲終わってないですよ。

257 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 22:28:11
┐(´ー`)┌

258 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 22:30:19
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

259 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 22:37:19
>>256
書き方が悪くてスマン。
言われているとおり、ぜったい音読は標準編、英作文はスラスラを
これから始めるところなんだ。
この二つと並行して、精読は高校レベルのものをやり、
将来的に音読の教材にしたいんだ。

260 :256:2009/11/19(木) 22:49:45
>>259
ん〜、自分はメジャーなヤツを選んだんだけども、
テンプレにあるやつ(CD付)か、>>237-238ぐらいしか
わかりません。>>243さんが詳しいようなのでその方に
聞いたほうがいいと思いますよ。
ちなみに自分はビジュアル英文解釈を選びました。
あまりお役に立てずスマソ。


261 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:00:17
>>249
たしかにその通り。否定しているのか擁護してくれているのかわからんレスだが。
世にこれだけ英語の教材があふれているのに
学生時代に英語ができなかった人が,今また始めてできるとは考えにくい。

>>254
確認してきた。確かに間違っていた。
学生時代他のものに打ち込んでいて英語を勉強しなかった、という人も確かにいるな。
そういう人はスポンジのように吸収して急上昇するかもしれん。
が、よく読んでくれ。森澤氏は高1まではトップクラスだ。
つまり基底能力が高く、勉強さえすればできるようになる人種で
勉強してもできない人間とは違う。
だから>>226で書いたようにマップは素地はあるが話せない人向けの勉強法だと思うのだがいかがか。
>>253はつまり,マップを始める前にここまでレベルを上げてくださいということだ。
が、このレベルでつまずく人間がこの先マップを完遂できると思うか?
マップは万能ではなく,能力高い人間がLRSW全てで高い位置に行くための勉強法。

262 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:15:48
>>223
たしかに読みにくいブログですね。
このブログとマップを併用してやっていきたいと思います。
まずは週20時間以上勉強時間を確保します。
いまは毎日1時間ヒアリングを中心にやっているのであと二時間捻出してみます。

263 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:35:11
>>261
>森澤氏は高1まではトップクラスだ
この部分は書いた後に、そういえば中学英語はばっちりだったなと思い出した。

しかし中学の時に家庭教師についてしっかり勉強をしていたはずだし、浪人覚悟で
英標を一題につき4〜5時間費やし、文法も中学時代のように体に染み込むまで
やっている。たった一題にそんなに時間をかける人はなかなかいない。
つまり、中学の時に努力し、高三・浪人と努力して基底能力を上げるための努力をしてきた。
今マップをやっている人達もまた頑張って努力している。英語は、いくら頑張っても
報われないものではないと俺は信じている。>253をクリアしようとしない人間は、
マップではなくても、例えどんな方法を用いても英語が出来るようになるとは全く思えない。
そういう人間は努力することを放棄した人だからだ。

よく言うでしょ。「天才とは・・。」そういう人間でさえ努力を惜しまない。
ただ単に、出来るようになるのに時間がかかるか、かからないかの差に過ぎないと思うよ。

264 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:36:25
>>261
あー、もう、ヴァカか?
その論理で行くとだんなの駐在とかでうっかり海外に来てしまった奥さん
(中学で帰宅部オール2)は素地がないから
中学レベルの英語すらクリアできないわけだが、実際はそんなこたーない。
自分が知ってるいくつかの例ではね。

留学しようが駐在しようが、結局基礎から死ぬほど時間かけて死ぬほど努力しないと
英語が身につくはずもなく、まあふっつーの日本人は先が見えなくて挫折するな。
そんな中、森沢さんはある程度具体的な1本道を示してへこたれないように
励まそうとしてるわけだ。これが彼の功績だし、実際にある程度成功例がたまってきた理由。

大人になってやることがいかに大変かは知ってるよ、もちろん。
だけど、いずれにせよ結局は本人の努力次第なので、
甘ったれたこと言うような人は英語をきっぱりあきらめた方がいい。以上。

265 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:38:57
>>261
>マップは素地はあるが話せない人向けの勉強法だと思うのだがいかがか

確かに宣伝通り2〜3年でTOEIC900クラスに到達するって人は素地がある人に
限られるかもしれないと思う。

まあでも素地ない人でも時間を4〜5年と変えれば十分ありうるとも思うけど


266 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:50:18
あれ すまん
2〜3年でなんてどこにも書いてないな
案内できるのは900前後までで、トレーニングを継続すれば数年後には別人の
英語力になっているでしょうとしか書いてなかった。

なんでか2〜3年でTOEIC900へ!と思い込んでいた

267 :263:2009/11/19(木) 23:50:26
ビックリした。>>261へ書いてるのは自分だけだと思ってたから。
一度に3レスも・・。
>261へ
へこまなくてもいいぞ。


268 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/19(木) 23:56:16
へこむもなにもある意味ではあたってると思うぞ
残酷だが中学英語の文法を乗り越えられない人には無理だ
そしておそらくそういう人も存在すると思う。
世の中いろいろだからな






269 :223:2009/11/20(金) 00:07:08
>>262
腹決めたみたいだな。
期限は半年。一日3時間で950行くつもりか?
飯食う時もトイレの時も睡眠時間以外の時間すべて使う努力しろ。

ちなみに、このスレで一日5時間、10ヶ月と少しで860?ぐらいの
人がいるぞ。すでに期限と一日の勉強時間で負けてるな。
自分で立てた目標だ。死ぬ気でやれよ。でもたぶん死なないとは思う。
これからは半年俗世間とはおさらばだな。当然2chもな。

半年後に書き込め。がんばれよ!

270 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:13:48
あの人は仕事やりながらだよ。
そして転職活動もしながらだ。
人生かかってるから気合が違った。
毎晩毎晩3時くらいまでやってたんじゃないだろうか
書き込みがそれくらいに多かった。

271 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:15:05
>>268
>へこまなくてもいいぞ
は、一度に3レスも書き込まれたからですよ。そういう意味で。
3人ともまっとうな事を書いてます。
でもそういう人も存在するってのはなんだか暗い気持ちになりますね。

272 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:15:40
多かった。じゃなく遅かった。

俺声かけたことあるもん
体壊さないように気つけて!って

273 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:19:30
>>270
それは一日5時間の人ですか?

274 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:30:22
必死で書きまくってる奴って何なの?

275 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:33:44
TOEICに何年とあるけど、あんまり長く設定しない方がいい。
英語以外を0からやっても半年〜1年ほどで英語でいえば
基礎英語123くらいは読めて聞けるようになる人もそう珍し
くない。基礎英語がテキストなしでやれれば、TOEICでもか
なりの点数が取れるだろう。4〜5年といたずらに年数を伸ば
して考えるより、半年〜1年ほどでチェックした方がいい。
4〜5年でやっと○○点みたいな人は、毎日勉強してない、10分
20分もしない日やまったくしない日も多く、自分が出来ない事、
不得意な事に手をつけないという場合も多い。しかし、やれない
ものはやれないので4〜5年、もっと、ずっとかかってもしょうが
ない面もある。こういう人は少なくもないだろう。

276 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:34:39
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

277 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:54:06
>>274
馬鹿なの?死ぬの?

278 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:56:25
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

279 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 00:59:46
(´・з・`)

280 :273:2009/11/20(金) 01:04:55
>>270
誰かわかりました。たしかにあの人はすごい。
体壊してないですかね。
>>262に教えてやりたい。

281 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 06:36:18
>>254
それ、荒らし対策に良いな。
-------------------
マップは英語ができる人向けの勉強方法。
英語できない人がマップやってもムダ
  ↓
森沢さんは本格的に英語勉強する前は、英語の偏差値40でした
-------------------

ちなみに、社会人になってから中学英語の勉強をやり直してる場合
まじめにがんばっても効果が出るのが遅い人がいるのは、その人のせいじゃない。
効果が出るのが遅い人も、諦めずに続けていこう。
前スレおじさんのことも応援してる。


282 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 07:48:36
上でエクセル晒してる人も途中もがいてたね。
このスレにいる人間、上から目線も下から目線もおっさんも学生も
1回も迷ったり惑わずに英語できてる人はたぶんゼロだと思うよ、きっと。

中高英語苦手だった人、くもんが難しかったらもっとやさしいやつをやればいい。
それでも難しかったらもっとやさしいやつをやればいい。
そうやって赤ちゃん用のABCの本あたりまで戻ればいつか1冊くらいは終わる本が出てくる。
そこから1つずつ階段を上がればいい。妙なプライドはなくすが吉。

283 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 08:46:32
>>244
そだね。ウチの近所の書店は、マップファン&参考書好きには楽しいよ。

>>245
どちらも読んだことないんだ。
↓のスレ住民に聞いたら詳しく教えてくれるんじゃないかな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1258184389/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1249185795/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1179302174/


284 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 11:06:21
さて これから買ってくるかな 
この日のために、絶対音読は封印し、その分文法とスラスラを廻してたから、これで遅れを取り戻せればいいな

ちなみに、自分は中学英語の偏差値が45から始めたから(しかも30過ぎだよ)、本当に下からスタートなので上を目指してる人にはちょっとでも参考になるかもね

これからちょっとでも成果を報告したいな

285 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 12:05:29
絶対音読やってたんだけど、音読も後半になった今
内容の解釈間違えてたのに気付いた…
TOEICも700以上あるし読解本もやったことあるのに中学英語で間違えるとは

やっぱり教科書ガイド使ってやった方が良かったな
あっ新刊が今日か
訳も付いてると初心者には良さそうだな

286 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 12:25:51
新刊神保町で昨日ゲット。フラゲだったのかな。

マップ本とどんスラ(まだ「どん」の途中)を読んできて、今までと違う(理解不
足だったのかも)と感じたのは、20、40分ぐらいのコンテンツを一気にこなす、
という点。あと「先行リスニング」を数日通してやれ、というのも新しいのか
な。>>49が出し惜しみしてるのはこれか。

コンテンツはなかなかいい感じ。どうしても教科書ベースだとばらつきが大き
すぎて集中力が削がれるのが、ある程度安定していて話者や話題を変えている
ので飽きにくい。ただ、前述したように20分程度連続なので、先行リスニング
で挫折しないよう頑張ってるところ。

287 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 12:40:42
新刊買ったけど、初心者には内容難しくないかな?

288 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 13:08:58
>>286
レビュー乙です。
「先行リスニング」かー。>>49さん,このことですかね?
もしかして森沢さんに口止めされてるとかw
今、サイトをプリントアウトしたリスニングの部分をチェックしたんですが、
それらしきことが書いてありました。リスニングトレーニングにはいくつかの
レベルがある、という部分。

一気にこなすのは、なんの疑問も持たずにやってますねえ。
もしかしてオレはアフォなのかもしれん。

289 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 14:12:38
>>284
今まで封印してた分、吸収力がすごいかもですね。

>286さんのレスを読んでふと思ったことなんですが、
20分、40分の英文を一気にこなすのは、ステップ
3〜4のプレ多読・多読に向けて英語体力みたいなモノを
最初のうちから付けさせるのがかくれた目的なのかも
しれませんね。
教科書のCDの2~3年分の本文の部分だけをiTunesの
お気に入りリストにぶち込むと、全部で60分ぐらい
ですから。


290 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 14:31:53
>>289
あまり短いサイクルでやると暗記してしまうから、ということのようです。


291 :289:2009/11/20(金) 15:09:11
>>290
わざわざありがとうございます。なるほど、暗記するからか…(・∀・;

292 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 15:53:29
>>291
290の発言は、間違ってると思います。
290のような、マップを「暗記は良くない」と誤解してる人が
誤解したまま毎回アドバイスするのに困ってるんだが。

マップの結果として英文を暗記してしまうことは良いことなんですよ。

ここかはら森沢さんが言ったことじゃなくて
脳の理論などから私が推測したことなんですけど

短いサイクルで繰り返すと「短期記憶」になって
一時的に暗記できるけど、すぐ忘れてしまって、深く身に付かないんです。
森沢さんの暗唱や音読のしかたは「長期記憶」になるような勉強の仕方。
暗記できるようになるのに日数がかかるけど
深く記憶できて忘れにくくなる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=50&q=%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E8%A8%98%E6%86%B6+%E9%95%B7%E6%9C%9F%E8%A8%98%E6%86%B6+%E8%84%B3+%E6%9A%97%E8%A8%98&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

マップは脳の理屈にも合っています。

293 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 15:56:32
新刊の文章、読むなら割とスラスラいけるけど、リスニングとなるときつい。
こんな自分は合ってないのか?

294 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 15:57:59
>>292
誤解じゃなくて荒らしなのかも。

・マップは頭の良い人向けの勉強方法。
 中高の時に英語が苦手だった人がマップをやっても無駄
・マップで暗記するのはよくありません

何度スレで訂正されても、テンプレに載っても
しつこくしつこく書いてくる人ってわざとやってんでしょ。

295 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 16:11:33
>>286
文法解説や日本語訳は載っているのでしょうか? 中学卒業レベルの文法しかないけど大丈夫かなぁ
さっき買いに行ったら、見事に何処も仕入れてなかった ベレ出版の書籍が殆ど無かったよ
三週間で話せるとか、英語これだけとか、そういった本はいっぱいあるんだけどな 後アルク系

296 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 16:48:04
新刊買った人、>290の内容は書いてありましたか?
>>290は伝聞の形で書いてあります。もしかして
森沢さんの音パケセミナーで聞いたのかもしれない。
真偽のほどは、買った人か>>49さんかセミナーに
行った人に聞かないとわからないですね。
>>292さんも少し落ち着きましょうよ。
まあ、>292さんが書いてることは正しいと思いますが。

>>294
そういう人は、マップをちゃんと読んでないか、スレを一通り
読んでない可能性が大きいと思いますよ。だから似たような
レスが散見されるのでしょう。

>>295
そこは気になる所ですね。もうしばらく待ちましょう。
アマゾンでも中身見られないですから。
買った人、上の真相
マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


297 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 16:52:46
>>293
ただ単に、リスニングの練習が足りてないだけだとおも。

298 :286=290:2009/11/20(金) 17:05:22
>>292
いや、本にしっかり書いてあるし。以下引用。

| 流すぎるものは避けたいですが、あまりにも短いものだと、栄養分に乏しく、
| また暗記が起こってしまいやすく、自然な刷り込みを起こすのに不適切です。

「結果として」自然にストックされる(≒暗記してしまう)のはいいけれど、暗
記するのが目的ではないというのは普通にマップ読めばわかると思うんだが……。
記憶のためにマップをするという>>292の主張は明確に間違っているかと。


299 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 17:35:29
>>298
あのー。
292が言ってる「長期記憶」と
あなたが言ってる
「結果として自然にストックされる(≒暗記してしまう)のはいい」
っていうのは
同じ到達目標のことなんですよ。

300 :296:2009/11/20(金) 17:41:15
>>298
さっそくのレス、どもです。
買った人が言うなら>290で正解ですね。スッキリしたー。

>マップの結果として英文を暗記してしまうことは良いことなんですよ

と書いてあるので、記憶のためにマップをする、と主張したいのでは
ないと思います。>292さんが出したソースが二人の間にすれ違いを
起こしたんだと思います。

ついでに
>>295の質問はどうですか?もし忙しくなければ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 17:44:05
どっちも大意は間違ってないとオモ。
同じ内容のことを違う言葉で理解してるせいで
お互いの主張を間違ってると思いこんでるだけだとオモ。
不毛でバカバカしいな。

誰か中立的に見れる人で、誤解の少ない無い言葉でまとめてやってくれ。
言いだしっぺのオレは文章をまとめるの苦手なんで誰かに投げる。

302 :301:2009/11/20(金) 17:46:48
>>300がまとめてくれたから、301の誰かまとめてやってくれは取り下げる。

303 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 18:07:58
どんスラ出る前は、市橋本で中学レベルの短文暗唱やった人もいるよな?

俺も市橋本で短文暗唱をやってたんだが
その頃はマッパー(笑)じゃなかったから
マップのセグメントに分けてサイクルで回す方法じゃなくて
・ひとつの英文を80回大きい声で音読しろ
・80回音読しないと英文は覚えられない
・ひとつの文の80回音読が終わるまで、決して次の文に進むな。
という、市橋敬三が薦める方法でやってた。

この方法、かなり苦痛で、日数も時間もかかったし喉も痛くなって
中学レベルだけで力尽きてしまったw
しかも英文を覚えられたという手ごたえを感じたのは80回読み終えた直後だけで、
中学英語本を最後まで終えてから
今までやった文を「日本語→英語」で言えるかどうか試してみたら
ちっとも身についてないことが判明して、オレの苦労返せーと思った。

それからマップを知って、当時やった市橋本を
マップのセグメント方式で復習したら、やっと定着するようになってきたがな。

市橋本も最初からマップ式でセグメントやサイクルでまわす方法でやったほうが
時間を無駄にしなかったんだろうな。

304 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 18:28:45
>>303

>オレの苦労返せー
ワロタw

貴重な失敗談、いや体験談どもです。
これを読むとマップ式ってよく出来てるなーと思いますね。
市橋式って、スパルタンなんですね。

新刊買った人〜
>>295 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
大きな書店がない田舎のためによろしくお願いします。
アマゾンでポチッと出来ないんですよ。

305 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 19:09:30
>>303
Chieko流 市橋本のやり方
で検索して出てくるページを知ってたら、オマエも時間無駄にしなかったな。
初期の荒れてなかった頃の市橋スレでは話題になったことがあるサイトだよ。

そのチエコさんという女性は
マップのサイトが世に出てくる前から
市橋氏が薦める80回大声音読法を無視した、マップと同じ方法を
自分で考えて実行して、英語力の基礎を身につけたそうだよ。

306 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 19:16:28
よくよく読んだら、チエコさん、マッパーで
マップの忠実な実行者じゃないか。
しかもTOEIC900点超え達成者なんだな。


307 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 19:44:31
チ●コさんって、YouCanSpeakの回し者の方ですか?

308 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 20:01:08
横からだけど、マップやる前に24時間知ったのは彼女のサイトのおかげだなあ。
ここ数年ずっとヲチしていたので、最近の展開は他人事ながらものすごくうれしい。
男子なのでブログに足跡残すのは遠慮してるけど。

309 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 20:12:24
>>307
サイトをザッと見たけど、その教材の紹介やアフィリエイトは無かったよ。

310 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 20:15:53
>>303
市橋本は最低30回って書いてあったきがするが。
自分は以前、50文を5日の間に100回音読して、最後の2日間を今でいうところの
瞬間英作文方式で確認してみる、というやり方で1100文ほどやった。ある程度
短期間に音読で畳み掛けないと記憶に残らないし、口が覚えない。また、
市橋氏が言うように、慌ててテストするのも精神的に負担になりすぎて
続かない。まあ個人差いろいろあるんだろうけど。



311 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 20:42:07
みる音買ってきた
実際には聞いてないが説明読むとこの本の特徴は
CDにリピート用があるみたい
・ゆっくり
・ナチュラル
・リピートポーズ
の3つがあることが書いているね

>>295
文章解釈は問題になりそうなところが本の後ろにある
日本語訳はすべてにあるよ

312 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 20:58:15
あとWebとサイクルが違うな。
Webは4つだが本は1つ追加で5になってる

313 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:11:41
>>311
>リピートポーズ

それはスゴイ。
音読パッケージでマンドクサの原因のひとつに
ポーズ入り音声教材の手作りがあるので
それがついてくるのは画期的だね。

ゆっくりスピードとナチュラルスピードの音声が入ってるのも
音読初級者とそうでない人の両方に優しい作り。

しかしそんなに盛りだくさんなCDで、よく1890円でおさまったね。
ベレ出版頑張ったな。

314 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:22:14
>>311-312
待ってました〜 (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
レビューありがとうございます。
そうですか、全訳はちゃんとあるんですね。

>>312
サイクルは5回合計で100回ということですか?
それとも、1セッションの中で手順が5回ということですか?
(リピ→音読→リピ→シャド→?)


315 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:24:12
レベルと内容が合えばさすがに音読にはぴったりっぽいね
明日行く本屋で見れるといいな
でもそれ1冊で中学英語は終わりなのかな?
それとも中2レベルか中3レベルのどっちかがが必要なのかな

316 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:26:16
みるみるどこも置いてなくね?


317 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:28:50
>>315
初級〜初中級用みたいですよ。(尼の説明文)
だから1冊で中学レベル終わりなんじゃないですか?
あくまで推測ですが。

318 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:37:19
ベレ出版と南雲堂の本は置いてある本屋が限られるよな。
本屋って、置く本を取り次ぎから強制的に決められることが多くて
弱小出版社の良書は、小さい書店には、なかなか置かせてもらえないんだ。

319 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:38:11
買った人はもう勉強に集中してるのかなあ?
>>312が気になる。

320 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:41:14
>>318
本屋にそんな事情があるなんて知らなかった。
孫請けみたいな感じですか。

321 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 21:53:04
>>314
リピ→リピ→音読→リピ→シャドー
最初のリピはテキスト見ない

322 :314:2009/11/20(金) 21:59:37
>>321
有り難うございます。
>>286の「先行リスニング」とは違うんですかね。


323 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 22:06:37
>>322
先行とは別ですね。

324 :314:2009/11/20(金) 22:09:34
>>323
ォです!

325 :314:2009/11/20(金) 22:12:05
ありゃ?失礼。
>>323
レスdです!

専ブラのヤローw

326 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 22:32:53
みるみる〜は最初はあまり理解できなくても、何回も聞いて音読すれば大丈夫すか?

327 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 22:40:14
>>326
マップのサイトか書籍を読み直してから、始めたほうがいいと思います。

>準備
>まず英文をよみしっかりと読み解いてください。もちろん翻訳などの
>訳を参考にしても構いませんが、日本語をみて「ああ、こんな意味か」と
>いいかげんな読みで済まさないで下さい。
>文構造を完全に把握して、意味、使い方が曖昧な単語は辞書を引いて
>確認してください。
>音読では英文を100パーセント理解していることが前提になります。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training01.html



328 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 22:46:28
>>317
そうなんだありがとう
1冊ですめば楽でいいね

329 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 23:06:18
文章読む前に、数日先行リスニングで全体を何度も通して聞くように、
というステップが加わっているので、まだ文のほう読んでない人が多いかも。
あとレベルはTOEIC300は500前半とあります。文章の難易度という意味だろうけど。


330 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 23:28:17
TOEIC 300 500前半、ね。

331 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 23:32:09
>>327
ありがとうございます。

テキストには文章見ず、リスニングしろと書いてありますが、リスニング苦手な人はいきなり本文見て、繰り返し聞く方がいいのでしょうか?

332 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 23:33:51
先行リスニング テキスト全体を通して行います
(音ではこれ以上理解できないという限界まで数日かけて)

(1)サイクル目 セクション毎に
聴き解き 1サイクル目のみ行います
1. テキストを見ないでリピーティング
2. テキストを見ながらリピーティング
3. 音読
4. テキストを見ないリピーティング
5. シャドーイング

サイクル回し テキスト全体

どの箇所でもテキストを見ないリピーティングができるようになったら完成

1サイクル目は15 20回、2サイクル目以降は減らしてオッケー。TOIEC300台だ
と10回ずつ7サイクルぐらい、600台だと5サイクル3回ぐらいで完成。


333 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/20(金) 23:37:23
>>331
音声でこれ以上理解できないという限界まで耳で聞くようにと指示があるで
しょ。苦手で限界が早いというのならしかたないだろうけど、その場合でも指
示通りにすれば普通に進める筈。

>>327が言っているのは今回の本が出る前の情報だから古い。最新は>>332(=今回の本)。

334 :317:2009/11/20(金) 23:49:14
>>328
あくまで推測ですから,明日本屋へ行かれた時に
実物で確認するのがいいですね。

最初のリピは何の意味があるんだろうか?

「先行リスニング」はマップに書いてあるように(>>286参照)
突然聞かされた英文と、しっかり読み解いて音パケをした英文では
理解度が全く違うからだ、と説明にあります。
「先行〜」のミニバージョンなのか(>>323で否定されてる)、
英文の予習のようなものか、それならば先行リスニングをする
意味がないと思うんだけど。あー、ワカンネ。

それともお決まりの誤植か?w 教えてエロイ人ー!



335 :317:2009/11/21(土) 00:03:09
おっと、回答がすでに>>332に!

先行リスニングは、自分が聞き取れない限界を洗い出す作業か。
なるほど。
1サイクル目の回数が減ってるのは、先行リスニングと最初の
リピーティングがあるからかな。

336 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:05:18
1さんいい加減に勉強してください

337 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:10:55
20分1セットになったってことかな。
ということは短期間で終わるってこと?

338 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:12:23
このすれ、いつもこんなもりあっげてんの?
一日に何回ものぞいてるやつ多すぎじゃね?
勉強しろよ。

339 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:16:25
ウザイっすか。すいません。
今日は新刊について色々書き込みがあるかと
思ってたんで、どうしても気になるんですよね。
やっぱりバレバレですか?w


340 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:19:31
レス書き込み数と英語力は反比例する法則

341 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:44:27
>>340
ご忠告どうも。



342 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:49:42
必死で書いてるのは、馴れ合いで不安を紛らわせたい意志薄弱者です。

343 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 00:56:38
「バカとはケンカをするな。端から見るとどちらがバカかわからないからだ。」

344 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 01:13:30
確かに〜

345 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 02:55:22
>>332

> (1)サイクル目 セクション毎に
>聴き解き 1サイクル目のみ行います

これがわからん。

> 1サイクル目は15 20回

サイトのミニマム回数から減らしていいのか?


346 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 03:01:20
>>331
ケータイからか?sageて書け。最近上げるヤツが多いから読みにくいんだよ。

347 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 03:06:10
そうか、そうか

348 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 03:41:45
>>284みたいに音読封印してたやつとか、
改良メソッド読むためとかで、みるみる買ったのならまだわかるけど、
別の教材で音読やってて乗り換えたやつって馬鹿なの?死ぬの?

349 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 04:02:45
>>348
そんなヤツいんの?乗り換えるバカはいるわけねーだろ。
どこに乗り換えますなんてこと書いてあんだよ?
そんなことわかんねえお前って馬鹿なの?死ぬの?w (343は無視する)

>>347
さっそく来たなw


350 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 04:16:14
gdgd言う奴は友愛するぞ

351 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 05:14:19
MAPで勧められてる市橋本が気になる

352 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 05:15:56
全部持ってるけど?>>351

353 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 05:28:34
理屈は同じだから、好きなほうを選べばいい

354 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 05:43:06
もう馬鹿しかいないだろwここ。猿みたいに書いてる馬鹿が↑↓

355 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 05:45:19
>>1さん勉強してください

356 :もう馬鹿しかいないだろwここ。猿みたいに書いてる馬鹿が↑↓:2009/11/21(土) 05:45:35
 

357 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 05:59:31
学生とニートはそろそろ寝ろw

>>351
受験英語に飽きたり英会話が必要になったら市橋悪くない。
日常会話で使いそうなフレーズを混ぜて文法ごとに分類。

358 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 08:42:14
市橋本で扱われてる文法の大半は
日本の中学高校で習うような基本文法から外れてないんだけど
例文の語彙が、ビジネスや恋愛や噂話・ゴシップで使われるような
言葉なんだよね。
あの人はデブだとか、誰が誰を好きだとか、ホモだっていいじゃないかとか、
誰は高級ブランドの服を持ってるとか…。

中学英文法をしっかり身につける段階の時は
語彙も中学レベルに制限したほうが良いという考えの人は
どんスラやればいいし
中学英文法を身につける段階でも
大人が面白いと思う話題の英文で覚えたいと思う人は
初期から市橋本をやってもいいと思う。

359 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 09:02:58
どんどん話すための〜を買ってきた。瞬間英作文って案外むずいな。

360 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 09:50:21
>>281
俺は荒らしていないだろ。よく読め。
マップは素地(特にR)のある人間が4技能全てで
高い位置に行くための方策といっているだけ。

マップを否定しているわけではない。現にマップで勉強している。
センターレベルで8,9割位とれる人間には苦手な他技能を伸ばす良い勉強法。
ケース2の学生時代英語が苦手だった人をよく読んでみよう。
これはマップやる前にマップができるレベルまで上げましょうと言っているに等しい。
しかしその方法は中学英文法の復習をドリルでするというもの。
これが自分でできるなら中学時代に英語でつまずくわけがない。

森澤氏が高3で偏差値40というが,他が忙しくて勉強していなかっただけ。
勉強していた中学時代はトップクラスで
やりさえすればいつでも上昇する素地を持っていた。

っていうかスレ住人ちゃんと勉強してるのか。
カキコペースが異常に早い。

361 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 09:59:33
スルー検定問題

362 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:01:39
>>242を以下に変えると言い得て妙。
Q:マップは頭の良い人用って聞いたけどほんと?
A:その通りです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
 文法問題集をやるように書かれてあります。ここを独力でやりきれない人には、
 マップウマーはできません。
 

363 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:01:54
構ってチャン・構ってクンの自覚の無い天然荒らしって、一番厄介なのよネ
アッー、スルー検定失格しちゃっタ

364 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:06:47
マップに手をつけられるレベル未満でかつ中学英文法のドリルで音を上げるような
根性無しの馬鹿はどーせ何をやってもダメなんだから放置すりゃいいじゃん。
馬鹿が森澤の言う通りにやってできるようになるかどうかの検証は森澤自身にやらせとけ。

365 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:07:31
>>362 >>242
まーた、同じことを言葉の違いで文句つけてんのか。
本当にこのスレの一部の奴らは成長しないな。
バカなの? 死ぬの? アスペなの?

おんなじことを
362は「頭の良いオレ様にはマップが合うけど、頭の悪いオマエらはやってもムダムダ」
と思い上がらせたり、「自分は頭悪いからマップなんてできないんだ」
と悲しくならせるような書き方で書いて
242は「大丈夫、マップは頭の良い悪い関係ないよ。」
「ボクでも頑張ればできる」
と思わせるような書き方で書いてるだけ。

テンプレとして傲慢でネガっている362よりも、242のほうが適切なのは明確。

366 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:10:46
英語の勉強ばかりして日本語が不自由な奴らがファビョるのは見てらんないな

367 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:11:09
どこの板にも環境整備厨っているんだな。
自分は勉強しない/作らない/参加しないけど、新規参入者のためにテンプレやWikiを整えるべく議論しますって奴。

368 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:16:31
>>264
駐在とかでうっかり海外に来てしまった奥さん,知ってるよ。
在住年数に比例してSLの能力が高まっていく。
そのSLに引っ張られてRWも上がっていく。
海外在住でなら可能になる。

マップではRWの力でLSを引き上げる。
RWを日本にいて引き上げられないレベルの人間にはマップは使えない。

369 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:23:22
>>368は海外在住で泣きながらRWやってる人にあやまれ

370 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:25:07
>>365
「ボクでも頑張ればできる」
と思わせるような書き方で書くことによってやるべきではない人が生まれるだろ。
たまに中学、高校でもマップを取り入れればいいという輩がいるが
それは間違い。
各レベルをちゃんと理解できる人間にはマップを取り入れればいいが
それ以外には取り入れても時間だけ使ってうまくいかないだけ。
家庭教師を一回でもすれば,いくら教えてもわからないレベルが
たくさんいることに気づくはず。

371 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:28:36
>>369
それはわかる。半年だけ住んでたから。
NYとかでないと日本のような親切な教材が手に入りにくいし
基礎レベルのRWを海外で上げようとすると苦労するのは。
が、ここでは関係ないのでは。

372 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:40:26
>>370
うーむ。
ベースは同じことを言ってるのに
あなたのほうがもしかしたら、真性DQNに対して親切なのかもなぁ。
あなたは、真性DQNに無駄な努力をさせたくないわけでしょ?


私は「自分は勉強ができない」と思いこんでるけど
実はやり方が悪いだけで、正しい方法できちんとやればできる人
(仮性DQN?)をひっぱりあげたいだけで
真性DQNに対しては
「そいつらのことなんてシラネェよ、勝手に落ちこぼれてろ」と思うのだ。

ただこれは自分の自論で、否定する人も多いだろうけど
「無駄な努力なんてない」と私は思ってるんだよね。

373 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:51:39
努力が無駄かどうかを決めるのは本人なんだから扉を開けておくのは当たり前


374 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 10:52:26
仮性DQNもまとめて落ちこぼれてくれたら、上の人達はウマーですからね

375 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 11:47:33
>>374
英語の勉強できなかった人にマップをやらせないような書き込みをしてる人の
真の狙いはそれでしょう。

376 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 12:04:44
>>360
まず落ち着けな。
どうやら>>281がお前の事を荒らしと思ってるとお前は決めつけてるな。
その下の文をちゃんと読んだか?その下のレスもだ。
出来ない人をちゃんと応援してるし、出来ないなら自分が出来る
とこから始めろと書いてある。苦手な人はそこから始めたらいいよ、と。

> これが自分でできるなら中学時代に英語でつまずくわけがない

中学生当時につまずく人がいるのはよくある話だな。
中学生の記憶力は大人よりは優れているが、大人になった今は
理解力が当時より数段上がっているはずだろ。だから今から中学の
勉強を始めても出来るようにはならない、とは必ずしも言えないはずだ。
だからその言い切りは少し違うんじゃないかな。前にも書いたが
森沢さんはちゃんと努力してるじゃん。中学時代がしっかりしてたから
その素地を持てたんじゃないかな。まだ納得がいかなかったら他の人が
煽ってもおれはちゃんと話は聞くぞ。そのかわり噛み付くような
書き方はやめてくれな。

おれは>>372さんの「無駄な努力なんてない」という言葉が好きだ。
こないだ「自助論」(S.スマイルズの翻訳本)という本を買った。
まだ途中だがその中には若い頃真性DQNだった人の話もちゃんと書いてある。
良い本だからもし読んだことなければ読むといいよ。

それから出来ない人を馬鹿にしたやつら、>>284に謝っとけよ。
こないだマジレスを注意されたばっかりなのになあw




377 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 12:16:24
なんでこんなところでムキになってるの?

378 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 12:33:30
>>374-375
意味がわからないのだが。
受験の話をしているのか?その後の話ではないのか。

マップをやらせないと言っているのではない。
マップは万能型ではなく向き不向きのある勉強法だから
英語(特にR)ができない(教科書、参考書を読んでも理解できない)人間は
マップが合わないタイプだから,そのタイプが英語が必要になった場合
マップのような時間がかかる勉強に貴重な時間を費やして挫折するよりも
自分に合った別の勉強をやった方がいいと思うだけ。あるなら。

>>376
そうだな。大人になって中学レベルは簡単だとなるのならいい。
が、ここがマップにはない。こここそこの人たちには必要な勉強法。
無駄な努力はないかもしれなくても,時間が有限なのは事実。
趣味で英語をやり直し始めたのならこつこつ何年も
中高レベルを音読、英作してもいいだろうが。実用レベルになるかは別として。

379 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:02:43
もともと英語ができなかった人が
中学英文法からスタートして、音パケ、どんスラ、
高校から受験レベルに進めて、
精読用の英文解釈教室にも自力で取り組めるようになって
今は多読をしていますって人が現れるのが一番早いと思います。

どんスラまではなんとか行けたけど、
英文解釈教室等の精読は難しくて不可能ってレベルが多い希ガス。

380 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:09:51
♪ど〜でもいいですよ〜

381 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:18:00
そのこつこつをやらないとモノにはならないと言う話と何度もループしているんだが?
そのループ話をやっている間に音読の1つでもできたかどうかの積み重ねの差。
これは頭の良し悪しではなくて、集中力の問題。

382 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:28:36
このスレの大部分の連中は中学文法の部分がマップにあると言ってるのに、
マップにないとそこまで言い続けるなら、そもそもここはスレ違いでは?
いつまでも青い鳥探してなよ。んなもんいないから。

密林の2007/12/17のレビューで
「まだ、どこかにより効率的な手法があるとは思えませんか?」とか抜かしてるやつが
いるんだが、あれから2年、果たしてどうなっただろうか。

というわけでやっぱりこいつはスルー推奨。

383 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:33:21
んだな。
スルー検定問題に長文マジレスするヒマあったら
ひとつでも多く音読したほうが賢いぞ。

384 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:40:06
>>281の文を読んで時自分を荒らしと決め付けられたと被害妄想に陥った
マップには中学英語部分がないと思い込んでる特徴ある文章の人が
長文でファビョってるだけなんだな。
被害妄想ファビョーン君以外の住民は
マップには中学英語の基礎部分が入ってると理解してるのにな。

385 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:47:33
中学でも高校でも基礎部分の練習は問題集をやるだけでしょ。
問題集をやるだけでできるような人は学生時代も問題集といて点数とれてるでしょ。
論点が噛み合わないな。

386 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:52:01
おーい山田くーん、またくもんのレス持ってきてー
こいつ真性のキティだな。

387 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 13:53:02
>>360の母です(以下、略

388 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:01:40
とにかく文法順の瞬間英作文が極めて重要であとはおまけみたいなもの。
瞬間英作文でまず英文を読むのが速くなるから他の何もかもはかどる
ようになるよ。手を広げ過ぎると従来の学校英語の失敗と同じことになる。

389 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:10:05
こつこつどんスラや教科書ガイドなどをやるのまで
否定されると、残念だがフォローできんな・・。
みんなの言う通りだな。ループするだけだし。
他の住人さんも言ってるが、もうこの話は終わりにしような。

>383
ありがとう。


390 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:13:40
なんかスレの勢いすさまじくてついていけねーこのスレの駄長文読む時間をそっくり音読や瞬間英作に使おうっと


391 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:27:28
どんスラや音読をするためには大前提としてしっかり文構造を理解していないとダメだろ。
そのための基礎部分をもともと理解できている人間なら兎も角
中学でも高校でも理解できない人間は問題集でやるのだろう。
この従来の学校英語部分を学生時代に何時間も教師に教えてもらって
教科書と言う簡単なテキストも使って勉強してきても
それでもできなかったから英語ができない、ってなっているのだろう。
それが大人になって問題集をこつこつやったらできましたってなるのかと言っているだけ。
なぜここまで話が噛み合わないのか。まぁいいか。

392 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:27:39
>>358
市橋好きだからといって、何回も同じような内容を書きなさんな。あなたみたいなのも天然荒らし。

>>360
その通り。一日に何回も書いてる人たちがわけもなく荒らし認定している。

>>365
こういう人たちがスレに張り付いてるんです。

>>372
こういう人も何回も書いたり、名前欄に番号入れたり入れなかったりして日がな一日書いてる。

>>376
そしてこういう人たちの自分が上で書いた物に>>入れながら何回も参照して書きまくる一日がスタートする。

393 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:29:27
普通に考えると、ホンマモンのキティなんだろうが
計画的にマップスレを荒らしてる業者だったりしてw 

マップみたいな基礎を教科書や参考書に従って
コツコツやる勉強法が流行ると
「ネイティブの英語を聞くだけで英語が得意になる」
「学校の勉強は必要ありません」
みたいな悪徳教材を、英語にコンプレックスがある人達に
売りつけたい業者が損するからね。

音のスト○○○の人のような、ホンマモンのキティかつ売れない業者
というツワモノ荒らしもEnglish板には巣くってる。
そのせいで他の良スレには、廃墟化したスレもたくさんある。
みんな気をつけよう。

394 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:33:41
マップ法は確かに効果はあるだろうがこの通りにこなすには
かなりの忍耐力と集中力が必要
それがない人がここで愚痴ってるだけだろうな


マップ法に間違いないだろうが決定的な足りないものが一つある
それはモチベーションの維持の仕方だ
と最近マップ法を知った俺は思う
というか、軟弱な俺にはこんなスパルタ式の学習法は絶対無理だ

395 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 14:44:43
>>392


396 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 16:27:41
>それはモチベーションの維持の仕方だ
モチベーションのない人は英語とか勉強しなくていいんじゃないの
DS英語漬けでもやったら?

397 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 16:53:18
サイトの音パケのページ変更になってないな。
みるみる〜を買った人だけの特典か?

398 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 17:32:35
工場で油にまみれながら働いてる低偏差値の俺が来ましたよ。

俺が外国語勉強した経験や、工場で働いてる外人達を見て思うんだが
暴論かもしれんが、マップで重要視されてる
「母国語→外国語」(短文の瞬間英作文)と
音読パッケージのリピーティング(要はオウム返し)は
勉強できない人に向いてるよ。

勉強できる奴らには伊藤和夫本や薬袋本の精読みたいな
高尚なお勉強が合うんだろ?

お勉強できるけど瞬間英作文を嫌ってた頃の
TIMEを読めるけど英会話ができなかった森沢さんと
ボクシングジムで森沢さんが出会った
TIME読めないのに英語がしゃべれる人との違い。

お勉強苦手な奴にマップやる場合のアドバイス。

参考書をしっかり読んだり文法問題集をやって完全に理解してから
短文の瞬間英作文・短文暗唱しようとすると挫折するぞ。
文法項目は軽く説明を読んだだけで、短文暗唱をきちんとやって
そのあと文法問題集をやったほうがいい。
短文暗唱やったあとに文法問題集解いたらスラスラ解けるから。



399 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 17:38:27
>TIME読めないのに英語がしゃべれる人との違い。
この人が勉強できないひとだなんて記述あったっけ?????

400 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 17:42:05
>>394
楽な勉強法だとは言わないが、この程度でスパルタはねーよ。
モチベーション維持まで勉強法に求めるゆとり乙。

401 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 17:43:39
マップでもダメって人はマップの前に
勉強の仕方を勉強したほうがいい
何をどうすれば頭に入るか性交体験がなければ辛いかもしれない

402 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 17:51:22
エッチな人はいけないと思います〉〈

403 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 18:48:40
あの、皆さん色々あると思うが一旦落ち着いてもらえないかな。
一日5時間の人が週末に書くとか言ってた気がするので
実は楽しみにしていたのだが、この雰囲気では書けないような気がする。
もう来ないかな・・・

404 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:04:50
>>401
森沢氏が勉強が苦手だった人向けのプランもちゃんとサイトに書いてるのにね。
いちゃもんつける人シツコイわ。

森沢氏の英語塾ではステップ1
(中学レベルの瞬間英作文、シャッフル英作文、高校入試レベルの英文の読解)
を完全に終えてる人が入塾条件なんだけど
それが、出来ない人を切り捨ててるみたいに思ったのかねぇ。


405 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:08:06
荒らしを構ってはいけませんよ
荒らしを構った人も荒らしになりますよ
ウンコ触ると、触った人の手にもウンコついて汚れますよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=50&q=%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%A7%A6%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

406 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:18:35
>>394
英語を身に付ける目的がはっきりしていないからじゃないか。


407 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:30:33
>>398
いいアドバイスだな。ステップ1では薄めの文法解説書で
文法を概観とある。(標準ケース)その文法はどんどん〜
にちゃんと組み込んであるからな。アドバイス、サンクス。
しかし読みやすい文章だ。ホントに低偏差値か?w

>>404
おー、塾生なの?何かマル秘があったら教えてプリーズ。


408 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:42:51
だから1は(ry

409 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:47:35
>>406
確かにその通り
暇してるので中学英文法からやり直して高校基礎レベルまで一応終えたところで
当初はモチベーションも高かったのですが、最近は下がり気味。
これからどんな学習法を進めていこうか色々探していてマップ法に辿りつきました
マップ法に異論はありませんがこれを続けられる自信はないです

そんな俺はとりあえずラジオ基礎英語は毎日聴いてます
これは以外と気楽に続けられてもう2年近くになります

410 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 19:51:12
>>408
これ以降、エスパー行為は禁止します。

411 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 20:01:45
みるみる見てきた
買う予定はないから文章も読んだけど、教科書に比べれば内容面白いね
たまに面白くはないのもあるけどジョークも寒くはないしTOEICに出そうなのもあるし
人に薦めるなら断然これだな
ただ気になるのはレベルが中2後半〜中3前半あたりに集中していそうなこと
これ1冊終わったら高校レベルに進んでいいのかが気になる

412 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 20:40:04
>>404
やはりな。その入塾条件はまさにだな。

413 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 21:00:44
>>407
塾生じゃないよ。
マップサイトの「教室案内」のページに
セミナーやレギュラークラスの受講条件や前提レベルが書いてある。

ただ本やサイトでは、ステップ1の中学レベルの瞬間英作文を
達成していない教え子を森沢さんが育てた話が載ってるから
そういう人は「個人カウンセリング(学習法相談、学習サポート)」で
教わったんじゃないかと想像。




414 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 21:38:19
|ω・`)

>>413
そっか、早とちりスマソ。「教室案内」はチェックしてなかった。
通えないほど遠いからなあ。わざわざレスどもです。

あんまり書き込むと、エスパー408が (ry になるからしばし消えます。
何か文章にクセでもあるのか? wとか。
まあ今週末は、みるみる〜かAランク体験記があるから楽しみだね。


415 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/21(土) 23:32:51
音読挑戦編の君原さんの話を思い出したよ。

八幡製鉄で8時間働いたあと、何時間ものトレーニング。コーチは雨の日も風の日も鬼。
脚や胸の痛みでギブアップしたくなったら、あと1キロだけがんばろうと思い、
それでもだめなら次の電柱までがんばろうと思って走りつづけた。
痛みで足を止めたら強くなれない−−−若手はこの事実を知ってるだろうか。

だってさ。めちゃ説教臭がするけど(笑)英語も実際そうだね〜。
このレッスン、音読3冊ゴール前の心臓破りの坂でマジきつかったんだけど、
挑戦編終わる頃には本当になんとかなっててびっくりしたわ。

416 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 03:10:13
それは足が壊れないくらいの痛みだったんじゃなかろうか。
普通の人なら壊れる。

417 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 11:14:49
中国語を勉強した時に、中国人の先生にやらされた学習方法は次のような感じだった。

1・最初の1〜2ヶ月は、発音練習だけを徹底的にやらされる。
 特にイントネーションや強弱が重要視されてた。

2・次は簡単な短文の「日本語→中国語」の練習や
 習った短文の言い換え(主語を変えるとか、肯定文を疑問文に変えるとか)
 をしつこいくらいに徹底的にやらされた。

3・その後も、先生の中国語の後をついて同じように繰り返して発音する練習は
 しつこいくらいにやらされる。

これって、マップのどんスラポン+音パのリピーティングに
発音練習をプラスした勉強法だよな。
この方法で俺、中国語は日常会話はしゃべれるようになったんだよ。

日本人が英語を勉強する時も、中1の頃から
 最初は発音を徹底的に→次は短文暗唱とリピーティングを徹底的に
と、やってたら、
しゃべれるようになる日本人が増えるんじゃないか?と思う。
日本の英語の教え方は、発音軽視、和文英訳軽視だからな。

418 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 13:22:46
さーーーー アマゾンからみるみる届いたぞ 内容見た感じ、かなりいい感じだね
やっぱり日本語訳と英文解説が付いてるってのは、初心者には本当にありがたい

日本語訳も後で英文再生しやすいように直訳と意訳両方乗ってるしね
絶対音読をこれから買おうって人には、こっちの方がいいと思うよ 
英文読みもスローとナチュラルの二種類だから、本当にリスニング初心者から、そのレベル脱却を階段上るようにいけるし

これから一週間、一日6時間先行リスニングを試してみるぜ 偏差値45からの脱却は近い・・・か?


419 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 14:49:17
みるみる1冊目だったら良かった
自分はもう1冊目半分ぐらいだからやらないけどいまからやる人はラッキーだね

420 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 16:06:35
うちの地域は書籍が東京の発売日よりも最低二日遅れる地域で
日祝をはさむとさらに遅れるから、みるみるまだ書店で立ち読みしてない。
まぁ1冊目の音読は別の本でやったので、みるみる買うことは無いんだけど。
本当にこれからマップを1から始める人はラッキーだね。


421 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 16:07:22
み・み・みるみる、みーる・るんるん

422 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:02:54
完全マップ二冊買っちゃった
誰かにあげたい...

423 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:08:18
>>422
ください

424 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:13:51
>>423
じゃ捨てアド書いて、連絡します
郵送でいいよね

425 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:14:51
 

426 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:19:46
>>417
中国語の発音やリスニングは英語と較べてどうですか?
1〜2ヶ月である程度出来るようになる位に
日本人には比較的馴染み易いものなんですか?

427 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:21:18
>>424
連絡お待ちしています

428 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 17:32:57
>>418
先行リスニングって一日6時間×一週間なの?

429 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 18:54:11
>>428
勘違いさせて申し訳ない 

先行リスニングは、ノーマルCDを聞いて、もうこれ以上CDを聴いても何を言ってるか分からないぞって状態になるまで数日続けるって書いてある
だから、一日6時間くらいを1週間やれば、その状態になるかなぁって思って書いたんだ

430 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 19:00:59
もうこれ以上CDを聴いても何を言ってるか分からないぞって状態
 意味がわからーんww
 狙いもわからん

一日6時間×数日も、聴いても意味のわからないCDを聴き続けて
それで何を言ってるかわからないぞって状態って、発狂でも狙ってるのか?

431 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 19:02:30
偏差値45って、英語だけじゃなくて国語の現代文もなのか?
大丈夫か頭?

432 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 19:21:10
多分だけど俺は意味わかったけど・・?
つまりまず音だけ何回も聞いてみてるんだろ?
で、何回か聞いてるうちに何言ってるか分かる部分
(と自分で思う部分←実は聞けてなかったりする場合もあるが)とそうでない部分に分かれるわな。
根本的に単語知らなかったり音の関係で聞き取れない部分は何回聞いても分からないよな。

そういう部分をはっきりさせるってことでは?
その後で音パケ時にテキスト開いて文字と音の認識とすり合わせていくことを狙ってると思う。


433 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 19:52:38
>>426
どうだろう? 比べるのが難しいな。
中国語の発音は、厳しい先生にスパルタ教育をされたけど
英語の発音は、良い先生について徹底して練習した経験がないので
前提が違うし。

一般的には中国語の発音は音だけで400種類もあり
非常に難しいと言われてるらしい。
だけど自分の感覚では、環境のせいだろうけど
中国語のほうが発音やリスニングがずっと上達の手ごたえを感じられた。

中学で英語習った時は、発音記号すら習わなかった。
おまけに、ネイティブっぽい綺麗な発音で読むと
からかわれたりイジメられるという変なクラスだったんで、
英語の発音の上手な子まで、能ある鷹は爪を隠して
「ハロウ マイネームイズ ヒロユコ ニシムラ」
みたいな発音で読んでたよ。

434 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 19:53:36
>>432さんの言ってる通りです 理解してくれて助かります

音読パッケージの最初のステップとして、ポーズの無いノーマルCDでリスニングを行います
テキストは一切開かず、英語の音声だけを聞いてください まずは文字依存から脱却する必要があります

音読テキストは文字を読んでしまえば、余裕を持って理解できるものを用意します ですから、繰り返し聞くにつれて、霧が晴れるように徐々に内容が深まっていくでしょう
比較的力のある人なら、一回目から殆ど理解できる人もいるでしょう 
しかし、読めば簡単に分かる英文でも、さまざまな原因で、音声だけでは完全に理解できない部分も残るでしょう

まずは音の連結です この現象に慣れていないと簡単なフレーズでも分からない事があります look at や pick it up などこれが一語のように聞こえるのが一例です

このテキスト全体のリスニングをもう、音声だけではこれ以上分からないという団塊に至るまで、数日間続けます

そのあと、最初の音読サイクルで、テキストを使って、音声と文字を突合せ、確認していく「解き聴き」を行います

だそうです


435 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:10:16
>>432 >>434
テキストを見ないでCD音声をトコトン聴いて音を聞き取るということで良いのかな?
英絶のステップ1のような聴き方だね。

436 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:28:35
て言うか最初テキスト無しで聞くって皆やってなかったの?

437 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:33:42
1,2回は聞いたような
トコトンは聞いてない

438 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:36:46
>>436
やってない。
文法解析したり
自分で和訳して模範全訳見て和訳の間違った所を赤ペンで添削したり等
精読しつくしてから、音読パッケージに入るので
全くマッサラな状態でCDを聴いてはいない。

439 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:47:20
>>434
変な質問してすいませんでした。
429で十分言いたいことが伝わりました。自分にとってそれぐらいの
時間が必要だろうということだったんですね。
おまけに抜粋までしてもらってすいません。

>>436
自分も437とおなじぐらいかな。


440 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:48:26
回数も変更、最初に見ないでリピも入り、
先行リスも追加か。
回数が少なくなってないと時間かかりすぎて
止める人が増えるとふんだのかな。
追加の2つの効果で少ない回数でも可能なのか。
まぁ、音読法は今までの方法でいく。

441 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:51:26
>437-438
そうなんだ。自分はNHKラジオ講座の方法の影響もあって、
テキストなしで限界まで聞き込んでた。

442 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:53:44
音パケの方法をアップデートしたなら、いずれマップの改訂版が出るといいな。
教材アップデートと大量のQ&A付きで。と生徒さんまだ読んでたらよろしくお伝え下さい。
みるみるが出る前に急に出てきたので、実は本人降臨?と楽しんでたのはここだけの話。

市橋敬三が1文ずつ80回をアップデートしてたらなあ。

443 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:55:37
>>440
はげどう。成功体験のある人はわざわざ方法を変えなくていいだろね


444 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:57:16
限界まで聞き込むついでにディクテーションしておくと、
その段階での聞き取りレベルが証拠として残るからいいのかも。


445 :429:2009/11/22(日) 20:59:08
回数は極端には変わってないよ レベルによって、回数がちょっと違うかな
TOEIC300台の、いわゆる初心者だと 30・20・15・10・10・10・10 で完成
450〜500台は 20・15・10・8・7・3・3 最後の3・3はテキストを見ないでリピーティングのみ
600台の人は 15・12・8・3・3 最後の3・3はテキストを見ないでリピーティングのみ

ってなっています

で、音読パッケージを行いながら、ノーマルCDでのリスニングも並行して行ってください
通勤中やウォーキング、などの時にでも

446 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 20:59:38

>>430
昔、似たようなことをやった経験だと、2分以内のナチュラルスピードの
音声を50回ほど連続でリピートするとその状態になる。つまり2分以内に
もう一度同じ場所を注意して聞ける。欲張って長過ぎる文章だと1周する間に
集中力が切れてしまう。

447 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:03:04
ぽっちとこ。

448 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:04:13
いい値段するね(−−〆)

449 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:19:42
次スレから生活板に移動しませんか????
Idあったほうがいいな

450 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:26:07
何故に生活板?

451 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:28:32
また荒らしか

452 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:29:50
趣味板とかでいんじゃね??

453 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 21:47:19
行きたい人だけで行けばいい。
英語板にスレがないと新規の人が探せないじゃん。

454 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 22:29:02
>>449
何か気になることがありましたか?

455 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 22:33:28
エスパー禁止

456 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 22:36:38
>>433
レスありがと
中国語の発音って難しいんですね、それは以外でした。
にも関わらず短期間で上達出来たということは良い先生に指導して
もらったことが大きいんでしょうね。
それだけじゃなく433に中国語の才能があるのかも

457 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 22:39:06
>>449
それは板違いでしょう
ローカルルール違反ですよ

458 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 23:08:09
>>455
(`・ω・´)そんな理由で・・。
わかるなら移動は必要ないでしょw

それよりも、アマゾンでリスニング部門第2位になってますよ。「みるみる〜」
とか、そういえばAランク体験記まだですねー、とごまかしてみる。

459 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 23:12:47
あれ?キャッチボールになってないですねw
失礼しました。

460 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 23:40:14
>>449
いい値段するね(−−〆)
    ↓
家計が大変だ!
    ↓
生活板に移動する 

こういうことですね?(`・ω・´) 

461 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/22(日) 23:51:48
>>460
・・・・?

462 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 00:00:52
1勉強しろ()

463 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 00:07:15
1は次スレまでカキコ禁止















くらいのつもりで音読しる

464 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 07:39:07
1さんのカキコ好きだお
1アンチにめげるな

465 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 07:51:15
>>456 >>433
板違いスマンが、ちょっと書かせてくれ。
中国語の発音の種類が多くて発音が難しいと言われてることの真相は
「漢字を使う中国語は
 同音異義語がものすごく多いのだが
 スピーキングやリスニングでは
 同音異義語を、音の高低で区別してる」
ってこと。

『日本語の「橋」と「箸」が同じ発音なのに音の高低が違う』
みたいな単語が中国語には大量にあるんだが
高低での区別は、日本人にはわかりやすいんじゃないかと思う。
俺は英語の発音のほうがよっぽど難しいね。口や舌が疲れる。

466 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 10:11:56
1の人気に嫉妬


467 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 10:26:08
>1-466まで1の自作自演

468 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 13:49:43
まとめるって言ってた人です。
よかったら「英語上達完全マップ 10ヶ月」でググってみてくださいな。

469 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 13:50:08
>>462-463
寝る前に一行レスしたら、エスパーに引っかかって
少し遊んだだけなのに〜 (´・ω・`)ショボーン
次スレまでカキコ禁止って…。
みなさん次スレでまた会いましょう・・
(´・ω・`)  (´・ω:;.:...  (´:;....::;.:. :::;.. ....

ん?おや?
>>464さ〜ん、清き一票をありがとう!
お礼にこれどぞ。 (`・ω・´)つ「英作全集(全10巻)」
がんがってね!
ようし、昼寝したらがんがるお(`・ω・´) シャキーン

470 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 13:51:47
おお、すごいタイミング!

471 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 13:53:40
>>468
すごいな

472 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 14:09:27
>>468
おれもびびった
どんだけ詳細に書いてくれてんだよ。

ここでちょこっと長文書く程度かとおもってた
でも読めてうれしい さんくすさんくす

473 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 14:21:59
すばらしい!

474 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 14:24:39
学習過程が似てる。
ぜったい音読、どんスラ、子シリウス
親が手に入らないからフォレスト、山口、音トレ
Duoしながら精読。ここあたりから異なる。

475 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 14:27:41
>>468
TOEICの数字だけではなんともいえんな

476 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 14:35:00
やっぱり房さんだったか。間違いない、必要ない等と書きたがるのをみると。あと構成は嘘つかないな。

477 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 14:48:19
新刊はレベル的にはぜったい音読(というか教科書)で言うとどのくらいのレベ
ルになるんでしょう?

478 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 15:10:57
>>477
みるみるは、絶対音読の入門より少し上〜標準より少し上のレベルくらいですかね 入門編のハンバーガーやハロウィーンを省いた感じかな?
難しそうな所は、解説がちゃんと付いてるし、単語の訳もついてるし、日本語訳もあるから、入りやすいと思いますよ

英文も1つ1分位ですから、音読体力が無い人でも、少しずつ慣れていけるんじゃないでしょうか




479 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 15:41:57
日本人にとって発音が簡単なのはイタリア語とスペイン語。
発音記号を勉強しなくてもローマ字読みでオケだから。
英語は日本人には難しすぎる。

480 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 15:45:26
ググってみた。
受験勉強や資格試験等、切羽詰った理由なしで
一日5時間の独学を10ヶ月続けたのはスゴイな。

468さんのサイトをテンプレに追加してもいいかもな。
「乙」をこめて、アマゾンへのリンク(アフィリなのかコレ?)を
クリックしてみたぞ。
俺『嫌儲厨』じゃないから気にならないし。

481 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 15:53:03
>>468は、TOEIC300点前後(模試)から10ヶ月でTOEIC本試験890点か。
これはスゴイ。殿堂入りにしたいくらいのサイトだな。
伸び方もすごい。

今までのスゴイ人は、「TOEIC700点から900点になりました」だの
「TOEIC600点から900点になりました」だの
もともとできる人が伸びただけの報告だったから
ハナクソほじりながら読んでた。

あと、何の参考書や問題集が良いとか、何は必要無いとか
ハッキリ言い切ってるのは
「選択肢がたくさんあると迷うから決定版教材を教えて欲しい」
という人に紹介する時にイイな。

482 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 15:55:38
らき☆すた ってなんだよwww

483 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:04:05
結局は定番の問題集だな。有効なのは。
しっかりやってれば英文解釈教室も可能とわかったのは
良かった。ビジュアルと迷ってたから。
ソレイシィやコーパスを瞬間英作文でやったのは
このスレでは俺くらいかと思っていたが、
英会話を別でやってる人間は意外とチェックしてるのな。

484 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:10:48
あんまり覗かないような雰囲気だったが、よく常駐している人のようだ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:12:45
日本の漫画の英訳版の存在は知ってたけど
日本のライトノベルの英訳版の存在は知らなかった。
自分もぬるいオタクなので、英語力が上がったら是非読んでみたい。
468さんありがとー!

私が英語を勉強しなおそうと思ったきっかけは
インターネットをやっていて、図々しい外人オタクと
図々しくなく好意を示してくる外人オタクの両方と知り合って
前者には英語できちんとゴルァをできるように
後者には英語できちんと感謝をできるようにしたかったからだ。

486 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:17:52
TOEIC630点くらい取ったのが嬉しくて890点という
ほどほどにしたんだろ?その心よくわかるといわれる
のも悔しいだろうから、点数の証拠くらいアップすればいいのに。
匿名のブログでもそんなのみんな当たり前にやってるよ。

487 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:20:45
日本語でおk

488 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:24:54
点数の証拠をウプしたらしたで、486みたいな性格の奴は
修正した画像だとか難癖つけるから意味ねぇよ

489 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:26:36
あれだけやれば行くともわからないレベルwww

490 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:28:22
ブログやページでアップしている人にケチつける奴なんていないって。
あっても流しとければいいだけ。何、過剰反応しているのやら。

491 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:34:13
>>487
俺は一年以上勉強しても630なのに
10ヶ月で890なんて嘘つくなウワーン

492 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:38:53
>>491
俺なんて2年近く基礎英語を聴いてるけど
未だに基礎2のスキットは聞き取れないウワーン

493 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:41:35
瞬間英作文の訓練法って "外国語学習の科学" で紹介された
3ヶ月で15分間のスピーキングできる教育法に
言い回しは違うけど似てるね。
あっちは、文法+スピーキング訓練のパッケージだけど

494 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:42:58
1年以上勉強して500点前後だけど
一日の勉強時間が1時間程度だし、サボってる日もあったりして
468のトータル時間に満たないし
勉強してる時も、ダラダラ惰性でやって集中してやってない時が多いから
自分に効果が出てないのは自業自得だと考えている。
なので468に対して賞賛はしても嫉妬はしない。

もしも468以上に勉強しているのに効果が出なかったら
愚痴やボヤキも言いたくなるかもしれない。

495 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:45:14
俺のTOEICの点数が低いのは
まだ俺が本気出していないだけ(`・ω・´)キリッ

496 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:46:07
変な方向に誘導する人多いなあ。(俺は一年以上、愚痴やボヤキ、・・・)
普通にやられていることをやってみたらと書いただけで。

497 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 16:47:12
多いじゃなくて一部の荒らしが変なこと書いてるだけでしょう

498 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 17:46:30
教材作りが嫌いだった>>468さんに質問。
絶対音読や速読速聴英単語や日本昔話などで音読パッケージをする時は
きちんとポーズ入りのリピーティング教材を自作しましたか?

499 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 17:49:20
>>498
ポーズ入りの教材については新刊で強く作成が勧められてますね。
確かに20分以上いちいち止めながらは集中力が削がれる気がします。

500 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 17:59:03
回答ありがとうございます。
ポーズ教材作るのが面倒だったので、ポーズ入り教材自作しないで
リピーティング無しの手抜き音読パッケージやってたんですが
きちんとポーズ入り教材作ってやったほうがいいんですね!

発売になった森沢ミルミルに切り替えることも考えたんですが
中学英語教科書CDに何千円もかかったのと、結構進んでるので
時間と金の両方がもったいないから、切り替えずにやることにします。

501 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 18:33:20
ちょっと休憩・・ (´・ω・`)
昼寝どころじゃなくなったよw

>>468さん
乙でした。すごいサイトが出来上がってますね。目が覚めちゃいました。(´?ω?`)
何も言うことはないというか、心から(とりあえず?)お疲れ様でした。
あんだけの努力はなかなか出来ないですよね。尊敬します。

テンプレは>468さんのサイトでいいんじゃないですかねw
もう揉めることもなくなりそうです(笑)

実は、さらにリンク先へ飛んでビックリしました。
自分と同じ本に影響されて頑張ってる方のサイトです。
力は足元にさえ近寄れないですが・・。すごく参考になります。
まあ、ずっと先の話になりそうですけども、自分も伊藤和夫派wですからね。

またいつものように長文駄文になるのでこの辺で。
ホントに乙でした!


502 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 18:33:24
468さんのサイト、英語吹き替え版のアニメで勉強するのは盲点だった。
感動したのは、ハルヒとかの有名アニメになると
アメリカ版でも、ちゃんと日本のアニメに合う萌え声の外人を使ってるんだね。
アメリカ人のの女の声なんて
低くてオバサンの声みたいなアニメに合わない声だと思ってたから
スルーしてたんだお。

セックルインザシティだのアリーマイラブだのビバリーヒルズ白書だの
アメリカのスイーツ向けの海外ドラマに全ッ然!!!興味が無かったので
困ってたんだな…

503 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 18:40:58
sex and the cityな

504 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 18:52:39
しばらく教材吟味中だったが、>>468のまとめサイト見て心を決めた。
どんスラ、みるみる、速単必修、フォレスト、親子シリウス、吉ゆうそうの構文540、英文解釈教室、DUOを
そろえてマップ始めることにする。

ハルヒやらきすたは自分も将来的には教材に使おうと思っている。
学園ものは日常会話が多く、力がつくらしい。

505 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 18:58:43
>>504
どうでもいいけど最初は「みるみる」と「どんどん」だけでいいよ

506 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:03:16
>>505
アドバイスありがとう。

もちろん始めのうちは「みるみる」と「どんどん」をやっていくつもりなんだが、
教材のページ数や章立てなどから勉強の計画をたてないと気がすまないタイプなんで
最初に一通りの教材をそろえておきたいんだ。

507 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:03:54
わざわざ英語でアニメを見るのがシャクなので
英語でアニメを見る気はしないな。
英語でなくてもわかるわけで英語ができないと
知れなかったことじゃないし。

508 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:07:36
>>506
そうなんだ
みるみるみたいに新しくいいのが出てくるともったいなさそうだけど
そんなに出てくることもないかな?
マップ開始がんばってください

509 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:24:01
>>507
日本語で意味がわかるものや、慣れ親しんだものの
英語版を聴いたり読んだりすると、身につきが早いんだよ。
日本語→外国語の順で勉強すると、外国語→日本語訳で勉強するより身に良く付く。

510 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:27:47
ブログ見た。
「1日に2-3時間のペースで、
1年半から2年かけて同じ分量をこなすのが現実的。」
これが一番難しいよなぁ。

マップ方式でしっかり勉強すれば、
これが勉強時間の目安
300点から400点→200時間
400点から500点→250時間
500点から600点→300時間
600点から700点→350時間
700点から800点→400時間
800点から900点→500時間


511 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:36:54
英会話の個人レッスンを加えてるとこも実践的ですね。
でもちょっとお金がかかりま(ry

512 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:39:58
フィリピンとのネット会話だと安いかも
発音には期待せずに会話の実践練習って意味でならだけど

513 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 19:43:59
>終わらせても苦労の割りに得るものが少ないのは自覚していましたが、
>何となく投げ出すのも嫌で、意地になって終わらせました。

この性格が投げ出さずに成功した1番の理由だろうね。とにかくおめでォ

514 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:16:10
うぅ、先行リスニングで集中力がもたないぜ。シャドウィングでもやりながら
聞いたほうがいいのかなぁ。


515 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:18:04
>>468
468に質問。
親シリウスってどうやって手に入れたの?
子シリウスは何とか手に入れたんだけど、
親シリウスだけは古本屋を廻っても手に入らないよー!

516 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:33:11
テンプレは長く続いたpart10に戻しますから>>501さんや
その周りの人達は勉強して下さい。

517 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:36:26
横からスマソ。

>>515
>他に同じくらいレベルとなると、英文法・語法のトレーニング (1) 戦略編で基礎をやって、
>英文法・語法のトレーニング (2)演習編で応用をやる感じでしょうか。
>問題文が長くなり、解答後の暗誦が難しくなってきますが、それが良い
>トレーニングになったのだと思います。結局は瞬間英作文の一環なわけで。

早くもQ&Aコーナーが!
仕事はやっw

518 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:37:26
>>515
尻臼にこだわることないだろ>>7

>>516
あなたが仕切るな
貴方が仕切るくらいなら1さんが仕切ったほうがいい

519 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:45:33
>>518
〜〜派とかいう人達が作るテンプレよりましです。
そして工作(大量カキコ)にもうんざりしてます。
テンプレは長く続いたpart10に戻します。

520 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:50:35
なぜ俺だけ名指し・・(´・ω・`)ショボーン

>>518
他にたくさん優秀な方がいるので、皆さんで話し合って
決めた方がいいと思いますよ。

>>519
すいません。

521 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:54:40
>>518へ。
私は>>515です。
シリウスJrは大変良い問題集でした。
親シリウスが手に入らないため
仕方なく桐原の1100をやっているのですが、
Jrが本当に良い問題集だったため、
出来ることならば桐原1100よりも親シリウスをやってみたいのです。

522 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 20:58:04
テンプレなんて1000行く頃には忘れてるな。

523 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 21:04:53
親シリウスならamazonで古本買えば?高いけど

524 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 21:05:14
シリウス、小型書店の方がみつかりやすいよ。まだ店頭に残ってる。
あと、ジュンク堂は古い本を売ってたりするから見てみたほうがいい。

シリウスはいい参考書とは思うけど、桐原の1100と1000とか
そのほかの文法語法問題集でも十分に代用が効くと思う。

525 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 21:24:22
〜〜派とかいう人達
って何のこと?

526 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 21:27:47
伊藤派とかでしょ。
大した問題ではないよ。


527 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 21:49:05
>>526
あぁ…、なるほどね。
このスレは色々な人がいるから、そんなふうにはならないと思うけど
伊藤和夫参考書中心でまとめられてしまったりすると
「伊藤先生ファン以外お呼びじゃない」って感じになって、ヤだよね。

伊藤氏(ちなみに伊藤先生信者達は伊藤師と呼ぶ)参考書って
熱烈なファンがいるし、それは理解できるけど
伊藤先生の解説が合わない人もいると思う。

私は頭弱いので、伊藤先生の日本語の文章が難解に感じることがある。

528 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 21:54:27
実際のところ、文法ってどのレベルまでの知識が必要なんでしょうか?
難関大の入試ではネイティブでも解けないような問題が出ると
批判的な方もいるようですが・・・

529 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 22:09:52
>>528
1つの区切りとして、大学入試レベルを目標にしたらどうですか。
難関大(私立大系?)で問われる重箱の隅的な知識はいらないです。
このレベルまでくれば文法的に読めない文はほとんどなくなります。
そこからもう一歩がんばってTOEICの文法問題をきっちりやると、
読解の質が深まります。自分はここまでしかしてないですが、文法の
勉強の必要性はもうあまり感じません(たまに調べるくらいです)。

受験参考書は(テンプレに入っているようないわゆる良書でも)これは
使わないだろうというような不自然な構文が何%か含まれてます。
大学受験レベルを越えたら、早めに卒業して文章の質にこだわった
ほうがいいと思います。

530 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 22:28:08
>>529
レスありがとう
大学受験レベルというのはセンターレベルと考えてもいいでしょうか?
それとも中堅私大レベルですか?

531 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 22:32:33
>>530
大学入試問題はあまり詳しくないので(もう10数年前ですので…)、
センター試験で言うと楽勝で95%以上(どう間違っても90%)取れるくらいです。

532 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 22:41:14
質問です。
TOEIC用の英文法問題集だと
大学受験英文法問題集にあると言われている
「こんな英文はネイティブは使わない」「不自然」と言われる英文が無くて
自然な英文だけで構成されてるんでしょうか?

「この英文は不自然だ」「この英文は自然だ」
とかって、私の今の力では全く判断できないから
不自然だろうと何だろうと、勉強した英文をそのまま
受け入れて音読していくしかないんです。

533 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 22:52:18
そのレベルでは気にせず勉強して下さい。
圧倒的に読み込む量が不足してるので。

534 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 22:55:09
マップ10ヶ月サイトの人、教材の挫折を経験しながらなのが、リアル。

スラスラ、前半はどんどんやってれば簡単だけど、後半がメッチャキツイよね。
わたしスラスラの後半で「もうヤダー」となって投げたんだけど
やっぱりスラスラの後半もきちんと取り組んでみるかな。

535 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 23:00:46
ありがとうございました

536 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 23:27:13
>>532
toeicは基礎的なビジネス英語、オフィス会話が多いよ。
文法自体は基礎的なものがほとんどで、加えて語法が多く問われる。
大学受験問題と違って、問題を見た瞬間にさくさく解けるスピードが
要求される。
科学技術系とか文学系とかの文章が全くないところは受験用と違う。

537 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 23:34:56
>>536
質問と回答がずれまくってるのはワザとか

538 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/23(月) 23:48:02
10ヶ月の人、LとRのバランスと、SとWはどんな感じ?
こちらもだいたい同じレベルのところにいて、今SとWと単語を強化してるんだけど、
ゆるい会話と複雑なスピーチが微妙。TOEIC S/Wと英検1級を来年考えてる。

539 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:04:32
英語力って、自分の母国語力以上には絶対にならないですよね?

だから、日本語で政治や経済の話を
スラスラ読めたりしゃべったりできない人(自分がそうなんです)が
英検一級の二次で政治や経済の知識が必要な
立派なスピーチをするのって、無理なんじゃないかと思うんですが…

高い英語の級を目指したいけど英語とは関係なく社会常識や知識が低い人は
社会常識や知識の勉強も別にするんでしょうか。
それともそういう人はドキュソなので
高い英語の級なんて最初から目指さないでしょうか?

540 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:07:33
お塩先生は英検1級を持っていると公言していたが…w
まぁ絶対フカシこいてるだろうが…w

541 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:32:23
えらい伸びてたから荒れてるのかと思った。
468のせいか。よかった。

親シリウス、やりにくくてすぐ断念してしばらく放置してたが
去年棄ててしまった。欲しい人いたならあげればよかったな。新品同様だったのに。
俺は解説が別冊になってるやつはどうもやりにくい。
リズムが狂うというかテンポよく進められなくて駄目だった。


542 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:39:10
ぜったいシリウスでやりたいマップ信者達の為に
挫折したり飽きたりやらなかったシリウスがあったら
オークションやマーケットプレイスに出してあげてくださいませ。
使い込んでボロボロになったり、書き込みのあるシリウスでも捨てないで。
筋金入りのマップ信者なら買ってくれるかもしれませんよ。

543 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:44:31
>>539は10ヶ月の人かな? なるほど、となると、自分がやってるトレーニングは
マップで言えば「必要に応じて継続」ってやつにいつの間にか入ってたのかな。
ペラペラ英語マスターの人も成果を自信たっぷりに書いてたし、
レベル5のイメージって正直もっと上だと思ってたんだよね。
森沢さんくらいの量をこなせばいつか届くのかな。

みなさんここから先と言えば、CNNにTimeだもんね。
自分は正直苦痛だったんだけど、1級のスピーチやるなら
確かに日本語で教養身につけるのとサンドイッチにしたらいいかもしれない。
あとは目から鱗のらきすたでゆるい会話も覚えていくよ。
なんとなくこれからやることが見えてきた!レスサンクス。

544 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:45:55
シリウス(厚・黄色)、今、アマゾンで中古1000円で出てるじゃん。

545 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:49:53
一般常識の無い539は自分ですが、10ヶ月の方じゃないですお。
10ヶ月の方、538さん、すいません、543さんも勘違いさせてすいません。

546 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 00:54:32
538=543だけど、いずれにしてもトン。

547 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 01:06:32
>>468

良かったらアドレス載せてくれたい。
ケータイなんで検索めんどい

548 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 01:12:15
www.google.co.jp

549 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 02:02:12
文法なんて瞬間英作文で例文覚えればいいだろ。DUOと市橋本と
暗唱例文555でもやればTOEIC対策はじゅうぶんやで。

550 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 03:12:35
ageてる業者宣伝乙

551 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 03:42:25
555は(゚听)イラネ

552 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 06:24:35
シリウスの代案(↓この3冊のうち好きなのをどうぞ)
-------------
・全解説頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法語法問題1000
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習
-------------
頻出英1100→親シリウスに本の紙質、問題量、解説量、厚さ、丁重な解説が似てる。
 レベルは子シリウス+親シリウス。

頻出英1000→→親シリウスに本の紙質、問題量、解説量、厚さ、丁重な解説が似てる。
 レベルは親シリウスに一番近いと思う。

表現ロイヤル問題集→別名黄ロイヤル問題集。内容や本の体裁は全くシリウスに似てない。
 紹介した理由は、著者がシリウスの綿貫陽氏だから。
 黄色ロイヤルの準拠問題集だが、解説や解答が詳しくてロイヤル買ってなくてもイケる。


553 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 07:10:42
>>530
東大英語が8割くらいできるようになればいいんでない?
量は多いけど比較的オーソドックスよ、出題形式は珍しいけど

554 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 07:56:11
東大2次の英語は良問が多い。
難しい単語や構文を使わない、中学英語の範囲の文法や語彙で書ける英作文問題も出題されているし。

555 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 08:09:35
スレの構成比
マップ歴二年以上 toeic860以上 六割
マップ歴一年から二年 toeic730-860 三割
マップ初心者 toeic730未満 一割
ただしスレの書込み量は反比例

556 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 09:06:06
エスパー禁止

557 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 09:17:36
TOEIC860以上の奴がいつまでもだらだらとこんなスレにいるわけないだろ

558 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 09:21:46
TOFEL860の人も?

559 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 09:35:33
みるみる発売発表前に中学英語教科書とCDを買ってしまった者だが

自分が買った英語の教科書の生徒用教科書CDには
一文一文英文が読まれるあいだに
リピートできるくらいの間(ま)があったんで
中学英語用リピーティング用教材は作らなくて済んだお。

まぁこれからマップをステップ1から始める人達は
中学教科書じゃなく絶対音読本でもなく、みるみるでやればオケだね。

560 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 09:37:29
TOFELに860点はありません

561 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 09:41:46
TOEIC860の人は、たまにスレに寄って、名無しでアドバイスを書いてたんじゃないかとエスパー。

現実的に考えて、マップ後期の人やTOEIC高得点の人は
たまに先輩としてここでアドバイスすることはあっても
TOEICとか多読とか洋書とか英英辞典とか
ポッドキャストとか映画とかドラマとか趣味用英語とか
他スレで情報集めてるほうが多いんでないか?

562 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 10:02:28
文法やらリスニングやら欲張り過ぎて瞬間英作文の時間を減らすなよ?
普通の人は瞬間英作文を通して文法やリスニングやるだけで時間なく
なるよ。瞬間英作文が進めばまず最初に読むのが速くなるから、
全てが回転し始めるよ。

563 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 11:07:24
マップは色々な聴話読書+文法+ボキャの
すべての英語の勉強をバランスよく組み合わせていく学習法だけど
マップの柱は瞬間英作文だと俺も強く思う

564 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 11:27:11
みるみる音読をじっくり立ち読みしてきたのでレビューします。
英文と英単語のレベルは、中学レベル+α ぐらいで
何が何でも公立中学で扱う範囲の文法と単語だけで構成された本というわけでは
ありませんでした。

マップのマスコットキャラの黒猫が
本文にはいなくて、違う猫の絵になっていました。

高校で習う文法や、中学ではあまり習わなさそうな単語も入ってます。
でも全訳が右ページに載っているし、ちょっとした文法解説や単語が
ついてくるので、『ぜったい音読』等をやるよりもずっと学習しやすいと思います。

内容は「英語の勉強の仕方」みたいなエッセイとか
ショートショート(森沢氏は「ジョーク集」と名づけていました)や
「ダイエット方法の宣伝」の文とか、かなりバラエティに富んでいました。
前スレで内容の一部紹介してた人が言ってた
3人の男が無人島で願い事を叶えてもらう話はジョーク集1に入っていました。

学習用英文には、森沢氏の考えや思想や感じ方の押し付けみたいなものは
感じなかったし、教材にありがちな堅苦しさも少なかったです。

中学英語教科書や中学英語参考書にありがちの
リア厨の学校行事話や、良い子ちゃんな文章(環境話、障害者話など)や
政治的な押し付け(中韓アメリカage、日本sage など)が無いので
これからマップでどんスラレベルの英語を音読したい人にはオススメです。

長めの前書きや後書きや英語音読学習の日本語エッセイが載ってて
マップには載ってない話題も書かれていましたよ。

565 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 13:23:45
すみません、TOEICを受けようと思い、
家にあった「世界一わかりやすい英文法の授業」で文法の復習をしていたのですが、
昨日英語上達マップのホームページに出会いました。

とても無骨で王道な人だな〜と思って納得できる部分も多いのですが、
なんだか自分の勉強が間違いなような気がしてきました。

やはり中学校の英文法の参考書から始めたほうがいいでしょうか?
単語集もTOEIC向けのものをすでにアマゾンで注文してしまったのですが・・・。




566 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 13:26:57
>>565
短期間でTOEICのスコアを上げたいならTOEICの参考書のほうが早い
長期間かけてじっくりと英語運用能力全体を上げたいならマップを
一年単位でやるほうが良い。TOEICのスコアも自然とあがるが一年単位。

567 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 15:05:11
やっと私もみるみる確認できた。
今まさに中学音読してる人がいたら
乗り換え検討していいかも。
教材の内容は立ち読みではわからないから
コメントしないけど、音パケ用に作られてるだけあり
使い勝手が格段によさそう。
分量はぜったい音読の二倍くらい。
最初はどんすらみるで決めて良いとおも。

568 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 15:10:36
>>567
ぜったい音読の二倍あるならそれ1冊で中学英語終わりで良さそうだね
あ〜乗り換えたいw

569 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 15:41:19
568さんは何で音読やってるの?
私は中学英語教科書と準拠CD。
和訳や解説が無くても中学英語くらい平気!と思っていたんだが
たまに「和訳がホスィ」と思う時がある。
しかし少しの和訳だけのために2000円もする(みるみるよりも高い値段)
教科書リーダーを買うのはシャクだ…。


570 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 15:44:59
>>569
今はぜったい音読の入門編
それだけならいいけどぜったい音読の標準編も準備しちゃったんだよなあ
それなきゃ入門編の次にみるみるでも良かったんだけど

571 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 16:36:50
どんスラみると英語舌をamazonでポチしたぞー。
ポンはいらない子でいいんだよね?

一気に人気教材をそろえて
あとでもっと良いのが出て「orz」になったら悲しいので
将来の高校用音パケ教材・高校用瞬間英作文教材・精読教材・ボキャビル教材は
買いたくてウズウズしてるけど買わずにスルーしたぜ!

572 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 16:42:58
みるみるCDDBがまだない。。。万度草

573 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 17:56:33
>>468さんのサイトって「英語上達完全マップの道」ってところ?

574 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 18:04:57
>>573
それじゃなくてタイトルに10ヶ月って入ってるサイトなかった?

575 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 18:43:54
>>574
あったかも。10ヶ月やってみたってやつ?

576 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 18:44:02
>>571
おいこら!
英語舌じゃなくて英語耳!!!!

577 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 18:50:30
単語耳は?

578 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 18:55:49

>教材はキチンとした本なら何でも良いですが、
>とりあえず私は「英語耳」を使いました。1冊やれば十分です。

579 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 19:01:46
>>577
ビミョー

580 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 19:05:55
英語耳
英語口
英語舌
英語脳
英語喉
-----------ここまで本当にある----------
英語胃
英語鼻
英語尻
英語毛
英語膿

581 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 19:36:42
俺は英語耳やらUDA式やらも含めて色々立ち読みして
「英語の発音がよくなる本」ってのを買った。
口や舌の動き方がわかりやすいDVDと、CDがついて1895円と安いし。
UDA式DVDなんて通販売りのみで8000円もするのに
何でマンセーされ続けてるんだ?

582 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 20:18:25
英語舌も別に悪い本じゃないよ

583 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 20:31:09
英語舌、サザンの桑田さんのように発音しましょうみたいな解説があったので
イロモノな本かと思ってた

584 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 20:31:28
>>581
森沢さんの師匠だからかな
http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

585 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 20:46:36
半分まで進んだぜったい音読入門編止めて
みるみる買ったが後悔していないニダ
ぜったい音読はオークションに出すニダ
森沢さん、物語を作るのも上手かったんダナ
森沢さんの説明文やエッセーは上手いニダとは前から思ってたが
小説や物語の創作って才能がいるニダ
森沢さんに小説とか書けるのか?と疑ってたニダよ
正直チェソンハムニダ

586 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 21:03:24
またあのめんどくさい1周目をやるとか、信じられない
入門編半分でやめてもっと厚いみるみるが終わるのかと小一時間(ry

587 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 21:16:29
とにかく瞬間英作文が中心。文法書や文章音読や発音はそのための
補足でしかないよ。それくらい瞬間英作文をたっぷりやること。
瞬間英作文の文を理解するために時々文法書の説明が補足し、
単文のつながり方になじむために音読や多読が補足し、瞬間英作文の
音読のために発音の訓練が必要になる。


588 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 21:16:42
ぜったい音読の標準編や朝鮮編をやらないで済むんだから、良いんじゃないの?
10ヶ月の人だってぜったい音読を嫌がって、標準編以降は違う教材に進んだし。

589 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 21:25:05
噂に聞いた話だが、市●敬●の英語学校なんて
半年以上、瞬間英作文しか、やらせないらしいしな。
大学受験目的のクラスでもTOEICのクラスでも。

瞬間英作文で土台を作っておくと
問題演習や長文読解に入ってからの力の伸びが大きいらしいのだが
瞬間英作文しかやらせてもらえない時期に辞める生徒続出だとかw

590 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 22:30:28
比較のthanのあとmeにするかbe動詞や一般動詞をつけるか
フォレストで解決する?どんどんだとつかいわけがわからん

591 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 22:41:34
than+文(I amとか)が本来の使い方。目的格(meとか)でも代用可。
つまりどっちでもいい。

592 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 22:42:24
例えばP128の4、7文目はなぜdidが付かないか脳内で瞬間で皆さん判断してます?

593 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 22:51:11
>>591
ありがとうございます!
やはり文法書買っといたほうがいいですね

594 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/24(火) 23:13:11
590=592かな?
瞬間英作文の答えの文の読み込みをもっと大事にしたほうがいいよ。
今回みたいに1個1個分からない所をつぶしていってください。
文法的にきちんと理解しないと、うまく身に付かないから。

例えば592に書いてある文はdidが付いていないけど、瞬間英作文
するときにdidが付いたっていいんだよ。文法的にあってるから。
それをきちんと判断できるのが「真の」文法的知識でしょ?
右ページに書いてある文をそのまま言うのが目的じゃなくって、
左ページの日本語に対応する文法的に正しい英語を作文するのが主旨だから。
答えどおりじゃなくても合ってればいいんだよ。




595 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 00:12:33
>>594
590=592かな?
そうです。アドバイスありがとうございます!

596 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 00:35:21
>>595
ついでに補足しておくと、最初はHe is taller than I am.みたいに
意識的にthan+文で言ってみたらいいです。そしたらそのうち
「あ〜いちいちI am言うのめんどくさいな〜」ってなったときに
ポロッとthan me.が出てくればしめたもの。こうすれば感覚的に
身につきやすいかも(経験談)。

597 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 01:04:00
中学文法がぐらぐらしてるのに文法書(薄いやつでいい)持ってないのがおかしい。
持って無くても辞書引けば最初のほうに書いてある。文法書持ってないなら
ぜめて辞書引くぐらいのことはしろよ。それでも分からない時は質問したらいい。
594みたいに優しい人がいてよかったな。


598 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 01:16:37
>>597
こういうのは英語に限らず初心者がはまりがちな
"分かっていないことが分かってない"ってやつだからな。
それを自分でトラブルシューティングして修正できるかどうかが
独学がうまく行くポイントなんだと思う。


599 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 01:21:18
本当は周りにいい家庭教師(非ネイティブ)がいれば一番いいんだけどな。
というわけで独男・独女はまず英語のできる相手をみつけれ。

600 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 01:30:52
俺は中学レベルやってるとき文法書も辞書ももってなかった。
なめすぎてました。持ってない人は揃えといたほうがいいですよ。
辞書や文法書だけは何冊あったっていい。
理解しにくい事項に出会った時に色々な本で同じ事項を読むと
色々な角度から説明がされてて面白いと思う。

一方で理解が完全じゃなくても多少強引に先へ進んじゃうのもいいとも思う。
正解の文を多く暗唱していく中で法則的なものや型が見えてふとした時に理解が深まることもある。



601 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 01:43:25
その相手を見つけるのは、自分に合う参考書見つけるより難しいな。
600の後半はありだな。後で文法書などを読むと霧が晴れるように
感じになるかもな。
>>592
フォレストはthe 6editionが12/4に出るからそれまで待つが吉。

602 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 01:55:57
訂正
晴れるようなに〜→ような感じに orz

しかし、なぜ独限定?

603 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 02:13:28
更に訂正
the 6 edition→ 6th edition

寝ないとだめだな。or2

604 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 06:42:35
私は文法や理論にとことんまでこだわって突き詰めて調べるけど
英語の成績が低かったというタイプで
できなかった理由は
音読・短文暗記・ボキャビルが全然足りて無いのがわかってるので
マップは理解軽め+トレーニング多めでやってみます。

605 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 09:33:32
しかし前バージョンのフォレスト5だと、例文CDや例文DSソフト等が豊富に出てるんだよな。

606 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 10:40:47
たまにこのスレで名前が挙がる竹岡広信は、わかりやすい英語発音本として
「英語発音コツのコツ」「絶対英語の耳になる!」を挙げていた。

ただこれらの本、信者の多いUDA式や松澤英語耳等と違って、変わってる本みたいなのよ。
どちらも発音記号の補助として、
「掘ったイモいじるな」みたいな、日本人の空耳みたいなカタカナ表記も載せてること。
「カタカナは発音の害悪」っていう先入観が自分にはあるので、ちょっと考えてしまう。


607 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:28:49
大学受験に瞬間英作文やみるみるはつかえますか?

608 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:30:51
I have no idea what his plans for the future are.
私には彼の将来の計画がどうなっているのか全然わからない
この文の最後ってなぜareなの?

609 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:43:05
>>607
瞬間英作文や音読はどんどんやったほうがいい。
だけど、みるみるどんスラではなく
大学受験用の参考書で音読や瞬間英作文をやったほうが
成績が上がりやすいと思う。
受験生は英語以外の科目も勉強しなくてはいけないんだし。
マップの森沢さんが薦める方法は、英語の成績が伸びるのに
時間と日数がかかるよ。

英作文基本300選(著者は、フォレストかロイヤル英文法の通読後に300選を
やるのを薦めてる)が良いと思う。
入試英語最重要構文540も良いよ。

610 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:47:14
>>608
その文章の構造は「SVwhatSV」で、what以降の文章の主部は
「his plans for the future」で、述語が「are」。

「his plans」と複数形だから、述語は「is」とかじゃなく「are」になってる。

611 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:48:16
>>608の英文を流し読みしてたら
「私にはアイデアがない、将来彼の計画が何か」
と変な略しイメージが浮かんでしまったorz
努力が足りないな俺・・


612 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:48:35
>>608
ここは細かい英文法の質問するスレじゃないですよ。
関係代名詞 whatでググレカス

613 :610:2009/11/25(水) 11:51:36
>>610を書き直したスマン。

「I 」「have」 「no idea」
 S  V    O 
  
「what」
(関係代名詞のwhat。what以降でno ideaの内容を説明)

「his plans (for the future)」「are」
 S               V

614 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 11:56:14
てか、本当に英語初心者でも、フォレスト通読しといたほうがいいと思う。
フォレストも難しかったら
かんべやすひろの「超英文法マニュアル+超英文解釈マニュアル」(全部で4冊)

608が質問してる文章は、構造がとりにくい難しい構文の文章じゃないもの。
この程度は>>613みたいにいちいち解析しなくても
見てパッとわかって当たり前のレベルだもの。







615 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:01:27
I have no idea what "608"'s plans for plans for the future are.

616 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:08:29
610はやりすぎ。魚の釣り方が分からない、釣れない人に自分が釣ってその人に分けてあげても
その人のためにはならない。

617 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:09:58
SVO と SVC の文がwhatでつながってるんだな。

618 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:17:37
ここが質問で埋まったらどうするんだ!!

619 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:19:25
>>593
読んだってどうせ使えないんだから、例文を1文じゃなくて複数覚える
しかないんだよ。
様々な文法項目で省略できるケース、省略する方が一般的なケース、
などがあるから、人工文じゃなくて現実的な例文をたくさん覚えるしかない。

620 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:22:13
>>608
s v what s v. の文にたくさん出会い、例文を覚えてしまえば、
最後のvが無かったら瞬間的に気持ち悪くなる。Toeicで問われてるのも
そういうセンスを身につけているかどうか。

621 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:31:59
独学の場合、わかんないことをすぐ質問できる相手が見つかりにくいから
良質な参考書(文法書、辞書)は複数持っていても良いと思う。
うちは青黄ロイヤルとかんべやすひろが家にある。

中学レベルの英文法本は持ってたけど全然使わなかったので、オークションで売った。
中学レベルは、人によるけど、買わなくてもいいと思う。

もしこのスレ住民の英検2級未満の人に英文法本薦めるとしたら
中学レベルの英文法本は、文法用語を使わないで説明してる本が多くて
高校レベルにつなげにくい本から
高校向けの英文法本で易しいのを薦める。

きちんとSVOCや品詞や文法用語を使った解説を読みなれておくと
将来、伊藤和夫とかの本を読んでも呪文に感じない。

コレなんて、森沢さんがマンセーしてる綿貫さんが著者で
猫のイラストが多いレイアウトで
英単語はcatとかdogとかが使われてて易しいけど、高校向け。
 ↓
基礎からよくわかる英文法 綿貫陽 (別売りの問題集もあり)
http://www.amazon.co.jp/dp/4010361204

ただし細かい語法や難しい構文は全然載ってないよ。



622 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:36:30
マップでは文法問題集を薄いのと分厚いのの計2冊
(中学英語が怪しい人は、中学用英文法問題集も足して計3冊)
やりこむのを薦めてるけど
瞬間英作文たくさんやったら
文法問題集なんて確認や慣れのためにサッとやるだけでいいよな。
考え込まなくても反射的に正しい答えがわかるし。

623 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:55:45
瞬間英作文はどうやってやるのが効果ありますか?

624 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 12:56:07
うちは青黄ロイヤル、英文法解説、そして基礎からよくわかる英文法。

625 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 13:00:11
いいんじゃねえか。たまに抜けがあるんだよ。
反射的にわからず、それどころか動きが止まるとけっこうへこむ。
中学の問題集で付加疑問文に変える問題でわからずへこんだ。
Let's〜の文とか付加疑問文分からなかったよ。
レベル低くてすまんが。



626 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 13:03:41
>>623
>>1

627 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 13:19:33
>>621
あなたの持ってるかんべやすひろとか、10ヶ月の人が買った山口英文法みたいな
読者に話しかけるような口調の文法説明本を補助として持ってると便利だよね。
網羅型の本格的な文法書(ロイヤル、英文法解説、フォレスト等)で
わかりにくい所の補足になる。

628 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 13:23:24
文法の抜けなんか気にすんなよ
細かいこと気にしてるとはげるぞ
8割の法則っていうじゃないか

629 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 13:26:26
>>618
俺ら中途半端だから困るな。
簡単なのは答えるのがあほらしいしかといって込み入ったのはお手上げという
他人に解説してあげてる場合じゃないレベルだから

630 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 13:52:06
>>628
同意

631 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 14:36:19

>大学受験レベルをしっかり身につければ英文法は十分です(引用)

632 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 15:58:35
音のストリームを身につければ発音は完璧です

633 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 16:32:35
すっかりドキュンスレ出張所だな。いろんなドキュンが参加している。

634 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:07:50
あまりにも「なめとんのか」って質問には、>>626でイイと思う。
その理由は>>616が書いてくれてる。

635 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:25:36
もうドキュン総合スレでいいだろ。教材オタもプラン房も、ワレこそドキュンだという奴全員集合で。

636 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:41:19
>>622
それでいいと思う。どうせ分厚い参考書なんて、ああも言うし、こうも言うって
いうのが書いてあるだけ。市橋本とかで現実の用例を瞬間英作文で
覚えていけばTPOに合った文法を体得できる。
英語は「そのように使われてるからそうなんだ」っていう理屈を超えた部分
だらけ。

637 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:42:07
>>627
「読者に話しかけるような口調」の参考書って、好き嫌いわかれないか?


638 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:49:42
マップ法をやるには教材選びを厳密にする必要があるのでしょうか?

音読パッケージは最近発売されたミルミルか中学の教科書
瞬間英作はどんどんとスラスラ

最初はこれで決まりだと思いますが、それ以後は自分の実力や好みに合わせて
好きなものを使ってもいいような気がするのですがどうなんでしょうか?

639 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:52:33
ドキュンの好き嫌いは激しいからな。好きになれば盲目に、嫌いになればとことん。でもここではそれでOK.

640 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:56:15
>>638
>それ以後は自分の実力や好みに合わせて
>好きなものを使ってもいい

それでいいですよ。

641 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 17:56:20
>>638
中学生向けの奴は、指導要領に合わせるために
単語レベルや文法要素を抑えた人工文だからね。本当に使われてる表現とは
違ってあくまで解説のための文。


642 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 18:59:29
横槍スマヌ。
>>637
嫌いな人もいるかもしれない。が、それを上回るリターンが得られるとおも。
山口英文法の実況中継はマジでお薦め。持ってるのすっかり忘れてた。
講義形式は本の作りから、一回読んで理解したつもりになる可能性あり。
何度も読むのが吉。

643 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 19:26:51
山口英文法買う人にアドバイス。
紙質が良い大人用の「英文法TRY AGAIN」より
高校生向けの「山口英文法講義の実況中継」を買うのをお勧め。
本文は全く一緒なんだが、高校生用は索引があり、大人用は索引が無い。

644 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 19:38:08
うわー、アマゾンでコンプリート高校英語構文、すごい値段がついてるーw

645 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 20:02:08
コンプリート高校英語構文、幻の名著扱いされてるけど
プレミアム価格ついた中古を買う程じゃないですよ。
定価で1500円で買える英文解釈教室やれば充分です。

646 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 20:46:42
あ、ども。山口つながりで見ただけです。
あんなボッタクリの値段で買わないですよ。(笑)

647 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 20:51:38
3万円近い値段になってんだね。異常だ。
数年前はプレミアついた価格でも3000円〜5000円位だったんだよ。
3000円くらいの時に買って、その後オークションに出したら5000円で売れた。

648 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/25(水) 20:56:28
あ、いいなー。英文法教室売ろうかなw

649 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 01:37:43
時が止まってるな。
教材ネタはそこまで嫌いではないがあんまり続くとなあ。
それから新しい人もいるみたいだが健闘を祈るのみ。
がんがれよー。

650 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 07:13:10
マップに似て非なる勉強をして、力が付いていない人達のブログを読んだ。
その人は、初期学習段階での中学英語や教科書的文章(人工文)を嫌って
ネイティブが使うお洒落な言い回しの暗唱や音読を好んでる。
あと、参考書やNHK教育英語番組のマニアで、
色々な参考書や番組をかじってるけど、最後までやった教材が少ない。
最後までやって何度も身に付くまで繰り返してる参考書は殆ど無い。
あと、たくさんの英語勉強ブログと相互リンクを貼りあって、
コメントで交流もよくしているようだった。
英語学習マニアだが力がついてない人は
同じレベルの人とつるみやすいようだ。

リンクは張らない。
自分も情報を集めるのが好きだけど
きちんとやりこんだ教材が少なくてまだ力がついてないので
この人達と同じだと反省した。


651 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 08:13:09
>>650
>英語勉強ブログと相互リンクを貼りあって、コメントで交流

あぁ、何かの目標があるブログで交流がメインになると、本末転倒になるんだよな。

652 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 08:32:35
教科書的文章(人工文)って少なくとも初期の学習では
頭で英語の構造を理解するには有効なんだよな。
それもあるから俺は学校英語を評価している。
足りないのは時間。

653 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 08:59:47
日本語を学ぶ外人(説明は英語で書かれている)向けの
テキスト読んだことあるんだけど
「文法的には正しいし、意味はちゃんと通じるけど
 日本語としては微妙に不自然な人工文」
がズラーッと載ってたぞ。

「私は太郎に本をやります」とか「私は子供にプレゼントをやります」
みたいな。
「花に水をやります」「ウサギにエサをやります」ならわかるけど
人間に「やります」って微妙な感じがするよね。

それが上級の日本語テキストになると、日本の中堅大学の入試の現代文に
出るくらいのレベルの高い文章が出てるんだよね。
日本語ネイティブのDQNには書けないような文章。

だから基本文法を身につける段階では、気にせず
文法別に整理された人工文を暗唱してっていいんだろなと思う。

654 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 09:01:41
「私は子供におもちゃをやります」
だったスマソ

655 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 09:26:11
中一レベルの文法構造が理解できてない事を知った
とりあえず教科書でおさらいしてからマップに取り組んだ方がいい?

656 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 09:30:51
>>655
>>468


657 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 09:39:42
>>655
マップよめよおおおおおおおおおおおおおおおお

658 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 10:02:25
>>667
サイトも本も買ったんだけど自分の理解力に自信がなくて…

659 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 10:21:27
>>658
そういう人は自学に向いてないから塾にでも行きなさいよ

660 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 10:26:07
>>650
>その人は、初期学習段階での中学英語や教科書的文章(人工文)を嫌って

何もわかってないな。
だからいろんな英会話スクールで市橋本が推薦されてるんだよ。
市橋本だけが基礎的な文法項目を説明しながらも学校英語の人工文じゃないから。
昔から英会話用自然例文集と、学校人工例文集はあり、その後Duoのような
人工単語例文集も生まれたが、文法項目順で会話用の自然文による例文集が
存在しなかったんだ。


661 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 10:41:42
>>660
市橋本の英文にも偏りや間違いはあるよ

662 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:05:24
昨日から人工文がどうとか、市橋本だけを猛烈にプッシュしてる人がいるけど、
市橋スレ立ててそっちでやってもらえませんか。このスレでは別に市橋本はダメと
か言ってないし、元市橋スレ住人の方もいますがそんなこと全然言わないですよ。
市橋本をやりたければやればいいし、どんどんスラスラをやりたければそれを
やればいいだけの話。もうそろそろ終了にしてもらえませんか。お願いしますね。

663 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:09:37
>>40
最後に余計な見栄を張るなよw匿名でカッコつけたってお前と言う人間の価値や評価は
誰からも上がらない。

俺似たような点数だがtosic790くらいあったらそんな本大学受験に高校入試の参考書で勉強するような
ものだぞww 本屋で手にとって見たが簡単すぎて使えなかったぞw

664 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:29:25
>>662
でも教材の選定が話題になってるのだから、なぜ数ある本の中から
森沢氏が市橋本を選んだのかということは考慮する必要があると思うね。


665 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:30:51
もりあがってまいりましたああ

666 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:31:39
>>663
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html
このページをしっかり読んで下さいね。

667 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:32:20
>>663
このスレは初めてですか?
まずは>>1のサイトを読む事をオススメします

668 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:33:29
他の方が先に同じこと書いてましたね

669 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 11:34:38
>>663
英語で入試を合格した大学生がほとんど英語をしゃべれないのは、
そのドンスラレベルを3秒で言えないからだよ。大学入試問題は考える時間が
たっぷりあるからその意味ではかなりレベルが低いんだよ。
toeicもスピードも判定しているから平均的な大学生の点数が低い。

670 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 13:00:01
私はアホ短大しか入れない低学歴だけど、中学時代は英語は苦手じゃなかったので
どんどんレベルの和文英訳問題を
学校のテストの筆記試験で出されたら、7割は解ける。
マークシートの選択問題や整序問題で出されたら、100%に近い点数で解けると思う。
(なんで7割とヘボくなるのかというと、スペリングを覚えてなくて
 正しく書けない単語が、どんスラレベルの単語でも結構あったから)

でもね、CDのポーズの間にサッと反射的に正しい答えを言うってのは
かなり量を特訓しないとできないのだよ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 13:09:48
>>660
650の言いたいことが通じてないのはあなたのほうだと思う。
>>650は、『人工的な英文を嫌って、ネイティブが使うお洒落な表現の暗記や
面白そうな英語教育番組に色々と手を出すも
一つの参考書を終わらせられない、終わらせても繰り返しができない人は
英語力が付かない』って話をしているのに
「何もわかってないな。
 だからいろんな英会話スクールで市橋本が推薦されてるんだよ」
って、会話になってないじゃん。

人工的な英文でもきちんとやりこめば力がつくし
ネイティブっぽいカッコイイ英文でもやりこまなかったら力がつかない。
それだけのこと。

ところで、英会話学校がネイティブっぽいカッコイイ英文を使った教材を
使うからといって、英会話学校の教え方が絶対正しいんだろうか?

教科書っぽい英文を使う→客(生徒)が寄り付かない
ネイティブっぽいカッコイイ英文を使う→客が喜ぶ

みたいな、学習効果よりも、客にウケるとか、儲かりやすいから
そうしてるってこともあるんじゃないの?

日本人で英語力が高く教え方も上手い講師を雇うよりも
美人美男の西洋人を講師として雇ったほうが客にウケて儲かるみたいなさ。

672 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 13:46:30
結論は、中学教科書3冊を
・ディクテーション
・和訳
・(瞬間)英作
を繰り返して
(自然に)暗唱
でいいでつか?

673 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 13:50:42
ディクテーションはマップでは触れてねエエよ!!!!!!!!!!!

674 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 14:07:24
黙ってMAPやれや

675 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 14:15:04
マップに載ってなくても発音練習自主的にやってる人はいるし
ディクテーションも、やってダメなもんじゃないから、やりたかったらやれば?
ぜったい音読や、国弘正雄本では、教科書のディクテーション薦めてるんだし。

ただマップに載っていない応用勉強法の話は嫌がられやすい。
>>672の「結論は」だって、このスレやマップ読んだ結論じゃなうて
672の脳内で出した結論だろうに。


676 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 15:00:55
英語モチベーション

677 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 15:37:11
>>673
このスレ終わるまでそのキャラで逝こう。但し許されるのは1行レスのみ。
>>672
英語を始める前にお薦めの本がある。
「記憶力を強くする」池谷祐二(講談社ブルーバックス)
これを読めば673のツッコミを回避できるぞ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 16:13:39
市橋スレ住民だった頃、1年半かけて英語口4冊80回音読した。
で、ワクワクしながらTOEIC受けたら480点しか取れなくて落胆した。
あれだけ頑張ったのにこんな点数かよ、英語口役に立たねぇとオモタ。
今思えば当たり前。英語口以外の英語の勉強は全くしなかったからなw
語学は「これだけやればできる」というものではなく
色々な分野をバランスよくやらないといけないんだろう。

マップを知って、長文の読解と音読と文法問題練習をやるようにして
マップではTOEICは実力試しとして受けるように書かれてるけど
TOEIC対策(中村澄子本、TOEIC公式問題集)もやるようにして
1年後にTOEIC受けたら、720点に上がった。

679 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 17:09:42
>678
480は低いね。
旧話すための英文法やってからtoeic受けたら720だったよ。
まあ他に公式くらいはやってたけど。

680 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 18:05:32
>>679
>678の上段4行と>679の最後の行をを80回音読すること。
あと、しょうもない自慢話してスマヌと80回ノートに書くこと。

681 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 21:53:43
シリウスジュニアを旺分社から注文したが、問題数
かなり減ってるし、レベル優しすぎるわで
なんか騙された感じ(^q^)

682 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 22:25:26
だがシリウスはどんスラからの接続がかなりスムーズ。
以下の基本パターンなら2年でTOEIC860以上がマップの標準だしね。

・(読むだけフォレスト,山口→)どんスラ→シリウス→
フォレスト問題集,適当な精読書,適当な構文集→Duo→多読+ボキャ15000語
・みるみる→NHK英語

この後,ニュース英語に進もうが英会話に進もうが映画に進もうが
好きに伸ばしたいところを伸ばせばいいが,シリウスまでは鉄板でしょ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 23:23:13
自分はシリウス買えなかったから、フォレスト問題集を使ってるな 
これが終わったら、桐原1100をゆるゆる回していこうかなって感じ

フォレスト問題集とシリウス持ってる人に聞きたいんですが、どっちの方がよく出来た問題集なんでしょうか?


684 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 23:38:07
みるみる、好著だがCDの女性のしゃべり方がなんだかかんにさわる…


685 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/26(木) 23:58:44
どんどんやらみるみるに入る前の段階の基礎作りをしたいんですが文法の本ドリルありますか?
文法の本は教科書でいいですかね?

686 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 00:07:16
>>685
どちらでもお好きにどうぞ
教科書でわかればそれでいいし。
ドリル形式でやるなら分厚いのではなく3学年分を
一冊で扱ってる基礎的な薄いのをさらっとやるのもお勧めですよ。


687 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 00:14:53
>>686
今685を読み返したら「おすすめ」という言葉を入れてなかったのにお答え頂きありがとうございます

688 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 00:44:21
自分はマップ初心者なんですが、音パケ、文法、精読に関する参考書をするときって最初から最後までやりきってまた最初からはじめるんですか?それとも瞬間英作文みたいなサイクル法?でしていくんですか?

689 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 00:57:55
>>688
音読は>>5ですかね。
他は本家のサイト熟読したほうがいいですよ。
過去ここではその類の質問何度もされてて激怒する人いますよ。
残念ながら初心者という言い訳も通じませんのであしからず。


690 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 01:07:09
>最初から最後までやりきってまた最初から

ああひょっとして聞きたいことは>5に載ってることじゃないのかな
音パケに関しては参考になるだろうと思われるやりとりを過去スレから拾ってきましたよ。

542 :名無しさん@英語勉強中:2009/09/27(日) 22:31:38
絶対音読入門で、音読を始めようと思ってるのですが、サイクルってどう廻せばいいんでしょう?
ページ毎に30回ずつ音読して、最後まで行ったら最初のページに戻って、次は2サイクル目なのか
レッスン毎に30、20、10・・・ってサイクルを廻して100回行ったら、次のレッスンに行くのか
どっちがいいのでしょうか アドバイスお願いします

546 :名無しさん@英語勉強中:2009/09/27(日) 23:25:44
>>542
あんたまた微妙な書き方してますね。答えにくいや。
前者でも後者でもないと思う。ただ、人によっては前者でいいと思う。

まず絶対音読入門の1レッスン分の英文見てどう感じます?
長すぎ?それともこれくらいならいけそう?
基本的に一レッスン分の英文のかたまりを1回のセッションでこなしていくことになる
と思います。だから一レッスンずつ30回 
初日1レッスン30回 2日目2レッスン30回〜最後のレッスン30回までいったら
次第二サイクルでまた1レッスン20回〜というながれになると思いますよ。
ただ、1レッスンの分量が長いと感じたら分けておkなわけです。だから
1回分が一ページくらいが適量だと感じたらあなたのいった前者のパターンになりうるわけです。



691 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 04:15:08
>>688
書き込みを見て自分もあやふやな所があったので、本家サイトを見直してみました。
音パケに関しては、>>5>>690で問題ないと思います。

問題は文法・精読に関してのサイクル法だと思います。確かに両方にサイクル法、
載ってましたね。初めてなので悩むのは当然かなと思いました。

文法に関してサイクル法が用いられてるのは
>ある項目を薄めの文法参考書でざっと見ておくなどして、その項目について、
>参考書型問題集でまとめていき、最後に全体をサイクル法で完成させるのが一般的な方法です.
そしてサイトC文法問題集の使い方の実際、を参照してください。
文法も瞬時に運用出来ないと意味がないので、瞬間英作文のバリエーションの一つ
ですから、体が反応するレベルまで頑張ってください。こっちは高校レベルのお話ですが
中学レベルは、どんスラで同様に体が反応するまで。

精読についてはまた明日にでも。すいません。睡魔に勝てず・・zz
自分で精読のとこを読んでスッキリしてもらってもいいですが。
ノートにやり方を書き出すとより理解しやすいかもです。


692 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 06:37:46
音読は意味あるの?

693 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 07:18:22
音読を始めたら、蒸発していた父が3年ぶりにひょっこり家に帰ってきました。

694 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 07:27:54
本家サイトの実例と、このスレの住人の学習状況を見て
意味ないと思うならやらなければいいだけのこと。

695 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 07:30:14
めりけんは音読派だったな

696 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 08:29:52
音読は、ダイエットに例えると「適切な運動と適切な食事」みたいな
超基本でしかないからなぁ…。
それを「効果あるの?」とか「意味あんの?」とか言われても、ね…。

日本における英語学習熱と、ダイエット熱って似てると思うんだよね。
2ちゃんの英語板とダイエット板も似てる。
自分のメソッドを広めようとする業者が必死だったり
基本的な方法でコツコツ頑張る人が集まってる良スレが不人気にだったり
珍しく人気の高い良スレは、しつこいアンチに監視されやすかったり。

697 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 09:19:42
公務員の俺は必死に ならなくて良いのだ

698 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 09:51:36
>>692
音読で基本例文を体に叩き込むんだよ。
そもそも、最終的には外人としゃべるんだから口を
使った練習が重要なのに決まってるでしょ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 10:10:02
TOEICさっさと卒業したかったら黙って高校レベルまで音読汁。

700 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 10:33:36
>>682読むだけフォレスト、山口は瞬間英作文に入る前又は平行で基礎の文法
をするってこと?

先週からマップを読んで音読は絶対音読入門、瞬間英作文は市橋で始めたんだが

音読に関しては文の内容や構造はだいたい理解できるが冠詞などで
多少分かりにくいところがある。

文の内容を理解してるからいいやって思って進めてるが
絶対音読は解説がないから音読していくうえでやっぱし不安なところもある。

そこで、英文法を勉強するか迷ってるところだったんだがどうしたらいいだろう?

てか皆は音読とかでも多少はそんなところある?




701 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 10:50:14
>>700
山口とかネイティブスピーカーの英文法とかで英語の概念に納得したら
あとは全て「語法」だと割り切ってひたすら瞬間英作文をこなすことだね。
そのうちに英文を読むのがかなり速くなるから、そうすれば
難しい文法本の長い例文だってさくさく読めるようになる。最初に先を
考えたら失敗するよ。瞬間英作文やって余力が出てから考えればいい。


702 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 10:56:48
公務員だって仕分けという名の文化大革命で
給料カットや人員削減されちゃうかもしれないんだぜ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=50&q=%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91+%E6%B0%91%E4%B8%BB+%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD%E3%80%80%E4%BB%99%E8%B0%B7&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

703 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 10:59:59
>>702
そうやって無関係な板にこぴぺしまくるのは必ずネトウヨだな。
工作員きもいよ。

704 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 12:04:01
公務員(^q^)

705 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 16:27:00
公務員板でやってちょ。

706 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 21:46:23
>>695
ここでめりけんさんの話がでるとは。
留学するの決めて英語の勉強やり直しで、中学の教科書500回音読ってw
すごいよなあ。

707 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 22:58:38
みんなしゃべれるようになった??

708 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 23:18:29
さーぱり!

709 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 23:21:23
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 ガンガレ! ガンガレ! 
 ⊂彡

710 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/27(金) 23:23:30
>>706
おー、気づいてくれたw
と常連同士で馴れ合ってもアレなので、新しく来た人のために情報提供しておくと、
自分はぜったい音読3冊でリスニングが劇的に伸びたし(TOEICの模試でL495出て吹いた)、
スピーキングにも瞬間英作文で覚えたフレーズを繰り出す潤滑油みたいに効いてるんだよね。
瞬間英作文オンリーの人で、もし伸びに壁を感じたら試してみて欲しいなあと思う。

711 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 00:07:41
>>468
今見た。
センスいいな!
内容も無駄がなくて知りたい情報が簡潔に乗っているし!(^^)!
かなり参考になった。

ってか5h/dayはすごいww


712 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 00:34:17
1円の学辞郎全部なくなってるw

713 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 00:42:44
>468効果ですかね?


714 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 00:55:44
>>712
自分あまり詳しくないのだが
やっぱりアレは学辞郎ないと無理なのか?
これから自力でしらべてやっていこうとおもてたのだが

715 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 01:05:49
英辞郎のデータをPDICで同じ形式で抽出できる or 抽出後のマクロを変更できればOKのはず。
英辞郎は持ってないからわからん。

716 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 01:07:21
>>710
すごいっすね。一部の人に忌み嫌われているぜったい音読制覇とは。
某スレはコテさん達が良い味出してますよね。
「じぃさんスレ」を探してるんですが見つからない。
と馴れ合ってもアレなので、情報提供しておくと、
情報提供しておくと・・(・∀・)・・。
・1勉強しろとよく言われる。
・1はカキコ禁止と言われる。
・何らかの工作してると勘違いされてしまう。
まぁみんなのストレス解消に役立つならそれもおk。


  <⌒/⌒`ヽ、____
  </     ヽ    /
  ∠______/

おやすみー。

717 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 01:16:09
何故そう言われるか理解してないところがイタイんだよ

718 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 01:24:31
>>715
とにかくレスさんくす


719 :712:2009/11/28(土) 01:56:50
>>714
>>715に先越されてしまったけど、
PSSスレにSVL12000を全部英和にしたテキストファイルのリンクあり
あとはCSV形式にさえできれば単語を確認するのには十分だけど和訳がたまに変
ということを学辞郎ポチったあとに気づいたorz

720 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 04:07:33
>>716
こいつみたいな奴がいると情報提供しても無駄だと思う。
こいつらにはこいつらの情報がお似合いだし。

721 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 06:50:09
>>712-713
そうかもw
アマゾンで「学辞郎」を見たら、
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」に
「究極の英単語SVL」と「コウビルド英英辞典」が
ズラーッと表示されるんで。

すごいね、468効果。
私は468のページをネットにつながなくても見れるように
ダウンロードしたよ。

722 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 08:42:52
彼女さえいなかったら、気ままに英語トレーニング出来んのに(-_-;)
じゃマクセエゼ

723 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 08:51:28
>>722
恋人も英語学習に巻き込めば?


724 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 09:03:33
私と英語とどっちが大事なの!

725 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 09:06:25
彼女を失う勢いぐらい出ないと英語は身につかない。

726 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 09:18:28
彼女いないからその心配はない。

727 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 10:07:18
ホモになればいいお!

728 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 10:34:28
>>721
欲張ると他の教材と同じようにみんな失敗する。欲張らずに明解に
スケジュールを示すところがマップの良いところだったのに。

729 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 10:42:48
>>1が買ったに10ペリカ

730 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 11:27:21
>>728
なにが言いたいのかいまいちわからないが他人のことだし失敗したとしてもいいのではないか
君は君の思うようにやれるわけだし

731 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 11:41:04
教材マニアは学習能力はゼロだが、言い訳能力は高い。

732 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 11:44:14
各セクションに一、二冊で良いだろ・・・

733 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 12:51:34
>>728
え??? 私(>>721)が言われたんだろうか?
私は>>468が紹介している教材をアマゾンで見たけれど、まだ何も買ってないよ。

アマゾンの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」に、468が紹介していた
学辞郎+SVL4冊+コウビルドが紹介されるのを見て
468の紹介通りにボキャビル開始する人が何人もいたんだろうなと思った。

734 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 13:09:02
>>733
俺も意味がわからなかったんだがおそらくは468のをよく読んでないのか
学辞郎+SVL4冊+コウビルドをそれぞれ独立した語彙教材として
やるつもりに見えてるのかなとも思うんだが。
それで欲張り発言につながった?

実際は軸になるのはSVLの4冊でしかもうち2冊分はほとんど既知だからな。

735 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 13:32:19
728は、アマゾンで商品を閲覧すると
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」が
表示されるというのを知らないんだろ。
それで721を教材厨や参考書ヲタだと誤解して説教したと。

736 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 15:04:27
amazon内を「学辞郎」で検索すると、学辞郎を買った人は他に
『SVL1〜4、コウビルド英英辞典、中村澄子TOEIC千本ノック、スティブトレイシー英会話練習帳』
を買ったと出る。
468サイトに影響を受けて、468が買ったのと同じ本を購入した人がいるようだな。

ちなみに俺も468に影響を受けたが、俺が買ったのは教材じゃなくて、ハルヒ等のオタク作品の英語版だ。
参考書等は新しく買わないで、持ってるのを活用しようと思う。

737 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 15:21:11
468のやってるSVLってなんじゃらほい?と思ったんだが
CD付だが全巻そろえると24冊にもなる
「アルク・Power Words」を、音声教材別売りで
4冊に圧縮した本なのか。なるほどな。

シャッフル暗唱してる段階の自分にはボキャビルはまだまだ先だけど
本格ボキャビル時期になったら検討してみよう。

738 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 15:24:51
これ見ればよくね?
ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/list.html
アルクスマン。

739 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 15:52:00
>>737-738
究極の英単語だと例文とか発音記号とか載ってるから(当たり前か)
SVLに取り組むなら本を買うことをお勧めします。

俺は究極の英単語もうすぐ終わるけど、単語集としては平均的な出来だと思う。
取り立てて覚えやすいとかいうことはない。例文は半分くらいしかないからね。
内容だけ知りたければ738のページで十分でしょう。
SVLの最大の長所はアルク基準の頻出単語を12000語まで系統的に
覚えられることに尽きる。12000語まで覚えるつもりなら、頑張ってみて。

そうでなければ、5000〜6000語レベルならDUOとか他にもっと覚えやすい
単語集もいっぱいあるので、そっちを検討してみては。

740 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 16:01:19
ボキャビルならsmart.fmをオススメしたところだったが今のsmart.fmはちょっとイマイチなんだよな。

741 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 16:15:18
smart.fmは著作権泥棒の巣窟

742 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 17:35:53
アマゾンのみるみる〜にレビューがついてるお。

743 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 18:01:33
ベストxxxレビュアーがたまにマップ関連のレビュー書いてるけど、あれって本屋の中の人?
みるみるのレビューの中身は激しく同意だけど
マップで英語やりながら他にもあれだけの量の本を読んでレビュー書く暇よくあるなと思う

744 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 18:40:09
>>743
本読むのが早くて字を打つのも早い人なら、読書記録みたいなつもりで書けば、アマゾンレビュー程度の文は苦労しないで書けるよ。
ああいうのは、人によっては片手間で書けると思う。

私が「スゲーなぁ」と感心するのは、ブログやmixiで勉強日記を書いて、ネット上に仲間を作って積極的に交流している人達。
自分の日記を見てくれた人の日記を見にいってお礼コメント書いたり、ペタやランキングを押してあげたり…。
そうやって勉強も交流も両立させてる人は、世の中には案外多くいるようだ。

私は、交流をちゃんとやろうとすると勉強ができなくなるし、勉強に打ち込むと交流を忘れるしで、両立できない。
人間との交流って、片手間ではできない気がするよ。

745 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 19:11:50
アルクの単語の選定基準は興味深いな。
中学高校ではまず習わないけど、児童書や絵本には載ってるような
幼児〜小学生向けの単語って、SVL3〜4巻に入ってるんだな。
ガキ単語って、単語集で覚えようとすると抜け落ちるから
これには感心した。

746 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 19:57:40
音パケと俊作をメインにトレーニングしているものですが相談があります。
先日、絶対音読入門と24時間話せる、を完成させました。
高校入試用の文法問題集も9割の出来でした。
そこで教材のレベルを高校レベルに引き上げたいと思っておる。
音パケはみるみるで良いとして、構文暗唱の本で適当なのが見当たりません。
24時間のように日本語→英語の例文が沢山乗ってるのが理想なんだけど、
高校レベルでありますか?
ちなみに吉ゆうそうさんの入試構文575はイマイチだと感じました。
やっぱり市橋シリーズなのかなぁ



747 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:14:28
思っておる

748 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:14:56
じわじわきたw

749 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:24:29
>>746
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253356682/

750 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:29:22
吉ゆうそう540、マップ実行者に合いやすいと思うのだけれど。
1例文につき、複数の応用例文が載ってないのが、746さんには不満なのだろうか?

「1カ月でモノになる高校3年分の英語」(全2巻)という市橋本が
746さんに向いてると思うのだが、問題はこの本はCDがついてこないのだ。
CD無しでも気にしないで音読できるのなら、これがおすすめなのだが。

それ以外の市橋本は、高校の重要構文が入っていなかったり
やたらと巻数が多かったりして、あまりおすすめできない。

751 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:38:40
ゆうそうはホントに受験英語にしか生きてないような構文が結構あるからなあ。

752 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:41:27
ゆうそうも市橋もやればいいじゃない。

753 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:45:55
TOEICで点取りたいなら高校構文、会話スムーズにやりたいなら市橋でFA

754 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 20:49:00
NHKのエクササイズブック

755 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 21:03:07
なるほどなるほどd=(^o^)=b
他スレのぞいたり、また明日本屋行って見極めたいと思います。

>吉ゆうそう
そうなんです。練習例文が無くて、負荷が大きいと思いました!


756 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 21:14:12
>>754
おう!ちょうど今日本屋でエクササイズブック買ったとこだ

757 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 21:17:24
>>756
エクササイズブックは文法を違った角度から見られていいよ。オススメです。

758 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 22:50:15
エクササイズブック、10ヶ月の人はおすすめじゃないって書いてるけど?

759 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 22:55:01
┐(´ー`)┌

760 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:00:43
だからなんだよ

761 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:07:10
マターリと情報交換しましょう

762 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:07:38
またーりってなに?まったりでしょ?


763 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:11:58
468の毎日5時間勉強ってのが何度読んでもすごいや。
学生や専業主婦なら可能だが、社会人でだからな…。

764 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:12:45
>>762
マターリは、2chスラングです。

765 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:29:05
どんスラの頃からきっちりそのペースで勉強できてるのがすごい。
大抵>>1のようになるのがオチだからな。(>>1すまん)

766 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/28(土) 23:29:29
エクササイズブックのCDも、日本語→ポーズ→英語、の順で録音されてる。

ただし、ポーズのところで、何かおじさんが喋るので、ちょっとウザイけどね。慣れれば無問題。

767 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:00:34
みんな使ってる高校レベルの暗唱用の教材晒してください。
明日本屋行くので(^q^)

768 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:08:12
どんスラは使われてる英語は中学生レベルなのに、表紙や本文のレイアウトやデザインがオサレで
大人が持ち歩いても恥ずかしくないのがイイな。
あと、CDにあわせて中学レベルの瞬間英作文するのは意外とレベルが低くなくて
脳がシャキーンとできたのが良かった。
自分の脳は簡単すぎると飽きて怠けだすし、難しすぎると疲れて眠くなってやっぱり怠けるので
その時の自分がこなせる勉強レベルにちょうどいいのをやらないと、上手くいかなくなるのだ。

どんスラ終わって高校レベルに移った所で、ゆうそうが続けられなくなって怠けてしまって、今マップ中断中。
どんスラ→ゆうそうの間に何か別の教材をはさむか、ゆうそうの代わりに別のにするか?

769 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:12:06
>>767
>>749から拾ってきたぞ。ゆとりが。

■構文中心(CDあり、高校↑)
新・基本英文700選 駿台受験シリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796110445/
入試英語最重要構文540(南雲堂)吉ゆうそう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523519072/
新TOEICテスト スーパートレーニング 実戦活用例文555
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430633
英語の構文150
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828501207/
英作文基本300選(駿台文庫)飯田康夫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796110585/
CD付 英語構文必修101 (Z会)
http://www.amazon.co.jp/dp/4879157899
ドラゴン・イングリッシュ基本英文100
http://www.amazon.co.jp/dp/4062130858/

■構文中心(CDなし)
英語暗唱文ターゲット450 (大学JUKEN新書) ※音声DL可能
http://www.amazon.co.jp/dp/4010338784
和文英訳の修業 4訂新版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892490059/
大学入試英作文実践講義
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327764604/
CBT受験決定版 TOEFLテスト必修ライティング攻略ゼミ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718502/
英語構文マスター教本
http://www.amazon.co.jp/dp/4860640624

770 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:12:12
わたしは
ミラクル英文108
を使っています。

771 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:14:04
>>767
私はコレです。
みるみる出る前に始めたんですが、教科書も絶対音読も使わなかったんですよ。

星の王子さま (IBCオーディオブックス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4896846451/

772 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:16:48
CDで、日本語→ポーズ→英語、のポーズの長いCDを探しているんだが、まったく売って無いよな。

773 :771:2009/11/29(日) 00:17:18
ごめんなさい。
>>767は「暗唱用」と書いてましたね。
「みんな使ってる高校レベルの音読用の教材晒してください」
と読み違えてしまいました。
高校レベル暗唱用はドラゴンイングリッシュをやってます。

774 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:20:50
(^q^) ←おまえ、その、知的障害者のようなAAはやめなされ(゚Д゚)ゴルァ。


775 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:22:57
>>768
英語のコンビニでもやればん?

776 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:33:43
最近購入したみるみるで音読パッケージをやり直してるんだが
リピーティングができる教材だと本当にやりやすいな。
みるみる買う前は、100円で買った絶対音読使ってたんだが
やってたのは音読とシャドーイングのみの不完全音読パッケージだった。

777 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:38:11
み み みるみる みる るんるん
ぜったい音読 飽きちゃうキミも 元気を出して

778 :名無しさんH英語勉強中:2009/11/29(日) 00:40:20
>>1は バカじゃないの
>>1は できる子なの
ただ 少しだけ お調子者で
だけども おバカじゃないの

779 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:45:10
> ただし、ポーズのところで、何かおじさんが喋るので

ポーズじゃねーじゃん

780 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:47:12
あのおじさん、うるせーのよ。だまってろってのよ。

781 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 00:59:41
>>778
それ何てエロゲ?

782 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 03:03:17
>>768
775さんの提案はいいんじゃないですかね。
英語のコンビニに限らなくても本屋に行けば
自分に合うのが見つかりそう。
あと、しばらく文法に重点を置くのはどうですか?
受験用のゆうそうが止まってるということは、
高校レベルの文法が身に付いてないとも言えませんか。
468さんのサイトのタイムスケジュールのとこ
見たら参考になると思いますよ。

783 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 03:07:00
なんで上から目線?

784 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 03:14:11
>>765
全くモウマンタイですよ。逆に気を遣ってもらいどもです。
468さんのサイト、やった本が増えてましたね。
やったことをすっかり忘れてたらしいです。

785 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 09:34:30
今日TOEIC(^q^)

786 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 09:48:22
468さんは、ネイティブ個人レッスンに
10ヶ月で約20万円金かけているけれど
もしも、英会話学校行ってたら、20万よりももっと高い金額の金かかるよな。

吉ゆうそうが、ネイティブレッスン受ける場合、英会話学校に行かないで
ネイティブに直接時給払って個人レッスンしてもうらうほうが
こちらは払う金額が少なくて済む上に濃いレッスンをしてもらえる
ネイティブも英会話学校に搾取される金額が少なくて収入増える…
みたいなことを言ってたのを思い出した。

英会話学校のネイティブ講師と個人的に仲良くなって
個人レッスンしてもらえるよう引き抜いたりするらしい。

787 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 09:55:47
質問
マップのどのくらいのレベルで英英辞典を使いこなせるようになりますか

788 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 09:58:26
先週からみるみるで勉強を始めた初心者です。
1月にTIEIC初受験します。目標は600点。
リピーティングとシャドーイングがかなり難しい。というかあまり出来ない。
へこたれず続けるしかないかな。
それにしても、>>468をよんだらやる気が湧くね、感謝。

789 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 10:30:48
>>787
英英辞典を「使いこなす」なんていうあいまいな
質問には答えようがありません。

790 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 11:01:50
>>789
では言い換えます。
英語学習者向け(英語を母国語としない国の学習者)の英英辞典で
わからない英単語の意味を調べて
英語で書かれた定義文を読んですんなり理解できるようになるには
マップのステップのどのあたりのレベルが該当しますか?


791 :768:2009/11/29(日) 11:08:32
>>775 >>782
アドバイスどもです。
確かに高校英文法は身についてないです。
中学レベルだと、いきなり瞬間英作文やってもついていけたんですが
高校レベルだと、習ったような気はするけど全く覚えてない文が多くて。
ゆうそうやる前に、高校英文法の勉強と、中学瞬間英作文おかわりやっときます。

792 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 11:25:57
>>791
高校範囲の文法だと、基礎文が200程度だから、さっとルールを確認して瞬間英作でグルグルサイクル回しすると身につくの早いと思うよ
中学瞬間をグルグル廻しながら、高校瞬間をグルグル これ最強


793 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 11:42:38
高校生向け構文集で300とか500とか700あっても
本当に高校英文法で新出の基礎構文って全部で150ぐらいだよね。
グルグルサイクルして身につけるのがオススメなのに同意。

高校生向け構文集や、高校生向け英作文用参考書には
語彙や熟語が高校レベルだけど文法は中学レベルのものが混じってたりするし
知っておいて損はないけれど、会話や英作文では使わないような
昔ながらの英文解釈的な難解な構文もよく混じってるし。

794 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 13:11:45
そうか、今日toeicの試験日か。会場の雰囲気ってどんな感じなんだろ?
会場は色々みたいだけど。

795 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 15:08:57
みるみる買ってきたお

796 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 15:46:01
俺もみるみる手に入れて昨日から先行リスニング始めてる。
リスニングを一冊通してやるのはきついから、二回に分けてやることにしたよ。
Program Oneがいまいち聞き取れないorz
あと2日くらい粘ってみるか。

797 :1にささげる替え歌:2009/11/29(日) 17:14:41
み み みるみる 読むよ元気(´・ω・`)
み み みるみる 音読だ

(ラップ)
音読パッケージで英語回路 素早く構築するために
リピーティングは>>1の脳みそ発育させる 音読サイクル
即座に発音瞬間英作即座に対応するために
リピート音読シャドーイングはやる気のマッパーのたしなみ
ポーズ教材作らなくても CDセットですぐできるって
おバカと言われて12スレめ そんな時代ももうすぐ終わる!
みるみる終えたら速読速聴さらにおかわり!(ラップおわり)

>>1はバカじゃないの >>1はできる子だの
ただ少しだけお調子者で だけどもバカではないの

スレで怒られても 明日は必ず来る
朝になればその日も元気に>>1のターン始まる!

みるみる みるみる 元気 みるみる 元気だおー
みるみる 読むと頭が みるみる 良くなるおー
みるみる 英語回路が満開 咲くの 散るの
生まれ変われるよ!(´・ω・`)

798 :(^q^):2009/11/29(日) 21:17:11
本屋行ってきました。

結局、シグマベストのセレクト70英語構文と東大英語基礎力ボリューム4基本構文篇の二冊を買いました。
後者は英借文、瞬間英作文の優良教材としてオススメできるかもしれますん。
理由として、
.高校レベルの構文であるのに語彙設定が優しい
.項目別に数多い例文
.答えがページをまたいで載ってるので俊作しやすそう。
.CD付
.東大英語の二次対策本らしいです

余談ですがドラガンイングリッシュも見てきましたが、自分には語彙力が足らず負荷になりそうなのでわめました。


799 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 21:21:02
おかえりやす。

まあそうだよな。
人のお勧めもいいけど自分で目で見て気に入ったのを買うのが一番。

800 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 21:34:46
>>798
>シグマベストのセレクト70英語構文

和田秀樹(この人は賛否両論あるが)が
絶対基礎力という勉強の仕方本で薦めてた本だな。
その本は、中学瞬間英作文→高校瞬間英作文に進む時に
難易度に大きな差が少なくて接続しやすく
解説も丁寧で良書だと思う。
自分が立ち読みした時は、CD無し版しか売っていなくて
(当時、CD付版は絶版だった)悩んだ末買わなかったんだが
CD付のがリニューアルして復刻したんだな。

良い本選んだと思う。ガンガレ。

どんスラ→ドラゴンだと、レベル差が確かにある。

801 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 21:34:50
>>798
あの、意識的にやってるんだと思うけど
ところどころわざと言い方や名称を外すのやめてもらえませんか?
微妙にイラっとくるんで。それが募れば叩きたくなるかも。

802 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 21:37:28
東大二次英作文対策本は立ち読みしていなが
中学+高校をあわせたシャッフル瞬間英作文用に向いていそうだな。

803 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 21:45:10
まあカリカリすんなって。携帯からなんだろう。

804 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 21:58:55
いや名前欄の顔文字から判断するにわざとあうあうあーっぽくしてんだろ。

805 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:03:19
>>801
>それが募れば叩きたくなるかも

おまえか。ちょっとしたことで叩いてスレの雰囲気を悪くさせてた奴は。

806 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:23:56
(^q^)

807 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:37:12
あー、>>801はマターリな馴れ合いより殺伐なふいんきが好きな人?
>>798が2ちゃんっぽく書こうとしてサパーリ2ちゃん風じゃないところが
叩こうとしてる原因ジャマイカ

808 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:48:24
>>805
違うね。
>>807
別に馴れ合いでもいい派。
昨日から何度となくずれててなんとなくイラっと来たからお願いしただけ。
人によってポイントは違うだろうな。
顔文字にイラついてる人もいたしな。

それに叩くったって大したことできないよ。
ある種の人間にはまったく通じないんだから。基本的には無力なもん。
ちょっと言ってみただけ。
そうそう張り付いていられないってのもあるしね。

809 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:53:23
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

810 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:57:58
>>809
久しぶりに見たな、これ

811 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:58:53
(^q^)(^q^)(^q^)

812 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 22:58:58
みなさん、どんスラみるゆうそう等の、本の付属のCDは
聴いてないときは毎回、本にくっついてる袋にしまってますか?


813 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:13:07
PCとiPodに取り込んだ後は本棚にしまってある。

814 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:20:55
CDくっついてるページがいつもビリビリに破けて orz


815 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:24:34
>>814は袋に切り取り線が付いている事に気が付いているのだろうか?

816 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:29:02
>>812
文房具屋とかCD売ってるとことかにCD入れるケースがあると思う。
それ買って保存すればいい。入れたまま使ってる人いないんじゃない?

817 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:30:57
>>815
知ってるけどあのビニールが付いてるのが許せんだけです。

818 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:31:57
うんうん本開いて持ったときに片側はたわんで
もう片側はCDで突っ張って違和感があるんだよね。
それが気持ち悪い

819 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:36:40
>>818
ケース買うべし。

自分は今度「ミシン目カッター」を買おうと思う。
転がすだけでミシン目が出来る便利グッズらしい。

820 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:38:45
1冊終わる頃にはどうせボロボロだから見た目気にしないほうがええよ。

821 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:41:11
やる夫のAA貼ってたおじさん最近いないので自分で貼ってみたw

822 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/29(日) 23:52:14
文房具好きなので大きいお店をウロウロするだけで楽しいw

823 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 00:55:00
>>821
正直に言うと、すぐ後ろにいるよw
20代も半ば過ぎれば皆オサーンだよ。

824 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 01:59:11
>>819
何ソレ明後日買ってこよう

825 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 03:41:34
>>824
「何ソレ」がどっちを指してるかは知らないが、もし後者なら
少し補足情報を。柄は普通と変わらんが、先が円盤状になってる。
ミシン目カッター;商品名「ミシン目ロータリー」
         メーカー;OLFA
         価格  ;¥577
         メモ  ;転がすだけでミシン目ができます。
              紙を簡単に切り離せるので、使って
              いると非常に楽しいです。
らしい。ちなみに替え刃も売ってるはず。
言っておくが業者ではないぞ。あしからず。 
尼でも手に入る。変わり種としては、金持ちの気分を味わえる
メモ帳とか。百万円札が束になってるw   

826 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 04:04:20
>>790の質問、まだ回答がないようなので、上級者の方
誰かお願いできませんか。自分は分からないので、お手すきの
時にでも。ちょっと書き方がキツイような気がしますが
よろしくです。

827 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 06:53:57
>>818
わかるわかる。CDがついてる本は読む時、使ってるとき、すごく気持ち悪いw
片側の表紙がハードカバーみたいにガチガチに固くて、片側がやわらかくて。
だから、>>816が言ってるような、CDだけ別にしまうケースを使うことにしたよ。
家電量販店で売ってる不織布のCDケースを使うつもり。

…てか、今まで「気持ち悪い」と思いながら、CDを律儀に
本に貼り付けられてる袋に必ずしまってた私がバカなんだけどね。
もっと早く>>816>>813みたいにすればよかった。

828 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 06:58:18
>>825
いいなこれ。
自分もビニールがついたまま本を読むのはいやだったから、
購入を検討してみよう。

829 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 07:11:11
ロータリーカッターやカッターを使うときは
ページの下にカッター用下敷きを使わないと
切りたくないページまで切ってしまうから注意な。

830 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 08:41:08
>>790
辞書をぱっと開いて、定義文に使われてる単語と構文がわかる頃としか
正直言いようがない。辞書によって難易度違うのであとは関連スレで漁ってみて。

831 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 09:04:23
マップやってる人って勉強中によく辞書ひきますか?
よくひく人は、ステップのどこでひきますか? 精読ですか?
紙の辞書派ですか? それとも電子辞書派ですか? 両刀使いですか?

辞書の詳しい話に脱線すると「スレ違い。関連スレに逝け」と言われるので
三行以内の短文レスでの返答をお願いします。

832 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 11:16:19
( ゚д゚)ポカーン

833 :>831:2009/11/30(月) 11:18:17
ひく
ステップ1
辞書

834 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 11:44:51
この人いくつもアンケート取って何が楽しいのだろう

835 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 11:48:21
>>825
ありがとう!
買いたての時は家で無駄に紙にミシン目つけて切って家人にみせ、うざがられそうな予感が今からします

836 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 12:01:46
>>831
質問の意味がよく分かりません
あなたは今マップ法のどの段階ですか?
またどうしてそのような質問をするのでしょうか?

837 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 14:40:20
ふむ。新種の荒らしか。

838 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 15:38:57
>>831
人によって違う。以上。

それと、書き方が感じ悪いからたぶん答えるひと少ないぞ。

839 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 15:58:11
すみません、おしえてください。
森沢さんの本に載ってたポーズ付き英語教材の作り方は
Wカセットの片側を再生にして、もう片側を録音にして
ポーズと入れたい部分で、再生側をストップさせて
録音側はそのまま録音状態にするようなことが載ってましたよね。

私はWカセットはもってないんですが
CDとカセットとMDがついたミニコンポは持っています。
これでポーズ付きMDを作ろうと、CDを止めると
連動して録音中のMDもしくはカセットも止まるんで
森沢さんの方法ができません。

パソコンとフリーソフトを使ってポーズつき教材を作る方法も
読んだことはあるんですが
自分がなんとかできたのはCD音声をmp3データに変換する所までで
これにポーズを入れるように編集するソフトや方法がわかりません。
どうしたらいいでしょうか?
せめてヒントだけでも教えていただけますか?

840 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 16:20:21
>>839
そんなことやってる暇あったら
みるみる買うよろし


841 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 16:25:07
頭腐っとるな、英語学習とか以前の問題だ

842 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 16:49:34
邪道マッパーやけど

テキストを和訳(1回)
テキストをディクテーション(期間を空けて3回)
やって

あとは
テキストをひたすら音読
テキストをひたすら写経
テキストをひたすら瞬間英作

したら、TOEICが800を超えて、東大合格しましたけど。
無駄な努力をしたのかもしれませんが、
方法論の比較に溺れずひたすら愚直にやったのがよかったと思う。



843 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 16:54:18
842のどこがマップなんだ?
写経ってマップに無いし
それと東大は英語だけ出来ても受からないだろ
他の科目はどうしたんだ

844 :842:2009/11/30(月) 16:57:42
>>843
他の科目もひたすらテキストや青チャートを音読写経瞬間問題演習しましたが、何か?

845 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 17:33:04
>>844
よかったね。

846 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 17:36:24
>>839
過去スレから拾ってみたよ。

741 :名無しさん@英語勉強中:2009/10/08(木) 21:40:26
>>738
自分はAudacityを使って音読教材作ってる。
無音を挿入すればリピーティング教材にピッタリ。

743 :736:2009/10/08(木) 21:52:24
>>738-740
私はサウンドエンジンフリーを使ってます 日本語だし、フリーだし、お手軽だしの3拍子揃ってます
ttp://www.cycleof5th.com/
ただし「SoundEngine」はこのままではMP3を扱うことができません。扱えるようにするには「VBMP3.DLL」か「GOGO.DLL」が必要となります。
「VPMP3」のダウンロードはここからどうぞ
ttp://www.angel.ne.jp/~mike/vbmp3/index.html
解凍して出来たvbmp3.dllファイルを「SOUNDENGINE」の実行ファイルがあるフォルダにコピーします。
744 :736:2009/10/08(木) 21:59:14
すいません どうやらVPMP3はこのリンクじゃもう配ってないみたいね
ttp://www.angel.ne.jp/~mike/vbmp3/index.html
こちらからどうぞ
ttp://www.src.jpn.org/kei/download/index.html
もし、CDラジカセなどがMP3に対応して無いなら、CD2WAVE32でWAVE変換して、それをサウンドエンジンフリーで編集すればいいと思います
慣れればサクサク作れるので、是非お試しを
(続く)




847 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 17:39:37
(続き)
746 :名無しさん@英語勉強中:2009/10/08(木) 22:42:48
>>739-741
ありがとう。
思い切ってここで聞いてよかった。

あと、設定する時に、ここも参考になった。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3924601.html

「仮面舞踏会」というソフトでは無事録音できた。
次は741さんが使ってるという「Audacity」で試してみる。
無音を入れながら録音するなら、そちらのほうが使いやすいね。

これを使ったら、適切な音声教材が無い悩みが、相当改善されそうだな。
それどころか、waveファイルやmp3ファイルを手軽に作れるから
英語教材を持ち歩くのにも便利になりそうだ。

(終わり)


848 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 17:53:38
あ、あと>>9も参照してね。

849 :842:2009/11/30(月) 19:02:02
>>847-848
ありがとうございます!!
やってみます。

850 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 19:21:21
>>839 名前が842のままだぞ(w

もっと上手くやってくれよ

by 842(ちなみに青チャートなんかやっとらんよ)

851 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 19:42:28
(゜o゜)\(-_-)

852 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 20:07:17
最近、人が増えたのはいいが同時に変な人も増えてますな・・・

853 :本物の839:2009/11/30(月) 20:29:00
>>849
騙らないでくださいです

854 :私が本物849です:2009/11/30(月) 20:32:03
そっちがだましてるんでしょわさ

855 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 20:37:29
だめだこりゃ
しばらくこのスレからは離れたほうが良さそうだな
スレたての時期にまたアホと信者が仕切ってもめそうだけど、もうどうでもいい

856 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 20:38:50
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

857 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 20:41:00
10ヶ月さんのサイトのおかげで英語ライトノベルの世界を知った。
専用スレってないのかな?
スレッドタイトル検索で適当な語句を入れて検索してみたが、みつけられなかった。

858 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 21:21:02
専用スレはないみたいだな。
ハルヒのスレならあったが。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1237729851/

859 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 21:37:09
>>856
でか杉。貼るならもっと小さくて癒されるヤツにしろ。

860 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 21:52:24
むやみに他人に成りすます奴がいる。
(^q^)とか貼ってた奴とか
上の奴と同一人物か?

861 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 21:59:01
>>858
ありがとう。そっか、専用スレはないんだ。


862 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 22:05:43
昔、ラノベ板に英語でラノベなんちゃらみたいな板があったんだけどな。

863 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/30(月) 22:58:48
俺はせいぜい星新一だな

864 :842:2009/11/30(月) 23:51:58
(^q^)

865 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 01:18:26
>>835
お役に立ててなにより。買ったら自分も同じことすると思うw
>>829フォローさんくす。

しかし、なりすましはたちが悪いな。遊びも程々にな、やってる人。

866 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 14:39:55
皆さん忘年会シーズンですが、あんまり飲みすぎないようにね。

867 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 14:52:35
(^q^)
↑つかってるやつなんなの?まぢ不愉快やねんけど

868 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 15:06:49
本人かどうかは不明だが悪意の第三者の線もありうる。
その場合スレを引っ掻き回して楽しんでるだけだから
反応すればするほど喜ぶ。スルーするしかない。

多分大丈夫だろうがもし相手が基地GUYだったら・・張り付かれたらこのスレは終了
観念するしかなくなるだろう。

869 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 15:44:02
リピート教材つくるとき、
リピート単位の長さに迷ったとき、長く取るのと、短く取るのと、
どちらをすすめますか?

文頭にちょっとした副詞句があるときなど、
副詞句自体が長ければ、そこを一単位にしちゃってもいいけど、
次の主節との兼ね合いで微妙な場合あるでしょ。
長めにして頑張るのと、ぶちぶち切るのとでは、
トレーニング効果的にはどうなんだろう?

870 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 16:50:13
自分の発音や音読が下手なままなのか少しは上手くなってるのか
自分じゃサッパリわからないので、激安のICレコーダー買ってみたよ。

自分のしゃべってる声や、歌ってる声を録音して聴くと
想像以上にヘンな声でショックを受けるので
拷問に近いんだが、英語が上手くしゃべれるようになる為には仕方ない。

871 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 17:40:55
発音はこだわりだすとキリがないね。
酷い発音のままで音読パッケージすると害になるから
発音が上手くなってから音パしようと考えてたこともあるけれど、
そうするといつまでたっても音パに入れなかった。

468氏が初期の期間に徹底的に発音記号の練習をしたら
音パでも発音の練習はできると割り切って
パロットロウ(洋楽で発音の練習をする。100回以上歌う等)はスルーして
英語耳を切り上げたのは賢いね。

872 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 18:24:45
関西弁つかってるやつなんなの?まぢ不愉快なんだけど

873 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 18:33:41
つかっちゃわるいんか?
>872お前の発言が不愉快。

874 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 18:40:43
スルー検定試験実施中です。
スルーできなかった人は次回のTOEICの点数が下がります。

875 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 18:55:00
発音か・・。ちょっと前に自分の声を聴いたがダメージが大きかった記憶あり。

ちょとスレチだけど、トラッド・ジャパンはおもしろいよ。
と同時に自分の英語の出来なさを思い知らされるけどね。
映像が綺麗だし、自分より日本に詳しいだろうイギリス人いるし、
英文の朗読は多分パックンだと思う。勉強に疲れたら
見てみるといいかも。今日の11時過ぎから。今日のテーマは「扇子」



876 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 20:01:18
>>869
自分はリテンション力がまだ弱いのでぶちぶち切ります。
長めにするとイヤになって挫折しそう。



877 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 20:09:53
PSSにCobuildのCD-ROM入れてみた。これ考えついた人えらい。

878 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 20:13:34
関西弁使っている人は英語の前に標準語を勉強してください。

879 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 20:51:29
英語の前に色々勉強せなアカン人が大杉だな

880 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 21:00:52
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

881 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 21:40:11
>>844
> 他の科目もひたすらテキストや青チャートを音読写経瞬間問題演習しましたが、何か?

写経は効くねえ。私も大学時代に広めた。
とにかく分かるまで教科書何度も写せと。
サイクル法の説明でもあったと思うけど
勉強できない人は分からない場所でフリーズする。


882 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 22:17:59
写経勉強法(笑)は
ただ教科書や参考書や黒板や模範解答ノートに書き写してるだけなのに
やってるうちにどこかで「こころ」が入るのか
いつのまにか理解できるようになったり、解けるようになったりするよね。
なぜそうなるのかの、科学的根拠は知らない。
書き写すなんて効果が無い・時間の無駄だと言い張る人もいるし。

883 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/01(火) 23:52:03
新しい単語は書かないと覚えられない。
五感をなるべく多く参加させるのがいいのかも。


884 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 08:43:40
記憶力が極端に高い人の場合は、覚えたいものをジーッと眺めるだけで
完全暗記しまう人もいるらしいよ。
しかしそういう極端に記憶力が高い脳の人は
過去の嫌だったことを映像のように完璧に覚えたまま忘れられなくなって
苦しんだり恨みを抱えたりもするそうなので、全然うらやましくないな。

885 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 08:53:08
うらやましい

886 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 08:53:33
>>884
だから何?

887 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 08:55:34
英語は壮大な暗記
とかだれか言ってたよな

888 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 12:29:57
ドレミファ…を暗記しても
いい音楽は作れない

889 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 16:35:34
>>884
小中学校時代の俺がそうだった。じーっと見てると暗記できた。
でも、30代の今じゃ、無理。

890 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 18:01:08
音読パッケージって教科書じゃCD付いてないけど
教科書使う場合は自分で読むだけ?

891 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 18:14:29
>>890
おれはCD買ったよ。

892 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 18:23:19
>>890
検定英語教科書を使う場合は別売りCDを買うんだよ。
教師用CDは一般の人は購入できないけれど、生徒用CDは、一般の人も一般書店で買える。
生徒用CDは、教科書会社にもよるけれど、一学年あたり、2000〜3000円位。
教師用CDは、詳しく調べていないが、一学年あたり1万円以上するらしい。

生徒用CDの場合、本文と単語が収録されてる。
教師用CDの場合は、リスニング問題やパターンプラクティス等も収録されている。

自分は開隆堂のサンシャインの中古CDをオークションで買った。
でも今から中学レベルの音パをやる人達は
中一レベルから教科書音パで基礎をガッツリつけたい人以外は
みるみる音読でやるのが費用も手間もかからないと思う。

893 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 18:34:13
中学瞬間英作文→高校瞬間英作文の間に
フォレストの通読と、「フォレスト音でトレーニング」をはさみました。
なかなか良い感じです。
フォレストの暗唱用短文は、3分の2くらいは中学レベルですね。
高校レベル暗唱用短文でも、シャッフル瞬間英作のコンビネーション文よりもずっと易しい気がします。

894 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 20:25:36
何かやたら本買いまくらされて家が本屋みたいになりそうで嫌だな
全部ネットで済ませられないワケ?
折角文明の利器あんのに未だに紙かよ

895 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 20:33:59
スルー検定多いな

896 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:03:19
>>894
買いたくないなら本を買わなくてもいいんだよ。

897 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:10:05
じゃあ全部ネットで済ませれば?人柱いないし。

898 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:28:07
ステップ1〜2は、本やCD付き本でやるほうがイイと思うがね。
ネットでタダで得られる情報だけで基礎を身につけるのは難しいと思う。
ステップ4になったら、英語サイト、英語音声、英語の動画など
ネットでタダで得られる情報を活用しての本無し勉強は可能だと思う。

899 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:28:15
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


900 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:34:28
>>899
おしい。僅かの差でタイミングずれたな。

901 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:39:13
>>898
NHKラジオ基礎英語なら可能だと思う
基礎3のスキットは音読パッケージに最適だし
基礎2には瞬間英作もありますからね

902 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 21:42:20
>>901
NHK語学講座はネットでも聴けるようになって、たいそう便利になったな。
ただ、NHK語学講座だって、別売テキストは必要じゃないか?
テキスト無しで音声だけで理解できて勉強できる人は、もう既に初級者じゃないし。


903 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 23:01:34
テンプレに出てるツール使ったら簡単に空白入りのリピート用の音声つくれる?
パソコンあんまり詳しくないんだけど・・・

904 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/02(水) 23:45:56
パソコンにあんまり詳しくない人には簡単には作れないと思いますが?

905 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 00:08:51
CDをリッピングして、テンプレのツールにインポートして
無音のところを好きにコピペしてWAVなりMP3でエクスポートして
必要に応じてCDに焼けるかどうか。
これが無理ならCDラジカセでガチャガチャやってカセットテープ作った方が早い。


906 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 00:11:22
教科書の会話は「ガラパゴス英会話」
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2009/09/post_605.html


>ところでふと疑問に思ったことは、教科書英語は不自然であると認めながらも、将来的に学術や
>ビジネスの世界で英語を使う上での重要な基礎力養成に役立っているとする見方も聞きますが、
>この点については如何お考えでしょうか?

>確かに、時間的制約のある学校教育で効率的に頻出単語や文法事項を吸収していく上では、多少不自然
>であってもそれらをパッセージに織り交ぜたテキストが英語の基礎力養成において、一定の役割を果たしていることについては私自身、そのように思いますし、著名な國弘正雄さんなど
>教科書暗記でその後の発展的な英語力を身に付けた方などの例も、枚挙にいとまがないとも感じます。



907 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 00:22:27
>>903
CDラジカセ買ってきて音源をカセットテープに移して
これまたカセットの再生専用の買ってきて
それ使って好きなとこでいちいちガチャガチャ止めてやればいいよ。


908 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 00:23:16
>実は國廣先生にお目にかかり、お話をうかがったことがあります。
>大意は、日本の英語教育は絶望的だ、自分の生きているうちに改善されることはあるまいというもの
>でした。それだけに、教科書暗記を勧めているという点、興味深いと思いました。

>自分なりに教科書を丸暗記する効用を考えるに、まず暗記は専門家も語学の適性のひとつに数えてい
>ますので、基本的な学習能力を高めるのに役立つことでしょう。次に、どの教科書に絞るかが問題だ
>と思いますが、この点、「中学生レベルの基礎的な」教科書である限り、暗記の対象とするにふさわ
>しい単語や構文が入っているので、やる価値はあると考えます。逆に言えば、高校の教科書は実用性
>の低い難語や使いでの少ない文法事項が入っているので、やめておいた方がいいということです。


909 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 00:41:25
この手のコピペする香具師は初級の日本語をどうやって教えるか調べてから言えやボケナス。

わたしのなまえはたなかです。かいしゃいんです。とか、
アメリカじんですか。いいえ、アメリカじんじゃありません。ドイツじんです。
だぜ?

ちわー、リーマンの田中っスとか教えるつもりかヴォケ。

910 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 01:43:01
リンク先とその中のガラパゴス英語のリンク興味深く読んだけど、
國弘さんの方針と大きく違わないわな。
挑戦編は高1のリーダーから取ってきてて、生英語に行くための離乳食との位置づけ。
高2のリーダーを使ってないあたり、ぴたりと一致するね。

目的がTOEIC、英検、TOEFLときて、人前で喋るのが苦手な、大の大人の日本人が
コミュニカティブアプローチ中心の独学でゆるい英語から積み重ねて
いつになったら目的を果たせるのかな。
その点ではリンク先の東大教授の記事も(極論だけど)一理あるとは思った。

911 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 04:09:10
>>903
少し前に同じような質問した人がいましたよ。そこを読んでの質問でしょうか?
その人は、どうにかこうにかして途中までは自分で作ろうとしてます。
それすらも読まずに同じ質問ですか。みんなの反応が冷たいのも納得ですね。

まずこのスレで似たような質問を探して、とりあえず自分で色々やってみては
どうでしょう?その過程でどうしてもわからないとこがあれば、PC初心者板
などで聞いたほうがいいと思いますよ。

ちなみに、グーグル検索は知ってますよね・・?

912 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 05:52:05
このコピペはマップやってる人には関係ないんじゃないですかね。
ステップが上がるにつれてあちら側と変わらなくなるんですから、
しかも高い基底能力を伴って。斉藤兆史先生はその基底能力について
述べてるにすぎないと個人的に思います。
ようは、ギャル語で満足するのか、教養あるレベルを目指すか。
これは本人の自由ですからねえ。





913 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 06:28:44
>>912
リスニングの話だけど、他のスレから拾ってきました。
英検1級までにかかった努力を8とすると、映画が(字幕無しで)普通に楽しめるのが30、
99.5%わかるようになるのが70らしい。。。うへえ。
文法からやろうが単語からやろうが、確かにいつかは追いつくんでしょうね。
それがいつなのかはマップやってる人にはわかりっこないですね(汗)


318 名前:名無しさん@英語勉強中 メェル:sage 投稿日:2009/11/13(金) 22:11:37
100%というと突っかかって来る人もいるだろうから、99.5%といっておくけど、
基本的に全部聞けるようになるのは可能だよ。ただ、とても大変。

超感覚的に経験を書いておくと、

ゼロから90%分かるようになるのにかかった努力を10とすると。
90%から97%にするのにさらに30くらいの時間が必要で、
97から99.5にするのにまたさらに30くらい時間が必要だった。97くらいから進歩を感じなくなって嫌になる。

このスケールだと、英検1級が8くらいで、映画が普通に楽しめるのが30くらいかな。

914 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 07:02:43
>>909
同意。外人向けの初級日本語テキストを見たら
ホントにあなたが例に挙げてるようなガチガチの教科書文章だった。
自然なコミュニカティブアプローチ中心ではなかったよ。

ちなみに、コミュニカティブアプローチ中心の英語教科書も見たことある。
会話文が多く、学年ごとで習う文法事項に依存しない自然な会話文で確かに惹かれた。
ただ、文法解説が少なくて独学には向いていない感じだった。
学校で使う場合の教師の能力やクラスの雰囲気も問われそうな感じ。
教師の能力と、クラスの雰囲気がよければ(荒れてなくて人間関係のよい生徒達)
すばらしい教材になると思うけれどね。

ところで>>906が貼ったサイトに書かれてることって、マップとは矛盾しないと思う。
マップは最初はガチガチの教科書英語や受験英語で独学させるけど
勉強が進んでいけば教科書英語や受験英語からは離れていくから。

915 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 07:56:15
>>468
いまさらですが
コレみてまた英語勉強やりたくなったな・・・
今度こそ中断せずに

916 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 08:06:37
映画を100%に近くわかるかどうかをリスニングの基準にするのはどうかと思うよ。
ジャンルによっても語彙が大きく違うから。
SFの語彙は難しいし、法律や裁判が出てくるような社会派ドラマや
犯罪心理学用語が出てくるようなサイコサスペンスの語彙も難しい。
日常の映画でも、アメリカでは有名だけど日本ではなじみのない固有名詞
の名前が出てくると、「アレ?」と思うし。

ちなみに自分は少々頭弱の自覚があって
裁判シーンや法律用語がガンガン出てくるような映画は
日本語字幕読んでも意味わかんなかったりするので
何度も繰り返し見たり、あとで吹き替えで見てやっと理解したりする。

917 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 09:01:22
ってか>>846-847で音の作り方とか応えてるつもりなのかもしれんが
>>839はそのソフトで具体的にどうやって無音を挿入するかってのを聞いてるワケで
どのボタン押して無音入れますっての教えろや
何の役にもたたねぇんだよ

918 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 09:10:24
テンプレのやつよりこっちがおすすめ。超簡単だよ。
ttp://www.samplitude.com/


919 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 10:15:52
907だけど冷たくしたつもりなかったんだけどな
カセットでいちいち止めるほうが自分の進度に合わせて
リピートできる部分を調節できるし簡単ですよ。

920 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:13:51
>>839>>903????
SoundEngine Freeをいじっていると簡単にできる。
無音部分を選択して、好きな部分をクリックして貼り付けるだけ。いわゆるコピペでおk
元になる”無音部分”はあらかじめ冒頭か最後に(英文のコピー時(パソコンへの取り込み時)に)作っておけばいいし、
不要になったら、コピー&切り取り操作で消せばよい。
SoundEngine Freeについてはググれand>>9
パソコンでやる気がないならやらなければいい。コンポでもビデオでもつなげばできるレベルだし。

>>917
言葉に気をつけな。

921 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:16:51
マップに従ってこれから勉強しようと思うのですが、英語の苦手な人は、
中学英語文法の復習と高校英語文法の問題集から入るそうです。

そこで、お勧めの参考書や問題集がありましたら教えていただけないでしょうか?

ちなみに私の英語力は、以下のとおり。

・ 中学時代(15年前)の英語の成績は特に悪くなかった(全国模試の偏差値55〜60程度)。
・ 高校時代は暗黒期だったためほぼ無勉強。
・ 5年前に無勉強でトライしたTOEICが400ちょっとくらいのスコアだった。
・ 親戚の中学生の教科書を見せてもらったところ、中学2年生あたりから正確に翻訳できず怪しい状態。

なお、自宅の本棚に長沢寿夫の「中学3年分の英語が21時間でマスターできる本」
というのがあるので使えるなら使いたいと思っています。


922 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:22:04
>>920
だからどうやって無音部分作るんだよ!!
ったく・・・教えるの下手な奴ばっかりだな
まず英語の前に日本語勉強してから出直して来い!!

923 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:24:35
>>922の頭の悪さに感動した!

924 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:32:52
>>922
バカか
パソコンで英文を録音するとして、
再生側機器の再生開始よりもパソコンの録音を開始すれば、または、再生終了後、録音の終了を先延ばしすれば
おのずと”無音部分”ができることも解らないほどのアホなのか。
メニューから無音挿入もできるが、それは見れば解るから言うまでもない。

925 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:33:50
パソコンで録音するんじゃなくてパソコンで聞くんだよCDを!!

926 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:34:05
↑ちょっと訂正
再生側機器の再生開始よりも先にパソコンの録音を開始すれば、

927 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:35:52
最後にCDに焼けばおk

てか、氏ね!

928 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:37:33
えーどういうこと?再生側機器とか良く分からない
まずパソコンにCD入れるじゃん
それでどうするの?

929 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:41:52
新手のあらしみたいだ
英語板もID表示して欲しいな
そうすればNG設定できるから

930 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:45:14
何でだよ
ホントに分からないのに荒らし扱いとか・・・
誰でもわかって当然とか思わないで欲しいな
分からなくて苦しんでる人間もいるのに

931 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:47:17
>>921もよろしく

932 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:47:34
>>921
薄い、簡単なのをさらっと復習しておくのがお勧めですよ。
できれば大人のやり直し用でなく中学生用に書かれているほうがいい。
解説が丁寧だから。大人用のは時としてある程度わかっている
前提で書かれている場合があるからね。

そこを押さえたものであれば使うものはなんでもいいんじゃないでしょうか。
例えば旺文社の「高校入試の基礎づくり」とか。468さんお勧めはくもんの英文法と
くわしい英文法ステップアップ問題集中1〜3でしたっけ。本屋で探してみては?

高校英文法は中学の音パケ 短文暗唱やってから考えましょ。
がんばりましょうね。私も頑張ってますよ。

933 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:52:07
放置、放置

934 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:52:59
イジメだけは絶対にやめろ

935 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:55:49
>>928
上の説明はCDプレーヤなどとパソコンの外部入力をつないで録音するやり方
パソコンの直接取り込むには、CDをパソコンにいれてたとえばSoundEngine Free で開いて保存する。
開けなければ指示通り、dllを入れる。
無音の挿入は、プルダウンメニューの編集、無音、無音挿入でできる。
もともとCDにある無音部分も使えるだろう。

>>930
本当に苦しんでいるのなら、言葉に気をつけな。

以上で終了

936 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:56:49
中学文法が終わったからと言って、さっさと高校レベルへ進むと、挫折するよ。

もっと中学文法を何度も復習して、全範囲が完璧に頭に焼き付く状態まで行かないと。

937 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:57:59
>>932
親切にありがとうございます。
まずは中学英文法の復習からですね。
もともと勉強嫌いなので本は薄いに越したことはないですね。
ご紹介いただいた本も含めて本屋で探してみます。

仕事の幅を広げたくて英語を勉強しようと思ったのですが、
勉強っぽくなると挫折しそうなので、海外旅行なども計画しながら地道に頑張ります。

938 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 12:59:52
>>921
追加で注意事項ですけどくわしい英文法は
「くわしい英文法」ていう参考書と「くわしい英文法ステップアップ問題集」
ていう問題集あるのでまぎらわしいから注意して。

問題集のほうでも文法のポイントまとまってるのでそっち一冊でおkですよ。

939 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 13:02:41
でも無音コピペだと空白の長さ一定になるじゃん
音によって空白の長さ変えながらコピペとか相当めんどくさそう

940 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 13:04:55
>>936
わりとせっかちな性格なので肝に銘じておきます。

>>938
ありがとうございます。
ステップアップ問題集のほうですね。
探してみます。

941 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 13:21:02
・・・長さを変えながらコピペすると大変かも知れないが
長めの無音データを貼っておき、次に再生するときに好きな長さに切り取ったり貼ったりしていけば
それほど面倒でもないことは、誰にも教えない。
いっぺんにやろうと考えている奴はバカ。

942 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 13:44:22
CDの無音部分を自分で作るという面倒な作業は
本当に必要なんでしょうか?

最初の段階はみるみるとどんスラを使う
それ以降は音読に関してはリピーティングは行わずに
オーバーラップとシャドーイングで
瞬間英作はCDは使用せず本のみでやろうかと思ってるんだけど
これじゃダメですか?

943 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 13:59:03
オラもそうしようと思ってるよ。
無録音部分がついた音声教材作るのがあまりに面倒くさい。


944 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 14:33:21
>>940
ステップアップ問題集でも各学年分がそれぞれ一冊になっているやつと
3年分が一冊になったやつとがあるんだぜ
あれは装丁も厚さも似てるから本当にまぎらわしい

945 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 15:16:15
>>919=907
配慮が足りず申し訳ない。

作業が面倒な人は一時停止でいいんじゃない。
ただ、一つのテキストの音パケの完成は、どの箇所でも
テキスト見ずにリピーティングができること、とあるので
リピーティングしないのはどうなのかなとは思う。

946 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 15:20:47
SoundEngine Free リピート無音作成
「High above the city, on a tall column」の次に無音を作るとき、
「High above the city, on a tall column」の波形領域をコピー
それを、「column」の直後にペースト
ペースト直後は、そのペーストした部分が選択状態になってる筈
その選択状態のところで右クリック
「無音」を選択(多分、2階層になってる。2回「無音」を選択)
お手本と同じ長さの無音領域ができる。面倒だがやる。

長い無音領域をコピーしておいて、それを適切な長さに削除してもよい。


947 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 17:54:01
>>499のあたりで既出だが、新刊では強く勧められている > 無音教材の作成

948 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 21:52:17
>>913
興味深いレスどうもです。
そこまで行くともはやマップの範囲はゆうに超えてますね。
マップの港を出航した後の話で、あとは自分がやりたい
ようにやれるレベル。
しかし字幕無しで映画を楽しむには長い道のりですねえ(笑)

949 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 22:23:19
語学の方程式ってブログでマップほめられてた


950 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 22:30:55
SoundEngine for Mac はなぜフリーではないのだ?
これからフリー編集ソフトを探す旅へ

951 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 22:38:51
Audacity

952 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/03(木) 23:28:37
>>951
今DLしたとこ。明日実験するよ。でもわからないことがたくさんありそう。
レスあんがと。

953 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 00:57:03
>>608
ここは中学生が来るとこじゃないんだよ
英語板は仮にも専門板なんだよ
物理板で「運動方程式って何ですか?」って聞いてるのと同レベル
恥ずかしいにも程がある

954 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 01:50:24
専門板(猛苦笑)

955 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 01:53:04
10日も前のレスに対してどうしちゃったんでしょうか

956 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 06:04:23
基本的だけどわからないことを質問するのと
何も質問せずに残念な脳味噌を維持すること
どっちが恥ずかしい?

957 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 09:23:12
〜スルー検定問題〜

958 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 09:26:20
みるみる買ってきたが、ゆっくり英語でも先行リスニングしたら難しく感じました。
もっとレベル落として、中学教科書からやることにします\(^o^)/


959 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 10:20:29
それがいいと思います。
私はノーマルスピードだと、1回では完全にディクテーションできません。
ゆっくりスピードならば1回でできるのですが…。
まだまだ修行が足りません。。。
ディクテーションしてから、瞬間英作やっています。

960 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 11:51:34
教科書買ったけどみるみるに浮気してしまったw
教科書は英作文のステップ2で使おう・・・。

961 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 12:17:59
>教科書は英作文のステップ2で使おう・・・。

おまえあたまいいな
その手があったか

962 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 12:20:47
>>608分からないね
ビィ動詞って =の意味じゃなかったの
アイアムサムだったら私=サムみたいな
=の後のがないじゃんそれ
ヒズプランフォーザフューチャーは何なの?

963 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 12:40:08
>>962
できれば中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ で聞いてくれないか
613は間違ってるので参考にしないほうがいい

964 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 12:44:14
>>960
ということは960さんは教科書じゃなくて教科書ガイドを買ったんだね。
教科書ガイドは和訳がついてくるから、日本語→英語の和訳ができるもんね。

私は中学教科書を1年からコツコツ音読してたんだけど
みるみるが出たので、みるみるに浮気しようとしたら
やっていた中学英語教科書+CDよりも難しかったので
まずは中学英語教科書をちゃんと終わらせてから、みるみるをやるつもり。

森沢さんの時代の中学教科書(ゆとりではなかった時代)と
今売られてる中学教科書(ゆとり時代にあわせて作られていて
絵や写真が多く字が少ない)では
難易度に大きく差があるんじゃないか思う。

965 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 12:46:41
I have no idea what his plans for the future are.
これねー個人的に考えてみたんだが
将来の計画がまずヒズプランズフォーザフューチャーね
んで必要なのがどうなっているのかって部分
それが欠けてるんだよね
        (アー)
ヒズプランズ =   どうなっているのか

つまりどうなっているのかが無いから文章自体が間違えてる。

966 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 13:05:31
>>965
間違ってるのは、キミ。

967 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 13:21:32
>>963>>965なんだろうが、終わった話題を穿り返したり
専門板なんて釣り臭いこと書いたり
953、956、962 も同一人物の自作自演か?
自演した本人は気づいてないだろうが、文の感じが似てるんだよw
スルー検定失格スマソ。

968 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 13:34:50
まず、"What are his plans for the future?"
=「彼の将来の計画はどうなっているんですか?」で、

これを疑問詞節に直すと、
"what his plans for the future are"
=「彼の将来の計画はどうなっているのか」
という意味の名詞節のwhat節となる。

元の文は"I have no idea what his plans for the future are."で、
SV〈名詞〉〈名詞節〉という文構造になってる。
でも、意味的にこの文の文型はSVOOにもSVOCにもならない。
確かにこれは、文法的には一見不思議。

でも 〈idea that SV〉=〈〜という考え〉を知ってれば、
上の例文は、おそらくwhat節がideaを修飾しているんだろうと、
類推できる。でも、名詞を修飾する疑問詞節は普通ない。

ここで、英和辞典でideaを引いてみると
"idea of〈疑問詞節〉" のofを省略して
idea 〈疑問詞節〉
で「〜という見当」を意味することがあることが分かる。だから、
"idea what his 〜 are." = " idea of what his 〜 are."
で 「彼の将来の計画がどうなっているのかと言う見当」
という意味になる。文全体では
"I have no idea what his plans for the future are."
は「彼の将来の計画はどうなっているのか、私には見当がつかない。」
と言う意味となる。

969 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 13:35:39
まとめると、
・<idea what 〜> は <idea of what 〜> の省略
・what 〜は 疑問詞節
・全体の文型はSVO
ということ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 13:56:05
>>967
961=963だよ。963≠965
以前608が出たとき613見て訂正してあげようか迷った末に
スルーした経緯があって良心の呵責が残っていたところへ
962を見かけたから書いた

文法の説明書くならきちんと968のように書いてあげるべきだと思うが
面倒でしょ。だから613が違っていることだけ教えてあげた。
でも確かに釣り臭く見えても仕方ないね。ありがちなパターンに思える。


971 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 13:58:19
うわあ…
全然見当違いの間違った説明する奴まで出てきた
本当に英語板大丈夫?

972 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 14:52:01
すまないが文法の説明などは該当スレでやってくれないか。
それと上がりすぎだ。

973 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 15:56:30
10ヶ月の所を参考にして
音読パッケージやりながら発音の勉強をしようと思って
今日本屋に行ったんだけど、発音の本って結構いっぱいあるんだな

絶対発音力ってのが気になるんだけど、
だれか使ってる人いる?

974 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 15:57:13
968-970につっこみたくてたまらないが、釣りにえさをやるのイクナイし
>>972がこういってるから、つっこみはやめておきます。
正しいことを知りたい人はロイヤル英文法(青)あたりを読んでください。

975 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 15:59:25
使ってない。英語喉っての使ってる。
ネットで「弁当ボックスナンタラカンタラ〜」とか音声ウプしてる人がいるのに
釣られて買った。

976 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 16:10:05
>>973
amazonで中身を少し見てみたけど面白そうな本ですね。
973さんが買って使ってみてスレでレビューしてください。

発音本は地雷本も多いですよね。
「ハイディ矢野」とか「魔法の発音カタカナ英語」は
アマゾンでは評価が高いけど地雷じゃないかと思います。

977 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 16:50:47
まぁマトモに説明できる奴も少ないんだろうな
文法書読んでも全く理解出来てないんでしょ?君ら。
>>610も613も968-970もぜーんぶ全く的外れな説明w

このナンチャラマップってのも怪しいもんだな
この程度の説明なんぞ2行で足りるのに誰も出来ないとは。

978 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 16:54:59
何故最後にareが付くのか?という質問に対する答え。
それを文型や主語述語、ナンチャラ詞って言葉と概念を一切使わずに説明するには
一体どうすればいいのかってのを真剣に考えてみな。

そこに答えがある。
君たちは文法用語に縛られているだけ。

979 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 16:56:42
>>977
通りすがりのオイラに2行で説明して

980 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 17:03:03
>974
何ページ?

981 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 17:15:13
荒らしはスルー

10ヶ月サイトに
TOEICスコア画像ウプされてたな

982 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 17:23:03
>>968のどこが違うの?
>>977の華麗な二行の説明に期待

983 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 17:45:37
>>982
具体的なことを何も言わない相手に期待しても仕方ない。
揚げ足をとられないように絶対自分では詳しいことには触れない。
手練の荒しが良く使う手。この手のはかなりしつこく質が悪い。


968でOK
974の焦点はWhat節のことだろうがそれでも
968が間違っているということにはならない

文法解説ネタもこれで懲りたろ?
以降文法ネタは適切なスレへ誘導かスルーを推奨
>1よ光臨してテンプレネタでもして雰囲気変えてくれ

984 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 17:54:43
>>975>>976
サンクス
とりあえず明日買ってみることにする
レビューは頑張ってみるけど期待しないでください


985 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 21:52:54
最近、このスレで成り済まされた。
ジスレは他板がいいな。
ダメ?

986 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 21:57:00
>>983
呼ばれたので来ましたよ。(´・ω・`)

テンプレネタをすると、>>519みたいな人がいるし、テンプレが長すぎるとか、
何でもかんでも入れるなのような意見もあれば、教材を選べるから嬉しいなんて
のもあります。自分は伊藤流が好きですがテンプレにはそんなに入れてないです。
山口の英文法実況中継を入れるのはすっかり忘れてましたね。山口の英文読解ゼミ
も持ってます。今は絶版みたいで大学入試英語構文ゼミナールで5分冊になってます。
ちなみに伊藤先生と山口先生は一緒に温泉宿で英語合宿をしたそうです。伊藤
嫌いな人は山口先生の本をやるといいかもしれません。
それから、みるみる〜を買ってみるとやり方がかなり変わってましたね。それと他にも
なるほどと思うこともあったり。上級の方は当たり前の事が書いてあるのかも
しれませんが、これからマップ始める人や初級の人は立ち読みだけでもしてみて下さい。
もちろん今までのやり方でも全然問題無いとは思います。

自分は参考書に詳しくないので、他にたくさんいる優秀な皆さんで
テンプレは決めればいいと思います。wikiにするには情報量が少ない
し、新たに出てきた本や拾い切れてない良書、468さんのサイト、
リピーティング教材を作るソフトや編集の仕方などまとめる必要もありそうですね。
レスもあと少ししか書けないので時間がないですが。

雰囲気を変えるというより、たんなるチラ裏になっちゃいましたね・・スマソw

987 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 21:59:37
ごたごたしそうなので次スレ立ててくる
980越えているし、今からテンプレ修正無理でしょ

988 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:03:39
次スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/

989 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:09:04
>>987
乙です。

990 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:09:21
また他板にこのスレを追い出そうとする荒らしですか
いろいろ手口を考えますね

だめです
他板は板違いですから

991 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:10:07
>>982-983
まじで言ってんの?
本当に文法を一切分かってないんだな
このスレには失望したわ

992 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:30:13
>>991
通りすがりの俺は>>977の書き込みが気になってるんだけど
是非2行で説明をして

993 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:35:07
うめ

994 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:36:30
めし

995 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:44:27
>>992
考えればそこに答えがある。
君たちは文法用語に縛られているだけ。

996 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:45:40
生め

997 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:47:48
産め

998 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:49:53
埋め

999 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:51:39
>>995
釣るの下手だよ

1000 :名無しさん@英語勉強中:2009/12/04(金) 22:51:53
1000ならマップを

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

318 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)