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中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ビクーリ】

1 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:09
中学英語ができれば、日常会話はほとんどできまつ!
海外経験ゼロの私が証明しまつ!! 本当でつ!!
中学校で習う文法と、中学校で習う単熟語でスピーキング能力と
ライティング能力は見せ掛けは限りなくネイチヴに近づきまつ!
スピーキングでは自分の言いたいことがほぼ95%は言えまつ!

さぁ、Come on everybody, believe me! You can find
in yourself a lot of possibility an incredible capability!
Never give up, and don't get it away! Just try it!

2 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:11
2


3 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:11
,,-‐''""''ー--,-  >>3うんこ必死だな、大人しく流されてろ(w
             .|"""        || >>4チョン必死だな(w
:::::::::::::::::::::::::::      |     げ  と .|| >>5だまれ農民!
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  2     っ   .|| >>6っていうか臭い(w
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'|| >>7キムチ必死だな(w
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .|| >>8ケツ毛濃っ!(w
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .|| >>9うるせえ、眼鏡!
                       / ) >>10チンコが親指くらいだからって(略
                      / /|| >>11以下は腕立て100回!!
                      / /
                    ( (    /⌒ヽ
                     ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <>>1は糞スレ建てるな、市値!
                      \\(´∀` )     n  
                       ハ      \    ( E)
                         |    /ヽ ヽ_//


4 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:15
I'm amazed to see that it's ok to speak English in really
plain English that is inside the knowlege of English we
learn in junior high. And, it doesn't matter whether our
English is correct or not in grammatical problem.
If you can speak a little bit of English, and you can make
yourself understood to other. And the communication will be
succesful and you feel satisfied.

5 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:15
>>3
ださ・・・

6 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:17
ここはいかに乏しい英語力で、コミュニケーション能力を高めるか
という主旨のスレです。

7 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:19
>>4

マジレス。

* 文法がめちゃくちゃで発音ももろ日本人の女の子→大半のアメ人は我慢してくれます。
* 文法・発音ともに完璧な日本人(男女)→アメリカ人は普通に反応します。
* 文法・発音がめちゃくちゃな日本人男性→大半のアメリカ人は無視します。

これはアメリカ国内でのお話です。

8 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:21
つうかオナニーしたいのならおまえのワードにでも打ちこんどけ
削除以来出しとけよ

9 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:23
>7
ワラタ

さらにつけくわえると女の子は小柄の方がウケが宜しいと思います。

10 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:26
「できる」ってどのくらいできることを言うのだろうか?

>>中学英語ができれば、日常会話はほとんどできまつ!
まぁ、これには概ね同意だけどさ。
>>ライティング能力は見せ掛けは限りなくネイチヴに近づきまつ!
これには25%同意。
>>スピーキングでは自分の言いたいことがほぼ95%は言えまつ!
これには50%同意。

>>7
文法も発音もそこそこな野郎の僕はどうかな?
TOEIC730、英検準一級。

11 :名無しのプーさん:02/08/17 00:27
>>1

そのとおりじゃない?当然でしょ。
ただ、殆どの日本人は中学英語さえもろくにできずに社会に出るという罠。

つーか身につけてないんだよね。授業だけボーっと聴いてたってだめ。全然。
自分で音読するなり暗誦するなり筆写するなりして身体に叩き込まなくては
やったことにならん。それは自分でやること。

中学英語をサボるとツケはでかいね。

12 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:31
10が結論出してくれたら
終了

13 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:31
If you master completly what you learn in the Junior high,
that you can communicate in English or not depends on
how much you are encouraged to make yourself understood
in English, without avoiding make slight grammatical mistakes,
without hesitating to make full use of words you have learned.
To the more point, it is not your English technic but is
your will to communicate that decides your are English
speaker or not.
More oppotunity to practice English should be given
to the junior high graduates.

14 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:33
>>7
マジレス。
文法・発音ともにダメなブス女→大半のアメリカ人は車でひき殺します。
これはアメリカ国内での鉄則です。

>>10
いや、スピーキングでは言いたいことはほとんど言えるよ。
でも中学英語だけの知識だと相手の言ってることは理解できないかも
しれないけど。文法も発音もそこそこの君は積極的に話し掛けないと
一生外国人女性とメイクラブすることができないでしょう。

>>11
じゃあ私にかわって証明してみて。

15 :11:02/08/17 00:34
>>14
何を証明?

16 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:35
>>13
I agree with you

17 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:36
>>14

しかし、多くのアメ人男性との国際結婚のケースにおいて、
日本人の嫁さんは不細工であるという罠。

18 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:36
>>15
私の1の発言に対して「そのとおりじゃない?当然でしょ。」と
言ったでしょ? 私の1に書いたことにどうして同意するのか
その理由と根拠を説明してくりくり。

19 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:37
ちなみに1は何歳?
中学英語といったって、時代によって難易度が多少違うから。

20 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:39
1は粘着だな。


21 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:40
>>1は最近渡米した女子高生じゃないか?
東ならもうすぐ昼だし。学校休みだけど、そろそろセメ始まるし。
でも、女の子でよかったね。男でそれなら今ごろ鬱になって
クラスが始まる前に帰国してるよ。


22 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:42
>>19
さあ何歳でしょー?

>>21
なんでそう思うの? ところで私の英語力どう?

23 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:44
1は、自分の書いた文のミスにも気づかない

24 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:44
ちなみに、私が最近はまってるのは英語の本を読むこと。
簡単な小説やマンガ、料理のクッキング本など。とにかく自分に
興味があるのを選んで読む。わたしゃ政経には弱いから新聞は
読む気がしないんだけど、やっぱ常識として読んどいたほうが
いいのかな。

25 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:45
>>23
どこが間違ってるのか指摘して!
Point out where I made a mistake!

26 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:46
>>1
まったく正しいと思うけど、日常会話しかできないというのが弱点。
ビジネスで必要とか、ニュースを英語で聞きたいとかいう目標があれば、
中学以上の英語も勉強する必要がある。

27 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:47
>>24

APとかReutersでも毎日少しずつ読んだらいい、基本的な知識が
一般的な英語で手に入る。別にわざわざNYTとか読む必要も無い。


28 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:48
>>27

ちなみに2つともオンラインで読める。

29 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:52
>>26
やっぱし。私もそれは覚悟してます。でも会話となると、たとえば
単語集で覚えたような難しい単語を使ったりすると逆に理解されない
のよね。会話の場合はできるだけ簡単に言わないといけないんだけど
それがけっこうツボにはまってて好きですわ。オホホ

>>27
ありがたう。褒めてつかわす。


30 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:55
この self-centered-ness は帰国子女か?

31 :草化子 ◆m5YQJJ4. :02/08/17 00:56
>>30
うっさいだまれ

32 :名無しさん@1周年:02/08/17 01:14
>>1
確かに中学英語を高いレベルでマスターしたらなんでもとりあえずは言えるよ。
当然細かいニュアンスを出す表現はきついが

でも、コミュニケーションって発信するだけじゃないじゃん。
ネイティブはそれこそ中学英語レベルの何倍もの量の単語やイディオムを
使って、中学英語では理解出来ない構造の文章も交えて話しかけてくるわけさ。
つまり、中学英語だけでは、言いたいことはなんとか言えるかもしれないけど、
相手の言ってることをちゃんと理解してそれに反応するには全然足りない。

以上マジレス

33 :部外者:02/08/17 01:34
You can find 〜の文章、ちょっとおかしいよ。
目的語が2つあるけど、それだと解釈できない。
possibility と an の間にコンマ入れなされ。

34 :名無しさん@1周年:02/08/17 01:51
草化子 ◆m5YQJJ4さん面白い。

35 :名無しさん@1周年:02/08/17 01:59
>>14
>文法・発音ともにダメなブス女→大半のアメリカ人は車でひき殺します。
> これはアメリカ国内での鉄則です。

ほほー。それが正しいなら、随分沢山の日本人が殺されてるはずだが?

36 :名無しさん@1周年:02/08/17 02:02
細かいことは気にしない。
100点取ろうとして60点しか取れないより
90点取ろうとして70点取れる方が良い。

37 :名無しさん@1周年:02/08/17 02:03
>>1
よくある正解です。

川井一仁、長谷川滋利、中西哲生>>>>>>>>TOEICオタ、英検オタ
ってことです

38 :久米宏:02/08/17 02:04
スポーツの前に、、、、
えー、またアメリカから悲しいニュースが入って来ました。
コロラド州に滞在していた●田■子さんが、現地のアメリカ人に
「おまえは発音がなっていない」と咎められ、●田さんを路上に
立たせたまま、車で引き殺した、という事です。
 
最近、日本人のブスな女性がこの手の事件を起こすことが多いですね〜。
なんとかなりませんかね〜?せめて整形してから渡米して欲しいものです。
 
では一旦CM。( ・´_ゝ`)

39 :名無しさん@1周年:02/08/17 02:51
>>35
ネタニマジレスカコワルイ

40 :名無しさん@1周年:02/08/17 04:04
中学英語、って実は難しいんじゃない?
いや、もっと正確には、中学で習う英単語なんだけど。
go,make,have,take,...
こういう誰でも知っている単語が、実は一番難しい。いろんな意味があるからね。
最近、そう感じています。

41 :名無しさん@1周年:02/08/17 04:13
「難しい」レベルの go の用法は中学では習わないべ

42 :名無しさん@1周年:02/08/17 04:57
アイビ−リ−グ エディユケイテッドのアメ人との会話で
filchって使ったら通じなかったんだが・・・

43 :名無しさん@1周年:02/08/17 05:30
っていうか英語出来るって変にプライド持ってる奴ほど
小難しい表現やbig-word使いたがらないか?
ホントに英語出来る人は少ないくて簡単な単語で
切れる表現を使うんだよな

44 :名無しさん@1周年:02/08/17 11:48
you may come →逝ってよし

45 :名無しのプーさん:02/08/17 21:36
>>18
経験から。ただし「中学英語の100パーセントの理解と習得」が条件ね。

46 :名無しさん@1周年:02/08/17 22:04
>>43
でもそういう人って難しい英語も知った上だったりする・・・。

47 :名無しさん@1周年:02/08/17 22:04
>>43
huh?

48 :名無しさん@1周年:02/08/17 22:11
なとくしました。
ではどおやって
厨房Englishを
マスターすればいいれしょうか

49 :名無しさん@1周年:02/08/17 22:31
>>48
一日10時間くらいこの板に常駐すればマスターできるよ。

50 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:28
If I was you,は間違いではありません!

51 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:30
間違いではないが、If I were youだね、一般的には。

52 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:48
最近の雑誌で「wereは時代遅れ」とか書いてたけど、実際
ペーパーバックに普通に出てくるし、どっちでもいいよね。

53 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:57
その雑誌見た。51はDQNだな。

54 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:53
何言ってるんだか。君も僕もみんなDQNじゃないか!
マターリ行こうぜ!!

55 :名無しさん@1周年:02/08/18 01:04
was と wereは 時代じゃなく地域によって違うみたいだよ。
アメリカがこっち、イギリスがこっち、というわけでもなく。

56 :名無しさん@1周年:02/08/18 01:15
中学英語を勉強するって言う事は
その中学レベルが使われている教材を大量に読んだりすることですか?
Learning junior high school English means is to read English materials
level with that of same difficulties or what ?

変な英語になってしまった

57 :名無しさん@1周年:02/08/18 01:27
無理して英語で書かなくてもいいよ。。。。

58 :56:02/08/18 01:30
形容詞の後置方をつかってみたかったんです
すいません

59 :名無しさん@1周年:02/08/18 01:34
Does learning junior-high english means reading a lot of materials
written in junior-high level english?

60 :名無しのプーさん:02/08/18 01:40
>>56
もっと肩の力を抜いて・・・・
「〜することを意味する」でmeanを使うときはmean〜ing。

Does learning junior high school English mean reading lots of English materials
for junior high school learners ?

位で十分。

61 :56:02/08/18 01:41
56 ですが
はやり私の英語は変でしょうか?(文法的に)

というか結局は
>>中学レベルが使われている教材を大量に読んだりすることですか
  ↑
これをやればいいのでしょうか?

すいません
質問ばっかで

62 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:01
文法的な側面では中学英語レベルで一応イケル。
ただ、単語・熟語となるとキビシイ、と言うか無理。

「自分の言いたいこと」ってのが、幼稚園児の日常
会話レベルならともかくね。

実際問題、英検1級レベルの単語・熟語が一応
分かる程度でないと、ニュースやドキュメンタリー、
テーマによってはトークショーにすら歯が立たない。

ひとまず中学英語レベルの文法をマスターした後、
徹底的にボキャビルを行なうのがよろしいかと。

63 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:03



64 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:04
中学英語だと仮定法は言えないような気がしますが。。。

65 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:05
>>62
そりゃそうだ。
で、それだけでなく、各単語の微妙な意味/使い方の違いを習得しておかないと効果は半減します罠。
例えば・・・・
cold,chilly,mild,freezing・・・・・こいつらの違いがわかりますか?

66 :1です ◆E/grkJ0k :02/08/18 02:27
>>56 いいねいいね〜。間違っててもどんどんその調子で書くべきだ。
それを笑うのは本当のDQN。

67 :66:02/08/18 02:29
oops! おれはこのスレの1じゃない。失礼。

68 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:34
日本語で通じるんだから、英語使わなくていいよ。
必要がない。

69 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:37
>>65
気象関係の形容詞だ罠?
厳しい順に・・・・freezing>cold>chilly>mild・・・・ってとこか。
しかし、chillyなんて単語よく使われるのかなぁ?

70 :名無しさん@1周年:02/08/18 02:49
coldとchillyの順序入れ替えてもいいかも。

71 :名無しさん@1周年:02/08/18 03:27
>>69
>しかし、chillyなんて単語よく使われるのかなぁ?
アメリカでは秋口になるとそりゃあ頻繁に日常会話に出て来るヨ。
逆に、mild は天気予報ではよく聞くけど日常会話ではあんまり
聞かない。口語では普通、nice って言うな。

>>70
cold 寒い
chilly 肌寒い

72 :名無しさん@1周年:02/08/18 03:57
>>64
高校受験で仮定法が不要なのはDQN高


73 :名無しさん@1周年:02/08/18 04:12
>>72
つっても、正規の中学カリキュラムでは入ってない罠。

74 :名無しさん@1周年:02/08/18 06:29
>>73
塾のテキストには余裕でのってるという罠

75 :名無しさん@1周年:02/08/18 07:57


76 :名無しさん@1周年:02/08/18 17:38
動詞形のchillも覚えていた方がいいね。chilled beefとか。
あと冷やしたビールはchilled beer。

77 :明智:02/08/18 17:49
>76
wind chillもついでにどうぞ。
冬場の天気予報。

78 :名無しさん@1周年:02/08/18 19:19
You are rather chilly to me these days.
この頃つれないわ、あなた。

79 :名無しさん@1周年:02/08/18 19:39
>>74
なるほど。

80 :名無しさん@1周年:02/08/18 21:43
>>71
なるほど。なるほど。
しごく勉強になりますた。ありがとでやんす。
>>76-78
こういう使い方もあるんだ。
勉強になりまする。サンキュです。

81 :名無しさん@1周年:02/09/01 08:43
あげ

82 :名無しさん@1周年:02/10/14 15:13
ごめんね〜 駄スレageちゃって♪  
   ( 、                ☆
  (⌒ソヽ       ∧ ∧
  ⌒ヽ< \   //(  ゚Д゚) 月に代わってあっひゃっひゃ ☆
     \ 'ヽ──<\__/>ヽ、
       ゝ─── (\/)∧ ヽ    ☆
        / |  |(∧)| 〉 〉
        ( (.  |====|<\/         ☆
        ) ) / |  \ぅ     +
       <ノ <∧/_ ハゝ       ☆
            /  /
            (  <|    +
            \ノ\
             |\ノヽ     ☆
             | |) /
            と二し'

83 :名無しさん@1周年:02/10/14 16:48
中学校での文法の解説は無駄なの多いよ



84 :名無しさん@1周年:02/10/14 19:15
実際の英会話で仮定法なんて使わない。
俺が単にドキュソだからかもしれんが。

85 :名無しさん@1周年:02/10/14 19:22
>>84

        (゚Д゚)ハァ?


               おまえ、釣り師?それとも真性?






86 :名無しさん@1周年:02/10/14 20:12
>>85
ていうか、自分が使わないって話。
ネイティブは使うよ。

87 :名無しさん@1周年:02/10/14 20:38
>>86
仮定法はいいよ。
ぐちゃぐちゃいわれたら返事は
I might.


88 :名無しさん@1周年:02/10/14 22:09
童貞君達、安心したまえ。

中学英語ができればsexはできる。

89 :名無しのプーさん:02/10/14 23:50
>>84
わかってんじゃん。
>>83
無駄というか、本当に大事なことをすっ飛ばして細かいこと
おしえすぎだよね。感嘆文なんてもっとずっと後でもいいと思う。

90 :84:02/10/15 12:21
>>89
こんなドキュソな俺でも、海外に長期滞在してたとき何とか英会話出来ていたからな。

91 :名無しさん@1周年:02/10/15 13:04
>>89
>無駄というか、本当に大事なことをすっ飛ばして細かいこと
>おしえすぎだよね。

なぜか?
それは日本の学校教師の行動原理の中に「優先順位」
という考え方が欠落しているから。
もちろん彼らにその自覚はない。

92 :83:02/10/15 14:35
無駄が多いと書いたのは…

日本語で書かれた英文法の本は、もともとネイティブ向け文法書を和訳し、
さらに日本語の文法用語を当てはめて体系化しようとしたものだから。
当たり前のことが書いてないのに、特殊用法についてページを割いているのは
そのため。
結果として、論文は読めて小説は読めない。 
そして、文法と会話が乖離しているためしゃべれない。



93 :タンポン50 ◆jvBtlIEUc6 :02/10/15 15:11
統計とかは見たことないけど、
ネイティブの世間話って、ほとんど使われる語句が限られてくるよな〜。
1日の会話が、ほんの200〜300の単語の組合せで可能かもしれん。
そんなら、中学レベルの単語の組合せでもいけるような気がするな。
専門の人、どう思う?

94 :名無しさん@1周年:02/10/15 15:50
このスレッドは、日常会話を、どのレベルに設定するのかが
はっきりしていない。
その時点で、議論する価値なし。

おはよう。こんにちは。ばいばい。おやすみ。
お腹空いた。トイレどこ?
この程度なら、中学英語で十分だろうが…。

95 :名無しのプーさん:02/10/16 04:12
>>92
最後の2行はなんかへん。英語の出来ない人は論文も小説も読めない。

しゃべれるようになるためには文法の知識+練習が必要。
別に文法が悪さをしているわけではない。

96 :名無しのプーさん:02/10/16 04:17
>>93
その組み合わせが問題なんじゃん。組み合わせがあまりにも多すぎて
中学では教えきれてない。

97 :名無しさん@1周年:02/10/16 04:25
>>93
>1日の会話が、ほんの200〜300の単語の組合せで可能かもしれん。
それがあなたの実感ならば、すなわちそれがあなたの限界ということ。
自分がどれだけ話題貧弱なのかを反省しなさい。

その自分の基準で教育を語らないこと。教わる相手がかわいそうすぎる。

98 :タンポン50 ◆jvBtlIEUc6 :02/10/16 04:44
>>96
エセ流暢会話のコツは、いかに会話の問答の『型』を覚えられるかだね。
ああ言えばこう言う、みたいなね。
それらは、そんな難しい単語使ってない場合が多いよ。
高校に入ってから始める短文章の600選は、今となってはかなりためになってる。
その600選も、最初のうちは簡単な中学レベルの単語の組合せなんだよな。
そんな決まり文句を基本にして、後は自分の語句で肉付けしたら、ワンランク上の
エセ英会話ができるよ。
あとは、経験と鍛錬だな。

99 :タンポン50 ◆jvBtlIEUc6 :02/10/16 05:07
>>97
約一匹、粘着野郎が朝から晩まで張り付いてるみたいだなw

あれは、お前の価値観だろ。
お前の価値観を人に押し付けるな。
教育を語る?なんじゃそりゃ
俺にとっては、英語は単なる趣味なんだよ。趣味。ただのお遊び。
あの文章は、あれはあれで俺の価値観だ。
普通の世間話に、医学用語や特別な学術用語がでてくるか?
あっても稀だろ。
お前は、まず世間話という日本語の概念を理解しないといけないみたいだな。
別に俺の意見が否定されてもかまわんけど、どこの馬の骨かも知れん名無し野郎に
反省しろと言われる筋合いはねぇ。
別に俺の価値観を、おしつけがましく言うつもりもねぇ。
しかし、お前みたいな人生ドロップアウト野郎は、人に迷惑かけないところで
負け犬の遠吠えでもしてるか、せいぜい首でもくくって氏んでろ(プッ
粘着野郎キショ

100 :名無しさん@1周年:02/10/16 05:43
「英語はできる」にも色んなレベルがあるんです。深いです。

101 :名無しさん@1周年:02/10/16 06:39
>>98
>エセ流暢会話のコツは、いかに会話の問答の『型』を覚えられるかだね。
確かに。

「エセ流暢会話」でも素人にはそれが一見すごいように聞こえてしまう。
でもそれさえも出来ずにおろおろするレベルを脱出したい人はやっぱ応答のパターンを
覚えるのが早道かもね。

>ワンランク上のエセ英会話
ワラタ

>>99
なんだか知らないけど荒れてるな。

102 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:09
>>99
それ以上レスしないほうがいいよ。恥の上塗りになるから…。

103 :名無しさん@1周年:02/10/16 09:32
まぁ確かに英検一級の2次レベルなら中学英語を完璧に
身につけて高校英語の単語を使えれば余裕だけど。

104 :名無しさん@1周年:02/10/16 09:39
単語レベルで言えばハリウッド映画での中学英単語のしめる割合は
8割〜9割弱。もちろん熟語も含めてだけど。
103が言っているように高校英語レベルの単語力と中学英語レベルの
文法運用力を認識レベルではなく、運用レベルで身につけていれば
ノンネィティブの英語力としては超一級だろ。英検一級、トーイック900以上
でも中学英語を運用してペラペラにしゃべれる人ってそういないし。

105 :104:02/10/16 09:45
文法運用力を認識レベルではなく、運用レベルで身につけていれば
ノンネィティブの英語力としては超一級だろ

これって「会話」に関してね。
リーディングはまた別。

106 :名無しさん@1周年:02/10/16 09:49
>>104
その通りだけど中学英語の文法を「マスター」するって
相当大変だぞ・・・。英検一級の方が楽だ。

107 :名無しさん@1周年:02/10/16 11:08
昨日、だばてぃー(トルシエの通訳だった人)が出てたけど
彼の喋る日本語のレベルは高いねぇ〜 しかも5カ国語しゃべるってん
だから 
やっぱあれぐらい喋れないと、仕事としてはきついんでしょうね

108 :名無しさん@1周年:02/10/16 18:21
>>104
同感。まぁ細かくいうとそれに仮定法をプラスだな。


109 :名無しさん@1周年:02/10/16 18:30
>>108
仮定法っつーのは「微妙なニュアンス」を伝える方法だから
言いたいことは他の方法で言おうとおもえばいえる。
もちろん仮定法をマスターした方が幅広い感情表現できるけど
なくとも代わりにいくらでも言葉はあるから。

110 :名無しさん@1周年:02/10/16 19:19
>単語レベルで言えばハリウッド映画での中学英単語のしめる割合は
>8割〜9割弱。もちろん熟語も含めてだけど

マジ???

111 :名無しさん@1周年:02/10/16 19:23
9割分かっても意味分かんないって。
10単語に1個分からない単語があるんだぞ。
それを自然な速さでしゃべられてみろ。
2秒に1個くらい分からない単語が出てくるんだぞ。
日本人にはお手上げだよ。
中学英語で映画なんて到底無理。

112 :名無しさん@1周年:02/10/16 19:38
>>111
台本よむなら理解できるけどね。

113 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:21
>>111
ほんとに中学英語が体で理解できているなら
わかるはず。流石に映画の8割9割はわからないだろうが、少なくとも
単語は聞き取れなければいけないし。
112が言っているように台本を読むのと同じに理解できるはず
だから。自然な早さでしゃべられると理解できないっつーのは
そもそも理解できてないだけ。

114 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:29
>>111
おそらく中学英語を頭で理解しているレベルだと
キツイと思う。でもホントに完璧に頭にたたき込んで何も考えないで
使えるレベルだと分からない単語があってもその単語を無視して理解できるはず。
スピードが早くなると理解できないとか聞き取れないってのは
中学英語・単語を文法・リスニング・運用能力などの面で
「完璧」に理解できてないからでは?

115 :名無しさん@1周年:02/10/17 09:55
中学英語がわかるくらいで洋画がわかるなら
その辺の一流どころの大学生ならみんな映画理解できてるハズだろうが??
実際はそんなことねーだろ。

116 : :02/10/17 10:04
彼らがわかるのは英語学であって英語ではない

117 :名無しさん@1周年:02/10/17 10:36
今、「英語できますか-会話編」やってる。まさにここで言う中学英語を
練習する本。

118 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:28
>>115
それは全然ちがうよ。その辺の大学生ならスクリプトを見れば内容を
ほぼ理解できるだろうけど、実際にその中学生並の単語や言い回しが
いざ、ネィティブの自然な発音と速度で話されたら全然理解できなってのが
殆ど。

119 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:11
中学英語なんてできてもうれしくねーよ。
おめーらレベル低すぎ

120 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:16
>>119
煽り キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

121 :名無しさん@1周年:02/10/20 19:45
>>120
厨房ですか(w

122 :通りすがり:02/10/23 04:30
中学英語でも身についてれば、それなりに使えるでしょうけど。英語やり直した時は
簡単な単語を片っ端から調べなおした。boat が ボートなのかボウトなのか。
been がビーンなのかビンなのか。 in his room がイニスルームと発音され You would
have が ユダブだったり。
中学の時に耳を鍛えておけば映画を見るたびにどんどん実力がついただろうにと思う。

映画の英語はニュース英語より、発音がくずれたりスラングやジョークがちりばめられてる
分難しいんじゃないでしょうか。foureyesとかwhoreとかSuck my dick.とか悪たれ口も
習わんし。titsどころかshitやpee,fuckすら中学じゃ教えない。人によっちゃ10語に1語は
fuckだぞ。

つれづれにまじレスかきこ、スマソでした。



123 :名無しさん@1周年:02/10/31 21:00
中学英語を体で身につける/運用レベルで身につける

そのためには、どうすればいいのでしょう?

やはり、ひたすら音読(暗唱)!?


124 :名無しさん@1周年:02/11/01 11:39
英語圏で生活シル

125 :名無しさん@1周年:02/11/01 13:15
>>123
外人と話すのも言いが
意外と運用のためになるのが、トラベル英会話だ。
単語文法とも中学レベルだが、これを読めばいかに、
日本の教育英語と実際使われている英語が違うかわかる。
お勧め 自由自在 トラベル英会話 外山純子 日本文芸社 1000円
外山、中々いい仕事してる。

126 :名無しさん@1周年:02/11/01 14:19
つうか、こういった論議で半ば作為的に無視されているのが、日常会話で
使われている単語がいわゆる簡単な単語であるかどうかということと、
ノンネイティブが外国語として会話するときにやさしいかどうかとは
全く別の問題であるということだと思う。
get,have,takeなんていった単語は意味がいっぱいあり過ぎて、使いこなす
どころか、聞いたときにどういった意味で言っているかなんてピンと
こない事も多い。とっさに意味をとって、ふさわしい返事が出きるように
なるにはよっぽど大量のプラクティスがいるわ。
長いlatinateの方が意味も具体的で多義語も少ないし、言われたときに何を
いっているのか分かりやすい。言葉として難しいというのは、字面が難しいと
いうことと本来全く別の問題のはず。
get,have,takeという単語を中学で習ったといっても、文字と
へたすりゃわずか幾つかの意味や用法を習ったというだけで、
日常会話でよく使われる程度の意味一通りとなると、中学英語どころか
大学受験英語のレベルでもたりないよ。

127 :名無しさん@1周年:02/11/01 16:21
>>126
すべてお前の言うとおりだ。
いまさら論じるまでも無いことだよな。
コアミーニングをマスターするのはむずかしい。
ビッグワードのほうが易しい。
ただ会話だとそれを使うとネイティブには不自然になる。
だから、中学レベルの単語をビルドアップして奴らはしゃべるんだが・・・
それって難しいというよりやり方の問題で、日本の英語教育方法じゃ身につかない
だけどTみたいに懲りないやつがいるんだよな。
でも、確かに中学の英語って広く浅くやってそれはそれでいいと思うがね。


128 :名無しさん@1周年:02/11/01 18:27
>>123

漏れのおすすめは
スカパーに入って、日常生活がよく出てくるドラマをみよ

129 : :02/11/01 19:53
>>126 >>127
激しく同意だな。
それと中学校で教える文法はあんなもんだとおもうが
名詞のセレクションが悪すぎる。家の中にある普通のものの名前、あまりおそわらないよな。
海外旅行で洗濯したくなってそこらの店へ飛び込んで
'Do you have... とはじめてみて、そこで「あれ、洗剤ってなんていうんだろう?」
と気付く。
まあ,そもそも600語ちょっとしか必修指定されてないと言うのもなあ。
中学生,アタマ柔らかいんだから,もう少し数を増やしてもいいんじゃないかね。

130 :名無しさん@1周年:02/11/01 20:28
>>129
名刺のセレクションも悪すぎるが、
テキストの内容を変えていったほうがいいのでは。
といいながら現在中学のテキストがどうなってるのか知らないが。
haveなどは持っているという意味で覚えさせる。
それはかまわないのだが、シチュエーションがいつも相手の所事物に対してのみの
ロールプレイングだ。
実際はお店にいったりして、品物はおいてるか?とたずねたりするロールプレイングを
入れて、haveのコアミーニングを広げるべきだと思う。get makeにしてもそうだ。



131 :omelet:02/11/01 21:09
いまの中学の教科書は大きくなったけど、かなり薄くなっています。
昔の感覚で中学英語というのとは、ちょっと違います。
もう破滅的に内容が薄められて、それをすべて丸暗記したところで
役にはたちません。


132 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:10
私の姪が中学生なのですが
もうダメダメでした(w
英語自体は好きらしく英語で質問すると
喜んで試行錯誤しながら答えるが
普段は学校とNHKでしか英語に触れる機会がないと言ってた。
お小遣いも少ないらしいのでかわいそうになったよ。
なのでウチにきた時はずーっとPCに向かって英語を勉強できる
サイトに入り浸ってる。

133 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:12
中学英語じゃ語彙力が少なすぎるだろ

134 :名無しさん@1周年:02/11/01 23:21
>>131
カタカナふってあるしな。もう、ほんと馬鹿かと。


135 :名無しさん@1周年:02/11/02 10:59
>>134
ええー!カタカナー!
まじかよ!
俺、発音をカタカナで書きとめる行為について
肯定派なんだけど。
でも、教科書にカタカナとかって完全にプライドすててんなー
だったら、完全に英会話教材にしちゃえばいいじゃん。
文法なんか捨てちゃってさー。
試験はoutoputの採点は技術的に困難だと思うから、
リーディングとヒアリング重視にして、喋ってるのに対して
○×で選択方式にスルとか。
ハー!でもカタカナねー・・・おどろいたわ。


136 :名無しさん@1周年:02/11/06 14:06
今の中学教科書について、議論があるが。
漏れは会話重視で内容(レベル)低下でもこれでいいとおもうよ。
っていうか。
音読するなら、簡単な方がいいと思う。
簡単な、しかし、しっかりとした英文を音読するため
中学の教科書に行き着いたのだから
中学教科書のレベルが低下してもNo Problemです。
あくまで漏れ的にはだけどね。

137 :名無しさん@1周年:02/11/06 14:24
中学校の教科書にカタカナ?驚きです。個人的には反対です。私が中学生のころ
英語は得意ではありませんでした。thisとthatの「th」の発音が同じというのも
最初は納得できませんでした。カタカナで書くと「ディス」「ザット」というふう
に先生が発音していて、そういう発音で習ったからです。でも発音記号を見れば
たしかに同じ。そこで発音に興味があった私は、発音に関する本を買い、自分で
発音記号の研究をしました。すると発音にはいくつかのルールがあって、
中学校で習う単語のほとんどは例外なくそのルールに当てはめられるということが
わかったのです。なので発音は中学2年のときには、だいたいの単語の発音は
未知の単語でもわかるようになりました。発音の研究をしてるときに、ついでに
アクセントの法則みたいなのも調べたので、だいたい当たるようになりました。
こうして、発音がわかるようになってくると不思議と英語に自信がもてるように
なってきて、好きこそ物の上手なれで高校1年の時には英検準1級に合格する
ことができたわけですが、英語にカタカナをふるというのは、その時点で、
日本式の発音を与えてるということになり、そこでストップしてしまう可能性が
あるので、やめたほうがいいと思います。たとえば、「この単語なんて発音
するんだろう?」っていうような疑問も生じないでしょうし。

138 :名無しさん@1周年:02/11/06 16:57
ピンズラーってどうなんですか?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%F3%A5%BA%A5%E9%A1%BC%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB%B1%D1%B8%EC%A1%A1%AD%B5&alocale=0jp&acc=jp

139 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:41
とにかく中学レベルの教材(CD付き)を音読
でいいすか?

140 :名無しさん@1周年:02/11/07 08:22
>137
おお。知らなかった。確かに発音記号同じだね。
根本的な問題は、カタカナを使うかどうかより、
正確なカタカナを使うかどうかだね。
貴兄の遭遇したダメ教師のように惰性で「ディス」「ザット」と表記するか。
もしくはカタカナにできうる範囲でナマの発音に接近させるか。
「ディス」「ダット」みたいにね。

141 :名無しさん@1周年:02/11/07 21:47
中学英語を学べば英語が理解できるといいますが、文法に限っていうな
らこれは正解です。しかし発音を上手くできる早いスピードで自然に話す
英語の話者の言葉が聴ける、語句や熟語、表現の習得などまだまだあると
おもいます。教科書のテープは絶対必要ですしまたこれは前提条件でしょう。
文法や翻訳問題も口頭ですると良いかもしれません。これを踏まえて
映画とかドラマを見せるのとかが良いでしょう.

142 :ぱおぱおぱおーん:02/11/07 22:32
塾で講師してるけど一番簡単な中学の教科書でもカタカナはなかったよ。
教科書ガイドの勘違いじゃないの?

143 :名無しさん@1周年:02/11/11 10:18
結論。
中学教科書を中1〜中3まで、暗唱する。
いろいろと批判されているが、批判したやつは
この方法をやった上で批判しているとは思えない。
とにかく初めてみるよ。
他にもっと良い方法があるかもしれないが、
この方法もそんなには悪くないと直観する。
じゃあ、勉強法ヲタのみなさん。
さようなら。


144 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:29
概ね同感です。ただし暗記のための暗記,理由なき暗記はだめでしょう。
どうしてこうなるのかという疑問と矛盾するようですが割り切りのよさ
が必要です.ただしこの中3までの文法を物にすれば会話は無論
新聞記事も夢ではないでしょう。
むかしジャックアンドべティーを何回も繰り返せばできるという話を聞きました。
文法事項はやさしくなってるとはいえ今の教科書も大筋で当てはまるでしょう。
教科書のテープも並行したりNHKなどの講座や洋画とかでリスニングにも慣れる
ことも必要です。目に頼る勉強はやめましょうね!


145 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:47
大人になって思ったが、
中学の英語は間違いを恐れすぎて
スピードが遅すぎる。
教師が追いていけないということも
あるが。自分のレベルより少しづつ
早い言葉を聞いて話せるようにすべし。


146 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:52

おい!おい!おいーーー!こら!おいこら!
日米野球の試合を見せろこら!この糞TBSが!ばか!氏ね!うん枯!huh

147 :名無しさん@1周年:02/11/12 23:21
中学3年なりたてのとき、教科書暗記した。それで学校の成績は
問題なくなった(常に1番か2番)。しかし高校に入って膨大な単語の暗記ノルマ
でまた英語の成績は不得意なほうに。理系だったもんで数学などに時間が。
中学の英語だけではやはりだめなんじゃない。特に語彙がね。

148 :名無しさん@1周年:02/11/12 23:24
中学せいで使われている教科書ってそんなに会話ちょうの文章ってある?

149 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:08
まあ語句、熟語は補充しなくてはいけないでしょう。文法は
概ね今の教科書でいいですが。理系とかなら科学書とか外国の教科書
もいい教材かもただしあまり売ってなく値段はたかいけど。
しかし英米教科書も概ね中3,高1の文法があれば大意はとれるでしょう。
理系こそ明確さが分で求められるので中3,高1の文法でかくのもいいのでは
とおもいますし。高校でもあせらないで高1ぐらいの文法でやめて単語や
聞き取り,発音にあてるべきでしょう。早すぎる進み方は消化不良を
起こすだけです。

150 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:27
しかし中3レベルの単語、文法力をきちんと瞬時に
使い分けられる人って相当な英語上級者でしょ?
中3レベルの単語や文法を読んで「楽勝にわかる」人は
たくさんいても、それを表現できるとなると・・。
英検一級の二次も中3英語で十分だ と俺の大学の元試験委員の先生が
言ってた。

151 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:35
>>150
それに仮定法をマスターすれば完璧だな。
まぁ仮定法も別の方法で表現できると言われれば
そうだけど。

152 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:18
確かに中学英語が「わかる、理解できる」と
自由自在に表現できる では相当な差があるね。


153 :名無しさん@1周年:02/11/24 23:12
>>139
とにかく中学レベルの教材(CD付き)ってなかなか無いねー

なんかお勧めあります?

154 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:23
NHKの基礎英語と「中学英語自由自在」併用が一番いいと思うけど。
中経出版とかアスカとかは穴多すぎ。

155 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:33
これはええで!まじで!
中学英語の簡単なフレーズをCD聞きながらひたすら音読するやつ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523263752/ref=sr_aps_b_/249-3298202-7153949
まったく話せなかった俺が普通に外人と喋れるようになったで
たしかに専門用語とか出てきたら分らんがそれも辞書で調べればすぐに使えれるようにすぐなる
これをマスターしてからはとりあえず単語をたくさん覚えてる
マジでまったく喋れんかった俺が3ヶ月で普通に会話できるようになったもん!

156 :155:02/12/04 23:36
付け足すと
発音も平行して勉強した方がいいです
いくら文法や単語を覚えても通じなかったりしたらスムーズな会話はのぞめませんもんね
発音をしっかり勉強してからは何故かヒアリングもかなりよくなりました

157 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:48
>>155
amazonでレピュー書いたら

" この商品に最初の
レビューを書きませんか? 3,000円のAmazonギフト券が抽選で当たります。 "


158 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:48
だってよ

159 :名無しさん@1周年:02/12/05 18:11
>>155
著者ですか?

160 :名無しさん@1周年:02/12/05 18:51
>>153
CD付き中学英文法で話せる英会話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816330925
なんてどうよ

内容(「MARC」データベースより)
アメリカからホームステイに来た少女と、彼女を迎える家族とのやりとりをストーリー仕立
てにまとめ、中学校で習う英文法の順序に合わせて、項目ごとにやさしく解説。もう一度
英語に挑戦したい人に最適の1冊。

だってよ、検索したら教材としても使われているらしい

買ったらレビューよろしく(無責任)

161 :名無しさん@1周年:02/12/05 19:40
一人で生きるって英語でなんていうの?

162 :名無しさん@1周年:02/12/05 19:54
>>161
live by oneself でいいだろ

163 :名無しさん@1周年:02/12/06 09:42
>>161
上級者向けスレでも同じこと聞いてたでしょう?

164 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:16
ま、中学英語は基礎というだけの話だわな。そうおもわない?

165 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:48
>>164
でもその基礎の中学英語を体得している人って
英検一級とかトーイック900レベルでもなかなかいないからなぁ

166 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:00
>>165
それわかります。私がトーイック800の時にカナダに夏期短期留学行った
ことがあるのですが、そこの大学の日本人英語教師がさかんに言ってました。
「日本人の出来る大学生はパッシブな英文法と単語能力は非常に優れている
が、アクティブな文法能力と単語能力があまりに低い。難しい単語や構文を
やる前に中学英語を完璧にすれば日常会話で困ることは無くなる」と言ってました。


167 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:08
>>166
つーかトーイック800取って厨房英語は無いだろ(w
トーイック800って一流どころの大学生でも「出来る」部類だろ?


168 :166:02/12/23 01:12
>>167
そりゃ中学英語を訳したり、リスニングしたりするには何の問題も
無くできますよ。現に当時高校三年生教えてたし。
でも中学英語レベルの基礎英語を会話の状況で瞬間に間違いなく
使いこなすのはトーイック800レベルではキツイです。

169 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:07
中学英語なら中学の教科書使うのが一番良いと思われ
しかも自分が使ってた奴がイイ
それをいまさら丸暗記して単語入れ替えて練習するとかなりスピーキングは上達するんぢゃない?

それとは別に時事ニュースを新聞で読んで単語増やす

中学英語も3年ともなると恥ずかしながら結構口から出てこないよ、なかなか・・・

いろんな教材使ってたけど
やっぱ中学時代の英語の教科書が一番好きだ



170 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:43
中学英語が出来たら英語が出来るというのは言い過ぎ。
確かに日常会話に頻繁に使われる単語の殆どが中学生の教科書に登場している
というのは確かだろう。でも、その単語を使いこなすためには中学レベルの
何倍の知識(経験)が必要。例えば、up toを使った用法でちょっと考えただけでも次のような例文が思いつく。
What are you up to?
(何してんの?今から何するの?)
It's up to the students to decide what to do next.
(次に何をするのかを決めるのは生徒次第)
We need to get him up to speed on this project.
(彼にこのプロジェクトが分るようになってもらわないと)
He lived up to his expectations and won a gold medal.
(彼は、期待通りに金メダルを取った)
いずれもアメリカで日常良く耳にする表現だが、
これらの幾つを中学レベルで教えるだろうか。
中学レベルの基本単語はどれをとっても、
これと同じような応用の広さがある。
それをマスターするのは、難しい単語を覚えるのよりも遥かに
努力を要すると思うがいかがだろうか。


171 :通りすがり:02/12/23 21:16
>>170
禿同
いいとこつくね!

イブイブage

172 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:29
>>170
その通りだけどね。でも「応用の広さがある単語の組み合わせ」
以前に英語上級者でさえ根本的な「中学英語」
をすらすらとしゃべれないのも事実。
例えばだけど、What are you up to ? よりも
what are you doing ? ととっさに出てくるか?って問題。
もちろん出来る人は出来る人でどんどん上を行けばいいけど。
トーイック900レベル位でも中学英語レベルを打てば響くように
しゃべれる人って少ないじゃん。

173 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:32
ウチの教授曰く会話を伸ばしたいのなら中学英語と言ってたよ
で、基準は中学3年生レベルの英語の日本語訳を
ちらっとみて、何の躊躇無く、瞬間的に英語が出てくれば取り敢えず
オッケー。でも言いよどんだりするレベルならたとえ答えががでたとしても
訓練が足りないだって。

174 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:54
>>173
「教授」っていうからには「大学」なのかな?
まさか、「英文」とかではないだろうね。
理科系だと、そんだけじゃOKではないけどね。

175 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:32
>>174
あくまでも「会話」の話ね。
でもウチの大学の理科系のヤツでペラペラに中学英語をしゃべれるヤツ
ってそういないぞ。一応私立では1,2位の理科系だけど。
論文を読めるレベルは腐るほどいるが

176 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:34
>>1
できませんが、何か?

177 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:34
>>175
早稲田とか慶応だろ?そんなドキュン大学の理科系じゃだめだよ
もっと良い大学の理科系はみんな英語ペラペラだよ

178 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:41
学歴の話はよしましょう。関係ないですから。
ここで話が混乱しているのはパッシブな英語の運用力と
アクティブな英語の運用力がごっちゃに語られているからでしょ。
日本人学習者に多いのはパッシブな英語力が凄くたかいが(リスニング、
読解力、文法)アクティブな英語力(会話、作文)が低いってことでしょ。


179 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:42
まぁ実際英検準一でも、2次試験は中2レベルに仮定法を足したレベル
だもんな(w

180 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:48
何をもって英語が出来ると判断するのは難しいから話が混乱しているんでしょ。
論文とか本を読みたいのなら語彙と文法力をしっかり強化するべきだし
リスニング力を高めたいのなら映画やドラマを参考にすべきだし
会話能力を高めたいのなら基礎的な厨房レベルの構文を徹底的に
繰り返すべきだし。
論文が読める=会話ができるでもないし。逆に会話ができるれば
論文が読めるワケでもない。それぞれ別に考えた方がよい。


181 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:03
>>179
うんにゃ、英検準一の2次試験の合格ラインは中2どころか中Tレベルだよ(w
四コマ漫画の内容をs+vとs+v+cの2文型を使って文章作れれば
余裕で通る。ただし仮定法で必ず質問があるから基本的な仮定法を
知る必要があるけど。

182 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:04
>>175 私立理系で1,2位って慶応医とあとどこだっけ?

183 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:06
>>182慶応なんて糞だろ

184 :sage:02/12/24 01:08
オマエラ学歴談義したければ違う板いけよ


185 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:12
>>175
慶応のレベルじゃそんなモンだよ。


186 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:18
「学校英語ができない人ほど英語ができる」って本あるよ。
発売当初買ったけどほとんど読まないままでどこかへ行ってしまった。
だから内容の良し悪しは分からない。
読んでみた人いる?

187 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:36
基本単語の使い方と中学英語と時事単語・生活単語がわかれば
大丈夫ってことね
>>170みたいUpの使い方とかは日常的に英語に接して使わないとナイト身につかないでしょぉ?
一生懸命本よんでても会話じゃ使えないよ。読んだら意味はわかるけどさ。

アメリカ逝ったときは学校英語馬鹿にしてたんだけど
住んでたら「なんだ、みんな結構簡単な言葉で話してんだ・・・」とむしろ思った。


188 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:11
てっか今現役の厨房なんですけど
外大生の家庭教師が「俺でも中学レベルの英語をとっさに
状況に応じた場面で的確な文法でしゃべれるかは自信がない」と言ってました。
外大のフラ語の人らしいんですけど、こんなモンなんですか?

189 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:14
>>188
フランス語なら英語は受検でしかやってないってコトだろ?
ならそんなモンだ。でも厨房のキミに英語を教えるには全く問題の
ない学力はあるので心配するな

190 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:17
>>189
英検準一級持ってるといってたので
英語ペラペラだと思ってましたが、英検準一ってやさしいのですか?
中学英語があやしくてもとれるの??

191 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:19
>>190
英検準一もってれば一般的にいえば大したモンだよ。
中学生に英語を教えるには十二分の力を持っているし
英字新聞や英語の本も自分の興味に応じて、どうにか読める力がある。
文法とか単語とか読解の力は君たちのレベルからすれば遙か上のレベル。
安心したまえ。その家庭教師がいっている「中学英語が不十分」ってのは
会話においてってことだろ。

192 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:24
>>190
何で相手が知らない事実に対してのコメントを求めているの?
電波ですか?

193 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:25
>>192
>外大生の家庭教師が「俺でも中学レベルの英語をとっさに
>状況に応じた場面で的確な文法でしゃべれるかは自信がない」と言ってました

これに対する答えですが?

194 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:33
>>193
> >>189
> 英検準一級持ってるといってたので
> 英語ペラペラだと思ってましたが、英検準一ってやさしいのですか?
> 中学英語があやしくてもとれるの??

はじめに知らせないで、後から知らせてそれについてコメントを求めても
そんなこと知るかよって思いますが?


195 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:47
英検の準1級取ったからって
日常会話はOKってわけじゃないって。
しかも、検定用に勉強して取ったならなおさら。
普段英語に接してて、1度受けてみたら英検1級に合格しました、って人なら問題ないけど。

196 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:10
厨房の英語なんて今さらやるかってーの
トーイック700以上には関係のない世界だ

197 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:38
英検1級のスピーチでも
中学教科書英語が
完全に運用レベルになっていれば
楽勝!!」

これ常識

198 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:42
プププp
また中学英語電波が出てきたぞ?

199 :名無しさん@1周年:02/12/25 19:58
文法は確かに中学英語が完璧であればほぼ問題ないと思う。

残る問題は、単語・熟語で、これがネックになってるのでは?

200 :200:02/12/26 23:20


201 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:42
でも中学では仮定法を習わないんじゃない?
あれが使えないとかなり不便だと思うけど。


202 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:44


http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ!
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)



203 :山崎渉:03/01/11 04:04
(^^)

204 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:25
その中学英語が難しいんだってば・・・・

205 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:38
日本語でさえ中学までの国語力では
ほとんどたいしたこと言えないのに・・・

206 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:43
中学生までの国語力と
中学生の教科書で習う文法
とは全く違うぞ。
アメリカの大統領の演説レベルでも文法レベルなら厨房の文法が9割。
単語も8割をしめる。

207 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:05
それは Bush だからだろ?(w

208 : ◆P6Yy9vItIk :03/01/19 11:06
「英会話 絶対音読」に千田潤一さんが
TOEICに出る単語のほとんどは中学英語でカバーできるというようなことを
書いていた。
納得できなかった。

209 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:06
>>207
おいおい。君、恥ずかしいこというなよ(w
やっちゃったね。

210 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:08
>>208
んなこといってねーよ。
中学の英語をきちんとやれば500点は行くとしかいってねーだろ

211 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:09
大統領って数人のスピーチライターがいるんじゃないの?
世界中に発信されるから何度も何度も推敲されるときいたけど。


212 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:09
>>209
はあ?(”_”)/’

213 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:12
>>211
スピーチだけを専属でやるスタッフが数人います
大統領のやることはチェックと要望だけ。
んな暇じゃないよ。

214 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:13
中学英語の不定詞と動名詞の使い分けとか難しい、
意味が変る動詞とか・・・・必ず不定詞とか、必ず動名詞とか



215 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:17
>>214
それは難しくないだろ・・
その辺の高校生でもできるよ
難しいのは 冠詞と時制

216 :名無しさん@1周年:03/01/19 14:32
理屈じゃなくて例文で覚えるんだよ。

217 :名無しさん@3周年:03/01/22 17:14
そうさ、体で覚え込むのさ、か・ら・だ・で

218 :名無しさん@3周年:03/01/22 17:17
ぜんちしがむずかしいです

219 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:34
小学校レベルの算数を「体得」している、というのは
スーパーで買い物をする時レジにいく前に
自分がいくら払うのかを頭で計算できている、
という事でよろしいですか?

220 :名無しさん@3周年:03/01/22 20:28
showは
人に見せるっていう定義らしい
ってアサヒウイークリーが書いてありました。
そういうふうに基本単語を一つ一つ定義してるほんありますか?

221 :名無しさん@3周年:03/01/22 20:33
>>219
私にはできません
単価は端数ばっかりだから、税抜き合計額の計算すらあやうい。

222 :名無しさん@3周年:03/02/03 02:20
大学教授ですら中学三年生の教科書の内容が瞬時に正しい発音でスラスラと出てこない
らしいぞ。英語を読んで意味がわかるのと(認知レベル)と自由に使いこなす(運用レベル)
は「料理名を知ってる」こと「作れる事」くらいの差があるのでは?

223 :名無しさん@3周年:03/02/03 07:15
>>222
料理を金を払って、「あ、これは〜だ」「〜は美味しいぞ」「どこどこの〜は天下一品」
とか言っているグルメと
それを作るシェフぐらいの差が有るってことですね。

ここの英語住民みたいに「この本は使える」「この映画の英語は聴きやすい」
「ここのスクールはどうたら」「あの先生はどうたら」とか
英語を批評はするが、実際に教えたり、本を書いたりは出来ないことと一緒ですね。

224 :名無しさん@3周年:03/02/03 09:14
>>222いい例えだ。メモメモ

225 :名無しさんfor3周年:03/02/05 01:20
>>220
あふぉな妄想膨らませないで 英英辞典をヨメ

226 :無駄なレス:03/02/08 21:57
それにしても
こんだけのネタスレにようこんなにレスがついたもんだ。
>>1さんもさぞよろこんどることだろうね。
「つ」の字つけて
「経験ゼロの私が証明しまつ」だってさ
よう言うわ全く。



まあでも
中学英語できるなら向こう行ってもそのうち慣れるしょ
全部が嘘じゃないね>>1の台詞も

227 :名無しさん@3周年:03/02/10 15:49
中学英語ができれば英語はできる として、
それが出来るようになるのに必要な(有効な)学習法は何?
中3の教科書をとにかく音読? 

228 :!!!!!:03/02/10 16:21
「中学英語で通訳ができる」
向 鎌治郎 (著), 丸山 祥夫 (著), 日本通訳協会 (編集)

〈CD付き〉中学英語のレベルで簡単な同時通訳まで行えることを実証し、
英語の会話力をつけるための理想的な訓練法や中学英語の語彙や構文を
繰り返し練習できるように構成された通訳トレーニング本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789010252/ref=sr_aps_b_/249-5970723-1093915

229 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:22
>>222大学教授ですら中学三年生の教科書の内容が瞬時に正しい発音でスラスラと出てこない
らしいぞ。

マジ? らしい だから 本物教授は大丈夫かな。

230 :227:03/02/10 16:58
>>228
なんかレベル高そうだね。
言い換えれば中学英語を「マスター」するってのは、レベルが高い事なのかも。
教えてくれてありがとう、参考にさせてもらうよ。 

231 :名無しさん@3周年:03/02/23 19:15
厨房の英語をやりなおしたければコジマで厨房準拠音声認識ソフトとか売ってるぞ。
だれか買ってやってみてここで報告せよ。


232 :名無しさん@3周年:03/02/24 07:54
俺のとってる楽天の英語メルマで厨房ソフトを賞賛してたぞ。俺は買うまでは踏ん切り
がつかなかったけど。だれか自腹でためして報告してくれや。

 http://www.rakuten.co.jp/eigo/488786/488788/

233 :名無しさん@3周年:03/02/25 05:40
英語の教科書ってどっかで売ってンの?

234 :名無しさん@3周年:03/02/25 06:15
日常会話がぎりぎりできるレベルだと思います中学英語では。
やはり高等学校ぐらいまでの文法は必要だと思いますよ。

235 :名無しさん@3周年:03/02/25 11:54
実際、
「この道をまっすぐ進んで、二つ目の信号を右に曲がってください」
みたいなよく使う表現は中学で習っているんだよね。
それが高校になると、
「誰がその大学の次期学長に任命されるかは公然の秘密である」とか
「全く意外というわけではないにしても、突如として、現代の科学技術からなる現代世界は三つの危機に同時に見舞われている」
のような評論文のような普段の英会話では使わない英語を扱うようになる。
こういうのは大学に行ってからでいいから、高校では中学で習った英文を瞬時に言える練習、実際に外人に対して言う練習を三年間すれば、日本人の英語力(英会話能力)はもっと上がるだろうに。
でも、これだと大学受験から変えないといけないんだよね。
高校の授業は大学受験を意識したカリキュラムになってるから。
大学入学試験の英語を全て、リスニングと英語での面接にする?
そんなの大学側からするとかったるくてやってられないだろう。
ここに根本的な問題がある。
英語に関してペーパーテストではなくて、リスニングや英語での面接の試験を大学受験にする大学が増えることを望む!


236 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:23
>>235 なんて見識があるご意見ざんしょ。
出きる人ですな。

237 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:43
大学入試で面接という箇所は一般論として少し無理があるが、
概ね正論だと思います。
その見解はまともな教育者なら皆自覚していたりしますし。
国内の教育カリキュラムは、
依然として東大を頂点とした強固なヒエラルキー構造であるので、
(勿論東大を含めた)ごく一部の「高偏差値」大学がまず入試を変えない限り、
<<絶対に>>中高の教育も変わりません。

逆に言うと、その一部の大学が入試形式を大幅に変えるだけで、
あとは芋鶴式に日本国内の義務教育、高等学校まで何もかも全部変わってしまうw
<<必ず>>変わります。
それほど単純なヒエラルキー構造になっているわけです、日本の教育は。

方法論としてディクテイションはともかくヒアリングなら
外大だけでなく、一般入試にも十分に導入することは可能なんですがねえ。

238 :名無しさん@3周年:03/02/26 13:18
日本人に英語の会話力が無いって言われてるのは、口語表現を知らないってだけでしょ。
ただ、日常会話に支障のない口語表現を全て覚えるのは、膨大な時間がかかる。
仮に口語表現を全て覚える労力を100とすれば、中学までの「つめ込み文法教育」
は10くらいの労力じゃなかろうか。

でもその10で、だいたいのことは表現できるということ。
(口語的ではないので、聞く方は違和感を感じるが、意志は伝わる)

1の言う「できる」の定義が曖昧だ。
とりあえず意志が伝われば「できる」ということなのか。
普通は流暢にしゃべれなきゃ「できる」とは言わないと思うが。

239 :山崎渉:03/03/13 13:16
(^^)

240 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:06
これは本の宣伝用スレですか?

241 :名無しさん@3周年:03/04/03 03:24
できるYO.
ただ問題は、ほぼ大半の日本人は、西欧コンプレックスを持っていながら、
西欧人を見ると硬直して拒絶反応起こすことでんな。
そう、六本木のタクシーの運ちゃんがガイジン相手に乗車拒否するアレみたいに。

ひとまず、インドをひと月以上旅行して悟りを開きながら、考えてみましょう〜。
帰る頃にはかなり話せてるはず(というか「自分ってけっこうしゃべれるじゃん」と
自信ついてるはずです)

242 :山崎渉:03/04/17 09:51
(^^)

243 :山崎渉:03/04/20 04:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

244 :名無しさん@3周年:03/05/09 23:06
このスレッドは、日常会話を、どのレベルに設定するのかが
はっきりしていない。
その時点で、議論する価値なし。

245 :名無しさん@3周年:03/05/09 23:17
日本語でも難しいことは考えないという人なら
英語も稚拙なもので充分だと思えるのだろうが
多少なりとも複雑な思考を展開しようと思ったら
それでは話にならん

246 :山崎渉:03/05/21 22:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

247 :山崎渉:03/05/28 15:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

248 :名無しさん@3周年:03/06/07 09:57
今の中学校で教えている必須単語の一覧とかって、
どこかにないかな?

249 :名無しさん@英語勉強中:03/06/15 23:28
中学英語総復習したいけど教科書手に入らない。。
「くわしい英文法:文英堂」って教科書代わりになるかなぁ?やたら薄いけれど。。
他にもっと良いものあれば教えてくださいm(_ _)m

250 :名無しさん@英語勉強中:03/06/17 02:20
>>249
余裕で代わりになるけど(寧ろお薦め)、
教科書でやりたいんなら教科書ガイド買えばイイジャソ。

251 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 02:26
はたち前後ならとにかく暗記。
目と耳と手と口で暗記。
30すぎるとてきめんで覚えられなくなる。
40すぎると物忘れがひどくなる。
35すぎたら語学はむずかしいと言われてるが、たしかにそうだ。


252 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 03:31
今は、中学3年間で800語位しか習わないんだって。
それも、I my me で、3語と数えるんだそうな。

253 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 03:34
I my me mineで4語。ヤター

254 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 03:35
1から10まで数えて10語なのか?

255 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 19:22
発音記号も、教えなくて良いことになってるんだってよ。
(教えても良いらしいが。)
辞書引けないじゃん。

256 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 20:42
I my me mine〜 My boy 憧れや優しさが〜 (RA・MU

257 :名無しさん@英語勉強中:03/07/08 23:57
>>255
俺の中学はカタカナで書いてるぞ。
sinceならシンスとか。
どっちかというとスィンスだが・・

258 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 15:20
>>3
おまえウンコじゃねーか

259 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 17:03
>>1
お前の英語、すでにあやしいぞ。


260 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 17:08
日本語の50音で英語の発音全部しようってのが無理な話。
よって、カタカナで発音おしえる馬鹿は先生になる資格なしね。

261 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 17:09
>>255
漏れ高3ですけど中学で発音記号なんて教えてもらわなかったです
高校入ってもあまり教えてもらってませんが。

262 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 18:14
Try hard to have sekoose with English speaker.
There's no better.

263 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 20:57
>>262
ぼでーとーくだね

264 :都古一郎:03/07/10 22:56
>261
日本の発音記号表記が世界標準でもありません。
(そういうと緯度の蛙がゲロゲロいうだろうけど)
どうせ一から学ぶなら、いろいろ見てからでも・・・。



265 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 23:49
>>264
> (そういうと緯度の蛙がゲロゲロいうだろうけど)

わざわざ予防線をはるのは、自信のない証拠かいな・・・
ともあれ、今の中学校では発音記号を教えていないね。
昔だって必須ではなかったと思うけど。

266 :名無しさん@英語勉強中:03/07/11 00:00
>>1
すでにその英語は中学生レベルではない。
熟語使いすぎ。
中学レベルの英語は「インディアン・ウソ・ツカナイ」ぐらいになる。

267 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 07:27
>>1
っていうか、!がやたらと多いのはきのせいか

268 : :03/07/12 11:01
まあ、会話は兎も角オークションでemailのやり取りなら中学英語で
完璧だよな。実際やってるし。

269 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 11:52
>>266
それは中学っつっても中一だろっ!

270 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 12:36
中学英語ができたぐらいで「英語ができる」というのは傲慢かと。
これでいいですか?

271 :山崎 渉:03/07/12 12:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

272 :山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

273 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 04:28
意味もなくあげてみようと思う

探さないでください

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 11:35
>>270
いやそんな事はない思う。中学英語で習う「単語だけで」「自分の意見を表明出来る」ところまでは、
間違いなく出来るから。問題はmakeだけで日常的に使う50はある慣用句を教えないで、アメリカ人自体
そんな言葉があったのかと驚く、ラテン語系の同義語ばかり教える教育法だろう。それに

おまえら、ブッシュの英語で大統領だって出来るんだぞ!!あれが中学英語以外のなんだというんだ!!
GovernmentとGovernorを間違えて使ってるんだぞ!!

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :名無しさん@英語勉強中:03/07/25 09:04
>275
日系以外の飛行機に乗るだろ。
するとトイレの前でぐずぐずしてる日本人が一杯いる。
vacancyって読めないからさ。
中学必須単語にないんだよ、これ。
尻馬に乗ってよその国の大統領にあやつける暇があるなら、
便所の戸を開けて締めるぐらい教えろよ。

275に自分で書いたもんを英語に直してみな。
それでもまだ中学英語で意見を表明できると言うなら、説得力があるさ。
同義語、慣用句を中学英語の範囲でどうやって説明するか、やってみてね。


278 :どうかな:03/07/26 17:03
最近の中学生英語も進歩してるらしい、外人の先生がたくさん
いるらしいが、教科書が問題かも
http://www.ratimes.com/
超初心者ならどう

279 :名無しさん@英語勉強中:03/07/26 17:16
>>278
たしかに。
まず文法教えなきゃダメだよね。
絵ばっかりだし。

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :名無しさん@英語勉強中:03/07/26 21:59
文法より、まず英語に接する量だよ。
そのうち分かると思うけど。


282 : :03/07/28 09:07
まあ結局はよく使われる例文暗記が近道ですよ。
その場で文法考えてる暇なんてないから。
そのうちわかると思うけど。

283 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 13:06
英語に関してはまったくわからない初心者ですが、英文を読みたいと思っています。
読むだけの受け身なので、書けなくても喋れなくて全然構わないです。
何か初心者向けの良い参考書等はないでしょうか。

284 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 17:02
>>283
なんでもいいけどちゃんとしたやつ選ばないと、あまり良くない言い回し使われてたり古い英語使われてたりとかあるから慎重にね。

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 23:50
>>283
絶対音読かな?教科書だしCDついてるし

287 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 23:52
今高2の者なんですが
英語が大の苦手で中学時代から今まで英語の勉強を
サボってきました。
さすがに受験が関わってくる来年に中学英語もロクに理解していないと
まずいと思い一から勉強しようと思いまして色々なページを回ってきた所

くもんの中学英文法/書き込み式20日間完成高校英語入門/完全征服@入門英単語

の3つを使っての勉強は使いやすいという事を知りました。
皆さんにお伺いしたいのですが、これから今の勉強についていく為には
どういう所からはじめていけば宜しいのでしょうか?
また上記の3点の参考書&問題集の使い勝手はどうでしょうか?

本当にずうずうしい質問で大変申し訳ございませんが
アドバイスを頂けたら幸いです。
お願いいたします。

288 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 23:29
主語と動詞を見極めること。


289 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 23:54


290 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 13:47
>>287
主語、動詞、目的語、補語、修飾語を見極める。(文型を知る)
どの主語とどの動詞がつながっているか、修飾関係、等位関係を見極める。

語彙を増やして増やして増やしまくる。
単語、イディオム、前置詞の用法までも。

291 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 13:55
【1:290】中学英語ができればそのはは英語こうしはできる【(゜∀゜)ビクーリ】

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 16:39
>>3


294 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 16:18
捕手

295 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 14:41
test

296 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 18:28
もう一度勉強をしなおそうと思ってこのスレみたいけど
中学の時の教科書捨てちゃってるし、
参考書をどうしようか迷ってたところ >>290 のヤツがいいのかな?

くもんの中学英文法
書き込み式20日間完成高校英語入門
完全征服@入門英単語

本当かなぁ、教科書の代わりになるのかな?

297 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 18:29
他には以下のヤツがあがってたけど

NHKの基礎英語と「中学英語自由自在」併用
CD付き中学英文法で話せる英会話
「くわしい英文法:文英堂」

298 :名無しさん@英語勉強中:04/01/03 14:24
日常会話するにも単語レベルでも5000語は必要です。

299 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 13:05
>>287
くもん式というと算数のイメージが強いわけだが
英語教材もいいのか?詳細キボン

300 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 00:35
>>295
講談社から出ている「英語はやさしくをたくさん」っていう本が公文式に近いよ。


301 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 01:10
「英語はやさしくたくさん」は、その通りです。
でも、これを買っても問題や文法の解説は載ってないので念のため。
勉強のための道筋ってことで。

302 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 05:11
問題や文法なんか気にしないで暗記しる。

303 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:00
文法の理屈知って暗記した方が全然楽に憶えられるじゃねーかよ。

304 :ドキュソ工員:04/01/23 19:12
>>303
構文を暗誦出来るようになってからのほうが文法の理解も早いよ

305 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 15:23
あげ

306 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 15:55
できません。

307 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 21:50
中学英語を使って英語ができるようになれば
今度は自分がどれだけ英語ができないのかということを
自覚できるようになって、さらに実力を伸ばすことを目指すに一票。

308 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:03
たとえば、辞書を見てgiveやget、makeやtake、onやoff、inやoutの項を見て、内容の多さにウンザリする様なら
あなたの英語が伸びない原因はそれです。難しい単語や熟語を憶えるのを一時中断しても、
辞書の1ページまるまる使って解説や用例が出ている語を徹底的に勉強する事です。

いわゆる基本単語の項を読んでも知っていることばかりで、用例もスラスラ言えるようになったら
英語で400字くらいの作文が楽に書けるはずです。会話もあまり困らないと思います。。

309 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:51
>308
だからそういうことを英語の番組で
やるべきなんだよね。100語でスタートも不充分。

310 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 05:08
既出だと思うけど、中学英語じゃ無理っしょ。
確かに、英会話の本の例文は中学英語で分かる単語が多いし、ネイティブが実際しゃべっている言葉も、簡単な単語のコンビネーションなんですけど、

中学英語でokという議論には、二つの交じり合わない意見があるのではないかと
1 英語の基本的な表現は、中学レベルで十分通用する単語、文法で成り立っているから、中学英語で十分。
2 確かに、中学レベルの単語、文法で成り立っている場合が多いが、これを理解して、実際に使用して、さらに応用するには、もっと高度な知識が必要。

どうでもいいか。

真剣になれば気合で言葉は通じる。
まじで英語を理解しようと思えば、ブラインド マンが象をなでているようなもんだ。日本語も同じだ。



311 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 05:30
>>310
1と2 うまく交じり合ってるようにみえるけど・・・

基本は中学レベルで十分、さらに応用するにはもっと高度な知識が必要

312 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 05:42
なぁ藻前ら中学程度って…。恥ずかしくないか?
たとえば世間で古文を話しているとして、日本の中等部で習う(と思う)古文だけで日常生活できる程度のものか?
単語も不十分だし表現もお笑い程度。
生活する場所の文化も何もわかってないのに十分十分ってよくも言えたもんだ。
そーゆーヤシに限って英語に成長がみられない。

漏れたち帰国子女にとっちゃ日本とその土地の文化は成長と共に学習というか自然に身に付くんだろうけど
日本で生まれて日本語のみで生活する日本人が多言語、他文化を身につけるのは無理だよ。

ましてや中学程度の脳みそじゃ

313 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 06:32
中学程度の英語=中学程度の脳みそ、じゃないわけだが。

どの程度の「できる」かがはっきりしてなけりゃ、議論はえんえん
空回りだわな。中学英語ができれば、中学英語で表現できるくらい
の英語は「できる」。それ以上はできない。

文部科学省によれば、中学校でのOverall objectivesは、

To develop students' basic practical communication abilities
such as listening and speaking, deepening the understanding
of language and culture, and fostering a positive attitude
toward communication through foreign languages.

だそうだ(ttp://www.mext.go.jp/english/shotou/030301.htm)。
言語や文化に対する理解の深化も目的の一つに入ってはいるな。

314 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 06:38
>>313
そりゃそうだけど、ここでの英語できないとか言ってるヤシらは、とりあえず「できる」には該当しないんじゃない?
その程度のヤシらに対して、そういう条件の中で発言してみた

315 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 06:38
中学レベルでは、トイレにも行けません。

316 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 06:56
帰国と比べたら、国内組は悲しいくらいできんわな、それは。そこまで
ハードルを高くしたらいかんと思うのよ。Where is?つって股間握って
れば、トイレにゃ行ける。それも、英語が「できる」うち。そう思って
たほうが精神的に楽。できないできない言ってるよりも、できる部分が
これだけ増えた、と思いながら勉強したほうが、楽しいわな。

317 :312 314 ななし ◆DalCbAZABU :04/02/19 07:08
>>316
楽しんで語学を勉強するってのには同感。
まぁ、中学英語ででも活用しようって思えば何とかなるのも事実っていえば事実なんだよね
ただ日本人って引っ込み思案だからへらへらわらってばっかで行動にでないからだめ
だめもとでkamikazeってのもお国柄おかしくないんじゃないかと思うんだけど、なんでだめなんだろう?

ハードルは低くてもいいけどでも徐々に高くしていかないとね
一生中学レベルでいいやじゃしょうがないじゃん?
日本自体が中学英語=英語できるだったら今後もこの悲惨な英語のできなさの子供たちが増産されていくわけだけだし
久しぶりに熱く語ってしまったw下手な日本語ですいませんでした

318 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 21:12
今の中学生の英語がどれくらいの内容か、ここに入ってみ。

ttp://www.escom.tv/

319 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 08:03
中学で習う単語でも組み合わせは多彩なわけで、
辞書に載っている中学レベルの単語の句動詞を使いこなせるなら
相当なもんでしょう。
そういう意味では単語は中学レベルの単語がすなわち
中学で習う英語と等しいというわけではない。

320 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 13:29
>>319
同意

321 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 14:36
>>315
トイレぐらい黙って行け

322 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 03:07
中学英語で習わない文法なんて仮定法や完了形の限定用法程度のはず。
中学英語程度と言っている時点でまったく英語の能力無いと思うよ。
英語は平明な英文でという、向うの学校で作文の時間に必ず注意される基本中の基本を
知らないのか忘れているのか。
あと帰国子女と言ったって、俺みたいにスペイン語は出来るようになっても英語は駄目な奴も多いから
注意した方がいいよ。ベイビートーク程度で英語ペラペラとかだまされないほうがいい。

323 :名無しさん@英語勉強中:04/04/05 17:52
ここの書き込みの日本語の文章は、自分も含めて、
中学生でも書ける内容が殆ど。
それ以下の文章も、沢山あるし。

324 :名無しさん@英語勉強中:04/04/05 18:57
【(゜∀゜)ビクーリ】

325 :名無しさん@英語勉強中:04/04/05 19:02
>ここの書き込みの日本語の文章は、自分も含めて、
中学生でも書ける内容が殆ど。

14年間日本語に触れてるからね!
中学英語3年間と一緒にしちゃ駄目。


326 :名無しさん@英語勉強中:04/04/14 20:19

【教育】外国人英語教師の授業進まず 普通科高校の3年生で5%…文部科学省調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081931032/


327 :名無しさん@英語勉強中:04/04/14 20:24
観光旅行程度なら中学レベルでも良いんじゃない?
今イギリスの大学でマスターやってるけど、友達に高卒で着てるやつが
苦労してるからね。
現地人と普通の会話をしようと思ったら経験つむしかないよ。

328 :名無しさん@英語勉強中:04/04/16 16:18
中学の教科書を徹底的にやれという人は、実際に話せる人。
(俺の友人で。)
中学程度じゃ無理という人は、本人も話せない。(多少の読み書きはできるけどね。)
なんでだろ?

329 :名無しさん@英語勉強中:04/04/19 00:13
>>321
禿ワロタ。

330 :名無しさん@英語勉強中:04/04/19 20:26
>>328

いいところに気づいたね。
中学教科書を徹底的に音読して暗唱するのは必要条件であって、十分条件ではない。
中学レベル100%を達成するためには、結局高校レベルや成人レベル??など
さらに上級のレベルも学習して、結果的に中学レベルが100%になる。
中学教科書は絶対に暗唱(するくらい音読)しなければならないが、
それだけで十分ではない。

331 :名無しさん@英語勉強中:04/04/19 20:51
中学の教科書じゃなくてもいいとおもうよ。
NHKのレッツスピークとかのほうが表現の幅も広いし
オススメだね。

332 :名無しさん@英語勉強中:04/04/19 21:08
>328
その逆だよ。
えらそうに。>>330
名無しなら何でもいえるよな。



333 :名無しさん@英語勉強中:04/04/19 21:23
中学英語で英語ができたら
今頃日本はみんなバイリンガルだろ

334 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 15:06
頭悪いな。お前ら。
「中学英語ができる」ためにはそれ以上の勉強が必要だって
書いてあるだろう?
日本語ができないのに英語は止めておけ。

335 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 15:09
>>332

典型的な敗北者。自分の努力が続かない性格を勉強法や周りのせいにする。
そうやって、ママのおっぱいでもしゃぶっていなよ。

漏れは中学英語に拘る必要は無いと思うが、ただ否定している奴よりも実践する奴の方が100倍偉い。
負け組は回線を切ってくれ。電気資源の無駄だ。

336 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 15:17
中学英語っつーか
誰でも知ってる基本的な動詞の用法や意味を
全部暗記するのって案外やってないんだよね。
新しい単語の暗記には精を出すんだけど。


337 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 17:02
ほんとうのところ、「中学教科書に出てくる単語と文法を使ってるが中学教科書には出てこない表現、
中学では教えないニュアンス」が大事。

338 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 20:25
>>337
いいところついたね


だけど、ほんとは
「両親のどっちかが英語圏の出身じゃなかったのを恨むしかない」
が本音

339 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 20:42
意味わかんないな

340 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 21:08
>333
運動でもそうだけど、ただ技術を学んだだけではだめ。
無意識的に使えるようにしないと。

で、中学英語をしっかりやっておけば、どっかの技術者みたいに
英語圏に行っても、使いこなせるようになるわけだ。
専門用語なんてのは、嫌でも頭に叩き込まれるんだから、
問題ない。

341 :名無しさん@英語勉強中:04/04/20 22:09
良く使われる表現と、中学教科書に印刷してある表現は別物なんだな。

342 :中学英語教えている身:04/05/04 11:24
まず、1の文章が中学英語の文法を逸脱している。

・文法事項の90割は中学でやっているのであとは語彙の問題。

・のこりの例外的な文法を高校で学習。あと語彙。

ただたんに中学英語を知らないで成長した自分の能力がいまだに中学英語だとおもっているだけ。

343 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 18:09
90割とか言ってる奴にいわれても


   説   得   力   ゼ   ロ

344 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 14:05
900パーセントの努力が必要なんだよ

345 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 14:08
中学英語で充分しゃべれるけど、問題は用例を今の50倍は憶えないと、道を尋ねられても
中学英語のどの部分を使えば答えられるかすらわからないと言う事だろう。

346 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 16:43
【社会】"JALも呆れる" 修学旅行のDQN中学生、飛行機で着席せずに着陸遅らす★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084889941/
【社会】"JALも呆れる" 修学旅行のDQN中学生、飛行機で着席せずに着陸遅らす★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084930160/


347 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 17:15
これから新千円札の被印刷者になる「野口英世」氏はその昔、
テープレコーダーが存在しない時代に書物で理数系以外に英語を
勉強し、留学なんて100万人に1人の時代に「ペンシルバニア大学」
に科学者として留学し、ノーベル賞候補にまでなった人だ。

>>345
Excuse me.
Where is the Post office ?
Let me see…
Walk along this street and
turn right at the third traffic light.
The third light ?
Yes. A big building is on your left.
The Post office is next to it.
Do you understand ?
Yes, I do. Thank you very much.
Not at all.

なんと使える中学英語。パターンはいろいろあるが
3年分暗記したら相当使える。

348 :名無しさん@英語勉強中:04/07/18 04:05
>>345
その通り。
getもacrossも知ってるけど、get acrossになるといわゆる中学英語で
フォローしてる(一つの例として)とは限らんわな。
そういう意味ではいわゆるフレーザルバーブを身につけていくこと+
実用レベルでの文法は欠かせないだろね。
ここらへんが帰国組みは感覚で身についているので強いんだろうと思う。
国内組みは意識的にやっていかんと・・・。

349 :名無しさん@英語勉強中:04/07/23 17:36
中学英語でもトイレの場所は聞けました。

350 :名無しさん@英語勉強中:04/08/05 16:45
大概、旅行程度ならイケルよねぇ。

351 :名無しさん@英語勉強中:04/08/12 01:59
>350
だめだね。
入国審査でパニクってるだろ、日本人が。


352 :名無しさん@英語勉強中:04/08/12 02:02
sage

353 :名無しさん@英語勉強中:04/08/12 02:04
>350
俺もだめだねに一票。
日英翻訳依頼スレみてるとさ、
宿の予約とかまるで出来ないのが分かるもん。


354 :名無しさん@英語勉強中:04/08/12 10:38
もともと言葉にここまでとかここからなんて区切りがつけられると言う方がおかしいわけで。
ただ、中学の英語の知識はパターンプラクティスにしてでも、反射的に言えるように
しておかなければならない語法がてんこもり。初出のin schoolをin the schoolと言ってしまったり、
a coffeeと言ってしまったりしない様に、知識としてではなく反射的に出るように
”訓練”しておくべきもの。そこをきちんとやらないで応用ばかり覚えようとするからうまくいかない。
習い事は何でも基礎をみっちりというのは真理。

355 :名無しさん@英語勉強中:04/08/12 14:46
>354
そんな慣用的なもん、どこまでいってもきりがねーよ。
プロならそりゃかっこ悪いだろうけど、
この板のほとんどは日常生活レベルすら、おぼつかないんだ。
日英翻訳依頼スレ見てりゃわかんだろう?

枝葉末節なことばっかり、脅しかけてねぇで、
まず、何でも良いから言うってことのほうが大事だよ。

うちの会社にもいるんだよ。
てめでメール一つ出せないくせに、人の書いた英文にけちつけてくる奴。


356 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 03:09
>>1
同意。日常生活レベルの英語は、中学英語で十分。
難しい構文や単語を覚えたりしているから、
枠にはまりすぎて、英語が話せなくなるのだ。

そもそも専門用語を使った会話は、日本語でもよく分らない
経済専門家が日本語でインフラターゲットの話をしていても、
物理学者が日本語でエントロピーの説明をしても、
一般庶民にとって分らないものは分らないのだ
その背景となる知識がないから。

357 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 03:17
笑った。バファリンちゃん!


358 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 03:17
英語の「勉強」は中学英語で一通り終わる。
あとは実践あるのみ。
慣用句やら、冠詞を一々覚えようとするからキリがないのだ。

専門用語やらは、会話の中で覚えるべき。


359 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 03:20
アメリカ口語英語の入門編と初級編がいい。

360 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 03:28
それならみたことあるよ。

361 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 06:35
■■ 【中学英語だけで】日本語→英語スレッド ■■

スレッド立てたら、勉強になるような気がする。

362 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 07:22
>>361
中学英語っていうと御幣があると思う。
基本単語だけで日英、くらいならいいかもね。
中学英語の文法+句動詞+生活単語

まぁ制限をつけすぎると逆に純粋に訳す作業に加えて
依頼される文を簡潔な日本語ではどういうのかという解釈も
大切になるだろうね。面白いかもしれない。

363 :名無しさん@英語勉強中:04/08/14 12:12
>358
世の中の事ぜんぜん分かってないだろ、あんた。
英語に縁のない負け組部署か。
専門用語は、読んで、書くから覚えるんだよ。
そうして覚えてない奴は、専門用語が飛び交う場所には入れない。



364 :名無しさん@英語勉強中:04/09/14 18:59:40
>>363
お前の生きる特定環境を「世の中」とするなボケ!!
エリート意識がプンプンで、「感じ悪いねぇ」

英語は大好きだけど自分を選抜化するために英語を弄する奴は大嫌い。
中学英語でもLL小学生英語でもいいから、英語をはじめから始めて
好きになって、得意になろう。得意気にならないようにして、自信を持とう。

365 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 09:47:20
日常的に使う英語のほとんどは中学英語レベルだということはよくわかったけど、
じゃあそれを「使いこなす」レベルにはどうやって到達できるんだろう?
それにはもっと難しい英語を読んで、聴いて、という作業が必要なのか。
それとも中学の教科書を暗記していくほうがいいのか?
この点についてはまだあまり議論されてないね。

366 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 09:56:09
>>365
英英辞典で基礎単語を調べて、用例をノートに写す。
→音読
→自分で意識的に使う(日記・チャットなどのメディアから)
→話すときにも使えるようになる。

>それにはもっと難しい英語を読んで、聴いて、という作業が必要なのか。
これによって使いこなせるようになることはない。何故なら
基礎単語を(自分の発するものとして)使ってないし、
難しい英語を読んだところで、基礎単語の使い方に習熟するわけではないから。


367 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 09:58:06
>>365
単語を覚える
文法を覚える
ライティング
リーディング
ヒアリング
スピーキング

いずれも中学範囲でOK


368 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 10:23:03
>>367

英字新聞を読むとき・・

文法 = 3級(中学レベル)でそこそこ使える
語彙 = 準1級(外語大学レベル)は最低必要


369 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 10:41:55
日常会話の範囲をどこで切るんだ?
>>367みたいに英字新聞を読むことが
日常のヒトだっているんじゃないかな。

370 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 11:52:33
”使う”のなかに受動的な言語活動としてのリーディングまで
含めて話をするというのはいかがなものか?
文語と口語という違いもあるし。

371 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 13:06:37
教科書はつまらないだろ。逆に丸暗記できるような奴なら
英検一級でも楽々とれちゃうし。
そんなわけで とっさの一言と100語でスタートをまず薦めるよ。
軌道にのってきたら 文法の勉強もする気になるだろうし。

372 :名無しさん@英語勉強中:04/10/04 22:39:54
中学レベルの英語で十分というのは確にその通りだと思います。ただ、問題はその習得方法です。
教科書を使って文章を読んだり聞いたりしても、同程度の文章を読むことにしか役に立たないし、
リスニングのCDは遅すぎて話になりません。
丸暗記をしている人もいるかもしれませんが、これは教科書と全く同じ文章しか使えず、
会話の中で瞬時に文を組み立てることもできません。

重要なのは、アウトプットなのです。ただ覚えるだけでなく、それを実際に使わなければ
英語ができるようにはなりません。 私が勧めるのは、やはり英会話学校で
実地に話す訓練をしたり、英作文をしてそれを添削してもらうことです。
あるいは、アウトプット重視の本(例えばアメリカ口語教本や、それと似たもの)
を徹底的にこなすべきです。

繰り返しますが、教科書などを使って覚えるだけではまだ足りない んです。
それを使わなければ会話や作文はできません。参考までに。

373 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 11:00:48
某氏はインプット9割、アウトプット1割と言ってます。

374 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 13:59:35
>>373
某氏って誰ですか?

375 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 14:43:25
>>373
10年前の方法論だな。インターネットが普及した現在では、
仮に勉強の初期にインプット重視になるのは仕方がないとしても、
徐々にアウトプットの割合を増やしていくのが良い。
何故ならアウトプットにより、インプットで潜在的に溜めた
英語を顕在化できるからである。

376 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 16:52:15
>>374
Mr. HaT.

377 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 16:57:54
やる気がある人は一日1ページなにか英語で書いてみるのを続けてみるといいよ。
日記とか言うとかえって難しくなるだろうから、目に映ったものを書き留めておくくらいでもいいから。
頭の中で今まで覚えた英語の知識が,言葉として使えるように整理されてくるよ。


378 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 18:25:17
>>373
それはない。せいぜい半分ずつだと思うよ。

だからいくら中学教科書だけを勉強しても、英語を使いこなすためにはまだ半分しか
到達していないことになる。
実地訓練が必要。それもできればマンツーマンで会話をして、発音・表現のミスを
すぐに訂正させられるようなやり方がいいと思う。

でも、インプットの教材としては中学教科書はすごく優れている。
これは間違いないと思う。これほど労力を尽くして作られている教材ってほかに
ないから、市販のものを使うよりずっと信頼できるからね。
中学教科書をマスターしたら、あとはニュース等でリスニングの訓練と、語彙を
増やせば、インプットに関してはかなり仕上がると思う。

379 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 18:30:46
NHKのラジオ講座のほうが良く出来ているが。

380 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 18:35:55
中学教科書は受験に必要かといえば、そうではないよ。
本文の和訳を英文に直せるくらいの実力はなきゃおはなしにならないけど

381 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 18:39:34
受験の話なんかこれまでしてたっけ?


382 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 18:57:00
>>379
ラジオは毎日同じ時間に聞かないといけないし、録音も面倒でしょ。
CDを買っても本文が録音されてるだけで、練習できる部分はないよね(たしか)。

383 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 20:08:12
そういう付加的な話はしていない。
質の良し悪しだけ。中学のテキストで扱うよりも
多彩な表現・語彙を駆使した英語で、且つ文法事項をカバーしている
という観点。

384 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 20:17:51
じゃ、ちょっと買い物行ってきてくれる?

385 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 20:21:16
あたし、全部知ってたよ。知ってたけど気がつかないふりを
しててあげたの。

386 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 20:25:57
ほんとだよ。

387 :名無しさん@英語勉強中:04/10/05 20:45:10
コードは噛まないでよー

388 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 07:16:48
池田和弘じゃないの?

389 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 13:00:45
中学英語で翻訳スレ!!

390 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 13:02:52
中学英語で2級取れるし

391 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 17:38:43
取っても自己満足だけだけどな・・・

392 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 21:34:35
人生ってのは自己満足の積み重ねなのさ。

393 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 21:49:01
知ったようなくちを!!!!

394 :名無しさん@英語勉強中:04/10/06 21:54:18
文法はイッパシでも悲しいかな、直接ネイティブから習わないと
彼らの見かけ(金髪、肌の色、香水とかの体臭)で圧倒され、
また日本人とはまるで波長が合わないので結局はしゃべれないで終わる罠。
つまり能力はあってもいつも不完全燃焼ということ。
そういう人は決まって、慣れれば大丈夫と言うが慣れ合うまでの機会と時間は
そうあるものではない。

395 :名無しさん@英語勉強中:04/10/07 03:43:28
でも単語覚えないとダメじゃん。

396 :名無しさん@英語勉強中:04/10/07 04:12:08
>394
そんな人には、このページがおすすめ
「英会話革命の章」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~o_norio/Hajimeni.htm
「和順英会話本番の章」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~o_norio/WajunEikaiwanoSusumetoha.htm

397 :名無しさん@英語勉強中:04/10/07 09:55:48
でも、話せなくても、読める聞けるで十分役に立つと思うよ。

398 :名無しさん@英語勉強中:04/10/07 12:18:01
それは人による

399 :名無しさん@英語勉強中:04/10/07 12:23:03
394<<全部が金髪ぢゃない。

喋るのは意外と簡単にできるが付き合うのは意外と難しい・・・。
外国に半年も滞在してりゃぁそれなりに英語は喋れるようになる。
やっぱ慣れが重要なんだって。あ、それと自分のチャフレ要のホットメール
も必要だなぁ。

400 :400:04/10/08 14:33:29
get

401 :名無しさん@英語勉強中:04/10/12 00:27:05
もう高校卒業して10年位が経ち、ほとんど英単語も覚えていません。
そこで「完全征服 1 入門英単語」か「英単語ターゲット1800」のどちらかで
0からやり直そうと思っています。
どちらがお薦めでしょうか?

402 :名無しさん@英語勉強中:04/10/12 12:17:31
DUOかシステム英単語にしる

403 :名無しさん@英語勉強中:04/10/12 16:36:06
確かにしゃべってる言葉の単純さは中学レベルかもしれんが、意味用法・外人特有の発想 は中学英語ではマトモに教えてくれないぞ。


404 :名無しさん@英語勉強中:04/10/12 22:39:52
そもそも中学英語ができていることが前提だろ

405 :名無しさん@英語勉強中:04/10/12 23:34:45
中学で習う英語の語彙で95パーセントしゃべれるなんてホラ吹く基地外は
>>1だけだ(w

406 :名無しさん@英語勉強中:04/10/13 01:12:13
大人は会話よりも読み書き

407 :名無しさん@英語勉強中:04/10/13 10:41:24
>>406
会話って言うのは頭の中で書いた英文を口に出すことだ。どっかの和田秀樹みたいなバカの
受け売りはみっともないだけ。
英語に限らず言語ってのはコミュニケートのために作られた道具なんで、意思の疎通が全てのキーになる。
特に読むっていうのはどうしても限定された抽象記号を解読するだけだから、よっぽど
読書量を増やさないと思い出した意味もすぐ頭から消えてしまうんだよ。
読む・書く・聞く・話すは全部なるべく平行してやらないと、凡人は絶対言葉は覚えられない。

繰り返すがこれだけやればいいとか言うエセにだまされちゃだめだよ。


408 :名無しさん@英語勉強中:04/10/13 13:05:39
>>401
くもんの英単語と英文法なら比較的楽に
中学英語を総復習できると思う

409 :名無しさん@英語勉強中:04/10/13 19:26:22
高校に入り直すわけじゃないんだから、ぴったり中学英語の範囲で
やり直す必要はないんだよ。

410 :名無しさん@英語勉強中:04/10/13 19:39:08
>401
個人的には、どっちも薦めないけど、あえて、と言うなら、
『ターゲット』
競争が激しい中でも、売れ続けているのは、それなりの汎用性があるから。

個人的には、『速読英単語初級編』とか『DUO』を薦める。
文章から単語を覚えるのは、応用の点でよい。実際、この2つも売れている。
特に『速読』は、『ターゲット』のライバルになるくらい、売れている。

411 :名無しさん@英語勉強中:04/10/15 14:39:55
>>409
その通りなんだが、住んでいる場所によっては一般向けの学習書より
学生向けの参考書の方が圧倒的に本屋においてあったりするから、
こういうアプローチが便利な人も多いんだよ。アマゾンとか言っても
現物を見て決めたい人のほうが今だって多いんだから。

412 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:41:14
>>410速単に初級編なんてねーよヴォケ

× 速読英単語初級編
○ 速読英単語入門編

413 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 04:19:59
無理

414 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 13:39:11
佐々木高政著「和文英訳の修業」予備編の暗唱用基本文例集を
マスターしる。飛躍的に基本的な会話力が伸びるぞ。

415 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 16:50:47
★AFN(米軍放送)のradioを扱ったwebsiteを運営してます★
生の英語に日常的に触れた方が上達が早いと思います.
無味乾燥な教科書とにらめっこしててもつまらないでしょう.
American cultureにも詳しくなれますよ.
ぜひ暇なときには気軽に立ち寄ってください.
#2ちゃん風の掲示板も用意してます.

http://cool.kakiko.com/hsroom/afnmania.htm
掲示板:http://yy31.kakiko.com/myenglish/
実況総合thread:http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/myenglish/1103939513/

416 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 21:40:50
>>415
最低でも中学・高校の教科書に書かれている程度の知識をマスターして
いないとそんなことをしても大して意味はないでしょ?

417 :名無しさん@英語勉強中:05/01/31 21:09:07
ほう

418 :名無しさん@英語勉強中:05/02/01 00:10:04
今中3なんですけど文型のSVOCとかちゃんと理解できないとまずいですか?わからないと高校行った後つまずきます?

419 :名無しさん@英語勉強中:05/02/01 00:22:47
>>418
俺は文法のほぼ全般をあいまいにして大変なことになったぞ

420 :名無しさん@英語勉強中:05/02/01 00:31:50
>>418
つまづくねえ。


421 :名無しさん@英語勉強中:05/02/01 02:56:34
>>419 >>420
そうですか…それじゃあ一生懸命覚えるとします(´・д・`)

422 :名無しさん@英語勉強中:05/02/01 03:19:39
>>418

でもさ、最近の中学とか高校ってSVCOやらないとこ多いんでしょ?
基本5文型とかより会話とリスニング中心だってさ〜。
楽でいいねー。

423 :名無しさん@英語勉強中:05/02/01 11:44:39
やり方しだいなんで
毎日24時間片時も休まず英語で考え英語が耳に入り英語を読み英語を話して
英語を書きまくれば、文型とかはいつかは自然に気がつくから。

424 :名無しさん@英語勉強中:05/02/02 18:33:11
>>422
文法わからずに会話、リスニングしてもほとんど効果ない。
トーイックも若い世代ほどダメダメなんだって。


>>421
SVOC なら山口俊治さんの「実況中継」を読めばすぐわかるよ。

425 :名無しさん@英語勉強中:05/02/06 06:36:02
>>424
実況中継じゃなくフォレストじゃだめ?

426 :名無しさん@英語勉強中:05/02/07 12:20:36
ネクサス(文の中に隠れているもう一つの主語述語関係)という考え方を非常にわかりやすく説明している点では、
山口英文法がいちばんとっつきやすくはある。フォレストは文法全般だから文型の考え方についてはフォーカス
されていないので、わかりにくいかもしれない。
ネクサスについては他にベレ出版から快読英文法という本も出ている。シンコーミュージックからも
ビートルズの詩をネクサスの考え方で読み解いた本が出ていた。

427 :名無しさん@英語勉強中:05/02/08 13:42:16
「知ってる」中学英語を「使えるように」したいと思って
中学の基本的な文法問題集買ってやってる。
安くてイイねせいぜい700円で問題たっぷり。

版重ねて、フォントとか構成とか多少古臭いとこあるけど
文法が腐るわけでもないし。

428 :名無しさん@英語勉強中:05/02/18 16:38:04
エイザーの基本英文法・初級編の下巻を105円でゲット
とにかく分量こなしたいと思ってたからちょうどいい素材ですだ

429 :名無しさん@英語勉強中:05/02/18 18:21:53
中学で英語の偏差値70越えてたが、5文型などやってなかったねぇ。
ずいぶん前の話には、なってしまうのだが、、、
ちなみに、国語と数学も70ぐらいだったけど、役に立たない。

430 :名無しさん@英語勉強中:05/02/18 23:44:00
>>429
そりゃ自分の所為で教科の所為じゃない

431 :429:05/02/20 09:19:20
レスサンクス。

432 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/20 10:38:47
中学英語は関係代名詞までふくむものね。
今はwhomは習わなくなったというけど、ほんとかな。前置詞と並べて
使う時に困るよね。

433 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/20 10:39:46
中学の模試は、点数差が激しいからか、偏差値80とか結構あったのに、
高校では最高点でも75を超えないことがほとんどだった気がする。

434 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/20 10:45:36
高校はいるまで習わないのは仮定法くらいかな。
仮定法はでも、すぐに覚えられるでしょ、だから中学英語だけで十分
っていうのはほんとかも。

435 :429:05/02/24 21:01:38
明日の便でENGLAND行きます。ばいばい>☆まりりん☆

436 :名無しさん@英語勉強中:05/03/14 21:43:52
>>1まあたいだい同意…
つうか、今の教科書会話表現多いね

437 :名無しさん@英語勉強中:05/03/16 13:26:49
>>432
亀レスだけど、whomはならわない。


438 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/07(木) 21:59:28
whomは「だれに〜」って意味だよ

439 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/07(木) 21:59:59
と、さっき友人に教えてもらいました。

440 :名無しさん@英語勉強中:2005/05/05(木) 14:30:29
SVOCなんて全然わからないが、日常的な会話は出来る。

441 :名無しさん@英語勉強中:2005/05/06(金) 22:24:56
>>440
分かってなきゃ文章つくれないよw
意識してるかしてないかだけだろ。日本語喋る時は意識しないし。

442 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 07:58:08
保守

443 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 11:18:01
初めてこのスレを開いたが、

>>Come on everybody, believe me! You can find
>>in yourself a lot of possibility an incredible capability!
>>Never give up, and don't get it away! Just try it!

のなかに中学では習わない単語が2つあり、
その2つがキーワードとなるため、何を言いたいのか分からないのですが。

444 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 12:33:14
possibility an incredible capability!
さては、このぶぶんだな。

445 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 22:17:55
中学で習う単語と熟語だけでええんかい!!!
ほんまにええんかい!!!
おおおん!!!


446 :430:2005/07/02(土) 22:22:20
でも日常会話で難しい単語とかあまり使わないと思う…

447 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/03(日) 07:09:05
http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf



448 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/03(日) 09:11:02
英会話では難しい単語より、go on とか簡単な単語を組み合わせたものを
多くつかうとかなんとか。

449 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/03(日) 22:56:13
日常会話というのが何か、という問題がある。ドキュン同士でも
離婚の話をするなら、divorceとか知っていなければだめだし、
実際nativeのほとんどは知っているわけだ。

450 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/31(日) 18:05:44
中学英語だけでいいのなら苦労はしない。英語は入り口易しく奥深し。
最低限、中学英語をマスターしていないと先に進めないというのが正しい。
はっきり言って >>1 はバカ。中学英語を卒業できない英語ドキュン。

451 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/31(日) 18:29:28
重要なこと教えるのは中学英語なんだけどね。


452 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/31(日) 18:40:58
451
同意

453 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/01(月) 03:49:56
中学英語をマスターする事は大切だが、それだけでは活用範囲が非常に狭い。
例えば英字新聞を読もうとしてもチンプンカンプンだ。まったく歯が立たない。
圧倒的に語彙力が不足しているのと、構文など読解力がぜんぜん足りない。

454 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 02:31:03
社会人ですが、大学院受けることにしました。英語から離れて10年余なので、
中学英語からやり直そうと思っているのですが、何から始めればよいですかね?
山口さんの実況中継がブックオフで売ってたので購入しましたが、
これじゃダメですか?これは高校レベルかな?


455 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 09:05:59
山口さんの実況中継は文法書というよりは読み物ですからねぇ。
例えば桐原書店のハーベストとかで文法を復習するとか、同データベース3000
あたりで基本英単熟語をチェックしてみたらいかがですか?
今あげた文法書と単熟語集は中学〜高校基礎レベルですから役に立つと思いますよ。
これらをマスターしたら、後は何をしたらいいかなんて自分でわかりますよ。

456 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 14:08:16
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457 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 14:08:55
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458 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 14:38:34
中学英語すら満足に出来ない自分に(゜∀゜)ビクーリ

459 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 15:33:41
文法的には中学英語でだいたい事足りるってことだろ?
だったらそのとおりじゃないか?


460 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 19:54:05
問題は語彙力だと思う。中学英語では極めて貧弱だ。少なすぎる。
郵政民営化を辞書を引かずにパッと英語で言える位にならないと。
中学英語で満足してしまえば、その人はカタコト英語で終わる。

461 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 20:01:26
カタコトで十分ですけど、なにか?



462 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 20:53:05
>>461
それでいいのなら苦労はしないって。まあゆっくりやりなさい( ´,_ゝ`)プッ

463 :caruforunia:2005/08/19(金) 01:41:37
それってアメリカ来ると。解決する。おもう

464 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 03:04:57
>>463
それって、アメリカに来ると解決すると思う。

・・・が自然な表現。

465 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 03:07:43
それって、even アメリカ来るならでも。解決しないと思う。

...が自然な表現。

466 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 03:24:00
>>460
郵政民営化という表現を知らなくても、郵便局を民間会社にするといえばいんじゃない?
これなら中学生でも言えるでしょ。たとえばmakeとかを使って。
確かにある程度単語は知らなきゃいけないけど、ネイティブの人は恐ろしく
簡単な語彙を使って、複雑なことを説明するよ。
個人的には留学にいって初めて、中学単語や文法の大切さがわかったと思う。
日本人の英語学習者は初歩に立ち返るべき。

467 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 03:27:56
中学生は民営化なんて言葉は知らなくてもいい。言葉だけ知ってても無
意味。

468 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 03:59:10
文法の重要な部分は中学でやるよ。
だから中学英語は大切。語彙は後からいくらでも増やせる。

469 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 11:20:01
中学英語が大切なのはよくわかっている。しかしいつまで同じ事をやってるんだ?
不定詞にしても分詞にしても、中学で習うのは基礎的な極一部分だけ。実際は奥が深い。
それでは仮に意味が通じたとしても、極めて記号的で幼稚な表現しかできないではないか。
それと、言葉に関しては知らなくていいなんてものはひとつもない。知らなくてもいい
単語などひとつもない。語彙は後からでも増やせる?せっせと棺桶の中でもやってろ。


470 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 14:12:53
>せっせと棺桶の中でもやってろ

ここは余計だよ

471 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/19(金) 22:50:44
>せっせと棺桶の中でもやってろ

文法は中学英語を完璧にマスターすればなんとかいける。しかし語彙は・・・
使える英語にしようと思ったら、何万語もおぼえなければならない。

「語彙は後からいくらでも増やせる」なんて書くから、悠長な事いってんな!!
って言いたかったんじゃないのかな?

472 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/20(土) 02:31:47
何万語って・・・辞書の単語全部覚えるぐらいだよ。
日本人だって国語辞典の単語や言い回しすべて理解している人は少ないだろう。

いや、中学の参考書見てみたんだがかなり内容が濃くてすぐには理解出来ないと感じたよ。オレにはね。
でも核となってる部分を教えてるのは中学英語だね。これは異論なし。

473 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/20(土) 02:49:39
This is a pen. これだけでも4語ある。語彙は毎日の積み重ね。
文法は理解に苦しむ事も多いが、語彙は覚え方さえ自分に合っていたら、
誰でも増やす事ができる。また増やす努力をしなければならない。

474 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/02(金) 02:36:57
中学英文法と中学レベルの単語や熟語をマスターしたら、
1語でも多く単語や熟語を覚える努力をする事が大切。
だいたい常識的には、5000語覚えるとかなり楽になるらしい。
英語はやっぱりボキャブラリーの差で実力が決まるものです。


475 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/05(月) 23:54:02
>>474
なるほど

476 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/09(金) 14:14:46
やぱーり高校で習う程度の英文法は必要だな。
韓国の中学では日本の高校初級程度までの英文法を教えてるけど、
最低それくらいは根底知識として必要になる。
あとは>>474の言うとーりだろ。
ただし、専門書や抽象度の高い英文を読むには構文の訓練が必要になる。
日本語でも大学入試の現代文を解くためには、
それなりの勉強が必要になるのと同じ。
けど、ほとんどの日本人は日本語でもそんな難しい本は読まないんだから、
自分に必要ないと判断すればスルーしてかまわない。
このあたりが、伊藤和夫を推称する奴と貶す奴の分岐点になる。

477 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/09(金) 14:53:48
まず、仮定法が使えない。これでもう日常会話すらダメ。

478 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/09(金) 22:13:51
文法に関しては、やっぱりフォレスト程度の知識があった方がいい。
別にフォレストを丸暗記する必要はないけど、理解はしておいた方がいい。

479 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/10(土) 05:51:23
中学のとき英検三級取ったっきりの俺でも英ペラだよ。
英ペラっつっても叩かれるだけだと思うが、某英語圏内で
地元の奴らに混じって働いて給料貰えてるってのだけが目安で言ってるけど。

このスレの人たちは自分の読解力ほどは、会話力がない人が大半のような気がする。
「会話力>読解力」の人が皆無といってもいいくらい。
通訳翻訳家目指してるんなら別だけど、
無駄に高い山登る必要ねえよ。英語なんて道具だろ。
そこそこ喋れる程度にしてほかの勉強したほうが世の中に重宝されるよ。
おせっかいでしたかね?

480 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/10(土) 07:11:57
そこそこ喋れる程度・・・に至るまでにはしかし、そこそこ以上の地道な
勉強が必要だと思うんだが。英語を勉強しようと思い立ったからには
ある程度の時間がかかるのは覚悟してる。

481 :みか:2005/09/10(土) 07:31:46
i am...
she is,,,
she likes...
if you...
can i...
こんな初歩的なことしか勉強しなくても話しているうちに覚えますよ。
勉強なんて、やだー

482 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/10(土) 07:36:00
>>480
479だけど、そんな難しいことないよ。
会話勉強から逃げるように読み書きばっかやってるからだろ。

483 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/10(土) 10:57:58
>>479
単に無口な奴と思われているか、相当、厚かましい奴と思われている
ことに気がついていないだけだろう。周りから珍獣扱いだろうに。

484 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/10(土) 15:53:23
>>479
どうせおまえなんか変な言葉をしゃべる糞ジャップくらいにしか思われてないよ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/10(土) 15:55:53

 ∧__∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(●´Д゚●) < そんなことより聞いてくれ
         \_____________________

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧__∧   | この前 ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ  
(●´∀゚●) < で、便器に座ってふと横を見たら
          | 「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
         | と書いてあった
         | だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
          \_____________________

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_, ._∧  |  そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
(●´Д゚●)<  「おまえわざとか?」と言ってきた
        |  俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた 
        \_____________________




486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:33:47
>>485
月曜日の朝一で精神病院に行きなさい。

487 :479:2005/09/11(日) 04:44:43
やっぱTOEICの点数だけが自分の尺度の奴には
俺の話はわからんみたいだな。
多分自分が否定されてるような気分になるんだろう。

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:30:37
>>487
その前に日本語を正しく使えないと日本ではまともに働けないよニートプ

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:31:22
1 名前:草化子 ◆m5YQJJ4. 投稿日:02/08/17 00:09

490 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/12(月) 04:32:23
>>488人格攻撃必死だな

491 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/13(火) 00:14:03
うん。ニートには厳しく

492 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/13(火) 00:17:00
sage

493 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/15(木) 17:17:24
このWoWというゲーム動画だが
http://media.putfile.com/WarCraft-Strategy-Gone-Wrongadot
リーダーが戦略について話してる時に協調性がないLeeroyっていう
池沼のガキがいきなり一人で「LeeeroooyJenkiins!!」(たぶん本名)
って叫んでヤバイLVに突っ込んで行って仲間も仕方なく「いくべ」って
行ったら「オーマイガ…」「うお…」「ヤバ…」「リロイ、お前何してんだよバカ…」
「アホが。どうすんだよ」「つか、誰か俺の石見なかった?」っていう地獄絵図
になって、Leeroyが「俺のせいじゃないって…」(泣き声)って言う話。



494 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/26(月) 23:01:52
最近の研究では、小学英語ができれば英語はできらしいよ。

495 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/28(水) 12:33:14
このように安易な方にばかり進みたがる奴は、一生英語はできないだろう。

496 :名無しさん@英語勉強中:2005/09/29(木) 20:19:00
中学で“習うはずだった”英語をきちんとやり直さないことにはどうにも
ならないという人は案外多いかもしれない。当時の成績はさほど悪くなかった
としてもだ。「英文法のトリセツ」を読んでそう思った。結構お勧めだよ。

497 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 15:06:09
今の中学校では文法をほとんど教えないってホントけ?

498 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 17:42:46
英語は中学レベルで確かに十分。

専門的な会話がしたいなら専門用語を知らなきゃできない。
仕事で使いたいなら、上記に加え論理的な説明ができないといらぬ厄介が出てくる。
日常会話で間違った表現や語彙を使ったら駄目という決まりはない。
どれも日本語でも言えることだな。
母語さえ知らない表現がいっぱいあるのに
無理して外語を詰め込んでるのは見ていて滑稽。
結局はどんなに英語を勉強してもどの方向に進みたいのかで習得しなきゃ
いけない語句も変わってくるし
どんなに勉強したところで、ネイティブには敵わない

実際に役立つ英語の勉強の仕方ってのは、失礼のないように知らない表現
や語彙を英語で訊ねる事ができる能力だけ。
これは中学レベルで十分に習得できること。
足りないっていうんなら言葉よりまず
コミュニケーションの基本が足りないだけじゃないかと思う次第。
日本人とちゃんと疎通がとれないなら、英語を勉強したところで意味がないよ。

499 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 18:15:09
あー分かる。
俺TOEIC600くらいしかないけど
週末は単独で外国人バーに乗り込んで寄った勢いでしゃべりまくってるよ
ま、うざがられてたらコミュニケーション能力0だがなw

500 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 18:33:14
中学英語だと「あいつが昨日センセに怒られてるとこ見たよ」って言えないよね。

501 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 18:44:21
His tearcher gets angry because of his behavior yesterday.

502 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 18:48:36
I saw the teacher angry to him yesterday

503 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 19:26:04
I saw him being told off by his teacher yesterday.とかかなり近いニュアンスじゃない$G@

504 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 20:32:58
いずれにしろ、中学英語じゃ無理な表現みたいですね。

505 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 20:49:13
>>504
どこが?十分に中学レベルだがw
学校によって教科書にもレベルがあるが
よほど悲惨な中学だったんだなw


506 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 20:55:22
中学レベルでもいいんです。ただ通じなくても通じさせるっていうのが大切です。しかめ顔されてあきらめるのは、駄目。

507 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 20:59:47
補語と目的語の区別がつかない
助けて・・・

508 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 21:06:12
目的語は動詞が直接かかる名詞。補語は直接掛からない

509 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 21:07:15
>>508
ありがとう!!

510 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 21:11:14
確かに中学校で習う文法と単熟語が会話や作文で使いこなせたら、
たいていのことは表現できるだろうね。
むしろ文法や語彙を制限して表現するのは難しいことだと思う。
各社から出ているGradedReaderやVOAのSpecila English
などは英語初心者向けに意図的に簡単な英語のみで作られている
けれど、普通のネイティブには書けないと思うよ。
素直に文法知識等を増やして、それらを活用した方がよっぽど楽だよ。


511 :hydrangea:2005/10/09(日) 21:18:51
頭つかったら結構少ない単語数で話せるもんです。文法も難しくつかわず。わかりやすい表現で。

512 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 21:28:36
文法を意識しながら日本語しゃべる日本人なんていないのと同じだと思うが。
文法なんて試験で使うか、難しい本読む時位しか使わん。
実際、意識しながらネイティブと話す「お前堅い奴だな」って言われるよ。
what's up?とか覚えた方がまだいい

513 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 21:28:48
>>511
たしかにそうだよね。そう表現できたらすばらしいと思う。
でもそれはとても難しいことだよね。何も制限せずに話すより
も格段に難しいことだと思う。少なくとも中学レベルの文法知識
や語彙しかない人には不可能だと思う。普通に英語を話せるように
なった人がさらに訓練を積まないと出来ないんじゃないかな?


514 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 21:38:16
そうかもしれませんが、会話っていうのは、はなして、聞き手がおなじ舞台に立たないと、むずかしいものです。一番簡単にそれができるのは、わかりやすい、中学程度の英語で十分なんです。同じ舞台に立ったらあとは、通じさせるという意志です。

515 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 22:45:17
ここはすばらしいインターネッツですね。

516 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 23:06:01
中学英語ができれば英語ができる、っていうのは、中学語彙を覚えればとか
中学教科書表現を覚えれば、とかいう意味じゃないでしょ。
中学文法を使いこなせれば英語ができる、っていう意味だろ。

517 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/09(日) 23:15:54
>>516 何番に対するレス?

518 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 00:00:42
中学英語を使いこなすのは本当に難しいよ。会話の内容まで制限する
というなら話は別だけど。普通の成人が考えることを中学英語だけで
表現するのは並大抵のことではない。
確かにやさしい言葉で表現するのは理想だけど、ほとんどの日本人に
とっては神業的に難しいことだと思うよ。

仕事の都合などでどうしても英語を身に付けなければならなくなった
らまずは高校程度までの英語と、専門用語を十分勉強する。そして、
その知識を総動員してインプット、アウトプットする訓練をした方が
いいと思います。その程度で十分です。

英語が趣味だったり、プロを目指すというなら別だけどね。

519 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 00:10:32
中学英語ができれば中学レベルの英語ならできるよ。

520 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 06:25:00
こいつ、実践してる

http://ameblo.jp/3dk/

521 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 11:50:14
>>520
こいつのブログおもしれー!
ちょっとDQN臭漂うけどかなりエリートなんだろうなぁ

522 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 11:52:12
>>518
禿同

中学英語+高校英語+α(趣味・専門用語)

523 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 13:30:21
オグデンのベーシックイングリッシュってどうなんですか?
あれはどれくらいのレベルなんでしょうか。

524 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 13:53:53
C.K.オグデン?!使ってる英語の語彙が少ないように見せかけてるだけで、
イディオムてんこもりだぞ。単語レベルで意味つかめてもそれ組み合わせて
自分の考える意味にするなんてネイティブでもない限りは無理。おかしな表現にしかならない。
ありゃ今現在市販されてる指導書じゃ独学は不可能に近い。

Do you want to start at the beginning?は普通の意味で
Do you want to start from the beginning?は他人を非難する意味になるんだが
こんなのてんこもりで独習でついていける自信あるか?

525 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 14:18:13
人間やればできると思います

526 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 14:42:41
さすがに中学英語で足りるとは思えないけど、
有名な Grammar in Use シリーズでいえば中級レベルで十分だと常々思ってた。
(>>518と同じく、趣味やプロ志望の人は除いて)
失礼を承知で言うと、あれの Advanced を欲しがる人は
自分の英語の運用能力の低さを知識の多さでカバーしようとしてるな。


527 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 17:37:39
>>520

ワラタ
俺も、使ってみよ

528 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 18:05:12
>>527
サリ?

529 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/10(月) 20:45:45
>>525
出来るなら中学英語でまかなおうなんてそもそも考えないだろ。ベーシックイングリッシュのイディオムは
大学受験クラスだが。

530 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/11(火) 00:53:50
サリ?
サリ?
サリ??

531 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/11(火) 01:11:22
>>529
ベーシックイングリッシュはさておいて、英語の語彙の中のかなりを
しめるいわゆるbig words つまり、ラテン語やギリシア語から英語に
入ってきた語彙について、いろいろ考えてみたら、結局、現代英語と
同じことをやっているなぁ、という感じがするのだ。だから、語彙として
big words の成り立ちも、いわゆる phrasal verb のなりたちも同じ。
phrasal verbのかなりが、動詞+前置詞/副詞っていう組み合わせだけど、
その後、前置詞/副詞が動詞の前にきて新しい動詞になったりするだろ。
to stand out -> outstanding みたいな。
あるいは、たぶん、大昔には、あったと思われる stand under にたい
して、undertand ができたりする。ところが、ラテン語においても、
ducere + ex というのが ex-ducere -> exducare -> educare となって
education という語彙を生み出したりする。これは、英語におきかえれ
ば、to lead out of あるいは、to lead off というのになりそうだけど、
この仕組みがわかっていれば、なにもベーシックな語彙にこだわらず、たん
にラテン語の語彙の造語法も英語とかわらんと思うことで、なんとなく
対応つくし対処可能ってことになるんではないかと。

532 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/11(火) 05:44:50
>>525
腹がよじれるほど笑った。

533 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/11(火) 08:12:32
>>532
どこが面白いの?

534 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/13(木) 18:40:35
デイビッド・セインだったか、
外国人が書留という言葉を知らなくても、郵便局に行って、
「たいせつな手紙を出したい」と言えば、郵便局の人が
「書留ですね」と受けてくれるのでちゃんと書留で出せる、
と書いていたが、
そういう言い換えの発想って、頭が柔らかくないと難しい。

535 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/14(金) 10:24:27
そう言うのは実際に試してうまくいくかどうか確認できなければ、外国語を学ぶ人間には
無意味に近い話なんだよな。でなきゃ言い間違えによる悲劇なんて起こるわけないだろ。

536 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/15(土) 10:30:10
きちんと日本語覚える努力もしないで話しかけて
大切な手紙で書留だとわかってくれた日本人に感謝しろと言いたいよな。

537 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/15(土) 21:45:07
>>536
全然。
むしろ片言の日本語でも何とかしようと思ってる時点で努力を感じる。

538 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/18(火) 21:44:29
結論として、中学英語程度ではろくな英語は使えません。

539 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/18(火) 21:45:34
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540 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 06:37:32
大したことないというのはレベルの高い人が言うセリフ。
中学英語だけで日常生活は十分だよ。
それすら出来ない人の方が圧倒的に多い。

541 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 10:25:22
日本で普通の日本人が日常生活を送る上で英語なんて必要ないですよね?
中学1年生程度の英語すら知らなくても何の支障もなく生活できると思います。

普通の日本人が英語が必要になるとしたら、仕事の都合でというのが圧倒的に
多いわけです。そうなるととても中学英語だけでは足りません。中学英語の知識
だけで商談等をこなそうとすれば、それこそ達人レベルの英語力が必要とされます。
たとえ出来たとしても、知っていて当然なはずの用語も知らずに商談の席についたら
相手はどう思いますかね?社内の会議ですら仕事に対する取り組み姿勢を疑われかね
ません。素直にもっと知識を増やして、それを活用したほうが得策ですよ。

中学英語だけで日常生活が十分だとしても、そんな英語力を本当に必要としてい
る日本人など例外的にしかいないと思いますよ。ですので、「中学英語だけで日
常生活は十分だよ」と言われても一般的にはまったく意味をなさないわけです。
普通の日本人は英語で日常生活を送ろうとは思わないわけですから。

仕事に必要となる英語力を、中学英語だけで効率よく身に付ける方法論を提示し
なければ「中学英語だけで」といってもほとんどその言葉に価値はありません。

542 :541:2005/10/19(水) 10:30:15
ちなみにわたしは仕事の都合でかなりの数の国や都市で生活してきました。
今も海外から書いています。仕事はほとんど全て英語でしていますが、日常
生活ではほとんど英語は必要ありません。今の時代、海外でも日本語だけで
十分に日常生活は送れますよ。

543 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 13:25:01
俺も仕事で日本と海外を行ったり来たりしてるけど、
受験英語の下地があったから自然と会話もできるようになったよ。
日本から出ない人が、わざわざ実用語学やる必要はないと思うよ。
そもそも仕事や生活に密着していない実用など無いわけだし。
論文を書いたり読んだりする程度なら受験英語の延長で十分さ。
ただし、中学英語ではまったく駄目だけどな。

544 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 13:30:06
英語を中学英語とか受験英語って括りで分けてる時点でどうかと思うよ。

545 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 14:15:55
>普通の日本人が英語が必要になるとしたら、仕事の都合でというのが圧倒的に
多いわけです
もうこの前提が大間違いだもんな。
市場規模数千億円にもなる英会話業界に金を落としてる香具師の
大多数が英語を使う仕事についてるわけないだろ。
どっちかといや、趣味や憧れでやってる香具師が大多数だ。

546 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 15:20:58
だから、お前らは全員夜間中学いって出直してこい。

547 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 15:25:44
>>546
それなんてフリースクール?

548 :541:2005/10/19(水) 16:05:24
>>545

>趣味や憧れでやってる香具師が大多数だ

趣味や憧れで英語を「やっている」人がたくさんいることに関しては
承知しています。あたなのおっしゃる通りですね。

ただ、私は「中学英語で十分」という意見に対して私見を書きました。
こういう議論は、背景に英語習得の「必要」があってはじめてでてくる
ものだと考えていたので、趣味や憧れでやる場合は除外しました。

ちなみに>>518も私が書いたのですが、そこでは「英語が趣味だったり、
プロを目指すというなら別」と断りました。>>541ではこの点について
断るのを忘れていました。すみません。

549 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/19(水) 16:45:11
あたな。

550 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/20(木) 12:54:38
過去分詞ってなんだっけ?

551 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/20(木) 17:37:44
pp

552 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/21(金) 00:03:12
言葉ってのは自分のイメージを具体的にするための道具だから、当然覚えた範囲の言葉で
話せなければむしろおかしいのだよ。でなきゃ思考能力ゼロと言うことになる。これを言語テリトリー
というが、実際には出来ない。ことばを文字と言う「記号」だけで覚えて、日本語のように一語一語
にイメージが結びついていないから。だから中学までの英語なら覚えていると言っても、実際には
ほとんど言語テリトリーを作ることが出来ないんだよ。

553 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/21(金) 16:45:13
べつに中学英語でネィティブのようにペラペラいけるとは
誰も思ってないだろ。
自分の意思がある程度伝えられる=喋れる
って程度だと思われ。それすらできてない香具師がほとんどだから。
オレも中学で習う範囲が自由に使いこなせてれば
かなりの意思の疎通はできると思う。

554 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/21(金) 18:52:44
>>553
だれにレスしてるの?中学英語でネィティブのようにペラペラ
なんてだれかいってたっけ?


555 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/21(金) 19:05:57
方法論/効能に終始しないで、実際に中学英語でやり取りすれば
どの程度の意思疎通が可能か明確になることでしょう。

556 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/21(金) 21:24:54
>554
ああ、言語テリトリーだの何だの>552に大層なレスがついてるから
そんな大げさなことはこのスレと関係ないだろってレスだよ。


557 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/22(土) 03:15:10
スレタイ嫁

558 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/22(土) 07:04:36
>>520
やべー、オモロすぎ

559 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 01:09:45
今日書店で続基礎英語(中2レベル)11月号のテキスト見てきた。
不定詞と動名詞とかだった。こんなむずかしいことやってたんだ。
テキストの日本語訳を見てスラスラ英語で言えるなんてとてもできない。
スレタイどおり中学英語完璧にマスターしたらかなりのものだと思う。

560 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 05:47:02
>>1
英語だろうと、日本語だろうと、フランス語だろうと、
現地の7歳の子は、大方の意思表示できるもんな
7歳程度の語学力でいい 簡単な会話なら

大人なので、ある程度難しいやりとりとかしないといけないし
ま、日本の中学・高校のテキストを十分に理解できれば、
まず問題ないだろう
TOEICでいい点とれるかどうかしらないが
会話はできると思う

561 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 14:16:48
>日本の中学・高校のテキストを十分に理解できれば、
同意します。高校のテキストはかなりのハイレベル。
高校のテキストを日本語訳から英語に即座に訳すことが
できればすごいと思う。単語も中学高校で約3000語必須だし。

562 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 14:21:34
>>560-561
ただ、問題は、英語の国の7歳くらいの子供の語彙は、だいたい1万語
ということなんだ。5歳くらいでも5000語は遙かに越えるので、
語彙の面でいうと、日本の中高で習うのは、その1/3程度にすぎない。
その語彙のかなりの部分は、日常的語彙で、ネイティブでない人がそれ
ほど知らなくてもよい語彙だということはあるのだが、一方で、そういう
日常的語彙で、体験的に文章を組み立てることを幼少のときからしっかり
やっているので、それが大人になったときの複雑なものを表現するときに
生きてくる。非英語ネイティブの人にとっては、最初から難しい語彙で、
しかも、複雑な表現をしなければいけないような状況にでくわすので、
基礎のないところに上にでっかい家をたてるようなことで、あやしいこと
が起こる。

563 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 17:21:50
>>562
それはもう留学しちゃうとかしないと補えないでつね
もしくは根本的に学校の英語の授業の考え方が見直されるか

現状は「受験用英語」になっちゃってて、これがひとつの英語の種類みたいにさえなってる。
もっといえば、受験用英語がひとつの言語にすらなっちゃってると思う。
もっと、「普段の英語」に近い授業をすればいいんだけどなぁ。
受験から切り離せば。

日本人は、日常会話に困らないくらいの英会話、
すぐに身につけられると思う。

どうも、英語っていうものが、切り離されて考えられてるけど、
外来語とかカタカナ英語とか、こんなにうまく日常に取り入れて暮らしてるんだから。

中学高校で、受験よりにさえならなければ、基本的な会話に困らないだけの英会話
身につけられるはず。
毎週3時間、英語で会話する。これで18歳には英会話できるようになってるでしょう。
日本語話せるなら、英語でもできる。
何語だろうと、言葉だもん。

564 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 17:47:10
>>563
失礼な聞き方かもしれないけど、それはネタや釣りではなくて、
ちゃんとした根拠か体験などに基づいて本気で言ってるの?


565 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 21:09:50
普通に同意するが

566 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 21:36:47
> 日本人は、日常会話に困らないくらいの英会話、
> すぐに身につけられると思う。

これは絶対無理だと思う。理由は日本人は日常英会話
など出来なくても困らないから。
英語が母国語でなくても出来る人が多い国はみなそれ
なりの事情があって出来ている。日本にはそういう事
情がまったくないから出来ない。

> 毎週3時間、英語で会話する。これで18歳には・・・

そうすれば出来るようになるかもしれないが、絶対に
そうはしない。すくなくとも英語を今まで通りの必修
科目のままそういう授業をやってほとんど全員が英語
をそれなりに片言でも話せるようになるなんてありえ
ないよ。

これは余談だけど、シンガポール、マレーシア、フィリ
ピン等、英語が比較的よくできる国の国情や教育制度と
日本のそれを比べて研究してみるといいよ。

まったくスレ違いなレスだけど、せっかく書いたから、
書き込んでおく。


567 :yui:2005/10/23(日) 22:16:45
私、中学生1年生で、英語の授業が大好きなんです。
英会話は得意なんですけど、テストが全然駄目なんです。
将来は、英語関係の仕事をしたいです。

568 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 22:26:21
>>567
頑張れ。テストは出来なくてもいいが、読む力は
付けたほうがいいぞ。そうすればテストも自然と
できるようになるだろう。でも学校のテストはク
ソなのが多いから出来るようにならなくても気に
しなくていい。

569 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/23(日) 23:01:21
>>567
教科書丸暗記。

570 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 05:10:09
> 日本人は、日常会話に困らないくらいの英会話、
> すぐに身につけられると思う。
出来る、やり方しだいで。

>これは絶対無理だと思う。理由は日本人は日常英会話
>など出来なくても困らないから。
>英語が母国語でなくても出来る人が多い国はみなそれ
>なりの事情があって出来ている。日本にはそういう事
>情がまったくないから出来ない。

自分で英語習得のための環境をかえれば、事情がなくてもできる。まえ一年に600回も
ある英語教室にいって、一年で一通りできるようになった、という人がどこかのスレで
かかれていました。

> 毎週3時間、英語で会話する。これで18歳には・・・

これは、安易すぎるかんがえ、毎週3時間ぐらいで簡単にできたら苦労しない。

571 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 05:37:00
>>562
>ただ、問題は、英語の国の7歳くらいの子供の語彙は、だいたい1万語
>ということなんだ。5歳くらいでも5000語は遙かに越えるので...
ご参考に...
There are over 500,000 words iin the English language, and the total is increasing all the time.
Of these, about 3,000 are known and used by almost everyone whose native language is English. Most
people know the meaning of at least another 5,000 words, though they may not use all of them in everyday
speech or writing. (concise oxford school dictionary)
大人で最低8000語++なら、7歳程度で10000っていうのは、少し大すぎない?それから経験からいうけど、
あいつら、口で言うほど、単語しらないよ。なんか知ってるような気になっているだけ。日本人で
本読んでるとき、しらない言葉・漢字がでてきて、しった気で読み流すのと同じじゃない?

572 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 07:16:53
うちの5歳児(第一言語は日本語)でも、
聞いて理解できる英語の語彙は、4000以上はあるよ。
それでも、インターに入れるには不安のあるレベル。

英検1級が、大体ネイティブの(成績の良い)高校生レベルだそうだ。
>>571のデータは、普段自分で使用する語彙ってことでしょう。
聞いたり読んだりして理解できる語彙は、その数倍はあっても
不思議ではないと思うけど。

573 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 07:23:39
572追加。
ちなみに、その5歳児が自分で使う語彙は、2500以上はあると思う。
ただ、そのうちのかなりの部分は、たまにしか使わない語彙
(動物の名前、惑星の名前など名詞のかなりの部分、
動詞や形容詞でも)なので、毎日のように使う語彙というと、
たしかにかなり限られる。

574 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 07:53:11
>>572
あなたは、いちいち自分の子供のしっている英語の語彙を数えているのですか?
おもしろいひとですね。
ついでに、>>571のデータは、普段自分で使用する語彙数
は3000ってかいてますね。それいじょうに読んだり、聞いたりしてわかるのが、最低
5000語。

575 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 09:16:10
> 自分で英語習得のための環境をかえれば、事情がなくてもできる。
> まえ一年に600回もある英語教室にいって、一年で一通りできるよう
> になった、という人がどこかのスレでかかれていました。

そんな例外的な人の例をだしても仕方がないでしょ?あくまで日本人
一般を対象にして話をしてるんだよ。日本人の半数以上ができるよう
なるわけないだろ。

576 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 09:44:50
横から首を突っ込んで悪いけど、語彙数なんて数え方の違い
だけでも数倍の開きがでるんじゃないの?bookとbooksは
別々に数えるのか、それとも同じ単語をみなすのか。そういう
規則をまず決めないと話がかみ合わないと思います。

577 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 09:55:48
>>574
子ども用の絵辞典で、2000語のと約3000語のがあって、
それと比較すれば、子どもの語彙は大体わかります。
572で書いた数字は、かなり手堅いところなので、
実際には、それ以上あるかも知れません。
ちなみに、名詞は単数形のみ、動詞は原型のみでカウントしての話です。

578 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 10:40:11
またまた横からだけど、いずれにしろ日本の中学校で習う
英単語だけでは足りそうにないね。とても「英語ができる」
なんてレベルではないだろ。

refrigeratorやfridgeは中学必修語ではないからa box to
keep foods freshなんていわなければならないことになる。

できない、とはいわないけど実用性は全然ないし、もっと
知識を付けた方がよっぽど効率的。中学の範囲にこだわる
意味なんてなにもないだろ。英語の習得をよけい難しくす
るだけだよ。

もし、基本が大事とか、なるべくやさしく分かりやすい表
現をつかうようにこころ掛けよう、という意味で中学英語
で十分といっているなら、誤解されやすいから言い方を変
えた方がいい。本気で中学英語で十分といったり、ある種
の宣伝文句として使っている人がいるから勘違いされやす
い。ちなみに私はそういう後者の人たちに向けて、いい加
減なことを言うな、というつもりで書いています。

579 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 11:13:20
中学英語=中学単語という意味で使ってる人はあまり
いないんじゃないかな。

580 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 11:46:05
>>579

>>1は「中学校で習う文法と、中学校で習う単熟語で・・・」
と書いてよ。このスレでは単語のレベルも含めて中学英語と
いってるんじゃないの?

581 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 13:19:21
>>556
やろうと思えば、そういう環境になったならの過程の話であって

実際に必要ないから学習しない、身につかないっていうのとは別の問題

そんなの英語だけじゃないっしょ

やらなきゃ、何だって身につかない

日本人は、学習量からいっても、本来もっと賢くなれるはず

小中高が全部受験向けの教育しかされてなくて、

大学入ったら入ったでみんな勉強しなくなる

そんな現状を哀れむ

582 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 13:27:52
>>570
なんか、深く考えすぎ 英語は高級言語とかじゃないですよ?
日本語と同じ言葉ですよ?

何も政治の話をしようとか、株の取引をしようとか、そういうレベルじゃなくてさ。
言葉ですよ。
コミュニケーションですよ。
そりゃ日本語で、「感じる」ように出来上がってしまうと、
英語、多言語を習得しにくいっていうのはあるし、ハードル高くなっちゃうけど、
言葉ですよ。

英語を話すってことを、完璧に考えすぎだと思います。
正しい文法で、とか。正しい発音で、とか。

たとえば、アメリカ人が、正しい英語使ってますか?

答えは、NOです。

英語圏の人間が英語を正しく使ってるなんて、ナンセンス。
間違いまくってます。方言ありまくり。アメリカだけでも、広い。ぜんぜん
英語っていうものが違ってくる。

受験英語はNGだけど、日本英語やアジア英語はぜんぜんOKです。
アメリカ英語、ヨーロッパ系英語と同じじゃなきゃいけない理由なんてありません。
日本人は、自分たちでハードル高くしちゃってんの。

週3時間やれば、日常困らないだけの表現が身につきます。
やる気があれば、政治の事だって、株の事だってやりとりできる語学力がみにつきます。

やればできるとか、がんばればできるとかじゃなくて、
本来、日本人が中高あたりでさいている英語学習の時間で、
十分に補えるはずなのです。

583 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 18:22:40
>>582

自分は>>570じゃないけど、一言。

あなたは日本人の英語力を低く考えすぎですね。日本人はもう既
に日常困らないだけの英語を身に付けてますよ。必要度合いを基
準に考えれば、他の国と同じように日本もちゃんと英語を身に付
けてます。英語なんて何にも知らなくてもちっとも困らないでし
ょ?日本では。これ以上何を身に付けろというんですか?

日本の中学、高校では英語が重視されているから、英語は大事な
言葉のように考えられがちだけど、実際はそんなことない。日本
国内においては。だからいくら英語学習に時間をさいても出来る
ようにはなりませんよ。

あなたの言う通り、英語は言葉です。コミュニケーションの道具
です。だからこそ日本人は英語が出来ないんですよ。英語でコミ
ュニケーションとろうなんていう人や状況が全然ないから。英語
を知らなくてもコミュニケーションに全く支障ないからね。普通
の日本人にとっては。

本当に英語でコミュニケーションする必要がある日本人なんてほ
んの一握り。だから英語を身に付けている日本人はほとんどいな
いんです。

日本人に英語を身に付けさせるのは、赤道直下の国に住んでいる
人にコートを着せたり、ストーブを売りつけるぐらい難しいこと
ですよ。

584 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 20:00:48
活発でよろしい

585 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 20:34:59
I agree with 282

586 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 20:35:46
not 282 but 582

587 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 21:02:56
good 586 bad 585

588 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 21:06:43
>>586

I don’t agree with the opinion because I don’t think there
are many Japanese people who want to communicate in English.
Are you comfortable to talk like this in English? No, I’m not.
Well, anyway we are supposed to talk about the English taught
in Japanese junior high here. Let’s go back to the topi now.

589 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/24(月) 21:52:15
You made many many too many mistakes in your statements.

590 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/25(火) 00:03:08
>563
カタカナ英語ははっきり言って悪い方に貢献してると思うぞ。
読み方がまったく違ったり、意味が違ったり、まったくの造語だったり…
それに英語以外の言葉もカタカナ語になってるしね。
アルバイトが英語だと思ってる香具師なんかイパーイいるぞw

あと、学校英語を変えても、興味の無い香具師はどうせやっつけ勉強しか
しないんだから大した効果はないでしょ。
嫌いな物は、必要最低限の表面だけの勉強で、本当に身についたりはしないよ。
英語に限らずどの科目もだけどね。
それに今のシステムでも英語が好きで、ちゃんと勉強してる子は会話もそれなりにできるよ。
逆に中学英語がまったくできてない香具師を喋れるようにするのはかなり大変。
いまの時代でも単語3つ(SVC・O)すら並べることができない香具師もいっぱいいる。
もう学校英語がどうこう言う以前の香具師がね…
そういう香具師に限って、文法とか学校英語とか否定するんだけどねw

591 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/25(火) 02:44:23
ココ見てなんだか、勉強がんばろうと思いました。
自分の学習偏りがちになんないようしなければ。

592 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/25(火) 04:58:47
よくカタカナ英語を間違っていると指摘する人がいるけど、
それはそれでありだろ

ガソリンスタンド
バックミラー

それはそれでひとつの言葉だろ
伝わりやすいから広まった

ま、あくまでもカタカナ英語であるっていうのは、知っておくべきことだけど、
別に恥ずかしいことはないはず。

それぞれの国で、バックグラウンドがあって、
理解しやすい、広まりやすい形で、言葉が形をかえてゆくのは、当然のことだし。
すばらしいことだよ。

弊害もあるけれど、自分たちによりフィットする形で取り入れていく。
そもそも、日本語そのものが、大陸からきた言葉なわけだし。

日本語の原型は外国語ですし。

593 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/25(火) 11:14:28
かなりの的外れさんだな。
日本語としての、カタカナ語は問題ない。
しかし英語として間違っているのは事実。

ここは英語板で、英語の習得の為にカタカナ英語が不利になるという話であって
日本語におけるカタカナ語を否定してるわけではないと思われ。


594 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/26(水) 07:56:04
正しいってナニ?

595 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/27(木) 02:37:21
まあ英語自体カタカナフランス語やカタカナギリシャ語が半分くらい混ざって出来ているんだけどね。
かっこいい外国語を自分の国の言葉に混ぜてしまおうとするのは、洋の東西を問わないと言うことだ。
英語のカタカナ化になんらかの規制を作っておくべきだったという論議もあるけど、いまさら遅い。

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :Random Guy:2005/10/27(木) 03:53:48
Hello

598 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/27(木) 04:41:55
外国人が毎年2000人ほど日本上陸。そして高額な税金が使われている。
【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/1-100

英語教師の資格無し多数。遊びで英語しゃべって給料もらっているの?
▼ワーキングホリデーの外人講師良い悪い?▲
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1003405369/

外国人講師について疑問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105687446/



おまえもなかなか考えて行動しているようだな。
「コピペ荒らしになりすます」
ただ、そんな浅知恵は通用しないぞ。
墓穴を掘るようなバカな真似は止めておけ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/27(木) 14:38:45
I think the topic is true. If you understand the English that you learn in junior high, you can use English. This comment is also made in the extent of junior high English. Did I make mistakes? If so, it would be ok as long as you get the point.

600 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/28(金) 11:04:47
Did I make any mistakes?

601 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/28(金) 13:00:12
No, I don't think so. Your English is very fine. But that doesn't mean
what you wrote is true. The difficulty of the language you used above
was far beyond that of what is taught in junior high schools today.
I don't want to sound rude, but I guess you are among the so old
people that in their school days English was taught in much higher level
than today. You would be surprised if you saw the textbooks currently
used in the Japanese schools. They only have easy words and phrases
in their text. You could never learn to speak English even if you read
them aloud over and over again and your mouth so hurt that you couldn’t
shut it!


602 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/29(土) 15:12:48
2箇所間違いがあります。みんなで見つけてみよう。

603 :名無しさん@英語勉強中:2005/10/31(月) 20:27:44
まんどくせえ

604 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/02(水) 01:12:09
話すための英語(実用的な英語)と、学校で勉強する英語が
別の言語みたいに、ほとんど違うものになっちゃってるからね・・・

成績をつけられて、優劣をつけられて、それで英語拒否しちゃう人多すぎると思う

国語の成績悪くたって、みんな会話は出来るわけだし、
英語の成績と、話せる話せないって別の問題なのに

ところで、>>1の「〜できる」っていうのは、英語がどうできることを言ってるの?
話せること?
書けること?
ききとれること?

605 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/02(水) 01:30:58
>>1
ちょっと専門的な固有名詞が出てきただけで、中学英語じゃお手上げ。
英語をなめるんじゃねぇ!!

606 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/02(水) 12:09:16
>604
中学英語はそんなに離れてないぞ。
逆にあれを知らないで喋れというのは、日本人には酷。

607 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/05(土) 22:29:35
はっきり言って字で見るとアホらしく簡単な英語でも
音声だけで聞くと全然わからねえ。
わかっても瞬時に理解できないので結局どんどん聞き逃して行って最終的に意味不明になる。
字や文章は見逃す事が無いし逃げないからわかるだけだな。

608 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/07(月) 00:41:53
>602
中級レベルまで音読とシャドーイング
中級レベルになったら語彙制限のある洋書の多読
上級レベルでペーパーバックや新聞の多読
で到達出来ると思う


609 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/10(木) 08:38:14
中級とか上級とかで分けるのがいけないと思います。

610 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/10(木) 11:32:16
音読舐めすぎじゃねえの

611 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/10(木) 14:00:28
>>602
2箇所どころではないと思われ

612 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/10(木) 22:35:06
日本人の英語は文型みたいのが重視してるから実際話すのができない。
日本語だって思い出せない単語や物事があるとき、
「あ〜、確かあれだよあれ、・・・」
みたいな話を止めない言い回しができないから会話がとまってしまう。

聞き取りもそう。大体日本語でだって普段は人の話なんて1から10まで
聞いてないはず。最終的に覚えてるのは話の要点だけだよね?
でも日本人は英語を1から10まで聞こうとするからだめなんだ。


613 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/11(金) 00:22:05
ちとズレてる希ガス

614 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/11(金) 00:30:07
誤爆すんな

615 :名無しさん@英語勉強中:2005/11/11(金) 00:36:23
日本語での聞き取りは全部聞き取れた上で
重要な部分だけを覚えてる。取捨選択できる上での聞き取り
ができる。日本語だって重要なトコだけ聞くなんて無理。
全部聞こえたところで重要な所がわかるんだから。

616 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 00:21:19



米国滞在歴16年・・・

日本で教えてる高校英語のテストをHigh schoolでやったら、
平均点50も絶対に取れません・・・

日本の高校英語なんぞ学ぶ意味は全くありません・・・

大学へ行きたいなら別ですが・・・






617 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 01:44:44
正確に言うと中学レベルの英文法知識と教科書本文程度のレベルの表現が
瞬時に正確に「話せて」、「聞けて」、「書ける」ことが出来る基礎が
あれば「英語はそこそこ出来る」と言える。活字を読むのは簡単だけど
正確なOUTPUTが出来るかどうかは全く別問題。かなりハードルは高い。
TOEICマニアになるよりこちらの学習をするほうが余程、有意義だ。

また語彙は別。自分で話したい内容の語彙は別途、大量に英文を読んだり
聞いたりして自力で覚える必要がある。

618 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 05:10:47
>>616 帰国子女でも解けない高校の英語のテストって具体的にどんな問題?

619 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 07:41:55
>>618
基本的にあいつら国語の能力低いから、高校英語ありきの大学入試なんて
赤点に決まっている。


620 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 16:40:20
国語が出来ないと和文英訳、英文和訳は苦手だと予測がつく。
もっと悲惨なのは文法用語を問われた時だろうね。
 
  ●下線のto不定詞の用法を選べ
    名詞的用法・副詞的用法・形容詞用法・・・
----
ネイティブも真っ青の日本独特の「英語学」恐るべし。

621 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 18:15:24
>>616
アメリカに16年居て行き着く先が2ちゃんねるかw

622 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/12(月) 18:20:49
「英語学」...確かにコミュニケーションの為の英語じゃないね。
ネイティブでも知らない・使わない難解な化石みたいな文語は
知ってるけど幼児でも言えるウンコ、オシッコ、体調の表現、サンマ、フリカケ
の身の回りの言葉すら言えない。 ご馳走様、お構いなくの日常表現も言えない。
TOEIC800点超の俺が言えないんだから多分、言えない人が多いに違いない。

確かにバランスが悪いよね。英語は最重要受験科目だけど難問・奇問を出して
振り落としの手段に使われているのが問題かもね。
音楽・美術みたいな実技科目にしたほうがいいかも知れないね。

623 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/13(火) 15:48:50
ご馳走様なんて言えない。いただきますもね。
なんでだか分かるよな?w

624 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/14(水) 06:18:32
英語でどう言うか知らないからだろ。まあ日本語でも言わないDQNな奴も多いけど。

625 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/14(水) 07:46:28
ちげーよ。英語にいただきますなんて言葉はねーからだよ。
フリカケ・サンマって・・・ww
アメ人が食べてたらウケル

626 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/14(水) 07:49:22
ちなみに
うんこ・・Go to No2
しっこ・・Go to No1
他にもいろいろ表現ある
Take a shit
Go to pee
Go to poo
などなど


627 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/14(水) 12:22:08
ここまであからさまなのに釣られているのも珍しいな

628 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/14(水) 13:41:42
中学英語(特に高校受験英語)で、単語入れ替えたりしながら練習すれば
普通の英語レッスンとなんら変わらないと思うし、自分が親しんできた教材だから
他の教材買うよりは効率がいいと思う

629 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/14(水) 13:42:33
教材への愛着度と吸収度って比例すると思う
いくらいい教材と言われても愛着わかないと覚えられない

630 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/16(金) 02:25:34
http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

631 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/16(金) 02:27:18
できねえよばか

632 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/16(金) 17:20:26
日本の中学英語はむこうでいえば米国の幼稚園児レベルの英語だから、
幼稚園児と同じレベルの英語を海外でしゃべりたいならそれでいいと思うよ!

633 :芳樹 ◆nLcD4EBUGw :2005/12/16(金) 19:27:11
中学英語ができれば中学英語はできるよ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/16(金) 20:42:55
マジレスすれば、まず中学英語(基礎)をマスターし、その上にひとつひとつ積み上げていくべきだと思う。

635 :GIU ◆xGvMx4A89M :2005/12/16(金) 20:48:47
SSSでは、徐々にやさしい英文(場合によっては絵本)から読み始めるので
結果的に意識しなくともいつのまにか中学英語の習得が出来てしまいます。

636 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/17(土) 22:29:14
流暢な発音でネイティブの小学生並みの会話ができる程度で
「英語ができる」だなんて言わないでほしいねぇ。
英語ができるってのは、英語で議論を交わしたり英語で論文を書いたり読んだり
できるレベルのことをいうんじゃないのか?

英語ができる=英会話 って考えてる奴が多すぎてウンザリだな。

637 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/18(日) 07:38:45
>>636
それのなにが悪い!!!ばかちんが!!!



638 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/18(日) 10:14:22
>>636
バカ、本当の事いったら実も蓋も無いぞ。
英会話学校を潰す気か???
オツムが弱くて小学生並の英会話で満足してくれるオネーチャンが
顧客の主力なんだ。

639 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/19(月) 07:49:08
↑That's right!!!!

640 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/19(月) 10:52:10
ok I will :)

641 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 11:30:06
中学教科書レベルのことが性格に話せて、書ければかなり実力あると思う。
もし疑うなら周りにいる自称英語得意TOEIC800くらいの人に中学校の参考書の日本語訳もってきて
英訳させてみな、みんな間違いだらけの英文書くから。 

642 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 11:51:40
>>641
I guess you're right. People sometimes make mistakes even in their own languages.
So they're more likely to fail in second languages. I don't deny it.
Sure, it's important to go back to basics sometimes, of course, but there's more to life than worrying
too much about mistakes. More importantly, for one thing, there's a complete difference between translating other's
language and writing what you want to say. What do you define horrible sentences as, btw?

643 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 12:13:08
>>1
I'm not sure I can always get fully across to native speakers even after
three years in junior high English class. That's so limited that I can say
what I have in mind. 50%-give or take 10&-sounds convincing to me.


644 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 12:13:59
OUTPUT能力が無い事はTOEIC点数マニアの典型的な弱点だね。
テーマがその場で与えられスピーチや論文を書け・・・という世界だと
ますます試験英語だけに強い日本人の弱点がさらされちゃうよね。


645 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 12:24:40
In my opinion, you don't have to write complicated sentences on your own.
Instead, you need to get used to idioms/everyday expressions/phrasal verbs or what not.
Let me take an examle. I was surpised to know "I could use some more snacks" meant "I want or need them".
That's not what I studied in school, though all the words seem easy and very elementary to learn. That's why.

646 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 12:30:55
>>644
Very true. It's hard for non-native speakers to speak fluently.
As a matter of fact, I wouldn't. Do you?

647 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 12:39:05
I sometimes take a look over TOEIC threads to find someone boasting
about their successful achievements, like "I got 900! It was easy to score"
or something. But I never saw them write in English...


648 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 18:05:15
>>647
Anything could happen on this like you've looked, which everyone could.
Because of no one could confirm it was truth.

649 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/24(土) 23:59:40
>>644
TOEFLのマークシート試験にやたら強いのは日本人と韓国人って聞いたことがある。
マークシート試験の高得点の割りに一番、話せない・書けないのはやはり日本人らしいね。
この点が際立ちすぎたのでTOEFLはスピーキング、ライティングに踏み切ったらしい。
本来、TOEICも試験対策を一切せずに抜き打ちで試験を受けるだけなら多少は実力が
計れたのかもしれないけど、これだけ対策本・情報・教材が揃うとマークシートの得点だけ
対策が立てやすくなってきている。特に得点のかなりを占めた文法セクション。

しかし、TOEICはマークシートのショボイ試験の割にはよくぞ英検に対抗するまで普及したと思うよ。
頭の悪い企業人事部を攻略できたのが勝因かな。

650 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 00:21:52
「ぜったい音読」のせいじゃね?数年前の音読ブームに乗っかって
誰も彼もその効果を測定させようとしむけたから・・・千田先生の地道な営業の成果。

651 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 01:19:58
>>649
Why don't you explain it in English?
You couldn't?

652 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 01:22:26
突然すみません、Jast like meanって何ですか?こんな意味って事ですか?誰か教えてください。

653 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 01:30:17
>>652
その前後はなんかあるの?
Just like me の聞き間違いじゃないの?

654 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 01:35:38
>>653
いやわからないっす、実はエミネムの曲から聴こえたフレーズなんで・・・

655 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 01:43:28
>>654
just like me 俺のように
just like mean xxx 卑しいxxxのように
のどっちかかなぁ。曲名か歌詞のほかの部分わかれば、ネットで歌詞が検索できるかもしれんのだが。

656 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 01:46:30
曲名わからない・・・。まぁわかりましたありがとうございます!

657 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 02:45:14
>>652
他に適当なスレがあるにも関わらず、こんなところであほな
質問するような人は染んで下さい。

658 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 11:36:02
私はアメリカの大学にいたけど、理系はともかく文系の授業は
かなり討論が多かったよ。
でも誰もそんなにややこしい言い回しはしない。教授もそう。
さすがに中学レベルでは新聞も何も読めないとおもうけど、
高校レベルあれば、少なくとも討論くらいは出来るよ。
あとはただ語彙の問題だけ。
まぁ、アメリカだから簡単な言い回しが多いってのもあるけどね

659 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/25(日) 14:55:48
>>658 loves >>645

660 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/26(月) 10:40:19
音読用に中学校の英語教科書使ってるけど
Small ideas like these show us how to remove barriers in life.

この程度の易しい英文を
  頭で考えないでスピーディに
  文法ミスなく、正しい発音で、スラスラと話したり書いたりできるレベルが俺の目標。

TOEICのマークシート対策勉強よりは教科書丸暗記の方が使える英語力に直結すると
信じているよ。


661 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/26(月) 11:10:24
>>616
>日本で教えてる高校英語のテストをHigh schoolでやったら、
>平均点50も絶対に取れません・・・


そうですか??? アメリカの子供にネットでanime日本語を教えています。
センター試験の問題を10年生にやらせたら殆ど満点でしたよ。
皆 学校でオーナーロールという(称号のようなものを)貰ってるそうですが
一般のアメリカ人の子供ははるかに馬鹿だということですか?

662 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/28(水) 06:58:14
大人でも文字が読めない人間がイパーイいる国。
個人差があるのは当ったり前だろうに。

663 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/28(水) 13:36:16
>>661
富裕層とそうでない層の格差が
近年益々開いてきている状況を鑑みれば、
それが教育水準にも影響するくらいの推測もできないのか?

664 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/28(水) 15:56:22
アメリカで一般という言葉は通用するのか否かの問題

665 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/28(水) 19:08:35
>>661
馬鹿ってねえ・・・君自身まだ子供なの?そうでなければ
もう少し言葉を選んで使った方がいいですよ。あまりにも
不適切で非常識です。

666 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 01:42:10
>>660
中学校の教科書も良いけどやはり増進会の「速読速聴・英単語」だよ。
普及の名作だよ。これ。

667 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 01:57:02
「速読即聴・英単語」も良いけどやはり中学校の教科書だよ。
不休の名作だよ。これ。

668 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 04:07:20
初心者には教科書は良いと思う。
不朽・普及・不休・腐朽・・・・日本語ってdifficultだよな。

669 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 09:35:47
それほど良いとも思わないがな教科書。
退屈すぎるよ。
まだしも速読即聴の英文の方がましだな。

670 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 09:50:49
教科書は初心者にとって良いのは
叙述分、会話分、文法、単語、熟語、異文化がバランスよく
体系だって網羅されてる。
かつてベストセラーの野口ナニガシの書いた「超勉強法」にもあったように
中学校教科書丸暗記は一番学習効率が良いと思う。
内容は確かに刺激が少なく退屈だけどね。

671 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 10:10:34
>>669
腐ってもそれなりのレベルの人間が作った物だから、
その辺の参考書よりはまともなんだよな>教科書

672 :某欧国から:2006/01/10(火) 06:02:08
なんか勝手に脳内で敷居を高くして、
英語を特権にしたいやつが多過ぎだよな。

中学レベルの単語力+プラスアルファ低度の専門用語で
まがりなりにもネイティブ相手に仕事できてる
俺みたいな存在は面白くないだろうな

『会話力>読み書き』という傾向になる学習法のほうが、実は健全であり王道で
日本でまかり通っている『会話<<<読み書き』というトーイックマニアのやっている
ことのほうが特殊な状境にしか通用しない、虚の語学力養成法だろ。

世界でもっとも話されてる一つである英語に必死な日本のトーイックマニアが
頑張れば頑張るほど、世界の標準からますます離れていってるのは皮肉だな

673 :672:2006/01/10(火) 06:04:11
最初の括弧
『会話力>読み書き』だった

674 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/10(火) 15:34:27
勝手に話せる気分になることと、書くことは全く別だよ。
話せると思っていても、書けない/読めない者を「文盲」というのだ。
-----
話せるようになればなるだけ、いかに話せないかを思い知るのであって、
外国語は「逃げ水」というか、moving targetである。
こっちを少し話せるとなると、向こうが話してくるスピードと内容は急激に増大し、
そのためにリスクも増える。
スピードが増すことによって二輪車のライダーの視界が次第に狭まり疲労することに似ている。
返事を出せばまたまた返事が来る、そうこうしてメールは溜まり疲れてしまう。。
当然限りなく、カタストロフィーに近づく。つまり、英語で失敗することも増える。
運転しない者が優良ドライバーなのである。会社とはそういう人間が上に行くところだ。
意欲があっても持続の断念を余儀なくされることもある。
たとえば、英語と無縁な部署への配置換えもあるし、最初から希望の部署に入れないことのほうが多い。
それでなくても、海外工場/支店の閉鎖に伴い、社内では外語要員がだぶついている。
社会人が外国語学習の意欲を持続させるのも、MBA志望などを除けば、徐々に難しくなっているではないか。

そもそも外国語など全く不要な会社ばかりだ。
募集の条件に「英語堪能」などと平然と書いてある企業ほど、
入社してみると、「あれは何だったのか?」と思う事が多いから、
英語を駆使して大型商談をまとめる国際派ビジネスマン?なんぞを漫画的に夢見て、
しこしこTOEICなんぞに励む学生諸君にいいたい。
入社してしまえば、君達の英語なんぞ会社は期待していないと心得、
個人の興味の範囲で気楽にやることだ。
いつかはチャンスがめぐって来ることを祈る。

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/08(水) 13:00:49
(゚Д゚)

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 14:27:52
>募集の条件に「英語堪能」などと平然と書いてある企業ほど、
>入社してみると、「あれは何だったのか?」と思う事が多いから、

転職コンサルタントか何かやってんですか?

>そもそも外国語など全く不要な会社ばかりだ。

堪能になる必要がある職場は確かに少ないでしょう。
しかしファストフード店員あたりでも、簡単な英語くらい使えるに越したことないでしょう。
まあ、そのためにはTOEIC対策なんか向いてないとは思いますが。

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 16:23:37
>>658 >>672
討論という性質を考えたらわかると思うよ。
言いたいことを相手に分かりやすく説明する。つまり、簡潔に説明
することになる。かなりシンプルになってくると思う。
難しい言い回しは必要ないからね。小難しい言い回しをする人が討論
でいたとしたら、何いってるかわからないからね。これは日本語でも
同じ。討論は文学作品ではないんだしね。程度(確からしさとかね)
のことはいくらシンプルでも慣れないと大変かもしれないけど、慣れ
たら使えると思うね。

仕事などで使う場合、大切なのは反応の速さじゃないかと思うんだけ
どね。

で、中学の教科書丸暗記っていわゆる「ねぇーちゃん体で覚えろ ゴラッ!」
ってことでしょ。そこにつまってるのは英語を使う上で基礎中の基礎が
入ってるわけですから、この土台がしっかりしてなければ、その先つま
ずくことがおおいでしょ。と言うことだと思ってるよ。まあ、つまずい
たら、そこでやり直せばいいけど、伸び方は基礎がしっかりしている人
の方がいいだろうね。なんせ、体で覚えれば反応は速いんだしね。熟語
単語や細かな文法の違いなどはその後経験でまかなえるやろ?

問題は、土台がしっかりした後にどうやって反応を速くするかだ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 16:34:13
>>672
677でかいたとおり、骨格は同意なんだけど、同意していない点を書いておくね。
TOEICが得意だからといって読み書きが得意とは限らない。読むのは多少出来る
だろうけど、基本的にパズルを解いているようなものだ。会話でも分解すれば、
聞く方としゃべる方があるけど、読みと聞き、書きと喋りの2つに分ける方が
適切だと思う。いわゆる前者はインプット、後者はアウトプットだよ。

で、677に書いたことと関連するけど、反応の速さは受験系のものからは得られ
ないけど、読むスピードが速ければ、聞く方もちょっとの訓練で良くなるよ。
要するに、問題集をこなすことだけしかやってないものと経験が豊富なものは比
べ物にならないよ。特に漢文よろしくのかえり読み系の訓練ばかりしてきたら、
スピードは得られないしね。

疲れてきた。これでおしまい。

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/17(金) 01:19:06
旺文社の「中学総合的研究英語」という本と Forest を読み比べてみたら、
なんと高校英語は中学英語にちょっと毛が生えた程度の内容でしかない、
という大変なことがわかった。

680 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/06(月) 23:16:29
中学英語レベルだって使いこなすのはたいへんだよ

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/07(火) 00:33:28
てか第一公立中学で>>1の使った
possibility, incredible, capabilityは習わんだろう。
しかも中学英語程度じゃ言いたい事の半分も言えねえよ。
よっぽど>>1は内容の無い馬鹿みたいなこと喋ってんだろうね。
1の喋る内容の90%は厨房レベルw
しかも「スピーキングができる」だけって言ってるくせに、
スレタイは「英語ができる」になってるし。
ヒアリングやライティングなども出来て初めて英語なんじゃねぇのか?
英語圏に住む事もなければ行った事ねえっていうのがそのまんま伝わってきたよ。

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/07(火) 00:35:51
しかも>>4knowlegeって何?

683 :age:2006/03/29(水) 12:55:42
age

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/29(水) 12:57:47
実際ネイティブの小1レベルの感覚があればあとはドンドン英語出来るようになる

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/29(水) 13:06:41
話すより聞くほうが百倍難しいんだが。
簡単な用なら身振り手振りで十分。
単語を並べるだけでもいい。
you,stupidとかyou, beautifulとかで十分伝わる。

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/29(水) 13:34:42
>you,stupidとかyou, beautifulとかで十分伝わる。
こんなことしか言わない奴には、手加減してくれるから
心配するな。

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/29(水) 13:40:47
海外旅行程度なら十分だね
仕事となると別だけど

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/32(土) 10:01:11
辞書に載っている発音記号だけ見た発音と
単語単体でgoo辞書とかで実際に聞く発音と
例文(書籍についてるCD)で聞く発音と

みんな全然違うように聞こえる
なんど、聞いてもまったく違う・・・
特に例文なんてなんだこれ・・・単語の最初と最後は前後の影響などで変わるのは分かるけど
真ん中部分も違うし・・・

なんだこれ・・俺には
泣きたくなるぐらい理解不能だ・・・もう辞めたくなってきた

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/32(土) 17:12:11
前置詞なんて本当に発音してる?っていうの多いよな

690 :age:2006/04/15(土) 06:45:14
age

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/15(土) 07:56:15
新英和中辞典 第6版 (研究社)

発音解説

14 文アクセント (sentence accent)
(a) 文アクセントを受ける語
名詞, 形容詞, 数詞, 指示代名詞, 疑問代名詞, 強調用法の再帰代名詞, 疑問副詞, 動詞, 副詞, 間投詞
(b) 文アクセントを受けない語
冠詞, 人称代名詞, 再帰用法の再帰代名詞, 不定代名詞, 関係代名詞, 関係副詞, 助動詞, 前置詞, 接続詞

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=&match=&dictionary=NEW_EJJE&block=00078089&offset=0982&frommenu=true


英語発音・聴き取りの基礎
ttp://sugp.int-univ.com/Material/Arts/EnglishL/index.html

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 07:46:46
中学の教科書って仮定法ないじゃん

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 20:08:11
純粋に中学教科書1冊だと1500語でるかでないかくらいじゃない?
それで95%喋れたらある意味1万語知ってる奴より頭良いよ。

694 :693:2006/05/02(火) 20:09:30
>>693
ごめん、中1〜中3で3冊だな

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 20:32:27
>>693
BEでは、必要語句が850語。
これで、すべて喋れるから1500語あればお釣りがくる。

ちなみに、日本で唯一のBE教えてくれる先生の講座あっという
間に満員で、キャンセル待ちが定員の3倍だとか。

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 22:28:48
文英堂のHP落ちてる?

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 02:37:07
今「英会話・ぜったい・音読 続 挑戦編」やってんだけどまったく効果ないんだが
1分間でCDに合わせて音読筆写することが全然出来ない。


698 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 07:36:04
>>693-695
今はゆとり教育なので、中学3年間で習う英単語は900語です。

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 23:10:22
すみません。

Our listener question today comes from Ida, a student at a middle school in China.

Ida asks how Americans celebrate the Christian holiday of Easter.

Easter is the day that most Christians believe Jesus Christ rose from the dead more than two thousand years ago.

という英文があるのですが、1行目の英訳は
「リスナーからの今日の質問は、中国のミドルスクールの学生であるエイダから来ました。」
であってますでしょうか?

分かる方がおらっしゃればお教え下さい。
また、2行目からの訳文も分かれば併せてお願い致します。

700 :KFA07502@nifty.ne.jp:2006/05/09(火) 23:12:05
ながいけい 子です。
他社香華開始、
・・某中央労金(全然某じゃない)の担当営業は約束通り来ないしなー。チクショー、明日電話してやるー!おー、最近行方不明だったもきちさんだぁー。
元気かなー?

看護学校ってハードなもんじゃないの? 大学に高看がくっついていて、特に親交はなかったけど、噂では医学部よりハードだとか!?
若い子からエネルギーを吸い取るのはいいけど、一緒に行動しなくちゃ行けないのは体力的に辛いねえ。。。でも、頑張れー! バイトはそこそこにね(笑)
ブログは・・・しらん。入れる時に入ってください(爆) まだみんなに見られていることをしらない大倉山のながいけい◎ よこはま本稿のきらわれもの。みんな黙って転校解約。



701 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 21:09:05
動作主/動作/受け手/対象物/場所

だれが/する/だれ・なに/どこ/いつ/どのよう/なぜ

だれ/どうする/何を/どのように/どこ/いつ/なぜ

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 09:26:26
日常英会話に最低限必要な単語・熟語集でお勧め本ありませんか? 無駄に高度な単語はいりませんので。
英語を話せる方からのアドバイスお待ちしてますm(u_u)m

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 05:35:03
Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 08:02:03
日常英会話(旅行、観光先の現地人と雑談、あと主婦が現地で生活を送る)
レベルで必要な語彙力がつくオススメ本ないでしょうか?高度な専門用語は不要です。
よろしくお願いしますm(u_u)m

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 12:27:42
>>704
「暮らしの英会話表現辞典」みたいなタイプはどうでしょうか?

706 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 20:40:13
>>695
850語?
熟語を覚えれば旅行では困らなくなるかもしれないけど流石にすべては喋れんでしょ
第一、仮に850語でアウトプットの用がなんとか足せたとしても相手の言うこと書くこと
さっぱり分かりません、じゃほとんど役に立たないと思うけど

707 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 21:02:10
have beenとかそんな感じのやつが全然わからないのだが、まあ授業中聞いて
なかったからか。

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 22:06:11
you tube

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 22:49:42
既に>>1の英文が難解な件について、

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 23:12:07
>>707
まだ英語の世界に踏み入れてません

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 21:40:36
中学引きこもってて一回も英語の授業というものに出た事が無いんですが
そんな私にもわかるような、本かサイトって無いですかね?

712 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 05:22:49
聞いて理解する能力と、話す能力にギャップができるね。
英検1級でも、基礎英語程度の簡単な言葉でも、瞬時に話せない。
なんかどうしてもぎこちなくなる。

713 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/26(月) 06:57:17



中国人はキチガイだ!!!おれはこの事実を知ってから激鬱になった!!!

中国人は死ね!!!

http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm

↓スープだけではないようだ↓
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html






714 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/26(月) 07:35:08
>>712
単に身近な範囲の英語のお喋りしか出来ない奴は英検一級はとれない。

英検一級の素養がある奴なら、あとはOUTPUTトレーニングと慣れでそこそこの
高度な会話も自在に話せるようになる。


715 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/26(月) 13:34:01
そこそこって、何なんだろうな?

716 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 15:26:04
誰もいない…

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 15:54:11
地球ネットワークを創るアルク
http://www.alc.co.jp/

日本兵について調べようと思ってこの翻訳サイトに「日本兵」って入れたらビックラこいたよ。
洒落にならんよ



718 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 15:58:22
>>717
ワロタwwwwwwwww

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 16:05:02
>>717

英治郎って某国の陰謀?

720 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 18:06:13
中学、高校の時英語が嫌いでほとんど勉強していませんでした。
今になって英語を勉強したいと思い始めたのですが、今の私には覚えることが多く、勉強の仕方がよくわからずに困ってます。
家には中学1〜3年の教科書ガイドと、その準拠CDがあります。
文法もよくわからなくて、中2程度しかわかりません。
どなたか勉強の仕方を教えて頂けないでしょうか?

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 22:37:51
>>720
I think the best way to master English is to study its basic gramer.
So, you should study it in the junior high school.

722 :直接猫浜に愛に来て。私はレベル3の女王なが◎けいこ:2006/07/06(木) 22:41:10
それは・・・帰りの電車が汗臭いんです(爆)

七夕祭りが始まったとたん、いつもなら空いている帰りの電車が、
急に満員になり、さらに、汗臭い・酒臭い・子供がうるさい・・・と、
大変な事になってます。この状況から察するに、七夕祭りもこんな感じに
違いない、と、思うと何となく無理してまで行きたい気に
なりません(ーー;)>>私はかわいいチュー

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 22:49:19
>>720
By the way,would you tell me your age,sex,borth and occupation?

724 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 22:53:55
>>720
Would you have a dinner with me in Yokohama?


725 :直接膀胱猫浜に直接愛に来て。私はレベル3の女王なが◎けいこ:2006/07/06(木) 22:55:50
それは・・・帰りの電車が汗臭いんです(爆)

七夕祭りが始まったとたん、いつもなら空いている帰りの電車が、
急に満員になり、さらに、汗臭い・酒臭い・子供がうるさい・・・と、
大変な事になってます。この状況から察するに、七夕祭りもこんな感じに
違いない、と、思うと何となく無理してまで行きたい気に
なりません(ーー;)>>私はかわいいチュー

726 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/06(木) 23:41:32
スレタイの顔文字、可愛いね(o^-^o)

727 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/07(金) 09:32:51
          _/ミ   \_
        /    !  ミ  \_
       /    __|l l l\   \
      / // / \  |_L \ \
     / ///    \ | l_ \   )
     / ( /.|      \\\ \|
     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    / ! ! ( V ,--o、   l-o-L\\\
    | ! ! !(__!           \ \ |
    \ l\|     ,       | \ }          
     \l  |     l..o,.o)     | \\
       \ ^l    ,-v-、_    / / |
        | \  <-l^l^lヽ/  /|___/| まじめに回答しろ、おまいら!
          ̄\  ヽ ̄/  / |  )/\
         / |\_  ̄  _/  | ̄^|\  \
      / ̄  /|   ̄ ̄ ̄  /   \\  \___
     /    ( _|        | l l l \|        )
  / ̄      \        ) | | | | \      /\
/          \_____// | | | | \\     /  .\
                   / / | | | | \ \  /    \



728 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 16:36:55
そうや、まじめにやれ。まじめにやらんと、橋の上から投げ落とすぞ。








と誰かがいってます。

729 ::2006/07/17(月) 16:48:58
チキン野郎が。
ろくに煽りも出来ないんなら消えろ。

730 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 15:43:04
日曜日から中学の教科書をはじめました。
結構面白いですね。


731 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 22:01:46
今日から中学英語始めます。
近所の本屋に参考書を買いに行ったら「中学 自由自在」を薦められたので買ったけどこれでいいかな?

732 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 02:26:32
教科書ガイドが1番だよ。


733 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:17:52
オレ(19)は今中学B年生に塾で英語を教えてる。まじ疲れる

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 10:27:42
>>731
俺も中学 自由自在買ったよ。
毎日CDを使ってシャドウイングを1回やってる。
でも、教科書ガイドにはかなわないね。



735 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 08:50:38
自由自在はよくまとまってますね。


736 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 09:30:48
I want her to do thatを 私はそれをするために彼女が欲しい と訳したらクラスじゅうに笑われました ほんとうはどう訳すのですか教えてください クラスのだれも教えてくれません

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 09:32:53
まちがえました

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 11:47:16
業者が多いスレですね

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 13:49:48
>>738
おたくはどちらの業者の方ですか?

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 14:50:28
>>736
I want her to do that
I(S) want(V) her(O) to不定詞

私は彼女にto以下を望む。→私は彼女にそれをして欲しいと望む。

741 :sage:2006/09/05(火) 16:04:31
I(S) want(V) her(O) to不定詞 (c)
第5文型 (S V O C) でつ。
このばやい(O) のherと (c)のto不定詞には
主語と述語の関係がかくれていまつ。
「私は欲する→彼女がそれをするコトを」
→「私は彼女にそれをして欲しい」
つまり、それをするのは私ではなくて彼女でつね。
736さんの訳「私はそれをするために彼女が欲しい」では、
それをするのは私になりまつね。要注意でつ。

同じ形として
I tell her to do that.(私は言う→彼女がそうするよう)
→私は彼女にそうするように言う。
I ask her to do that.(私は頼む→彼女がそうするよう)
→私は彼女がそうするように頼む。
I want 人 to do.
I tell 人 to do.
I ask 人 to do.
この3つは中学必修なのでこのさい覚えておきませう。

742 :740:2006/09/05(火) 16:15:57
>>741
詳しい説明ありがとう〜。
SVCなのかSVOOなのかSVOCなのか文法から理解すると考えやすいかもね。

743 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 16:18:29
>>736
基本的に741産GJ
でもさ、句読点のうち用によってはじつは736産の解釈も正しい
つまり
I want her, (in order) to do that. と読むならね。
でもさ、基本文型を理解するうえで
副詞と形容詞の違いそして補語という超基本を知っとく必要あるあるね

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/14(土) 09:04:06
>>681って障害者だ

745 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/14(土) 12:19:46
自己紹介乙

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/18(土) 21:34:04
Go to my dream.

この英文おかしくないですよね。m(__)m
夢に向かって歩む。(自分の夢に)


747 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/18(土) 21:38:24
>>746
良く考えてみよう。

「夢に行く」と言う日本語が自然かどうか、考えてみよう。

確かに文法としては間違っていない。しかし、「自分の夢に向かって進む」とは言うが、
「夢に行く」とは言わない。
同様に、

748 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/18(土) 21:44:23
>>747
そうですか、ありがとうございます。
ではなんと書けばよいでしょうか?

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/18(土) 23:22:04
その理屈でいったら、

I took an exam.
「試験を取った」と言う日本語が自然かどうか、考えてみよう。

確かに文法としては間違っていない。しかし、「試験を受けた」とは言うが、
「試験を取った」とは言わない。
同様に、


750 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/18(土) 23:48:02
769>>

Walking to my dream.

でどうでしょうか?

751 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/18(土) 23:50:53
769>>

Walking toward my dream.

でどうでしょうか?

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/19(日) 00:12:09
>>717
ちぇっ、消えてるよ>例文

でも「日本軍」と「中国軍」、「チベット」「天皇」は楽しめた

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/19(日) 00:19:08
同じことよ。
Making an effort for making my dream come ture.
I have a dream to achieve.
ぐらいにロジカルに訳しなさい

754 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/19(日) 13:35:52
夢をかなえる為の努力
下は目的語がないから訳しにくいな

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/20(月) 17:06:42
talking to myself.



just talking to myself.

の意味の違いについて
m(__)m

756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/21(火) 16:48:48
>>755
なんもかわらん。

758 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/22(水) 18:44:21
>>1の使っている単語が高校レベルな件


759 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/22(水) 21:44:45
>>757
変わるが例文のなかで変わるからこれだけ取り出されてもなあ。

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/29(水) 23:38:22
>>759
ありがとうございます。

761 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 19:47:52
>>736
その文章でその訳を表現したいなら、
her to do じゃなくて her in order to do にしろ。

in order to も中学レベル

762 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 19:53:28
Showing up one's talent too much can make one lonely.

⊃和訳お願いします。


763 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 19:57:45
>>762
「才能を見せびらかすし過ぎる(自慢し過ぎる)と自身を孤独にしうる」

764 :763:2006/12/04(月) 20:08:59
「出る杭は打たれる」みたいなもん


765 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 20:26:45
>>763
ありがとうございました。

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 20:39:57
基礎英語2はテキスト買わないで聞いてても
十分ためになる。

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 21:07:42
現実の厳しさ→http://www.bcct.ca/certification/requirements.aspx
 応募したくても10番のminimum requirementは、とても中学英語では(大学教養
レベルでも)太刀打ちできない。

768 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 02:18:26
そう言う問題以前じゃないのか?応募したって子供相手に教えられるのかよ。

769 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 13:45:34
>>767
中1ですが10番は何とか訳せました

多くの中国外からの応募者は、英語が堪能であるかどうか、完全な査定を要求されます
本質的には英語が唯一の言語である国では、査定は必要ではないかもしれませんが、しかしながら
英語が堪能かどうかを心配する大学では、どんな応募者にも査定を要求します
テストの合格点、テストエージェンシー?(テストを申し込む代理店か?)の詳細については
申し込み書の小包に含まれています

長いので以下(ry

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:40:54
英語なんぞ26文字だけで成り立つ単純語。
義務教育で3年もやればTIMEぐらい簡単に読めるだろ。
なんでこんなソフトが必要なんだ?
くだらねえ。


771 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:24:54
44 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2006/12/07(木) 00:10:38 ID: tsIA2xao0
おれは中学の時、英検受けろ、と言われて、
あんなもん日本人が作ってる試験でしょ?
アホくさ、YELLOW MONKEYのオナニーじゃねえか・・・
って教師に言ったらド叱られた。
で、時代はTOEICだ、と反論したがその当時、教師もそれ知らんかった・・・
おれは日本の英語教育に幻滅して中三でTOEIC受けたが700点台で凹んだ・・・
で、一年後、もう一度受けて900点台。
その頃にはフランス語もほぼマスターしてた。
で、本題だが、これがどれくらいのものか試しにやってみたら、
以外に賢かったので感動した、って訳だ。
なぜ、これを選んだか?それはハーバードって言葉が気になってな・・・
おれは通信でハーバードを出てる。
いまもそうだが、当時も貧乏で留学なんて出来なかったからな・・・
まあ、COMPLEXがそうさせたんだろう・・・
辛い人生だったな・・・
http://www.logovista.co.jp/product/honyaku_kryMac2006/koryaMac2006reg.html

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 15:26:03
アフィリエイトで手数料いくら入るの?

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 14:24:39
辞書なら欲しいとは思うが、翻訳はイラネ
自分で訳さなかったらばかになる

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 04:44:52
中学の文法を100%理解できたらTIMEぐらい直ぐ読めるようになる。
単語と熟語は増やさないとダメだけど。


775 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:04:11
中学英語がいいといって、教科書買ったけど、全然覚えられなかったなあ
結局、自分が中学のときに使ってた教科書じゃないと意味ないと思ったよ
親しみわかないっつうか。。。使ったことない教科書はただの英語の本だな

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:05:44
最近の教科書の挿絵が
萌え系ブームのせいなのか、アニメっぽいんだよなあ
だから萎える
もっと地味な顔の絵じゃないとダメだな

777 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:42:58
>>775
本気でやるなら教科書だけじゃなくて参考書も買い揃えましょう

旺文社、「中学総合的研究英語」
くもん、スーパーステップシリーズ「中学英文法」「中学英文読解」「ハイレベル中学英語」
学研、要点ドン!シリーズ中学(1〜3年)英語
講談社、英会話ぜったい音読旧シリーズ(入門・標準・挑戦編)

合計11500円也

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:06:07
 @ @
  く
  _                                こんなレベルの挿絵のほうが好きなんだよな

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 05:57:36
個人的な体験から言えば、高校交換留学のときは高校受験の余力で十分だった。
高校受験のときは国立校の高校入試の問題でも満点が取れるくらいまで中学の
文法は完璧にしてた。

都内の塾に通っていたときに使用していたテキストは良かったよ。塾は90年代
に潰れてしまったようだけど、テキストだけはまだ販売している模様。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/249-3646964-5971532?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E7%A7%80%E8%8B%B1%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF-

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:44:22
大学卒業し終わった人でも、そんなレベル低いもの出来るかとか言わずに
基礎英語2・レベルアップ英文法をわざわざテキスト買って聞き続けたら
まじで英語がわかるようになる。

そのテキストレベルを超えた難解なものまでスッと移行でき始める。
英文メールなんかは少なくとも楽勝になる。

先にやり直しをすることなく
難解レベルのをやり続けてたら、こうはなってないはず。

781 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/15(月) 03:40:19
日常会話が実は一番難しいと思う今日この頃。日本語でも英語でも。

782 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/16(火) 13:02:04
難解なレベルに手を出すから
英会話や英作文ができなくなるんだろうな
難解なレベルの英語って日常英語から離れたような内容が多いから(時事問題など)
会話はひたすら中学英語の繰り返し。あとは単語だけ増やすべし

783 :名無しさん@英語勉強中:2007/03/18(日) 23:56:19
ものすごい日本人差別・侮辱の実態!!

すげー面白いサイトだな
裏情報満載で超充実
もまいらなら内容の真偽はどう判断する?

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html


784 :名無しさん@英語勉強中:2007/04/22(日) 01:15:45
SagE

785 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/03(木) 01:18:31

ガタガタ言っててもしょうがない。俺がためしにそのやり方でやってみる。
チョコチョコ効果を記録してくつもりだから参考にしてみて欲しい。
ただし趣味以下の範囲内で、のんびりと10年計画なのであしからずw

--------------------------------------------------
NHKラジオの中学英語の例文CDを聴きながらマネして発声してる。

■例文読んでソラで20回くらい連続暗唱。これでボヤッと覚えられる。

■CDの日本語→俺が発声→CDのネイティブの英語→俺が再度発声

(現在33日目)毎日15分をルールにしてるんだけど、なかなか続かない・・・
1日に一気に何時間がやって、何週間か開けてまた1日に一気に
というやり方は出来るのに、毎日15分って逆にしんどくて出来ない。
去年に同じ番組のダイアログの方を暗唱してたら、3ヶ月程度で
ヒアリングに明らかな変化があったのにもかかわらず、ダルくて
続けられ なくて、止めてしまった。今回は継続するように頑張りたい。

【教材】
2006年、NHKレベルアップ英文法、テキスト巻末の例文64〜80本をCDで。
When I was little, I wanted to become a nurse.
Our family went to a restrant to ead sushi.
I was happy to receive a lot of e-mails from my friend.
My mother started to use her heater already.
--------------------------------------------------


786 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/03(木) 01:21:06
一応俺スペックなど↓
***********************************
【年齢・環境など】今年32歳・今は無職・男

【受験英語】
高校受験(16年前)=中の上程度
大学受験(11年前)=下の下の下程度
 完全に忘れているので現在1からやり直し中

【これまでの学習法】 2005年11月〜
NHKラジオ講座(文法・入門・中級)・映画リスニング
リスニング=一日20分×8ヶ月相当
スピーキング=一日20分×4ヶ月相当

【リスニング現在のレベル】
NHKラジオ講座の中学レベルの英語は初聴でほぼ100%のシャドー
イングが可能になった。始めての頃に比べると耳は明らかに違っている。

【スピーキング現在のレベル】スカイプで試したが全くできない。

【目標】
カタコトで喋れるようになること。期間は10年をみてる。
今のところ仕事での使用は念頭にない。
雑談にて、特殊分野でなければ不自然さや間違え・回りくどさ・ボキャブラリー
の貧困さが目立てど、「これはどういう言い方をすればいいかわからないから
発言するのをやめよう」ということが無い状態にすることが目標。

【今後の学習方針】
初聴の中学レベルの英語を、一文聴きとった直後に何も考えずに楽にソラで
スラスラと繰り返せるようになってから、スカイプするなり、友達作るなり
ゲストハウスに住むなり英会話教室に通うなりしようと考えてる。
***********************************

787 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/03(木) 01:21:46

やべー上の【リスニング現在のレベル】のスペック検証するために
1年半前の霜崎實の英会話入門の音源引っ張り出してきて、
一発シャドーイングしてみようとしたら、全くできなくて嫌んなって
5日間くらいイジけてサボって何もやらんかったorz 

 これって良くあるパターンなんだよな、、、、、
 意外と、どころか全く腕が上がってないことに気づいて
 嫌んなって日々の学習が途絶えちゃうパターンww

前回は、バリ島でバーに深夜一人で乗り込んでオージーに話しかけたら
驚く程あっちの言ってることもこっちの言うことも通じなくて完全に
嫌んなって帰国後なんと4ヶ月も何も勉強しなかった、、、、
「せっかく1年間英会話の勉強少しずつとはいえ、やったのによ、、、」って。

これってたぶん、落ちちゃイケない定番の穴なんだろうなwきっと。
もう効果なんか確認せずに走り続けてたほうがいいっぽいw
英会話の効果って少しずつ上がっていくんじゃなくて、ある時ポーンと
次元があがったのを感じるパターンなんだよね?


788 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/03(木) 01:32:01

だいたい10年計画でカタコトだって自分で言ってんのに
たかだか数ヶ月で効果を期待していることがおこがましいw

わかってるんだけどね。
人間の性分、結果は早く欲しくなっちゃうもんなんだよね。
今やってるダイエットもそう。なかなかガクガクは減らない、、、


789 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/03(木) 01:42:10

しかし本当にこれで喋れるようになるのかね?
うーん、それだけが不安。無駄にならないか?って。

まあ1日15分だから無駄になっても別にいっか。
10年待たずとも3年も経てば効果の有無くらいはハッキリするでしょう。。。

今日はこの辺で。またちょくちょくレスします。

790 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/03(木) 05:32:43
初めまして。英語を最初からやり直したいんですが、
中学英語だけで果たしてしゃべれるようにはなるのか?
そこが疑問です。今のレベルはYes/Noくらいしかできません。
文法もわからないし、しゃべれもしないです。
みなさんで勉強していけたらいいなと思います。

791 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/03(木) 12:28:03
勉強もなにも中学英語すら身についてないじゃないかよ。中学生でも1年過ぎればイエスノーだけなんてありえないだろ。
世の中舐めてないか?

792 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/03(木) 13:05:31
そりゃYES/NOだけじゃ無理だわ。
ちゃんと会話したいし、聞き取れるようにもなりたい。
そのために最初から勉強するんだよね。
やっぱ基礎ができてなくて先進んでもoutだろ〜

793 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/03(木) 15:29:18

10月号の不定詞を過ぎて11月号に移ったらスゲー楽になった。
思い出して高校受験時代も不定詞が一番苦手だったかも。

今やってるところは例文スゥスゥ覚えられる。

例文一万本くらい覚えりゃカタコトで喋れるようになるのかねえ、、

794 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/04(金) 04:36:20

不定詞は副詞的用法の感情の原因と形容詞的用法が
脳みそに馴染みにくい。他はスッっと馴染んでくる。
日本語にない感覚なのかな?


795 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/04(金) 04:42:47
【メモメモ】

一人で自宅で例文暗記暗唱時代

????時代

ネイティブと接しながらワザを盗んでいく時代
 「あああ!そうか!!!これはこんな簡単な単語と
  文法で表現できるのかああああ」
 衝撃と青天のヘキレキ・次回のチャンスでマネして使う・体に染み込む


796 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/05(土) 01:59:17
きもっ

797 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/05(土) 03:38:59
やっぱり高校英語ぐらいまでの単語・文法は最低限必要なんじゃないか?
頻度の面で言えばそりゃあ中学英語のカバー率は高いだろうけど。
中学英語だけじゃ痒いところに手が届かないかんじ。

798 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/06(日) 23:47:22
>>797
現実は「桃太郎」みたいな昔話すら中学レベルの英語を使って書けない、語れない奴のほうが多いからな。

799 :サバス ◆IaYBUI2V6c :2007/05/08(火) 11:38:22
GW泊まりで遊びに出ててサボってた分を取り返し中。。。
一緒に言った女の子が電話で誰かと英語ペラペラ喋ってた。
ちゃんとした子音主体の英語で、あの無機質な感じの音が口から
出せるのがカコイイ。
このやり方で本当にあんな風になれるんだろうか?
不安ですがこのまま進みます。

800 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/05/11(金) 12:02:18
一日15分ではなく、寝起きに10分、夜風呂上がりに10分に分けた。

こっちの方が全然やりやすいし無理なく続けられる感じだ。
一日2回に分けた方が頭にも入ってきやすいのがわかる。

801 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/05/20(日) 12:51:35
また、ダメになってきた。
いや、一応少しずつとはいえノルマ分は続けてはいるんだが、
面倒臭くなってきて完全なやっつけ仕事になってる。
発生に感情がこもってなく、文法的なことを意識するわけでもなく、
ただ『一文の音』をそっくりそのままマネて繰り返しているだけの状態。
これも良く陥る状態の1つだ。

「それでも続ける」というのが今回の目標なわけだが。
これで本当に喋れるようになるのかに!?

802 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/20(日) 12:56:16
>>1
できないっすよ。

803 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/05/21(月) 01:37:54

毎日中学例文暗唱の日常生活における意外な効果があるので報告。

俺はもともと日本語の発音もモゴモゴしている方で、聞き取りづらいと
言われることも今までもたまにあったんだが、これをやりだしてから
日常の日本語の発音が自然に子音が強調されたシャープな音になって
カツゼツがメチャ良くなったのが自分でわかる。

日本語喋ってて自分が自分の発音の新鮮さに気持ちよくなる
今までにない感覚。

804 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/21(月) 02:43:06
滑舌って未だにIMEに入らないよなw
放送業界用語だそうだけど、もう一般化しとるのにな。

805 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/05/24(木) 13:46:43
一週間例文16本のノルマでやってたが無理だ。
一日15分ではハイペース過ぎて、数をこなすための
やっつけ仕事になってしまう。
もっとペースを落として落ち着いて着実に身に着けよう。

どうせ10年計画だしな。このペースじゃ10年じゃ無理かに?
でも一日15分以上やりたいとも思わんし、まいっか。

806 :名無しさん@英語勉強中:2007/05/30(水) 17:39:19
中学英語だけで、エロ会話とか、セクシ(AV)とかできれば、
すっげー会話能力伸びるよな


ビクーリ

807 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/01(金) 01:58:47
英語暗唱の影響で普段の日本語の発音がどんどんシャープで
シャキシャキしすぎてハキハキしてきたのはいいが、
それを通り越してキツい言い方になってしまいがちだ。

808 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/15(金) 17:10:24

ぬーん
一日15分じゃあ効果が出るのが遅すぎるなあ
なんせ目標が「10年でカタコト」だからなあ
かといって、それ以上の時間を費やす気にはなれんし。
問題は10年後にこのスレが継続しているかどうかだな、、、
過疎板だからありえない話ではないか。


完全に形が決まってきて、今は寝起きのニュース20分観た後に
15分英語やる習慣が付いてきている。
でもそれだけではちょっと足りなくて、過去の復習に週一度で
いいから別に1時間近く時間をとるべきじゃないかと考えている。


809 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/15(金) 17:48:31
15分でなにができるんじゃ。


810 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/16(土) 04:20:59
>>809
中学英語の例文を一週間で16本暗唱&暗記してます。
CDをマネて発音には気をつけてます。

現在まで176本暗記しました。
チリも積もれば、、、の精神で10年間コツコツやっていくつもりです。
喋れるようになるのにもっといいやり方あったら教えて。

811 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/16(土) 04:29:51
中学英語って言っても指導要領による

最後に習う基本的事項って仮定法過去完了だっけ??

今はたぶん高1で習う。

その範囲まで理解すれば他に特に勉強しなきゃいけない文法はないかもね。

812 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/16(土) 15:59:05
>>811
はい。中学英語+仮定法、ですよね。
にしても時間がかかりそうだ。

一気にパーッっとやってしまいたいけど、
例えば今日3時間くらいこん詰めてやると、次の日には飽きや油断
が生じて2週間くらい何もやらなくなってしまい、下手するとそのまま
英語界から撤退してしまう勢いの性格ゆえ。

コツコツ継続するしかない。

813 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/16(土) 21:56:05
コツコツやれる精神のほうがすごいわ

814 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/18(月) 01:05:55
ある程度基礎のある人が一日15分リスニングなどの訓練を
するというのならわかるが、そうでないならまとめてやった
ほうがいい。

最低でも一日一時間かな。

15分だと10年間毎日100mマラソンしたらオリンピック
出れるかなと言っているようなもの。

815 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/18(月) 01:26:00
中高大と10年間ほぼ毎日のように1時間位英語を勉強している人
なんてざらにいる

それでも日常会話もロクにできないのが実情

毎日最低1時間半、休日は2時間以上をおすすめする
でないと無意味な勉強になってしまう可能性が高い

816 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/18(月) 02:46:20
>>814>>815
ありがとう。勿論そうしたいのは山々なんだけど、
一日一時間ペースじゃ確実に3日目でやんなるんだよねw
そこまでの情熱はない、と言ったら御幣があるんだけど、
よくある「喋れたらいいな」程度の人が軽い気持ちで会話教室に通って
すぐ撤退するのではなく、分量とモチベーションを上手くコントロールして
成功させてみようとしている実験な感じです。

今は基礎を築こうとしている段階なので、ハッキリ言ってそんな気持ちが乗ってない。
というか、はっきりいって全然やりたくない。一日15分だから我慢できる。
ある程度できるようになって、ノッってきたら自然に勉強量を増やしたくなる
欲求が出てくると思う。

今はただ、
この道を行けばどうなるものか、、、
そんな感じです。

817 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/18(月) 02:47:00
御幣

語弊

818 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/18(月) 11:45:04
>>816
モチベーションが低い状態でも毎日15分続けるのは立派だよ。
応援してるから定期的に成果を報告シテね。

819 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/18(月) 12:31:53
俺はFランク大卒のもうすぐ40歳だが25のとき英会話がやりたいと思い
CDつきの英会話本を買い毎日20分ほぼ10年間やり続けた。

その結果、まったく身に付かなかった。覚えたのは英会話の順番
でこの会話文の次はこれとすぐ思い浮かぶだけで、単発でこれは
英語でなんていうの?と聞かれると全く駄目だった。

その後2年位全く勉強しなかったが今度こそと思い毎日2時間休日は
3時間やった。

現在英検2級、今は準1をめざして勉強している。その程度かよ!と
笑われるかもしれないが自分では少しずつ成果を感じている。
最近スカイプが楽しくてしょうがない。それだけでもやってよかったと
思っている。

意味のない10年間が、こんなやり方じゃ駄目だと気づかせてくれた。
そういう意味では「意味のある10年間}だった。

何かしら一つのことを続けていれば気づくこともあると思う。
それが大事だ。
がんばれ!

820 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/18(月) 21:09:21
>819
感動した もれもがんがるぜ!!!

821 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/19(火) 10:26:43
コツコツ


822 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/19(火) 14:24:21
>>818
ありがとう。でも↓

>>819
>その結果、まったく身に付かなかった
なにーーー!今の私と全く同じやりかたでガーン
ありがとうございます

ちょっと再検討が必要ですね。


823 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/19(火) 14:26:21
>>819
しかし、一番重要な
毎日2時間制にしてからの勉強法が書いてないのですが、、、
良ければ手短にお願いします。

824 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/19(火) 15:11:37
ありがとう。励みになります。

825 :819:2007/06/19(火) 22:37:47
俺は元々出来はあまり良くないんで勉強の仕方がなってなかった。
英会話のCDに続いて発声練習みたいなことをずっとやっていたが
意味のわからないお経をとなえる、あるいはしゃべるインコみたいな
ことをやっていたように思う。

<<823
低レベルな俺がいえる立場ではないが参考になればと思う。
結論は単語とリスニングだ。
文法はよくフォレストが簡単でいいというが俺には難解で分厚い
本にしか思えなかった。よって1ランク下のハーベストをやった。
それでもきつかった。

単語はDB4500とDUOセレクト。熟語も少しは載っている。
リスニング教材としては速読速聴BASIC2200をやった。
これが俺にはツボだった。簡単な単語で楽しくやれた。
あとは英検の各参考書、問題集だ。
 
文法は最近になって「これはこういうことだったのか!」と気づく
ことが多い。文法は後回しで俺にはよかったのかもしれない。

あとはモチベーションを保つために英検を受けた。なぜTOEICでなく英検に
したかというと面接があるからだ。元々会話のために英語を勉強していると
意識づけたかった。英検は各レベルごとに勉強できるのがいい。中学英語
レベルでTOEIC問題見るとやる気をなくす可能性がある。

単語がわかりリスニング出来るようになると楽しくなってくる。
1日2時間なんてあっという間だ。こうなると一気にのびる。

でも自分にあった勉強法を試行錯誤してみつけてやっていくのが
一番いいと思う。がんばれ!

826 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/20(水) 02:08:20
>>825 ありがとうございます。

>英会話のCDに続いて〜インコみたいなことをやっていたように思う。
わかります。前にも書いたんですが、同じような状態に陥ることがあります。
発声しながら覚えること自体が目的になってしまう『記憶の作業』と、
感情を込めて文法を意識して声に出すのとは別物ですもんね。
これが独学の一番ツラいところです。


私の場合、文法を後回しにするつもりでリスニング・シャドーイングを
やってたのですが、やはり文法がネックで、すぐに頭打ちになってしま
いました。
そこで中学文法をやり直すという方向転換を行ったのです。


827 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/20(水) 04:10:39
あ、あと、私はCDの英語音声の後にリピートしてるんじゃなくて
日本語の音声の後に英語を発声しています。

シャドーイングやリピーティング・秒数空けリピーティングなどを
やってた時期があったのですが、これはリスニングの学習もしくは
記憶力の強化(秒数空けリピーティング)に過ぎないことに気づいて
、スピーキングを学習したい私はそれを止めました。

私もたまに聞くように「英語で発想して英語を喋る」ようになろうと
考えていましたが、なんだかんだ言っても「日本語→英語」
への脳内変換の過程(瞬間英作文)からは、少なくても初期は、
逃れられないという結論に達したからです。
英語を喋れるようになるための段階としてまず最初に、瞬間英作文、
それも文字ではなく脳から口への瞬間英作文のスキルを極めるべきだ
と考えたのです。

というか今私、当たり前のことを書いてますよね?
独学英語学習の方法として効率良い上手い方法ややり方ないか?とか
色々考えたりして色んな迷路に入りましたが、結局は当たり前のとこに
落ち着きました。

828 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/20(水) 23:42:07
Hang in there.


829 :ヤマト:2007/06/20(水) 23:51:45
確かに中学英語ができれば、けっこういけます(^O^)
高校や大学では応用が主ですからねッ
中学で習う基本をしっかりしておきましょう(^O^)/

無料メルマガで毎日英語配信してますッ
登録は↓からどうぞm(__)m

M0069099.u16@r.mini.mag2.com

830 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/21(木) 00:10:03
メルマガはなるべく読まないほうが上達するよ。

831 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/26(火) 23:25:18
1日15分の勉強時間で片言でもしゃべれるようになれば天才。
そんな人、見たことない。



832 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/28(木) 13:40:10
>>831
何人見てきたの?

「そんなことあるわけない」と言えばよかったものを、
「そんな人、見たことない」という言い方にこすずるさを感じる。

833 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/28(木) 16:21:59
1日15分じゃ無理は同感

だが
「そんなことあるわけない」→よい
「そんな人 見たことない」→ずるい
なぜ?   
折れにはわからん

>>832の勝手な解釈じゃないの?  

834 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/28(木) 17:33:01
あるわけない→ほぼ断定→希望はない
見たことない→これから見るかもしれない→希望あり

無理なものは無理とはっきり言ってあげないとかわいそうだという
832の思いやりがわからないのか
まず日本語を勉強したほうがいい
 

835 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/06/29(金) 04:21:52

そのうち掛かって、ガンガン勉強する気になるといいな、
と思いながらやっています。

というか、ある程度中学英語「把握」したら、俺日本語禁止の
外人ハウスかドミに住んじゃいますよ。たぶん。その予定です。
別に今から住んでもいいんだけど、文法をちゃんとやってからの方が
格段に良いと聞いているんで。今は我慢しつつ地味に助走。


836 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/29(金) 16:24:16
それは良い方法だ


837 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/26(木) 14:04:20
       / ̄ ̄\  日経が暴落してるときに食うラーメンは最強だなww
      /    _ノ  \
      |    ( ⌒)(⌒)                   ____  至福の時だおwww
      |     (__人__)                 /       \
     |      `。⌒ソミヾ ゚            /  ⌒   ⌒ \  
       |       イリ ),丿 ;    ∫    /   (⌒)   (⌒) \          ∫
       )      。} )ノ。             |    ⌒(__人__)"⌒ |    ∫
    /⌒ヽ、    ノ'゜(    ∫       \、    ` ー゚´  ,/          ホントにうめえモナーwww
___|   | \_Y´  丶  ゚      __/" \、 ; ー゚ "。  \ ∫   ∬      ∧_∧
| |   |    |   Y`⌒ヽ、 ; ゜  ∬   | | /  ,r'うi=ョ=ョ=ョ=と)\           。゜,,(´∀` )
| |   |    | /゙\,ィ゙i=ョ=ョ=ョ=ョ  | | / _/ ⌒ノ\ ____ ,⊂ノ゙、ヽ  i=ョ=ョ=ョ=ョ    )
| |    |   〆   /"  \ ____ /  .| | |   ゙/~  └‐─‐‐とソ   ノ  \ ____ /|  |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  └─‐┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└─‐┘ (_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

838 :名無しさん@英語勉強中:2007/08/27(月) 03:17:59
中学英語を120%、徹底的にたたき込んだらTIMEが読めた。
なんで?電子辞書は必要だけど、ありえない・・・


839 :名無しさん@英語勉強中 :2007/08/27(月) 10:31:26
今日も暑いな

840 :名無しさん@英語勉強中:2007/08/27(月) 13:19:20
TIMEなんて低学歴者にも読めるよう思いっきり平易に書いてある。難しいように思わされてるだけ。

841 :名無しさん@英語勉強中:2007/08/27(月) 14:37:35
>>832
831の方が冷静に見えるが。

842 :名無しさん@英語勉強中:2007/08/28(火) 00:05:26
単語を調べたら英英も見ろっていうけど
中学英語が(ほぼ)完璧ならば英英に書いて文も理解出来るの?

843 :名無しさん@英語勉強中:2007/08/28(火) 01:35:53
>>842
ほぼ、じゃダメ、完璧にしろ。
中学の英語教師になれるくらい。

844 :名無しさん@英語勉強中:2007/08/30(木) 01:44:36
>>840
アホが・・・
それは、おまいが低学歴だからそう思うだけだ。
おれ?おれも低学歴だハーバードの正規入学出来なかったからな。
だからおれの最終学歴は、東大法学部卒だ。
劣等感の固まりだよ、いまだに。



845 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/04(火) 10:13:24
劣等感を逆手にとってぇぇぇ〜♪

846 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/07(金) 00:57:56
あれですよ、私たちの英語はヘレンケラーにとっての言葉と同じなんす。
耳でききとれて、オウムのように繰り返せても
それがなんなのかイメージと結びつかないと根付かないんす。

きっとね。

847 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/07(金) 23:01:35
>>840
証拠は?

848 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/08(土) 10:55:50
>>846
例えば中学くらいでだって洋楽好きな奴はへたすると100曲くらい歌詞読んで歌ってるうちに歌詞そのものを
丸暗記してしまう。だけどせっかく憶えた英文も使い方わからなければまるで使いようがない。
あと日本語は意味言語で英語はイメージ言語。漢字取り入れた日本語は極端な話単語並べただけでも
意味は通じる。俳句みたいな超短詩が生まれたゆえん。英語は聞き手に具体的でビジュアルなイメージを
伝えるように語順が固定されているから、並列で意味をたどろうとする日本人は位置の前置詞や副詞などが
多用されると意味を憶えきれなくなって混乱する事になる。英語がイメージ言語だから
ベーシックイングリッシュみたいに850語で間に合うなんて無茶も言えるわけだ。意味のニュアンス大事にする日本語では
発想からして理解できなくなる。

849 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/08(土) 13:28:47
ベーシックイングリッシュは非英語圏の人間には一様に評判悪かったらしいな。オグデンが発表して
結局10年も持たなかった。

850 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/08(土) 21:57:02
確かに言うとおり。洋楽ばかり聞いてて何言ってんのかわかるけど、意味までは分からないものが多い。

851 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/08(土) 22:22:17
そんなに効き目があるなら、とっくに学校英語で洋楽ききまくりを推奨してるだろう品。

852 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/10(月) 10:27:20
学校の授業で洋楽聞いてたよ。

853 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/10(月) 10:45:53
教育指導要領に従っていれば学習素材として使っても文法の説明しなくてもいい。
うちも使ってたけど先生が文法まで教えるのに、カイリキュラムから外れて教えたんで問題になった。
今の学校教育歪みすぎてる。

854 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/09/12(水) 12:15:53

やべーーーーーーーー3ヶ月もサボッちまったーーーーーー!!!

これはイタイ、、、、、


>>848
>英語は聞き手に具体的でビジュアルなイメージを
>伝えるように語順が固定されているから
ほうほう!これは凄い参考になるなあ

855 :サバス ◆hSmy14LzBE :2007/09/17(月) 10:30:24

---------再開---------------------

しかしリーマン復帰しても毎朝続けられるんだろうか?
たった15分とはいえ通勤前の15分は1時間半くらいに相当する。
「余裕を持って早く起きる癖もついて2重にお得」なんて思ってても
元来そういうタイプの人間じゃないし、だからと言って帰宅してから
やる気は起きないだろう。
そうじゃなくてもリーマンやってりゃ仕事でいっぱいいっぱいで、
んなことやる気持ちの余裕なんてないだろうしな、、、

まあ今からグチャグチャ言っててもどうしようもないんで
社会復帰してから考えますよっと。


ただageたかっただけ。



856 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/18(火) 06:54:36
中学英語勉強したらTIMEが読めるようになりました。
電子辞書は必要ですが。

僕は天才ですか?

※中卒です



857 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/18(火) 23:34:24
中学校の英語で、タイムや映画がわかるだろうか?
もちろん、単語は辞書を引くとしてだ。

また、全国の中学校の英語教師は、英語がしゃべれるのだろうか?

中学校の英語教科書で
1)英語の冠詞
2)英語の前置詞
3)英語の時制
を丁寧に教えてくれる人ははたして
何人いるのだろうか?
in fact、as a matter of factなどの冠詞を
教わらずに丸暗記しても使えない。
英語はセンスとリズム。
http://www.crell.jp
不思議の国のアリスの冒頭を身につけると
応用力がつく。

858 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/19(水) 20:23:21
そうだよね中学英語が出来れば言いたい事はなんでもいえる。
何故かというと簡単な英語は、応用範囲が広い。逆に難しい単語は、
応用範囲が狭い。だから簡単な英語を勉強すると語感が鋭くなる。

859 :名無しさん@英語勉強中:2007/09/23(日) 06:32:07
>>856
あんた天才だよ。

860 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/02(火) 16:31:25
中学英語で十分!アホ

861 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/02(火) 18:01:13
高校であれだけ複雑な構文とか勉強してるというのに中学校で教わった範囲の簡単な日記すら満足に書けない。

862 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/04(木) 02:25:13
生活するだけなら中学英語だけで何も問題なし。

863 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/06(土) 00:25:17
DSのえいご漬けは中学英語の基本が出るから勉強にちょうどいい

864 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/06(土) 01:36:48
>>861
それは単に慣れてないから。後書いた物が正しいか判定してくれる人がいないから
自信がないんでしょ。借文でもいいから続ければだんだん書けるようになるよ。

865 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/07(日) 06:33:02
中学英語を120%マスターすれば英文のパソコン雑誌など朝飯前。

866 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/07(日) 13:26:02
中学英語でアメリカのエロサイトも自由に閲覧できまつか?


867 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/07(日) 16:00:09
>>866
つーか、英語いるのか?
多少の英単語知ってれば、後はクリックするのみ!!


868 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/07(日) 16:04:54
エロサイトなんぞ中学英語でお釣りがくる。

869 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/11(木) 10:58:47
会員登録する際に読む契約文も大丈夫?

870 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/12(金) 07:09:44
中学英語(文法)なら1ヶ月もあればマスターできる。

871 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/12(金) 07:49:51
契約文が読めても登録はしないほうが良いぞ
解約できずに利用明細が毎月届くようになる。

872 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/12(金) 22:23:05
覗いただけで俺みたいに毎日300通のメールが来るようにもなるしな。ヨークタウンの人妻と
デート出来るらしいが時間がないから無理だぜ。

873 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/19(金) 16:55:07
副詞って何?
電気辞書でてこないお(´・ω・`)ショボーン

874 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/19(金) 23:07:26
仮定法って中学でならったっけ?
俺と話してるNativeとか、レンタルするDVD(LOST)には
仮定法使いまくってたきがするんだけど。
仮定法て結構重要だと思いませんか?

875 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/20(土) 16:12:46
中学英語を自在に操れる頃には仮定法に限らず殆どの文法をマスターしていると考えるのが普通だろう

876 :名無しさん@英語勉強中:2007/10/23(火) 22:37:39
I`ll been studying English.
誰か和訳をお願いします

877 :Unko ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/05(月) 14:35:32
I want to study English for life. ???



878 :サバス ◆hSmy14LzBE :2008/01/02(水) 14:03:23
新年早々、非常に悲しいお知らせがあります。
2007年の>>785>>786実行履歴ですが、
-----------------------------
05月以前:1日20分×4ヶ月相当やった
05月:毎日やった
06月:やってない
07月:やってない
08月:やってない
09月:やってない
10月:やってない
11月:やってない
12月:やってない
-----------------------------
要するに全くやってませんorz
ヒドスwwやっぱ独学ってモチベーションが続か(略)

でも逆に考えると、暗唱たった少ししかやってないのに↑、
生活の節々で明らかに英語力が以前と全然違うのがわかるので、
暗唱には絶大な効果があるってことだよね。
一応元旦から再開してますが、さてさてw

879 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/02(水) 21:17:57
son of a gun!

880 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/06(日) 22:19:48
文法はともかく中学英語だけだと語彙は明らかに不足と思われる。


881 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/07(月) 02:00:38
自分が話すときはbasic english(中学レベル)で応答する。会話は瞬発力が
いる、あんまりもたもたすると相手がイライラしだすからね。ただし相手が
話してくる時は何を話してくるか予測がつかないから、語彙や表現はできるだけ
持って、耳も鍛えているほうがいいと思う。

882 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/07(月) 02:43:33
仮定法は中学でやらんよ。
つーか、そんなことも知らないで英語やってきたのか?
恥をかくといけないから、リアル社会ではそんなこと言うなよな?
禿げさん。

883 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/07(月) 11:37:14
つまり中学内容だけじゃ全く足らないということだな。
そりゃ当然。中学内容はネイティブの5歳児レベルだからな。
例えば、「昨日借りようと思ってたDVDが実は以前見たことがあるかもとか
思って確かめたらさ、やっぱり正解でさ、見たら幸せな気分になれそうだなあ
とか期待してたのに、なんかがっかりでさ、仕方ないから半分くらい覚えてるのを
承知の上でまた借りちゃったよ」
この程度の簡単な内容さえ言えない。

884 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/07(月) 16:31:39
>>883

When I was going to rent a DVD, I said to myself "Maybe I have seen it before."
So I checked it, and I was right.
I hoped I would be happy to see it.

途中まで中学英語でいけた。
続き誰か

885 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/07(月) 16:54:23
>>884
省略するなよ。既に高校内容入ってるし。

886 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/07(月) 17:04:03
>>884
say to myselfは酷い使い方だな
それに、借りようとした時じゃないだろ

887 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 17:37:05
>>885

時制の一致は中学内容だよ

>>886
酷いのは承知だ。なんせ中学内容だからな
でも、他にもっと良いのがあったら教えてほしい

888 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 20:30:39
直接話法を使わないと過去完了が出てしまうけど、直接話法は無理っしょ。
中学内容じゃ英語にならない。
時制の一致でもwouldは高校内容でしょ。

889 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/09(水) 16:12:12
時制の一致でwill→wouldは公立高校入試用の問題集に普通に出てくるよ

890 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/09(水) 20:30:40
これって単語の数の問題じゃなくて構文が中学レベルだって事でしょ。

891 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/09(水) 21:15:57
>>883
日本語を整理して、一番必要な事を伝えるような文章にしたら?
てか、こんなどうでもいい話してくる奴うざい。

892 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 10:41:30
>>884
I got disappointed a little bit yesterday when I found out that
I had already watched the DVD I was renting. But there wasn't
anything else I wanted to watch, so I ended up renting the same
one. I still remembered pretty much of the story, though.

これで中学英語の範囲に収まってる?

893 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/11(金) 09:57:45
仮定法を中学で習うのかという話ですが、ネイティブは無生物守護を
良く使うので必要ない

894 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/11(金) 18:09:24
習うよ あほか

895 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/11(金) 21:23:24
http://www.smashbros.com/jp/characters/images/pikmin/pikmin_080111h-l.jpg
はかないのよ。ピクミンは。

Pikmin don’t have graves, you know.

http://www.smashbros.com/jp/characters/pikmin.html
http://www.smashbros.com/en_us/characters/pikmin.html

896 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/12(土) 01:38:51
グダグダ言っても実際ネイティブと会話するとなると自分の持ってる知識の
10分の1も使えんぞ。反射的に話すのはなかなか難しい。まあ、知識は
あればあるほどいいが、実際となると使ってる英語は中学レベルみたいな
もんだ。それでも頭の回転が早ければ簡単な単語でも組合せでなんとか
間に合わせることができる。人間同士だからな、案外、英語が下手でも
話す相手との相性や気質ってのもある。

897 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/12(土) 09:47:05
会話内で直接話法って、よく使うよね?

>>883
Yesterday, I wanted to watch a DVD, but a BAAAAD idea came to me, like,
"Mmmmm, I saw it before?" and checked the package.....
And, you know, exactly! I saw it, I saaaaaw it!!
I really thought I MUST be happy with watching the DVD.
I was looking forward to it, really!!! Hoooow sad.
Anyway, I rented the DVD, again.
Of course, I remembered about half of the story, you know.

898 :名無しさん@英語勉強中:2008/01/12(土) 09:55:48
>>897訂正
Yesterday, I wanted to watch a DVD → 
Yesterday, I wanted to rent a DVD

899 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 04:57:39
ビジネス書類を読むのにも、現地法人と生産調整やら在庫管理やらで
やり取りするのにも、中学英語だけじゃ全く足らない。
そんな神業があるなら是非とも教えてほしい。

900 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 05:02:38
日常会話はほとんどが仕事の話だし、趣味のスキーやら釣りやら
文学の話をするにしても中学英語だけじゃ絶対無理。
中学英語で足りるという人間は底の浅い話しかしてないんじゃない?

901 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 05:10:48
中学英語だけで足りてるやつって周りのネイティブも中学英語レベルしか
話さないのか?だとしたら相当気を遣ってくれてるという事実に気付けよ。

902 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 12:47:38
語彙は別でしょ

903 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 19:48:24
とっかかりとしては中学英語で会話出来ればいいんじゃないか?
それすらなかなか出来ない奴多いわけだし。
確かに身近なことって、中学英語でかなりカバーできるし。

語彙や特別な表現、自分に必要な専門用語はそっから先の話。

904 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 20:03:10
>>902
このスレを立てた>>1は語彙は別とは思ってないよ

> 中学校で習う文法と、中学校で習う単熟語で


905 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 20:18:44
>>899-901
早朝から粘着乙

906 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 20:27:00
中学英語なんて英語のうちに入らない。
例えば、「さっき、蚊に刺されてかゆいから、軟膏を薬局で買ってきて」。
どうやってこれを中学英語で表現すると言うんだ。

907 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 20:57:36
蚊もかゆいも中学英語では出てこないんだったっけ?
でも中学英語+ジェスチャーでなんとかなりそうだな。
つか、蚊にさされてかゆいだけなら、人に頼まず
自分で軟膏買いに行けって思うんだがw

908 :本玉儿:2008/03/06(木) 21:50:59
>>906
I am itchy since I was bitten a mosquit a little while ago .
And so please buy ollonain at the drugstore .


909 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 22:16:51
映画の英語ってほとんど日常会話だよな。
ってことは中学英語で理解できるってことか?

910 :本玉儿:2008/03/06(木) 22:44:45
>>909
それは中学の英語の試験で一番取って「おれは英語ができるはずなのに、映画を見てもチンプンカンプンなのは一体何故なんだ!?」と途方に呉れる、最初の壁ではないだろうか?


911 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/06(木) 22:49:23
映画もディズニーから政治・経済・社会物までビンキリ。
英検一級、TOEICも満点近い国内学習者がJFKやWALL街みてもチンプンカンプンとか。
政治・経済や欧米の社会の仕組みなど色んな知識や専門用語も出てくる。

912 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 00:20:28
やっぱり中学英語だけじゃ屁の役にも立たないね

913 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 01:25:17
>>906
さっきから蚊に刺されてかゆいから、軟膏を薬局で買ってきて
I am itching for a while. Could you get me a cream or something at a drugstore?
「軟膏」という言葉を知らなくても、"a cream or something"と言えば、
「かゆい」という言葉を受けて相手に通じる。

914 :913:2008/03/07(金) 01:45:13
「蚊に刺さされて」を忘れた。

蚊に刺された。ちょっと痒い。薬屋でクリームか何かを買って来てくれる?
I was bitten by mosquitoes. I am itching for a while.
Could you get me a cream or something at a drugstore?

「蚊」という言葉を習ってないなら、"a flying insect"でもいい。

915 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 01:49:28
で、>913はどこいったの?

916 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 01:51:08
中学じゃitchも習わないけどね。
つか、中学英語じゃ簡単な映画さえ理解できないのは明らかでしょ。
自分が言いたいことは苦し紛れに伝えたとしても、超日常のテレビの
ニュースさえ理解できないんじゃどうしようもない。

917 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 01:56:38
文法に関しては中学英語で充分ってことだよね?

918 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 02:00:07
全く足らないよ。仮定法なんて日常だし、倒置や省略も中学レベルじゃ
全然理解できない。

919 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 02:03:39
>>914
insectもmosquitoも高校レベル

920 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 02:10:07
簡単なニュースの一例
Leeland Eisenberg, the man suspected of taking hostages at a Hillary Clinton
campaign office, in van at left in white shirt, arrives at police headquarters
after surrendering, Friday Nov. 30, 2007 in downtown Rochester, N.H. Shortly
after releasing the last of at least four hostages, Leeland walked out of the
storefront office, put down a homemade bomb-like package and was immediately
surrounded by SWAT team with guns drawn.
中学英語で足りる?

921 :本玉儿:2008/03/07(金) 06:35:55
>>916
itchが中学で習わないとはいいきれないんじゃないか?
英語のテキストには出版社によって何種類かあって、どのテキストで習うかによって、語彙の様相は異なってくるんじゃないのか?

922 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 08:32:28
>>921
またお前か…
どの教科書にも出てないはずだが

923 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 08:35:49
>>921
どっか一冊にでも載ってたら中学レベルってことになるのか?
違うだろ

924 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 09:13:13
マズハ チュウガクエイゴ ヲ リカイシテ カラ イエヨ、オマエラ

925 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 09:32:30
>>916

>>1をよく読むと、中学英語で自分の言いたいことがほぼ95%は言えるって書いてあるが、
日常のニュースが聞き取れるとは書いてないな。
自分が言いたいことが95%は苦し紛れに伝えられるってことでしょ。

926 :本玉儿:2008/03/07(金) 09:33:36
>>883
中学英語はネイティブの5歳児レベルなのか?
じゃ中学英語をマスターすればアメリカのアニメくらいは、見てわかるよな?
日本の5歳児は日本のアニメを見てわかるのと同じことだよな。


927 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:12:19
>>1
中学文法+仮定法で文法事項については
口語英語はほぼ網羅していると言っていいだろう。

中学で習う単語は確かに使いでのあるものばかりだが
中学英語という限定をするとその使い方も限定されると
いうことは分かるかな?

928 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:18:34
5歳児ってどれくらいしゃべれるんだろう?周りに子供いないからわかんない。
語彙力は稚拙ながらも長い文章や、could、wouldを使って話が出来るもんなの?

929 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:22:51
>>1は、日常会話のかなり無様な発話はできても聞き取りは無理だよ、と
言ってるわけだな
つまり、苦し紛れに言いたいことは伝えるが、相手の返事は分からない。
分からないことを苦し紛れに伝えるが、それでもやっぱり相手の返事は分からない。
苦し紛れにもう一度説明を頼むが相手が苛立って余計分からない。
分からないから永遠に苦し紛れの聞き直しを繰り返す。
やっぱりダメだなw

930 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:29:43
こちらが、チイチッパッパ英語で語れば、
相手もそれにあわせてチイチイパッパ英語で返してくれるよ


ところで、日常英会話とビジネス会話は別物だろ。
ベルリッツでは中級以上は、コースが分かれ、
日常会話を究めるコースと、ビジネス会話を究めるコースの選択になる。

931 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:30:45
>>926
発話の話だよ。理解力は分からん。
それにアニメに特化した言葉遣いもあるし、聞いてめ理解は無理だろう。
発話も5歳児に全く劣らないわけではないから、5歳児の普通レベルの
核を抽出したものが中学英語だと思えばいい。

932 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:32:01
俺自身のことを言えば、itchyは中学時代に「ラジオ基礎英語」
か何かで覚えた。

933 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:33:05
>>930
要はチイチイパッパな会話しか成立しないってことだろ?

934 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 10:53:47
>>681
中学英語だけだったらちょっと賢い3歳児くらいの会話しか出来ないんじゃね?

935 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 11:34:21
内容まで3歳児になる必要はないだろう。

英語板の特徴か?

あほが多くて困る。

936 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 12:06:12
>>935
馬鹿ですか?そういう語彙しか無いんだから、ならざるを得ない。

937 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 12:12:27
>>936
パラフレーズで言い換えることもできないんじゃ
しょうがないわな。

お疲れさま。

938 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 12:15:07
西尾孝「実戦英語シリーズ」前書きから

「英語でいくら会話ができると言っても、
それはチィチイパッパ英語の域を越えているはずがない。
会話ができていると断言できるのは
英検1級を突破できる力を持った人だけである。



英検1級をとれない人はみなチィチイパッパ英語らしいですよ

939 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 13:19:39
>>936
ド級の馬鹿ですか?
そもそも易しい表現しか無い中学英語をパラフレーズして更に易しくして
どうすんだよw

940 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 15:37:43
「日常会話が出来る」の「出来る」がどの程度出来るのか人によって解釈が違う
状況で議論しても無意味。

中学英語でもある程度は会話が出来る。
それだけの事だろ

941 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 15:52:41
>>940
アホな>>1は限りなくネイティブに近づくとほざいてるから反発されるんだよ

942 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 16:41:16
>>941
それは単に表現が少し大げさなだけだろ

943 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 18:00:46
>>942
少し大げさというレベルじゃないでしょ。
中学英語でネイティブに限りなく近づくなんて大嘘じゃん。

944 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 20:54:37
>>1は「はったり」で言ってんだろ

945 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 21:52:52
>>1>>14で「中学英語だけの知識だと相手の言ってることは理解できないかも
しれない」って言ってる。

946 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/07(金) 23:12:26
中卒で英語の日常会話ができるんなら、
高卒で火星語の日常会話ができるぜ。
大卒ならそれこそ、銀河系語の日常会話ができるな。

947 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/08(土) 12:38:01
ハートで感じる英文法 未来形なんてない 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=MIvpXk0lWDM&feature=related

948 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/09(日) 07:43:40
上で「日本人が英語喋れないのは先生が悪い」とか書いてあるが
一つの言葉を覚えるのに、子供が一体どれだけの時間を消費すると
思ってるんだ? たかが学校教育の週5時間かそこらの勉強で
英語マスターとか舐めるな!

外人が英語をすぐマスターできるのは、PCでも
独語→英語とか仏語→英語とか、ほぼ完全に翻訳できるんだから
あたりまえ。

949 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/09(日) 08:09:33
逆に考えるんだ。
日本語を覚える苦労をしなくても済むと。
英語→日本語より日本語→英語のほうが絶対、ほんとに絶対楽。

950 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/09(日) 14:02:47
まあ文化的鎖国に住んでるんだから喋る必要性も低いし、喋れないのも当たり前。
フランス人以外のヨーロッパ人、特に小さな国の国民なんかはガキの頃から
自然に外国語に接してるから外国語を喋るのは普通のこと。
被植民地だったところだと喋らないと殺されてたわけだから、外国語を喋れる
のは屈辱的なことなんだとさ。
ずっと日本語だけで暮らせてきた日本は素晴らしい。

951 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 08:45:09
dreams come true って

dream comes true じゃないの?

952 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 09:30:47
>>949
そうだろうな。
辞書、参考書、スクール、練習相手、・・・どれをとっても英語を学ぶ環境の方が整ってる


953 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 12:50:39
>>939
理解力ゼロなんだね。


954 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 15:09:54
なんとか最低限の意思疎通ができるようになったのは30歳くらいからな。
傾向と対策をやらないでTOEICで800点を越えたあたり。

使っている構文は中学程度だけどアウトプットできるようになるまで
時間がかかった。厨坊のときは田舎で先生の質もよくなかったこともあり
NHK基礎英語を全面的に信用して学校の英語は全て無視した。
中学英語といっても教科書だけだと難しいと思う。高校2-3年生のカリキュラム
過密を考えると中学でもっと先まで教えて欲しい。

955 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 15:25:51
中3の頃、学校の英語の授業は週の半分は日本人、もう半分カナダ人教師だったけど
全然印象に残ってないな。

956 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 16:52:40
>>953
馬鹿の粘着は要らないから

957 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 18:34:12
>>956
おまえもな

958 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 19:26:23
粘着して悪かった
ごめんな

959 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 19:27:57
粘着じゃなく 固執といおうよ

960 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/10(月) 20:10:15
>>957
一週間以上ぶりで粘着かいw

961 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/12(水) 16:17:35
>>960
おまえもな=おまえもいらない

962 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/12(水) 16:28:20
>>961の必死さは何?

963 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/19(水) 18:35:56
>>954
30歳で意思疎通できるようになったって早いと思うよ
たいていの人は意思疎通をしてるつもりで人生を終了してしまう。

964 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/20(木) 04:04:40
この古参スレももうじき寿命ですな

965 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/20(木) 05:33:18
×中学英語ができれば英語はできる
○中学英語で英語を「話す・書く」できれば英語はできる




966 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/20(木) 12:36:02
>>962
とりあえず早く埋めようぜって事だ

967 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/21(金) 14:56:45
要するに「中学英語が出来れば中学英語が出来る」

968 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/21(金) 15:11:36
次スレ
【(゜∀゜)ビクーリ】中学英語できれば英語はできる2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206079827/l50

969 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/21(金) 15:38:52
次スレなんていらんだろw

970 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/21(金) 23:45:50
埋め

971 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/22(土) 14:06:43
埋め

972 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/22(土) 14:55:44
埋め

973 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/24(月) 10:52:07
たぶん受験向けの英語に毒されているのが英語ができない最大の原因だと思う
生徒を篩いにかけて淘汰することが目的化してしまっている英語教育
結果的に中学までに習った内容すら満足に使いこなせないような落伍者だらけ

974 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/24(月) 15:16:43
中学で習う語彙数と語法数では屁の役にも立たない。
語彙を更に増やしながら、既に知っている語の語法を深める必要がある。

975 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/24(月) 18:08:53
そんな感じで無駄に高めるから喋れない奴ばかりが出来上がっていくわけでw

976 :名乗ったら負けかなと思ってる ◆asaeiEvVcI :2008/03/24(月) 21:39:29
 |  | ∧
 |_|Д゚) 中学レベルとは言え、ナチュラルスピードでやり取り出来たら、結構いける希ガス。
 |短|⊂)
 | ̄|∧|

977 :名無しさん@英語勉強中:2008/03/25(火) 15:46:26
>>975
指導のことではない。習得のことだ。
中学英語をきちんと(完璧にでなくてよい)身に付けたら更に深めるのが
当然だし、それ無しには大した進歩は望めない。
蹴上がりや逆上がりが鉄棒の初歩、基本だからとそればかりやっても
伸びない。様々な技を練習する中で基本も進歩する。
中学英語ばかりやってても中学英語は身に付きにくい。

978 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/06(日) 02:23:26
糞スレ埋め

979 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/06(日) 02:24:58
梅田

980 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/06(日) 02:26:32
中学英語w

981 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/06(日) 02:42:35
ダメだこりゃ

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