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山形池田論争について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:19:39 ID:v6bDmz1N
>全体的な賃金水準は、花子さんの生産性で決まるんじゃない。

この文章の言葉尻を捉えて、文法的に正しいか誤ってるか議論しても意味ないと思う。

山形氏は一国の経済の中で(労働)生産性の高い部門があれば、要素価格均等化と為替水準の調整を通じて、同じ国の経済の中で(労働)生産性の低い(例えばサービス)部門の賃金も(生産性の高い製造業と同じように)高くなることを言っている。
この言わんとしている総意を理解せずに、揚げ足をとっている池田氏はみっともないぞ。

226 :素人:2007/08/02(木) 15:25:07 ID:3ORwAANa
>>225
相関があるというだけで、因果関係が逆なのではないかと思いますが、違いますか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:47:38 ID:M32OpEVw
>>226 因果関係のロジックを説明するか
もしくは相関関係が見せ掛けだという他の説を提示しない限りは
トリクルダウン説を否定する理由はない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:16:50 ID:/noOEToy
>>225
その事実と賃金トリクルダウン説との間にどういう関係があるんですか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:46:26 ID:72Q14Ssd
拒否できない日本
アメリカの日本改造が進んでいる (文春新書)
関岡 英之 (著)

建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化、弁護士業の自由化や様々な司法
改革…。これらはすべてアメリカ政府が彼らの国益のために日本政府に要求して実現させたもので、アメリカの公
文書には実に率直にそう明記されている。近年の日米関係のこの不可解なメカニズムのルーツを探り、様々な分野
で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられて来た経緯を、アメリカの公文書に則して明快平易に描く。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:06:05 ID:Uxp1ec0V
これだ!!!!!!!!!!!
http://p905.but.jp/get.php
http://p905.but.jp/gets.php
http://p905.but.jp/geta.php
http://p905.but.jp/gety.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:47:44 ID:BE5Udqj5
>だから、この種のパニックは地震と同じで、いつかは必ず起こるが、いつ起こるかは予想不可能だ。
>資産の7割以上を外貨で運用している私としては、これが「軽震」で収まってくれることを望みたい。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/41684c4345f31391320e71c5d168be8b

いつか必ず起こると分かっていながら、なぜ外資で運用されているのでしょうか?

232 :231:2007/08/16(木) 00:42:26 ID:fZkALqLI
なぜなぜ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 19:43:19 ID:5pJ+qghQ
電話の向こうのグローバリゼーション
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f5067ca7761ecc84c4ba0bba61efd8fe

>モニタが横長なので、字がみんな横長に見えて気持ちが悪い。
サポートもひどいが、アンタも相当ひどいよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 15:22:26 ID:z3XMrl6C
IT & Economics
池田信夫 blog

クルーグマンの素人談義
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d926343a65b75e0cfb5f4afc7bd4f986

コメント欄より
> クルーグマンが素人なら、その受け売りをした学説史家やマル経
> 崩れや翻訳家は、何なんですかね。しかも、その主張が事実によ
> ってことごとく反証されたことをアメリカのおばぁちゃんでさえ
> 知ってるのに、まだ『経済政策形成の研究』とかいう本を書いて、
> 自分たちが正しかったといいはるのは、もう素人以下のただの*
> *ですね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:55:31 ID:J2u8pVSu
要するに池田先生は、サブプライム住宅ローン問題はパニックの一種だから、「精神論」で解決できると言いたいのでしょうか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 16:24:45 ID:b3uCtyHT
グローバルな取り付け騒ぎ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/41684c4345f31391320e71c5d168be8b

>しかし市場の反応は、意外に冷静だ。これまでの相場が異常だったので、いずれ水準訂正が来ることは予想されていたからだ。

                              ↓

バブルは繰り返す
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2c939ed4d31798b73b016a3943dd52b9

>もはや今回の事態を「サブプライム問題」とよぶのはミスリーディングで、1997〜8年のようなグローバルな金融危機に発展するおそれが強い。




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:54:24 ID:dCEGY9U5
若田部昌澄早稲田大学教授は、たくさんのマスコミ連載を持って
いるのにもかかわらず、サブプライム問題について論じていない。
つーか、論じるだけの専門知を持ち合わせていないのだろう。
たんなる原稿料稼ぎの俗人と化している。

若田部昌澄のEconlitに入っている国際的に通用する研究業績は、
学史のマイナーな学者(レーとか言う)に関する論文数点のみ。
マクロ経済理論や実証や金融に関する国際レベルの論文は皆無。
林文夫先生と比べたら、若田部は専門知などない単なるアマチュアに過ぎない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:35:52 ID:ejn5uhiJ
池田氏が知らなかったと白状したBalassa-Samuelson効果って、知らないと経済の専門家を名乗るには恥ずかしいものなの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:45:44 ID:TXQ6PrZK
若田部にしても池田にしても地雷だらけ。
学者のふりをしてマスコミに寄生している「芸人」。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:10:23 ID:uNdzfj2v
>>239 またくそ虫みたいなのが書き込んでるな。知的障害者
かなんか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:11:54 ID:uNdzfj2v
>>238 なあ。ここは一応、経済「学」の掲示板で、
おまえはそんな初歩的な知識もしらずにここで
ごみ虫のようにうろついてるのか。アホウは
されよ。きもちわりい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:17:37 ID:uNdzfj2v
>>238>>239 みたいな知的障害者を相手にするわけではないが、
Balassa-Samuelson効果は国際経済学の中級教科書ならば大抵書いてある。
書いてないときは初級か狙いが違うものだろう。
例えばクルーグマン国際経済学の第五版の日本語訳にも三頁もさいて
紹介が載ってるよ。池田や若田部に関心もつ前に、少しは
勉強しろ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 02:15:23 ID:jy06+UE8
>>242
>Balassa-Samuelson効果は国際経済学の中級教科書ならば大抵書いてある。

なるほど。と、いうことは池田はやはり知ったかだったってことか。
よほど気に障ったんだね。三連投もしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 06:50:28 ID:uCxqj/ua
>>243

バカか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 12:18:59 ID:h16DzJDy
>>244 ←池田や若田部ごときを必死に擁護してやんのww
「学術活動」の場がマスコミの自称「経済学者」が問題にされてんだろが。
そんなやつらに乗せられてる>>244
学術雑誌さえ読んだことがないんだろうけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 14:14:52 ID:uCxqj/ua
>>245 擁護じゃなくて、おまえがバカだと書いたんだ。
その後の文章はおまえのコンプレックスを表明している
ようにしか思えないぞ。ああ、メインストリートとは
はずれたあぶれ院生かへんな分野の研究者か。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 19:21:41 ID:h16DzJDy
どうやらすげー勘違いした学部生が一人いるみたいだな。
何が「メインストリート」かも池田、若田部、山形あたりを
見てわかった気になるらしい。
こういう根っからの「論壇君」はさっさと絶滅してほしいもんだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 19:35:57 ID:uCxqj/ua
>>247 ほらほら、すぐ誤魔化す。お前がバカだと、書いたので
池田も若田部にもな〜んも言及してない。しかもなぜか今度は山形
までも追加かよw おまえ、自分の妄想ぶちまけてここでなにしてんの
オナニー? バカかね、君は

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 01:35:29 ID:dCo+BSnM
>>248 素晴らしい自己認識ww

250 :sage:2007/11/27(火) 02:26:06 ID:Lk1Nq91t
>>249 池田・山形・若田部に異常に萌えるおまえはキモイだけw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 03:49:41 ID:dCo+BSnM
>>250 素晴らしい自己認識ww

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:24:56 ID:FwPxdFHA
山形浩生は、ペンネームで過激な人の批判を書いていて卑怯だね。
VOICE誌に、意外なおやじ顔は晒されているが。

http://cruel.org/voice/に、「『Voice』は比較的保守っぽい論壇雑誌で、
しかもしばしば論理よりは単なる勢いや精神論だけの、保守というよりは
ウヨな文がいろいろ載ってしまう、保守論壇雑誌の中でも最先端とは言え
ない雑誌ではある。でも、最近になって若田部昌澄が連載をするようにな
ったり、改善しようという努力のあとが見られる。」
などと偉そうなことを公言しているが、

VOICE編集部はこんなに馬鹿にされた奴に、高い原稿料を黙々と払っているのかな。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:03:05 ID:/B8DRWj3
>>252 あらあら、こっちではこんどは山形と若田部批難かよw 苺でも
書いててあきれられてるし。本当にご苦労なことですなあ。
これだけ粘着だとなんか相当に個人的な怒りがおありのようでw
でも書いてる理由がすべて社会的に通用しなさそうなのが
香ばしいですなあ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:42:04 ID:/B8DRWj3
>>252
しかしこっちでも山形のそんなだれも覚えてもいないような『Voice』の
評価をわざわざ持ち出していて、なんかすごっく執念深そうだねえ。
しかも昔からのコアな愛読者でもあるみたいw

若田部も山形もこりゃ、すごいのにストーカーされてかわいそう

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 02:12:55 ID:tJIW/veL
> 山形浩生は、ペンネームで過激な人の批判を書いていて卑怯だね。

山形のペンネームって何?



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 07:45:13 ID:K4YWcvJw
例えば北朝鮮という社会システム内で経済学が拠って立つゲームの理論
を適用すればけっきょく個人は「将軍様マンセー」するのがいちばん
得だという結論に行き着くことになってしまうだけじゃないか。

この場合の北朝鮮は単なる比喩でそれを他の共同体に拡張しても同じこと。
ゲーム理論のパラダイムって結局それだけのもんなんだよなあ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 04:05:02 ID:Va+18STu
また先生大暴れか。
この人どっか人格の基本的な部分に問題ある気がする。

ブログで火をつけては、騒ぎになって迷惑だ、の繰り返し。
全部お前がやってんじゃん。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:52:37 ID:8BDDVdrh
クルーグマン「日本は中国の格下になる」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105009103/


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:35:22 ID:nfWOvIKC
>学問の本質は博士号にのみ在ると心得ている人々なのでしょう。ディプロマミルが流行る所以ですね。

おいおい、それなら今の仕事を即効おやめになっては?博士号コンプの連中にエセ博士号を授与する役人のアリバイ工作に従事している島流し役人がさ、しかもご本人はその博士号すらもってない、学問的業績がまったくない御仁なわけだからどうなってるのか。
完全に実務というならそりゃ監督官に先生になってもらったほうがいいだろ。でも君の勤務先は院だよ。
結局実務経験では
監督官>>>>>>>>>>>>>>>>島流し官僚
学問では
博士号取得者>>>>>>>>>>>>>島流し官僚
なわけだから、そもそも君の存在意義ってなに??
税金で食わせてもらってる奴が暇すぎてネットでルサンチマン発散してなにやってんの?気持ち悪い。
仕事しろよ。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:32:02 ID:npkD/nJ7
>>259
このスレに常住してるお前さんが一番ルサンチマン満載してるし
とても気持ち悪いからww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:21:22 ID:3idRUBnq
いや、両方キモイw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:39:51 ID:YEax1u3e
クルーグマン「良い経済学 悪い経済学」p53(日経ビジネス人文庫)

経済の概念に対する誤解がいくつもある。
たとえば、世界市場で競争している産業の生産性は、
貿易の対象にならないサービス産業の生産性よりはるかに
重要だとプレストウィッツは主張している。輸出産業の賃金によって、
経済全体の賃金水準が決まるのがその理由だという。
たとえば、アメリカは第三世界に比べて、
製造業労働者の生産性がはるかに高いので、アメリカの理容師も、
生産性の面でそこまで優位に立ってるわけではないが、高賃金を得られるという。

しかし、プレストウィッツは、逆の関係も成り立つことに気が付いていない。
サービス業の生産性は、製造業労働者の実質賃金に影響をあたえているのだ。
アメリカの製造業の生産性は高いが、理髪業の生産性はそれほど高くないため、
高賃金の理容師がはたらくアメリカの理髪店では、第三世界の理髪店に比べて、
散髪代がはるかに高くなっている。この結果アメリカの製造業労働者の実質賃金
(つまり散髪も含めて、どれだけの財とサービスを購入できるかという基準で見た賃金)
はアメリカの理髪業の生産性がもっと高かった場合より低く抑えられる。
注意深く考えていけば、実質賃金は経済全体の生産性によって決まることが分かるはずだ。
製造業の生産性、あるいは貿易の対象になる産業全体の生産性を特別に扱って、
他の産業の生産性以上に注目すべきだとも、支援策をとるべきだとも言えないはずである。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:40:22 ID:YEax1u3e
クルーグマン「良い経済学 悪い経済学」p117-p118(日経ビジネス人文庫)

賃金はその国の平均生産性によって決まってくるのであって、
ひとつの工場の生産性によって決まるわけではない。
ある国に最先端の工場がいくつかできても、その国の平均生産性はそれほど上昇せず、
したがって、賃金が高くなるとは予想されない(そして、
全体的な生産性は低くても、小数の製品でアメリカに近い生産性を達成できた国は、
そうした製品を輸出するのが通常である。経済学ではこれを比較優位と呼ぶ。)


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:41:07 ID:YEax1u3e
アメリカは第三世界に比べて、製造業労働者の生産性がはるかに高いので、
アメリカの理容師も、生産性の面でそこまで優位に立ってるわけではないが、
高賃金を得られるというのは誤解

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:43:36 ID:YEax1u3e
山形浩生

日本の床屋や官僚がガーナの 20 倍稼ぐのは、生産性が 20 倍だからではありません。
両者の生産性は似たようなもので、せいぜいが倍ってとこでしょう。

そこでぼくは、全体としての賃金水準がその経済の平均的な生産性で決まるんだと指摘しました。
そしてその平均的な生産性を押し上げている要因の大きな部分は、製造業の生産性です。
トヨタやソニーや任天堂が、ガーナでの相当産業(またはその他貿易財製造業)より何万倍も高いから、
それが平均的な生産性を大幅に押し上げ、それがさほど生産的でもない他の職業についても、
ずっと高い賃金水準をもたらすんだよ、と。
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070219/p1



山形によると日本の床屋がガーナの20倍稼ぐのは、
製造業が平均的な生産性を大幅に押し上げ、
それがさほど生産的でもない他の職業についても、
ずっと高い賃金水準をもたらすという事らしいが、クルーグマンによると、これは誤解


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:28:25 ID:B0+YoDQA
そもそもサービス産業の生産性が低いっていうのはどういう根拠にもとづいて計算
されているんでしょうか? 経済学の素人なんで知りたくて。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:20:03 ID:BvzkqcZM
日本の小売業の生産性は本当に低いのか― Shepardモデルによる数値実験 ―
中島 隆信(内閣府経済社会総合研究所上席主任研究官)
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis193.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:03:27 ID:kHPBD6x6
              ノ::::::::::::::::::::::::::::::::チ      `ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::|:::ヽ、
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::/          `ヽ、::::::::::::::::ノ::ノ:::::::l::|
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::{     ___    ̄ ̄`ー‐"ヽ::::::|::|
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ/   /::::::::::::::::::\. \      ヽ:::::`|
          ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::/     ̄二ニ=、_;;;\. 〉         |::::::|
           Y:::::::/ヽ::::::::::::::::| ,     、_○-' _`ー`/  イ-―:::::::Y::::::|
             |::::/ ┐ l:::::::::::::::〉 \    `ー--― "/  ヽ ヽ`=、‐:、:::|::::ノ
            /::::| ./ |ノ::::::::::::/  `〕        /     | |`○_`  >"
             /:::::::| | r|:::::::::::::::\  /"       ! ,     、|. ヽ`ー- イ   
          l:::::::::ヘ. | | |::::::::::::::/ ./      ____<_r-r-,   l    |     
          ヽ::::::::ヘ ヽ |:::::::::::::`ソ !     /:::::::::::::::`::ー--<´  ./〈
           \:::::::\ `ー―‐"     <´::::::::::::__:::::::::::::::::|  l:::::l
                /_::::/l          / ̄ ̄ ̄     ヽ\::::::l. / ̄
            /     \        `ー--------、___ソ \:| |
             |        .\                     l     l
              |       ヽ.\           ー―'''''ー /    /


269 :山形卓也:2008/07/02(水) 15:10:16 ID:x5+pkI2V
四釜くん 元気かい! 御機嫌は麗しいかい?
君も全国的な有名人だよ! そろそろ素性を明かしてもいいんじゃないのかい!


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:01:46 ID:vzvdS2sA
「設備投資」とその他を峻別できないほど山形が馬鹿だとは思わなかった。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:18:36 ID:WxWAXtFa
↑webの書評記事のこと?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 23:02:31 ID:dmVCO0xZ
芸能人の意外な過去、整形前の写真など
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=yoy555&id=2
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた!
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が!!
(風俗店での証拠写真もあり!)
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露!!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 22:54:51 ID:MWWdsCSV
このたび東京財団仮想制度研究所VCASI(http://www.vcasi.org/)では、中央大学商学部にご在籍で、複雑系経済学、進化経済学 がご専門の塩沢由典先生にご協力いただき、以下の要領で第7回VCASIインフォーマル・セミナーを開催することとなりました。

日時:11月4日(火)18時から
場所:日本財団ビル3階A会議室(http://www.vcasi.org/access.html
発表者:塩沢由典先生(複雑系経済学、進化経済学/http://www.shiozawa.net/)
表題:社会科学における実験という方法(仮)
コーディネーター:成田悠輔(VCASI研究助手)

なお、塩沢先生のご研究については、すでに上に挙げたweb site

http://www.shiozawa.net/

などをご覧ください。お忙しい中恐縮ですが、ご都合のつく方はぜひご参加いただければと思います。ご参加可能の方は

event@vcasi.org

にお知らせ下さい。多くの皆様のご参加をお待ちしております。

※皆様方の周囲で興味をお持ちになりそうな方がいらっしゃいましたら、このお知らせをご転送いただければ幸いです。お誘い合わせの上ぜひご参加ください。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:03:47 ID:JQli4Jpe
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる

公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立

国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進

人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる

国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増

在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅

日本乗っ取り完了

 「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 03:53:34 ID:vQmLVk0s
ふむ、3年前も今とそれほどかわらんな〜

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