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もうそろそろ経済成長しなくてもよくねぇ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:24:54 ID:+qPtnqq0
人が生存するために最小限必要なこと、衣食住のために行われる労働は、
効率化によってわずかな労力しか必要としなくなったし、
わずかな労働であとはのんびり過ごせばよくえねぇ?

459 :経済学板向上委員:2007/03/04(日) 17:47:03 ID:P05Irnv7
批判対象を知らずに批判しても説得力がありません。
経済学をご存知ないようなのに経済学を批判するのも妙な話です。
私は経済学を批判するために一応勉強しましたよ。

460 :経済学板向上委員:2007/03/04(日) 17:57:25 ID:P05Irnv7
さて。経済学以前の問題なのですが。

欧州並みの生活水準を維持しながら、余暇を十分に取って暮らすためには、
一時的には欧州を超える成長率、長期的には欧州並みの成長率が必要なのですがね。

今の状態のまま、余暇だけ欧州並に取るのであれば、生活水準はフリーター並みでしょうね。
(ちなみにニートではありませんよ。ニートは語義からして働いてないはずです。)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 18:20:46 ID:3nUNhSBB
>>460
また『成長率』の話かよwwいい加減発想変えろボケw
成長率は関係ねぇよアホ。欧州人は一人当たりGDPが2万ドルにも満たない時代からずっと1ヶ月の夏休み週休2日やってただろドアホ。
つーか欧州並みの休暇とっただけで一気にフリーター並まで生活水準が下がるとかアタマ狂ってるとしか思えんw
コイツの脳内じゃ欧州人は1年の半分以上を休暇にあててるってことになってんのか?^^;

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 18:31:19 ID:3nUNhSBB
>>460

ってかコイツもう自分で自分の主張のオカシサに気づいてるでしょ?

463 :経済学板向上委員:2007/03/04(日) 19:20:56 ID:P05Irnv7
>>461-462
あなたは、記述内容から察するに、無垢な学生さんでしょうから、
まずは就職活動の際に「ボクは毎日4時に帰ります。バカンスも1ヶ月とります」と主張してみましょう。
よほどの特殊技能を持たない限り、1年後には立派なフリーター(かそれに類するもの)になってますね。

それと。
欧州はここ数十年、一人当り実質で2〜3%の成長してましたし、当面も同程度は成長しそうですから、
こちらが1%成長では、欧州並みの生活「水準」も維持できませんよ。

464 :448:2007/03/04(日) 19:45:09 ID:r+Q/Omz4
>456、>458
で、さっさと根拠を出してくれる?
君がいくら議論をすりかえても、根拠もなしに実にいい加減な議論をしてるって事実は動かないね
根拠もなしに批判するような奴の言説に説得力なんて全く無いんだが、
こんな当たり前のこと教えられないと分からないかい?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:56:39 ID:iXBKBxd1
世界同時株安を予測できなかった経済学って存在する価値あるの?
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173010044/

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:32:28 ID:kgleTfC7
>>464
で、キミが>>456を理解できないということでOK?

467 :448:2007/03/04(日) 22:37:38 ID:9remSjhz
>466
はぁ?
分けのわからない屁理屈こねてないで、根拠をだせよ
どんだけ頭悪いんだ?

468 :448:2007/03/04(日) 22:53:35 ID:9remSjhz
>466
君のこれまでの言動を分析してると、君は追い詰められると
適当に議論をすりかえて、相手が自分の言ってることを理解してないんだ、自分には相手の質問に答える義務は無いんだって
逃げたがる傾向が見られるね
ほんとに根拠があって批判してるんならその根拠を示せばいいだけなんだがね
どうしてそうしないのかな〜?なぜかな〜??

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:05:35 ID:kgleTfC7
>>466
経済学だけやってると馬鹿になってほんとだな。
もう一度だけいうぞ、証拠だせっていう時点で言ってることが破綻してる。
わかるよな。謝れ。

470 :448:2007/03/04(日) 23:09:32 ID:lyFeP0NQ
>469
俺へのレスだよね?
証拠出せって最もな要求をすることがどうして言ってることの破綻になるのかな?
適当な屁理屈並べるのは自由だが、当然どうしてそうなるのかきちんと説明できるんだろうね?
説明してもらおうか
君の言ってることがもっともだったら謝るよ(まぁまずないだろうがw)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:16:29 ID:kgleTfC7
>>470
だから、キミは搾取の証拠がないっていってるんだろう。
証拠がないとはどういうことだ。
経済学で説明しきれないってことではないのかい?

472 :448:2007/03/04(日) 23:32:13 ID:UuS1EQHe
>471
はぁ?
そんなこと(搾取の証拠が無いなんてこと)は言ってないんだが
搾取があるってことは、「君が」証明(一応言っとくが数学で求められるような厳密な証明を求めているわけではない)
するべきであって、基本的に君の意見を聞く側の人間(俺や、このスレを見るほかの人間も)がそれについて何かを語ったり、証明したりする義務は無いんだよ
俺がそれについて質問したからといって、搾取の証拠が無いなんて言ってることにはならない
そう誤解するのは君が基本的な論理を追えてないから
君の議論は搾取の存在(あるいは、経済学と経済の混同)を重大な前提としているが、その前提を全く持って証明しようという努力が見られないから批判しただけ
もうちょっと分かりやすくいうと、搾取の存在を否定してるわけではなく、その存在を証明しようとしない態度を批判してるんだが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:28:52 ID:qHvj7VJ0
>>472
はぁ?なぜ搾取があるってことを証明するあるんだ????
ピューリツア賞めざせってか?
頭おかしんじゃないか。
とことん馬鹿だな、オマエ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:34:33 ID:qHvj7VJ0
経済に証拠はないって言ってるのが理解できないのか、って
いってるだろう。

すでに証拠、証拠って騒いでる馬鹿には
一生理解できないってことだわな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:33:56 ID:IEuXKI+n
>>463
欧州で『私は1ヶ月の夏季休暇をとります』って書いてどうして落とされる理由になるの?ねぇ?
コイツどうして自分がトンチンカンなこと言ってるって自覚してるくせに必死で意味不な言動で時間稼ぎしようとするかな?^^;

>欧州はここ数十年、一人当り実質で2〜3%の成長してましたし
欧州システムで2〜3%の成長できるなら日本も同じだけ成長するわな。
欧州と全く同じ社会システムにしても日本だけ成長率が伸びない論理的根拠は何だい?アホ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:39:31 ID:IEuXKI+n
つーかこのバカが望んでるような福祉ゼロ競争マックスの社会じゃ週休1日望んだだけでも就職できねぇだろww


477 :448:2007/03/05(月) 18:29:39 ID:U5NSCcAj
>473-474
君はどれだけ話をすり替えたら気が済むわけ?
君の議論は搾取(あるいは混同)があるってことを重大な前提としてるんだから、
それを証明するのは当然だよ
それができないんなら、君の言ってることは根拠のないただの思いつきに過ぎない
そんなもんに説得力はない
ただの公開オナニーで、そんなもんは経済学板じゃなく一流思想家気取りのお前さんのお仲間がいっぱいいるコミュニティーでやってくれ
なんでこのスレでやるのか知らないが馬鹿のたわごとに有意義な議論が流されるのは迷惑だ
経済に証拠はないってのはどういうことかな?
各人が、確かなデータや証拠ではなく、例えばいいかげんな「たぶんこうだろう」といった思い込みや「私の経験では〜」
みたいな経験に基づいて語ることがどれだけ不誠実かってことが分からないのか?
完全で完璧な証拠が無くとも、出来る限り客観的に持論の根拠を示すのが真面目な態度ってもの
君は自分が証拠を出せないからそれを正当化したいのかもしれないが、どんなものであれ、まともな学問をやったこと
があれば、そんなことは言えないし、言ってるやつの言うことを信用することもできないだろうね
少なくとも俺は、君がひょっとすると字数を節約するために証拠を省いたのかもと思ってたけど、どうもそうじゃないらしいと分かって
時間を無駄にしたという思いでいっぱいだよ。最初からまともに相手しなければ良かったとね。

で、答えてくれるか?
経済学と経済を混同してる経済学者がいるという証拠
搾取が存在するという証拠
批判と否定を混同してたことの釈明
経済に証拠が無いってのはいったいどういうことなのか?
毎回毎回論破されてるのにどうしてこのスレに粘着してるのか?
追い詰められると次から次へとアドホックな説明やごまかしが出てくるのはなぜなのか?
なんで自分が批判されると、自分の議論が不十分だったとか間違ってるかもと考えず相手が馬鹿だと思い込むのか?

ま、期待してないよwどうせごまかすんでしょw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:19:43 ID:kK4QX5VW
>>477
そろそろ気づかないのか。キミ自身が模範的な解答であることを。

経済について言っていることは全て、
根拠のないただの思いつきに過ぎない
そんなもんに説得力はない
ただの公開オナニー
でしかないんだよ。

それに耐えられないだろう。
そしてキミのパニックは美しいぐらい模範的な反応だ。

そもそもなぜこんなにしつこくレスするか考えて見ろ。
不安をうち消すためだ。
キミの行動そのものが答えなんだよ。

479 :448:2007/03/06(火) 11:31:58 ID:ClPkUTAu
>478
予想通りごまかしてきたかw
なんでこんなにしつこくレスするか教えてやろうか
君みたいに、きちんと教科書(あるいは論文)を読んだりデータを調べたりもせず、
どっかの誰かが書いた「経済学とはこういう学問だ!」とか「経済は本当はこうなっている!」みたいな
薄っぺらい解説書を読んで、あるいは単なる思い込みから、経済やj経済学について分かった気になってるお馬鹿さんが大嫌いだから
いい加減、批判精神というものを身につけたほうがいいんじゃないか?
君がどんな本を読んできたか知らないけど、そういう著者が嘘とか間違いを書いてるって考えたことはないのかい?
あるいは、もしそれが君自身のアイデアなら、それが思い込みじゃなく事実だってことを確かめなければいけない
君は経済についていってることは全て根拠の無い思い付きだって言い張るけど、俺が根拠を挙げろって言ったことは
それが本当のことなら根拠を挙げることができるだろうね
経済学を経済と混同する傾向があるって話だけど、それが本当なら、「最低でも」そういう混同をしている経済学者の名前と、
その証拠を挙げることができるね。搾取については定義が示されてないからなんともいえないけど、定義をするのは君なんだからそれはいいわけにはならないね。
それをしないで議論するってのは、君に単に批判精神が無く、与えられた情報や自分で考えたことをきちんと検証もせずに信じ込むような愚か者だからだろう
誠実に議論しようとするものならば、まず自分の主張に根拠があるのかってことを考える。
君は経済学者もそうだと言いたい様だけど、仮に百歩譲ってそういう人間がいたとしても、君がやっていいということにはならないね
何才か知らないけど、それでいい歳した大人だってんなら驚く。中学生から脳が進化しなかったのか?

で、答えてくれるか?
経済学と経済を混同してる経済学者がいるという証拠
搾取が存在するという証拠
批判と否定を混同してたことの釈明
経済に証拠が無いってのはいったいどういうことなのか?
毎回毎回論破されてるのにどうしてこのスレに粘着してるのか?
追い詰められると次から次へとアドホックな説明やごまかしが出てくるのはなぜなのか?
なんで自分が批判されると、自分の議論が不十分だったとか間違ってるかもと考えず相手が馬鹿だと思い込むのか?
経済について言ってることは全て、根拠の無いただの思いつきに過ぎないって証拠

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:46:49 ID:w15Udsf2
バカに対して長文の反論は無意味だよ。
絶対最初の2行ぐらいしか読んでない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 13:16:33 ID:WgUMoG/R
>>478
不安をうち消すために無駄なレスしてるのは
お前だろ?

482 :経済学板向上委員:2007/03/06(火) 23:34:20 ID:ImYdxwy2
>>475
>欧州で『私は1ヶ月の夏季休暇をとります』って書いてどうして落とされる理由になるの?ねぇ?

勉強不足なあなたが欧州でそんな就職活動をやっても、必ず落とされると思いますよ。

>欧州システムで2〜3%の成長できるなら日本も同じだけ成長するわな。

結局何を主張したいのか意味不明です。
元々の主張は「労働時間が短ければ成長率は1%でいい」じゃなかったのですかね。

>欧州と全く同じ社会システムにしても日本だけ成長率が伸びない論理的根拠は何だい?アホ

労働時間を短縮すると成長率が上昇するというオメデタイ理論はまだ存在しないので、自分で考えてくださいね。

483 :経済学板向上委員:2007/03/06(火) 23:36:21 ID:ImYdxwy2
まぁ、成長について何かを語りたいのであれば、
まずは普通の成長論をコツコツお勉強することをお勧めします。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:34:51 ID:Ck9wS7e4
リフレ経済成長厨がニートやフリーターを叩く理由がよーく分かったよww

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