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35歳以降のデザイナーの転職について

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 00:20:44
同世代の皆さん、いろいろと語りましょう。



2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 02:18:45
2GET!

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 02:39:22
転職とは?

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 02:41:24
今34だが興味ある話題だ
経験者または予定者の方の話ききたい
正直40以降が猛烈に不安だ

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 02:44:09
取締役やってます

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 05:54:25
以下より
「35歳以降のデザイナーのオナニーについて」
という健全で前向きなスレに変更になりました。
自虐駄目デザの愚痴書き込みはキンーシ

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 10:26:42
35歳。今いるプロダクションがマジ潰れかかってる。
フリーでやっていくほどの度胸はないし、転職しようと思ってる。
この年齢になると、指導力とか問われると思うんだが
その辺に関してはあんまり自信なし。
とにかくいろいろ厳しいとは思うけどね。
前向きに転職活動していきますわ!

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 10:35:05
結構前からフリーになったけど指導力とかいらねーよ。
別にチームを率いたり会議するわけじゃなく作業をほぼ一人やってるからまじでいらない。
あと度胸もいらない。どうしようもなくなったとき独立しか選択肢なかった。
そんなのより一人で作業することに平気とか催促されなくても提出できるとか
自分でペースを作る資質の方が大事だよ。
あと嫁さん殴るなよ。己の暴力の結果嫁に逃げられる自営業の話たまに聞く。

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 17:12:31
よく読んでやれよ。
世の中のすべての人が、ならして月収だす方式を望む訳でない。

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 21:29:43
>>9
独立すれば?って言うと月収方式じゃないといやだって言う人って結構多いんだよ

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 21:49:48
勤めていたって、定年まで居られたり働けたりする保証なんて
今の時代もう無いんだけどね。

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 23:19:17
>>11
それでも月収とか雇用形態にしがみつこうとする人を何人も見てきた。
そういう人は経営者と古くから知り合いだったり
取引先から押し付けられた人材だったりするから
首を切るにも切れなくてややこしくなるみたいだよ。

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/14(水) 12:09:41
デザイナーって若い内はいいけど、ある程度歳いくと微妙な仕事だよね。
プロデューサーって言うけど、言ってしまえば営業。
簡単にフリーって言うけど、苦労してる人たくさん見てるしなぁ。

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/14(水) 14:34:30
苦労はしてるけどやっぱりフリーになってよかった

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/14(水) 23:09:28
>>34
都内だと仕事がたくさんありそうでうらやましいです。
自分はど田舎で半ばやけくそで10年程フリーですが、いい加減つらくなってきましたね…。
とにかく収入が安定しなくて。もうすぐ40歳だなあ。

16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 02:15:19
今日楽天ボジネすで、「仕事がありすぎてこまったどす」みたいなのを見たよ。
A3,A4,三つ折り……ってご丁寧に受注した案件のサイズを羅列してた。
>>34さんは見た?


17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 03:37:34
>>16
ナニソレ

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 11:40:48
そろそろ30。美大卒後未経験だが職に付きたい。

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 12:21:47
>>18
デザイナーですらないだろそれ

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 18:14:14
若い時は一生の大半は仕事なんだからなるべく楽しい仕事!と思って
この職選んだけど、思ったより楽しくなかったわ。
これなら普通に安定した会社に勤めるか、
潰しのきく仕事に就いときゃよかったと後悔。
時すでに遅しかな〜。
人生おわったw

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 19:15:57
20〜30代に比べて40代以降のデザイナー(AD・CD含む)ってガクンと数が減るよね。
つー事は辞めていく人多いって事なんだよな。

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 20:05:43
辞めて何やってんの?

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 22:08:36
>>22
普通に会社員とかだと思うよ。
特に資格もってるわけでもないし潰しがきかないからね。

40近い年になって学生時代の友達はほとんど転職している事実。。
業界は絶えず新陳代謝してるわけだな。

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/16(金) 22:14:52
弱小プロダクションの人は独立できなかったら転職しないとね・・・
厳しい世界だわ

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/17(土) 08:50:38
学生の頃は「金?生活?安定?もの造りの名の下に何言ってんの?」だった。
きれいごとだと悟ったのか心が折れたのか。

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/17(土) 12:16:29
デザイン系の学校は
学生をどんどんおくりだすだけで
その先の対策のことなど教えないの。



27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/17(土) 12:44:53
そもそもデザインで食えない奴が講師になるからな

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/17(土) 15:58:22
>>26
それ思うなあ・・・
将来こうこうこうでこういうケースもあり得ます。
それでもあなたはこの道に進みますか?覚悟できてますか?とかね。
俺、知ってたら他の道に進んでたよ。

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/17(土) 17:47:38
よっぽど有能でやる気マンマンな奴以外は転職厳しいんじゃないの?
何やるのよ?

今、20代でも転職厳しいし、氷河期世代なんか大量にいるし
35までデザイナーやってた奴が職変えて何ができるのさ?

30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/17(土) 22:57:46
>>26
専門は金さえ入れば問題無いからとんでもないバカが世に出てしまっている。
大学は大学で夢見させ過ぎ。


31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 02:20:40
学校としちゃネガティブな事言うわけにはいかないしなあ。
後はご自由に。アンタの人生だから。って感じなんだろうな。
無責任な気もするけど、結局、こんなヤクザな道選ぶ方が悪いからな。

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 05:56:24
美術、音楽、スポーツなどに青春をかけるって凄くうらやましいことなんだけど、
死に至るまでツッパシッって行ける情熱と才能に関して若干の不安があるなら
やはり自分である程度、少なくとも大学3年くらいの年齢になったら
保険をかけるつもりで何かサブのことをやらなくちゃ行けないんでしょうね。
今更こんなこと言ってもしょうがないけど。
35過ぎても健全な頭と健康な体があれば絶対なんかの道があると思う。




33 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 15:30:50
やっぱり、あれか。

農業か。

34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 17:54:18
>32趣味等で好きな事を別にやるのならいいと思うけど、
そうでなければ、最初から志さないか、とことんやるかのどっちかに
したほうがいいよ。安易に保険が効く程世の中簡単でないし。
まあよく言われるのは大学の時に教員資格をとれとか言うけど
学校の先生がどれだけつらいか?いきたい学校にはまずいけないし、
空きをずっと待つ状態だろうし。
農業だって、台風の中自分が怪我してもビニルハウス守れるか?
1年苦労して育てた苗自然や病原菌に一瞬でめちゃくちゃにされるわけだし。
普通の人がやりたくない仕事はいつでも人手不足だよ。
やってみたいと思うような仕事は、基本的に厳しいよ。
どこの企業でも夢を抱いて目を輝かせてヤル気マンマンの若い子が
欲しいのであって、ヤル気の半ば失せたようなのはいらないと思うよ。

どんな仕事でも、あるいは株やネット販売等の副業でも
真剣に勉強して努力しないと、それなりにはなりませんよ。
現実逃避している人に悪影響受けないようにね。

100万部発行のイミダスや知恵蔵が10万部しかでなくなって廃刊に
追い込まれる現状だから、10人の内9人がはじきだされて愚痴ってると
思うけど、本当にやる人は、メディアが駄目になっても例えばtシャツ
デザインして売って活路を開くとか、上手くいきますよ。goodluck!






35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 18:22:27
結局この手の話題って
「ダメなヤツは何をやってもダメ」
「優秀で根性ある奴はなんでもできる」
ってとこで落ち着くよな。
なんか有意義な話ができないというか。

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 23:47:28
都会で見つけた彼女を連れて、田舎にもどり両親の世話をする。
実家の畑に手入れを行い、白菜・かぶら・大根・芋などを食する。
現金収入は、どうしても職が見つからないときは近所老人の介護で賄う。

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 23:53:34
>>36
そっくりそのままそういう夫婦のドキュメント、前にNHKでやってたよ。
まあその夫婦はけっこう年いってから田舎に帰ったみたいだけど。

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 23:56:12
フリーでやればいいんじゃないの?

俺の周りはみんなフリーだけど。

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 23:58:04
>>38
フリーも含めての話だから。
フリーの方がなにかと将来リスク高いよ

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 00:10:34
>>37
なんだ、もう実践してる人いたのか。
ちょっと安心した。

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 00:22:42
>>40
その夫婦の話はダンナの定年後だったと思うから
転職じゃなくて老後の新しい人生って感じだった。
親が90近くて介護が必要だから東京から故郷へ。
ヨメがこじんまりした介護センター開いて
ダンナは野良仕事。

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 00:45:55
どうして、不自由な老人の飯の魚の骨取りやウンコしたケツを拭いたり
早朝から麦わら帽かぶって炎天下の中草むしり延々とすることに
夢見てるんだろう?これがクリエイティブに夢を抱く学生の心理かな?

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 00:49:07
ところでこのスレの皆さんはほとんどグラフィック系?
自分はプロダクト系なんですが希少種だし地方なんで
こういった話題で情報交換する機会がなかなか無いんだよね。
そういう意味ではこのスレはありがたい。皆、同じようなこと考えてるんだね。

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 01:00:08
>>42
スレ見てんの学生だけじゃねえだろ

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 11:04:26
スレ立てた者ですけど。
このスレは、異業種への転職だけでなく、
違うデザインプロダクションに移るとか、企業に移るとか
そういう35以上の転職に関する情報交換の場にしていただければと。
転職するにも微妙な年齢だし、いろいろ考えることもあるだろうし。
ちなみに、俺はやれるとこまではデザイナーでいきたいと思ってますけどね。

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 17:09:10
スレ立てたならもっと盛り上げてくれよ

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 17:42:29
この板、人少ないからね。
デザって意外と2ちゃんやらない人が多いよね。
他業種の板はそれなりに賑わってるのに。

48 :受験:2007/11/19(月) 18:08:52
高校どうしよう

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 20:38:15
>>48 未成年は覗いちゃだめ

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 23:01:43
>>47
同意。2ちゃんはおろかインターネットさえあまり見ない人が多かったりする。

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 23:04:08
まだ印刷・DTPの方が多いよな。
しかたなく向こうにいったりしてる。

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/20(火) 05:55:16
>>50
デザイナーはさすがにネットやってるけどファイン系の
ネットに対する拒否反応はやばい。
ブログに毎日長文描いてる芸術家もたまにいるが。

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/20(火) 06:03:33
アート系とかデザイナーってmixiの方が好きそう
あと自分のブログしか興味ないみたいな

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/20(火) 07:32:17
mixiやってるけどキモくて自分の母校のコミュ入れない

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/20(火) 15:10:53
あしあととかつくからなあ

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 01:13:30
独立開業あるのみ

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 07:35:57
取締役です

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 15:09:12
>>56
それ一歩間違うと一番ヤバいと思う。

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 15:33:39
>>58
確かに。
会社潰す奴いっぱい見たからなあ。バブルの頃はほんとすごかった。。
専門あたりでて数年で独立のパターン。
その後、皆いなくなったけどね。派手にぶち上げる奴程、消えるスピードは速かったw

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 19:14:09
借金作るために独立してるように見えるんだよな。
兵隊がイヤで稼ごうと思ったら借金地獄。
悲惨だな。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 19:50:54
地獄になるほどの借金なんかしないよ。パソコン買っただけ。今は順調。

バブルの頃の派手な立ち上げってどんなんだろ?
正直独立パーティーとかやりたかったけどうちは結局やらなかった。

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 19:55:08
>>61
お前の話じゃなくて、そういう人もういるって事。
地獄みたいな借金つくる奴はどこにでもいる。

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 20:15:19
>>62
だったらそう書いてくれよ
まるで独立=借金地獄みたいだが、どこにでもいるってことは
勤務デザでもいるってことだろ
俺のときにも競馬で身を滅ぼしたデザがいた

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/21(水) 20:39:29
>>63
ごめん、
続けて読むと>>58に対して言ってるように見えるな。
すまんすまん

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/22(木) 04:23:47
>>64
こっちこそすまない
独立=借金地獄みたいに思う人や自営アレルギーの人は結構いるんで過敏になってた

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/22(木) 18:59:32
この板はID表示されないからややこしいよね。

自営アレルギーか…確かにいるよね。
自営でやってる俺も本当やめた方がいいと思っちゃうもん。
一人でやってる分にはいいけど、家族とかいるとな。
都内ならなんとかなるが、地方の自分からすると転職もままならずだ。
資格もなんもないし本当つぶしきかねえ。重機の免許でもとっときゃよかったw

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/22(木) 19:33:24
俺は個人レベルでやってるとこばかり渡り歩いたから
自営に対してものすごいアレルギーあるよ。
本当に待遇最悪だもん。そのくせ恩着せがましい事言われるしさ。
なんとか大手にもぐりこみたかったけどチャンス潰して結局、フリーw
自分と同じ目に合わせるの可哀想だから人なんて雇えない。

68 :ボンビラス:2007/11/23(金) 01:38:59
なあ、これはマジな相談なんだが…聞いてくれよ。
俺は今年で28歳になる。
今までニートやってた訳では無いが、職務経験はホボない。
しかし、この歳で再びリーマンをやらなければいけないことになった。

そこで、一つ浮かんだのが、俺は元々モノを書いたり、アイデアを出すのが好きだった。
だから、デザインなんか良いんじゃないのか?
と、安易に考え此処に辿り着いたんだ。お。

しかし、この歳だ。無闇に踏み出すのは怖い。分かってくれるだろう?
そこで、お前らみたいなデザインやってそうな連中に聞いて見ようと思ったのだ。
実際はどうなのよ?と。
仕事は楽しいのかよ?と。
独立できるんかよ?と。
俺の立場はどうなのよ?と。

頼むよ。お前らに俺の人生が掛かってるかもしれんのだ。
教えてみてくれよな!


69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 01:44:03
>>68
マジレスするとデザは無理。

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 01:44:25
>>68
がんばりゃなんとかなるんじゃないの

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 02:05:41
コピペかよ

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 03:29:40
35過ぎたら、よっぽど実績積んでないとステップアップはムリだろうな。

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 03:38:59
取締役というすてっぷあっぷ〜

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 03:40:18
取締役うざい

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 03:44:27
おはよございまてぅ

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 09:08:40
国連のガンバリ特使をすこしは見習えよ

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/23(金) 18:11:59
あーあ・・・死んでください

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 03:50:51
「やめたら何する」くんのために、これもアゲてあげよう

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 04:08:27
やめたら何をしようって妄想は所詮何の問題もなくデザイン会社勤めしてるときの妄想
本気で辞めるとなと具体的なビジョンで頭がいっぱいになって
農家とか介護とか夢みたいなこと言ってられなくなる

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 05:46:24
何の問題もなく、は違います

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 05:51:21
問題あっての妄想でしょうね「やめたら何する」スレは。
妄想じゃないな、相談だな。人生相談だな。

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 06:04:12
現在は十分な年収があるんだけど。

テレビで、ネットカフェ半ホームレスの特集やってて
見てたらなんか恐ろしくなって恐怖を感じる。

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 06:46:31
現在十分な年収ある人はそう考えませんよ。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 08:31:07
将来もそれが維持できるって保障はないんだけどね

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 08:33:56
>>83 君はホームレスの崖っぷちですか。
今は1000万の年収があったって先は不透明な時代だよ

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 08:53:29
なんでそう必死なの?「ホームレスの崖っぷち」だから?

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/25(日) 21:42:21
現実に転職つうか家業を継いだぞ
デザは副業として続けてるが

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/25(日) 21:49:16
今日は静かだな

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/27(火) 19:19:41
おれなんか取締役だぜ

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/27(火) 20:22:24
もういいよ取締役くん

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/27(火) 23:01:22
つぶれそうもないくらいでっかい会社だったら別だけど、
取締役なんて全然うらやましいとも思わんな。

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/27(火) 23:03:26
つぶれるとか縁のない会社の取締役ですが、何か?

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 01:30:10
>>91
見てるとつぶれそうにない会社の取締役でも心労が多そうだよ
ここに必死に書き込んでる人も結構ストレスたまってるんじゃないかな
俺はいつつぶれるかわからない代表取締役だから好き勝手やってるけどな

94 :89:2007/11/28(水) 08:29:59
>>92 おお!きみもか!

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 08:31:41
取締役なかがま急に増えちゃった(笑い)

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 17:21:48
雑用が次々と襲ってくる取締と
絵描きは対極の仕事だな

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 18:27:46
絵描きでも有名になるとサイン会とかトークショーとかどうでもいい雑務が増えるわな

98 :ジャンレノ似フォトグラファ:2007/11/28(水) 18:31:57
飲酒取り締まりに捕まりました

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 19:57:25
1人でも取締役

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/29(木) 05:56:10
来月会社を起こすことになりました
ここは経営者の方が多そうなのでお聞きします
まず何をすればいいでしょうか?

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/29(木) 08:11:01
>>100
真面目な話、リアルで会社を経営している人と税理士に相談

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/29(木) 18:31:47
>>100
案内状でも刷れば?
最低半年分のキャッシュと客筋は確保してるんでしょ?
人と物は、このスレでも上手く煽てればひっかかる魚はいるよ。
ほとんどがひねた性格だから、交渉力がいるけど

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/29(木) 20:51:10
来月会社おこすのに何をすればいいなんて今ごろ
聞いてるアホを相手にする必要ない。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 04:48:16
会社おこすって闇雲にかよ

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 05:55:26
相談の仕方から覚えた方がいいんじゃね?
状況が全然わからんよ。。

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 09:18:41
ていうか来月って明日からじゃないか。
なんで12月中に会社起こさないといけないんだ?
ここで聞くより、適当に本屋で起業の仕方ビジネスマナー本買って勉強した方がいい。

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 09:24:03
>>100 日本語でおk

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 13:15:29
>>100
いきなり会社おこすには時間が足りなそうなので、
まずは個人で開業すれば?

10分ですむよ

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/01(土) 11:23:25
>>100
銀行マンを探せ

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/02(日) 16:44:11
皆様いろいろ参考になるご意見ありがとうございました。100です。これを励みに今後がんばっていきたいと思います。
よろしくお願いします。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/02(日) 19:58:07
おもろい香具師ですね。
資本金は自分の貯金でつか?
法人は一度たちあげると、潰すのもしんどいらしいから
事業主小遣いの裏帳簿でうまくやりくりやってちょ。
もちろん、しくじったっら自分に全部降り掛かるけど
命まではとられませんよ。パンツと肛門処女はとられるかもでつが

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/02(日) 20:24:37
職安とかでデザイナー見ると16万〜20万が多いんだけど
これって残業代込みなの?

あと、何かこういう仕事って残業多いイメージだけど、皆さん
平均でどの位残業やってますか?


113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/02(日) 21:37:11
早くからマスに注目された一部のスターデザイナー以外は
本当に仕事できるのは35歳以降じゃねーか?
もったいないな。自分に見切りを付けるのも才能だけどね。


114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/03(月) 10:52:42
最初は徹夜当たり前、薄給。
5年目くらいで食える
10年頑張るとなんとかサラリーマンレベルになれる

メリットは初期投資が少なくて独立できること。

独立後は体力を蓄えつつ他業種に乗り換える準備を40歳までにしないと詰む。

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/03(月) 14:16:13
じゃあ、何でデザイナーやってんのよ?
本当にそうだったら、お前ら全員辞めてるだろw
それか、本物の馬鹿か

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/03(月) 18:45:06
辞めても他の仕事できないからなんとなく続けてんのよ

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/03(月) 20:29:05
それをバカって言うんだよw
他の仕事が出来ないってどんだけ低脳なんだよw

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/03(月) 20:30:52
できませんよ〜
そんなに世の中甘くないですよ

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/04(火) 00:31:38
>>118
仕事は有るよ、えり好みさえしなければね。

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/04(火) 00:41:04
現実は思っているより厳しいっす

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/04(火) 03:27:36
自分等wどんだけの仕事しようとしてんの?
プライド高いのって2チャンネル特有なのかね?
シルバーでも仕事ありつけるのに、なぜ有り付けない?
理由を一緒に書くぐらい出来るだろww

>>119の言ってる事と合致して終りだろうけど^^

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/11(火) 14:17:26
年齢的には厳しいかもしれないけど、来年は転職活動すっぞー。


123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/11(火) 18:25:59
転職するとしたら何が良いですか?

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/11(火) 18:32:11
学校の先生だよ

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 04:41:03
独立直後の10年ぐらい前は年収2000万だったが、今じゃ500万。
単価が下がり、仕事量も激減。最近は赤字続きで貯えを削って生きてる。
生活のために仕事も選べない。安いクソ仕事を惰性でこなすだけ。
クリエイティブだのアートだの、そんなものとも全く無縁。
当然、最新のMacなど入れる事もできず、だましだましOS9.2.2。
そろそろ限界だな。
老後までデザイナーでいられるのは一握りの限られた人間のみ。
若い人はいっぱしのデザイナーになって独立するのが目標だろうが、
その後の事も考えておいた方がいい。
デザイナーとしてチヤホヤされるのは30代まで。
その後はプロデューサーや経営者に徹する方が利口かも。
強力なレギュラー仕事のルートが無い限り、フリーでは結構厳しい。



126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 04:43:56
年取ると頭が固くなる。

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 05:56:00
年取ると頭が固くなるからアーティスト脳になる。

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 06:42:38
年取ると世間に媚びることに頭が固くなる?

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 09:06:58
絵は死にそうなおじいさんも描いてるけど、


130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 15:46:08
バカウヨは年取ると頭が固くなる

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/15(土) 23:24:53
強力レギュラー仕事のルートあるからがんばろ。人脈第一。


132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/16(日) 03:15:39
うん、がんばって

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/20(木) 01:27:25
強力レギュラー仕事のルートある

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/20(木) 04:38:17
俺は逆に強力レギュラーの仕事があってうらやましいと同業者によく言われるけど
実際強力レギュラーについていくのは大変だぜ
毎回責任もあるし外から見てたときより金にならない
あるだけましというくらいだ

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/20(木) 18:05:52
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1198058641/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197878597/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/




 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,            _____
  _-'"         `;ミ、         /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ      |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {      |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'        |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +        \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__           \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑                    ↑
    ドラクエ派                 エムブレマー



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/20(木) 20:18:12
そしてまた微妙に飽きて来るんだよなこれがまたw
いやまあ、自分の企画で飽きないようにするのが本筋なのは判ってるけど。

でも、やっぱ払いの良いレギュラーくれるお客さんはすごく有り難いよ。
いつも感謝してるし、大変だけど良い仕事しようと思ってる。

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/21(金) 02:30:32
強力レギュラー仕事のルートある >>135


138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/21(金) 22:51:32
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?



139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/22(土) 16:49:10
パチンコ屋でポスター作成をしているのですが、
学校を中退していたとしても、パチ屋広告でも3年やれば デザイン事務所に入れると先輩は言われて頑張っているのですが、
そうなんですか? 暗黙の了解なんだそうですが。 プライベート作品頼みで、
一年では駄目なんでしょうか。年だから急ぎたいなとは思うのですが。

140 :てす ◆S0h4A8tQ56 :2007/12/22(土) 17:13:54
てす

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/22(土) 18:35:27
>>139
何歳かしらんけど、
デザイン事務所はいっても一人前じゃないなら
月給20万くらいからのスタートじゃないの?

142 :139:2007/12/22(土) 21:30:01
>>141

自分の歳は30以上です。先輩がここ見てたら気まずいな〜と思うので曖昧ですみません。
今の給料は手取りで12万なので、スタートで20万なら恩の字ですが。
しかし、自分の年齢で3年もパチ屋のポスター製作をしてたら35超えるし、どうしようもないだろう?とは思うのですが、
先輩は大丈夫、そんなことない。デザイン業界では前の職で3年堪えるのが暗黙の了解なんだと言うのです。
デザイン会社に入ったことのない私は正直はぁ?としか思えなかったです。
現役の方々、うちの先輩が言っていることは本当ですか?どうか教えて下さい。

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/22(土) 21:54:23
なんか30過ぎてるのに頭悪そうだな・・・
とりあえず自分の作品作ってから出直してこい
そんなんじゃ3年あっても転職できねーよ

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/22(土) 23:32:29
>>142
35でデザイン事務所に入って何やるんだ。
もう40は目の前だぞ。何もできない高齢とるほど暇じゃないよ。
この業界は才能も大事だがある意味コネが圧倒的に物を言う。
パチンコ屋のポスター製作3年が本当に自分にとってプラスになるか考えろ。
オレはそんな奴はとらない。
まだ自分で作品まとめて持ってくる奴がまだいい。
まあ3年の期間というより何をしてきたかじゃないのかな。
コネ持ってる奴は3年間の時間なんて3日みたいなもんだ。
オレの行ってること分かるかな。



145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/22(土) 23:51:10
コネなんてコネを生かしたり維持する力がないとすぐクビになるか自分からやめていくよ
何も知らないとっちゃん坊やにコネが大事って言っても多分コネに伴う責任や根性や信頼関係とか
よくわからないで「コネって何かすごいもの」としか認識できないと思う

ちなみに「何をしたか」ってのは学校中退してからパチンコのポスター屋に就くまでの
空白の期間も含まれる
そして「これから何ができるか」も問われる

146 :142:2007/12/23(日) 14:31:09
>>143
なんか30過ぎてるのに頭悪そうだな・・・ そんなんじゃ3年あっても転職できねーよ

そう。頭悪いから上手く世渡り出来ずに今こんなところにいます。生きてるのが恥ずかしいです。

>>144
>35でデザイン事務所に入って何やるんだ。 もう40は目の前だぞ。何もできない高齢とるほど暇じゃないよ。
パチンコ屋のポスター製作3年が本当に自分にとってプラスになるか考えろ。

何するつもり?かというと、本場デザイナーのビジュアルに対する、正しいコンセプト作りを
アシスタントになって学びたかったのです。そうすれば、自信を持って独立も出来ると思って。

今のパチ屋併設の経理会社兼ポスター・販促物製作所では、
家ではできないイラレやフォトショの機能を教えてもらったりしてます。
ただ、会社のPCのメモリ容量が少なくて、複雑な効果を適用しようとするとPCが落ちるので、
フォトショでは画像容量を軽くする、
イラレではパスで簡単なオブジェクトを作るのみのことをただ数をこなしてます。
まあ自分が一番ボロで容量の少ないPCをあてがわれているからなのですが。
社長が地雷な人でデザインのことなんて何もわからない人なので、
PCのメモリ容量を増やさせて欲しい、PCを買い変えて欲しいと直訴するも、
無駄に機嫌を悪くさせてしまいサビ残を延ばされてしまったり、
パワハラがエスカレートしますので誰も何も言いません。
プラスになるかは微妙ですが、次の職場で源泉徴収票が必要なので仕方ないという部分はあります。
やはりこんな所で3年堪える暗黙の了解って、よくわからない理屈ですよね。
先輩は来年の中旬頃でちょうど3年なので晴れて出所だと言われてます。
私は後釜なのだと知らされました。私がここを辞めたくても、代わりの人を紹介出来なければ辞められず、
無理に辞めると損害賠償請求されるとのことで、もう逃げられないのかもしれませんが。

147 :142:2007/12/23(日) 15:23:19
>>145
>ちなみに「何をしたか」ってのは学校中退してからパチンコのポスター屋に就くまでの
空白の期間も含まれる そして「これから何ができるか」も問われる

私は学校を中退してはいません。中退したのは先輩です。詳しく書けてなくてすみません。
私の場合、前の会社でサビ残、パワハラによる精神疾病、通院による治療のため、数年の空白期間があります。
その間、なにもかも嫌になり、作品なんて作ってなかったです。
今は多少具合が回復しましたので、
今のパチ屋がバイトで拾ってくれたという次第ですが、
また、パワハラ、サビ残な職場ですし、単純な工場での作業みたいものなので
3年もやってプラスになるなんてやはり思えません。皆さんが言われてることが尤もだと思います。

これから私が出来ること・・・・
プロのデザイナーの指導を受けていない、自分の発想のみのイラストを雑誌社に売り込みに行くことしか残されてないかな。
それと、どうにかして今の職場を円満に辞めるか・・ですよね。


148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/23(日) 15:46:50
>それと、どうにかして今の職場を円満に辞めるか・・ですよね。

そっちは問題ない。
どんどん辞めていくところだからすぐ辞めさせてくれるよ。

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/23(日) 16:37:55
まあなんだな…派遣とかバイトでDTPオペあたりからチャレンジしたらいいんじゃね?
DTP板に行って相談した方がいいと思うが。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/23(日) 16:52:45
新人に機能の低いPCを与えるのはパワハラじゃなくて普通。
だが、簡単なパスとか画像解像度調整しかできない奴はどこに行っても使えない。
フォトショなら解像度低くても自主的な実験はできるからPCスペックのせいにするな。
俺でも何もできない新人がPCの改善を訴えてきたらそいつを叩きのめすぜ。
デザインがヘタレで僕本当にやりたいのはイラストなんですって奴は何人も見たことあるが
ある程度デザイン能力がないと絵の見せ方もまずいので、
結局両方見せることで損をしてるというのばかりだった。
イラストは描いてもいいがイラストに逃げるな。

それから損害賠償は脅しだから気にするな。
本当に賠償しなきゃいけなくなったらゆっくり会社と裁判すればいい。
新しい会社では源泉徴収なんか必要ない。

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/23(日) 18:48:18
まあおそらくパワハラ云々はマシンスペックのことではなくて
なにか別の職場環境のことなんだろうけど
>>150が言っているのは正論。
正直、チラシ作ってる程度のところで3年我慢して(独学も積んで)
エース級になれないなら独立なんて笑止千万。

いまの職場に不満を垂れる前に、何故自分がそんな所にしか居られないのか
自分の足場をじっくり見つめ直しなさいな。
30過ぎて即戦力にもならんような人間、まともなデザインやってる所が採ると思いますか?
贅沢言える立場ではないと思う。

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 04:26:28
経験20年のグラフィックデザイナーだが、
パチンコのポスターだって立派なグラフィックデザインだろ。好き嫌いは別にして。
なんたら協会とかの年鑑に載ってるオシャレでカッコイイものだけが
グラフィックデザインだと思ったら大間違い。
どこの事務所に行ったって同じだよ。みんな大概は地味な仕事で食ってるんだから。
パチンコのポスターデザインなら俺が日本一だ!ぐらいの考え方があってもいいと思うがな。
所詮は仕事ですから。

153 :142:2007/12/24(月) 21:51:39
>>142です。

>>148
私:それと、どうにかして今の職場を円満に辞めるか・・ですよね。
>そっちは問題ない。 どんどん辞めていくところだからすぐ辞めさせてくれるよ。

そうなんですかね。この間、デザイン作業してる人でなく
パチンコのホールのバイトの子が辞めさせて欲しいと電話で言ってきたんですが、
社長が、「お前が辞めたら仕事回らないじゃないか。こっちは凄い損害だ。賠償してもらうぞ」
と息巻いて、その子を脅していました。
すると先輩が私に、「解りました?代わりがいなかったら辞められないですよ?」と耳打ちしてきました。
そういえば以前労基に相談した時、「会社はだいたい優秀な顧問弁護士を抱えてる。
裁判などに負ければ、あなたが賠償しなければいけなくなります。我慢されて忘れたほうが身の為ですよ。」
と言われ、訴えたくても何もするな。
払える額なら払って和解した方が得策と諭されましたので。

>>149
>まあなんだな…派遣とかバイトでDTPオペあたりからチャレンジしたらいいんじゃね?
DTP板に行って相談した方がいいと思うが。

そうですか。よく派遣をやりだしたら終わりとか見るので、本雇いにこだわっていましたが、大丈夫なんですかね。


154 :142:2007/12/24(月) 21:55:25
>>142です。

>>150
>新人に機能の低いPCを与えるのはパワハラじゃなくて普通。
俺でも何もできない新人がPCの改善を訴えてきたらそいつを叩きのめすぜ。

そういうことではなくて、メモリやプラグインがなぜかあまり入っていないので、
社長が望む効果や速さではできませんと、物理的に無理なものは無理ですと、だからスペックアッブの依頼を先輩と伝えたのです。
するとまた激昂して椅子や机を蹴飛ばしてきたり、
私や他数人をつるしあげてどなりちらし、内臓売ってよこせとか、
ただですむと思うなとか、
経営者にしか知りえない黒い部分をちらつかせたり、
サビ残強要行為が私達にとってパワハラと感じているのですが。


155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 22:02:38
その社長、パチ屋だけにチョンだろ?言動がいかにもチョン。

156 :142:2007/12/24(月) 22:19:54
>>142です。

>>151
>正直、チラシ作ってる程度のところで3年我慢して(独学も積んで)
エース級になれないなら独立なんて笑止千万。
30過ぎて即戦力にもならんような人間、まともなデザインやってる所が採ると思いますか?
贅沢言える立場ではないと思う。

不満というか、あまりのパワハラを出来れば改善したいという思いと、
先輩が言い張る、パチ屋3年の暗黙の了解を鵜呑みにしていいのか
ということにおいての真偽が知りたかったのです。

皆さんのお答えを総括しますと、そのパチ屋に行くまでの経緯と、
パチ屋で3年という暗黙の了解が必要というよりは、
プライベートでの作品、今何処までのことが出来て、活躍出来ているのか、出来ればのびしろが期待出来る若さが重要
ということですよね。プロのコンセプト作りを知るのはまだまだその先ということなのですよね。

お忙しい中、お答えありがとうございました。
自分の年齢、残されている可能性を分析しながら進みたいと思います。

157 :142:2007/12/24(月) 22:49:17
>>142です。

>>152
>パチンコのポスターだって立派なグラフィックデザインだろ。好き嫌いは別にして。
なんたら協会とかの年鑑に載ってるオシャレでカッコイイものだけが グラフィックデザインだと思ったら大間違い。
パチンコのポスターデザインなら俺が日本一だ!ぐらいの考え方があってもいいと思うがな。

なるほど。自分は出来れば佐藤可士和のような有名デザイナーに
ビジュアル作成のためのコンセプト作りを学びたかったのです。
そうでないと独立出来ないと考えていました。自分が雇った人に何もデザインを正しく教えられないから。
それと先輩からは、ここはデザイン製作場ではなく、工場だとも言われましたので、
デザイン事務所へ行くにはどうすれば?などとしつこく述べてしまいました。

本場のデザイン現場からのお答え、ありがとうございました。
これから自分が行ける可能性のある所を踏まえて進んでいきたいと思います。


158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 11:47:33
今からでも就職できるデザイン事務所を探してみたほうがよさそうです

チラシデザインは馬鹿にされがちですが、それはレベルの低いデザインが出回っているせいであって
チラシのデザインも実に奥深く、うまい人がつくったチラシは奇麗に仕上がっています。

チラシには文字組、色の見せ方、たくさんある要素のレイアウトとデザインの基礎が鍛えるのには
いい仕事だと思います。

ただ、基礎的な部分は独学ではつかみづらい部分がありますので、チラシを主力でやっている
デザイン事務所に就職することをお勧めいたします。

デザイン事務所は工場というのはどこでも同じような感じだと思います。
仕事の80%以上は単調な作業ですし、体力的にきついという覚悟も必要かと思います。

30ちょっとすぎだと思われますが、世間的には遅いと言われるかもしれませんが
十分可能性がある最後のチャンスだと思いますし、あなたの人生では今が一番若いわけですから
収入は少なくてもいい、なんでもやります!という気持ちで良いデザイン事務所を探してみてください。

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 15:00:37
>>157
>なるほど。自分は出来れば佐藤可士和のような有名デザイナーに
>ビジュアル作成のためのコンセプト作りを学びたかったのです。

それって有名デザイナーでも教えてくれないものだと思うぞ・・・

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 17:54:00
退職希望は2週間前までに出せば問題無し。
民法で決まってる。
世間常識では1カ月かな。

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/26(水) 00:06:43
>「会社はだいたい優秀な顧問弁護士を抱えてる。裁判などに負ければ、あなたが賠償しなければいけなくなります。我慢されて忘れたほうが身の為ですよ。」

なんだかメチャクチャ腹立つのはオレだけか?

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/26(水) 01:04:16
闇金なみの脅し文句だなw

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/26(水) 09:29:31
>>159
そうだね。ま、教えてはくれないと思うけど、どういう運びをするのか
間近で見られるなら俺は見てみたいとは思う。
…という人はきっとたくさんいるだろうし、そんな希望を持って
有名デザイン事務所に応募してくるたくさんの人のなかにあって
自分を雇ってもらうためには自分が何をすべきか、考えているかい?>>157

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/27(木) 18:08:28
>>163
私は、某有名デザイン事務所に勤めていましたが
コネと人脈はすごかったです。

あと有名デザさん共通で感じるのは、
根っからのデザイン好きで、寝ても覚めてもデザインって感じの人が
多いです。

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/28(金) 15:29:56
作るのも、観るのもってことか。
どういう1日を過ごしてるのか時系列で聞きたい。

166 :142:2007/12/29(土) 01:08:45
>>142です。
>>158
>チラシには文字組、色の見せ方、たくさんある要素のレイアウトとデザインの基礎が鍛えるのには
いい仕事だと思います。 ただ、基礎的な部分は独学ではつかみづらい部分がありますので、
チラシを主力でやっている デザイン事務所に就職することをお勧めいたします。

なるほど、ありがとうございます。そのようにしてみます

>30ちょっとすぎだと思われますが、十分可能性がある最後のチャンスだと思いますし、
収入は少なくてもいい、なんでもやります!という気持ちで良いデザイン事務所を探してみてください。

今は収入なんて期待出来る状況じゃないですよね。パチ屋一年たったあたりで出来れば移りたい。
デザインにほとんど関係ない状況ですし長くやっても多分意味ないです。
採用されづらいかもですが、高年齢なので急ぎたいと思っております。


167 :142:2007/12/29(土) 01:31:59
>>142です。

>>159
私:なるほど。自分は出来れば佐藤可士和のような有名デザイナーに
ビジュアル作成のためのコンセプト作りを学びたかったのです。

>それって有名デザイナーでも教えてくれないものだと思うぞ・・

そうなんですか。今独立して活躍されてる方は
有名デザイナーの指南を受けた後、晴れて独立という道を辿ってるのだと思ってました。
皆さんもコンセプト作り、定義のノウハウ無しで独立されてるんですか。ああ、私には難しいです。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 02:32:39
出来る人から学ぶ物は当然あるんだけどさあ。
一から教則本みたいにノウハウが有ると思ってる奴には
コンセプト作りなんか一生無理。

進行行程なんか普通、グダグダんなったり
ナアナアになったりすることが珍しくないんだよ。

その時揺らがずにいられるかどうかって問われた時
それは道筋を知ってるか否かじゃなくて、何処を目指してるかだろ。

とりあえず、良いとされてるもんは何でもかんでも
寸暇を惜しんで片っ端から見ときなよ。
始めは分かんなくていいから。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 05:48:02
>>167
コンセプトって偉いデザイナーに習わなくても
例えばパチンコのちらしで「コンセプトを今回○○にして
臨場感と射幸心をかきたてる要素を出してみました」とかから始まる、
基礎的であり、必要に迫られて発生するものだと思う。
佐藤可士和のやってるツタヤの仕事だって毎月「半額」をコンセプトに
色々頑張ってちらしを作ってるんだぜ。
コンセプトなんてのは一流のところでしか学べないものではない。
与えられたもの、必要とされるものにどう向き合うかだよ。

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 16:02:18
>>167
俺がいたところは別に有名じゃないし
有名デザイン事務所を出て晴れて独立した奴なんて会ったことない
有名デザイナーに夢を見すぎてるんじゃないか?

俺は独立への指南は営業とかクライアントとかデザイナー以外の人から教わった

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 17:07:01
ちなみに有名デザイン事務所に行った奴は独立すればいいじゃんと言っても辞めない。
そこにいる方がいい仕事ができることと、給与等の条件がいいんだろうね。

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 17:56:26
>171

でも、30を超え、35を超えても、
それでも、そこに、ずーっといるの?(いられるの?)

デザイン事務所で35歳過ぎの人って知らないんだけど、
やっぱり、独立してくから?
(辞めなきゃいけないのは暗黙の了解?)

できれば、定年まで勤めてたいんだが、
なんで、デザイン事務所の平均年齢は、こんなに低いんだ!

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 18:01:14
平均的に給与が低いことと拘束時間が長いことだろ。
普通考え直すって。いい歳にもなれば。

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 19:03:28
>>171
有名デザイン事務所の場合、先生自体が高齢まで事務所を引っ張って働いてくれるから
うまいことおとなしくやってたら50や60でもOK
そういう高齢執事みたいなデザイナーが有名デザイン事務所には必ずいる
40後半や50過ぎになって突然田舎に帰るとか言って辞める人もいるけど

俺の知ってるところは30歳のデザイナーの仕事と人柄が好評すぎて
社長が涙目で引き止めて給料上げてた

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 21:22:34
>>174

50や60でもOK

↑それ、本当?
あんまり、そういった例は、聞かないけど…。

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 02:55:24
有名デザイン事務所ってスレの流れ的にはサイトウマコト事務所とか
風邪と六区とか佐藤君のサム来とかのこと?
感じとしてデザインセンターとかサンアドとかその辺の感じではないよね。
デザインブティックといわれている事務所のことか?


177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 03:36:54
>>175
俺が言ってるのはテレビに出るような流行有名デザイン事務所じゃなくて
手堅く大企業の広告とか作ってて、社長デザイナー自体が60過ぎとかのところ
そういうところは年取った執事デザイナーみたいなのが必ずついている
大企業のクラの仕事奪い取って辞めるってのも難しいからそのままいる

178 :142:2007/12/30(日) 14:13:29
>>142です。

>>160
>退職希望は2週間前までに出せば問題無し。 民法で決まってる。 世間常識では1カ月かな。

理屈では自分もそうだと思うんですが、うちみたいに、
バイトに社運、業務遂行の多くをかけてるようなところでは、自分の代わりになる
誰かが入ってくる予定がなければ辞めることは許されないみたいで、
前に今の私と同じ仕事をしていた人が、強行で辞めようとしたんですが、
「辞めることがあるんなら最初から入ってくるなよ。業務を教えた俺らが馬鹿みたいじゃん。俺らがここ辞められないし」
と先輩らに言われた後、その人への態度がいきなり冷たくなり、
ねちねちと嫌みをその人に対して言い続けたり、
社長やパチホール正社員達に、でっちあげのその人のミスや、その人に目茶苦茶苦労かけられたなどのイカサマ話しを吹聴して追い込んだんです。
その人がたまらずにバックレの形を取っていきなり来なくなりました。
そうすると社長がその人に電話をし、「最後まできっちり働いてもらわないとこっちは損害が出ている。
賠償してもらいたい」と電話をかけました。
その後結局、賠償請求はしないが、その人がバックレして辞めてしまった月の給料を支払わないということで話しがついてしまったようです。

もうすぐ虐めた先輩は辞めるそうで、「この地獄で後はよろしくお願いしま〜す」と私に言ってきます。
もうひとりの同じ仕事をしている正社員もニヤニヤしてこっちを見ます。
この人達が辞めた後、人が入らなければ、私に全てがのしかかり、こなせなければ、どんなお咎めに見舞われるのかと考えると眠れない毎日です。

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 14:23:44
給料日に振込を確認したのちバッくれて自分の被害を最小限に抑えたのち
その後何か問題があるようだったら労基に訴えるでFA。
デザイン云々の話じゃない。職場として底辺過ぎる。

180 :142:2007/12/30(日) 16:20:41
>>142です。

>>161
>なんだかメチャクチャ腹立つのはオレだけか?

私は労基に腹が立ちます。何もしない税金泥棒だから。だからブラックな会社が乱立する。

>>162
>闇金なみの脅し文句だなw

もうファイナンス系とは契約しているようです。
後、隣の経理の部屋によく、茶髪でオールバックで茶色っぽいサングラスをかけた、白いスーツに白のエナメル靴を掃いた
何者かが時々あぐらをかいて座っていて、ホルコンのモニターを見ながら馬鹿笑いいてたり、昼間から焼酎を飲んでたりと、ヤバイものがちらほら見えます。

>>163
>自分を雇ってもらうためには自分が何をすべきか、考えているかい?

雇ってもらうにあたってその場所において、役に立つ、
頼もしい存在として雇われるには、どれだけのスキルがあれば許されるのだろうとは考えます。
オペレーター的技術と、イラストで名前を揚げることができればあるいは?とは考えてしまいます。

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 16:40:52
賠償とか言うがあんなのたいしたこと無いよ。
例えば犯罪被害者が民事で賠償って言ってるがあんなの取れないから、そもそも就職口が無いんだからさ。あのオウムからでさえ取れない。
知らないからビビるんだ。だいたい中小のデザイン会社が顧問弁護士って言ってる時点で笑えるんだが。
たいてい和解で終わるし、最悪出廷しないで負けても払えないから月500円で分割で払いますっていってブッチすれば終わり。
強制執行になっても不動産が無ければ動産執行だろ?全部「弟の名義です」で何も取らないで終わり。

止める時にネチネチ言われたらさPTSDになったって診断書かいて貰ってそれを会社に提出して電話一本して「弁護士と相談中ですって」ブッチすりゃ良いじゃん。
「病気の原因は度重なる社員の暴言、陰湿ないじめが原因」ってさ。病気なんだから正当な理由になるだろ?裁判でも有利になる。
あと色々相談する所があるから間に入って貰うのもあり。

>月の給料を支払わないということで話しがついてしまったようです。
こういう言質を取って労基へ行け。まだいたいさブラック丸出しの所は人間が腐ってるんでヤバイとおもったらすぐ逃げれ。
自分も腐るだけだ。年取ったらどうせ突然首になるんだからさ。

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 16:55:58
上の方みるとこれチンピラ企業じゃねーのwデザインの箔以前の問題だろw
パチンコはいっとくけど前科者が多いよ。犯罪者が再就職する受け口となってる、パチンコ(ホール)、新聞の勧誘、1000円床屋等有名じゃん。

>もうファイナンス系とは契約しているようです。
あのさ、債務も無いのに家に怒鳴り込んできたら脅迫だから一発逮捕でしょ。
それはタダのチンピラ。闇金の取り立てだって最近は言葉選んでるし、暴力なんてもっての他だ。

「ブラック企業相手に円満退社は不可能」って覚えていた方がよい。というか会社がさせない。

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 17:01:33
あともう一つ。
社長の名前と社員とかの名前片っ端から検索してる?
俺はあやしいと思ったら片っ端から検索してるが、なんか出てくるかもよw
じゃ。

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 19:31:21
オペレーターとイラストのコンボじゃだめだよ
お前が夢見るコンセプトデザインとやらにほど遠い

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/30(日) 23:38:19
>>178>>180

パチンコのちらし作る時点で覚悟できてなかったのか?
その程度のこと、よくある話だよ。
カタギのデザイン会社でもよくあるwww
給料返上で辞められるならそれでいいんじゃないかって気もするがね。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/31(月) 02:21:06
>>185
げっ、普通のデザイン会社でもあったりすんのかよ…。
幸い自分はそんな目に会ったことが無かったが運がいい方だったのかな。

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/31(月) 02:52:14
それを“普通”なんて言っちゃう人が出て来るあたり
この業界のダークなトコだよな。

でも実際酷いとこなんて幾つも有るよ。
作るものに付加価値が無く企業体力が少ないとこなんて
ほぼ完璧に、帰れない・逆らえない・低収入の三重苦。

俺は今独立して収入もそこそこになってきたけど
昔自分がいたような中小のプロダクションが
さもお洒落なものでもあるかのようにデザインデザイン言って
新入社員を煽ってるの見るとマジでムカッ腹が立つよ。

少なくとも
オペ業務主体の勤務形態のところは「デザイナー募集」とか
ほざくのはやめろと言いたい。

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/31(月) 09:16:37
小さいところで、ヒステリックに辞めさせないぞゴルアって社長が暴れるのは
まあ、デザイン事務所に限ったことじゃないよね。

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/31(月) 18:15:41
>>1-188 どうだっていいや

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/01(火) 02:20:24
35歳過ぎての転職って、よっぽどスキルが無いと辛そうだな。

191 : 【大凶】 【1111円】 :2008/01/01(火) 02:44:22
スキルより一般常識
若いからだめ人間でも通用したことがそうはいかなくなる

192 :142:2008/01/01(火) 17:05:08
>>142です。

>>179
>給料日に振込を確認したのちバッくれて自分の被害を最小限に抑えたのち
その後何か問題があるようだったら労基に訴えるでFA。
デザイン云々の話じゃない。職場として底辺過ぎる。

そうなんですか。ありがとうございます。バックレなんてやってしまったら、何かのブラックリストに載り、
バイト出来なくなるんじゃないかと思ってやったことありませんでした。

田舎にあるパチ屋なんで、人間の質は格段に悪いです。自分の知能、能力が低いから仕方ないのですが。

なんとかこの低俗の世界から抜けることが出来ればと思います。



193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/01(火) 18:00:12
田舎にいられなくなるとかパチ屋でバイトできなるということはあるかもしれない
それが何か問題でも?コンセプトデザインがやりたいんなら東京来てみろよ。

194 :142:2008/01/01(火) 18:47:34
>>142です。

>>181
>例えば犯罪被害者が民事で賠償って言ってるがあんなの取れないから、
そもそも就職口が無いんだからさ。あのオウムからでさえ取れない。知らないからビビるんだ。
たいてい和解で終わるし

もうすでに別の所に就いていた場合でも大丈夫ですかね。

>最悪出廷しないで負けても払えないから月500円で分割で払いますっていってブッチすれば終わり。
>止める時にネチネチ言われたらさPTSDになったって診断書かいて貰って
それを会社に提出して電話一本して
「弁護士と相談中ですって」ブッチすりゃ良いじゃん。

実は今の所へ就く前から長期精神科通いです。
そこで今の職場が原因で病気になりましたと診断書を書いてくれるんでしょうか?

>ブラック丸出しの所は人間が腐ってるんでヤバイとおもったらすぐ逃げれ。
自分も腐るだけだ。年取ったらどうせ突然首になるんだからさ。

先輩らが嫌み体質なのは元からなのか、ここで腐ってしまったのかはわかりませんが、
私ももう長くはいられません。もうブラックな所を渡り歩くだけなんてことは避けたいですけどね。
がんばります。

195 :142:2008/01/01(火) 19:45:20
>>142です。

>>193
>田舎にいられなくなるとかパチ屋でバイトできなるということはあるかもしれない
それが何か問題でも?コンセプトデザインがやりたいんなら東京来てみろよ。

28のとき、そうしたくて貯めたお金で東京へ出てきましたが、デザイン事務所のバイト面接でさえ落ちまくり、
金銭的に立ち行かないので、別のバイトを始めましたが、
そこで容姿の悪さや、低知能なところをずっと責められ馬鹿にされ続けて疲弊し、
ついには胃潰瘍と肝機能障害に陥り入院してしまい、
入院費、検査費がかさみ金がなくなったので実家に帰ってしまったという経緯がありますので、
また金を貯めて今度こそ踏ん張りたいという思いがありましたので、
バイト先も少なく低賃金なので、金を貯める術がなくなってはまずいかなと思って。
辞めるって時は賠償請求かなんかでお金を失わなければいいですが。


196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/01(火) 20:13:25
>>195 髪の毛を中髪アフロにするだけで評価が激変するよ。がんがれ。

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/01(火) 22:35:00
>>195
ガテン系や期間工して、デザインの勉強しながらWEBSITEでも立ち上げて仕事あさった方がいいと思う。
ブラックでいじめられて、愚図っているよりかは。

198 :142:2008/01/02(水) 00:00:10
>>142です。

>>196
>髪の毛を中髪アフロにするだけで評価が激変するよ。がんがれ。

中髪をアフロにするってどのようなヘアースタイルですか?

>>197
>ガテン系や期間工して、デザインの勉強しながらWEBSITEでも立ち上げて仕事あさった方がいいと思う。
ブラックでいじめられて、愚図っているよりかは。

そうですよね。しかしタグはなんとなくわかっても、関数の設定やプログラミングがよくわからず、
それとサイトへのアップのやり方がわからないので、それはやってませんでした。
手探りでがんばります。


199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 00:21:15
関数の設定やプログラミングよりフラッシュを覚えればいいと思うよ


200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 01:48:51
なんかつつけばつつくほど言い訳ばっかりだな

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 02:05:04
つーかほんとにバカそうだな

202 :142:2008/01/02(水) 02:27:46
>>142です。

>>182
上の方みるとこれチンピラ企業じゃねーのwデザインの箔以前の問題だろw
パチンコはいっとくけど前科者が多いよ。犯罪者が再就職する受け口となってる、
パチンコ(ホール)、新聞の勧誘、1000円床屋等有名じゃん。

不良っぽい人が多いかなとは思ってました。しかし、ヤーがパチホール裏の経理部所近辺をうろつくとは思っていませんでした。
ここのタウンワーク求人には、「簡単なイラストをちょこっと描いて頂くお仕事です。私たちとまったりお仕事しましょう。」
なんてほんわかした記述があり、また面接してくれた人が物腰優しい人だったので、
安心してウォームアップ出来るなんて甘いこと思ってしまったんです。
実際は一日に5枚も10枚も系列店舗用にも凝ったデザインのポスターを一から作成しなければならないのに、
社長は残業代を出さない激務な現場で、やってられないと最初は思いましたが、
私のようなゴミを雇うような所今の所どこにもないと思い、なんとかやってます。

>「ブラック企業相手に円満退社は不可能」って覚えていた方がよい。というか会社がさせない。

だろうなと思います。辞めた人から、給料払えの電話が頻繁にあります。
社長がその手の電話に対して、「未計上なので払えません。うちも顧問弁護士がおりますので出るとこでましょう。」などと牽制するのが日常茶飯事ですからね。

今のうちに携帯するレコーダやら、弁護士やらの見当をつけておかないといけませんね。

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 02:28:33
サイトへのアップのやり方がわからないってどんだけ馬鹿なんだよ。
今時70歳の爺さんでも自力更新してるぜ。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 02:37:15
マジレスすると無名の個人がサイトなんて持ったって
それがまともな収入に結びつくことなんて無いから。

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 04:26:19
「私のようなゴミ」って書いてるけと実はなにげにプライド高い予感。

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 07:07:24
HP、殊にブログって女の子の方が得意だなあと作家の奥さん見ててそう思う。

207 :142:2008/01/02(水) 14:25:30
>>142です。

>>199
>関数の設定やプログラミングよりフラッシュを覚えればいいと思うよ

そうなんですか。ありがとうございます。がんばります。

>>200
>なんかつつけばつつくほど言い訳ばっかりだな

すみません。指摘ありがとうございます。

>>201
つーかほんとにバカそうだな

>精神科で知能指数を計る機会があったのですが、数値がIQ80でした。恐らく低めだと思います。
質問内容や私の生体がみなさんをいらつかせてしまい申し訳ありません。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 15:11:13
みんな>>142は真面目なんだからまともな役に立つ助言しろよ。


209 :142:2008/01/02(水) 15:38:44
>>142です。

>>203
サイトへのアップのやり方がわからないってどんだけ馬鹿なんだよ。 今時70歳の爺さんでも自力更新してるぜ。
そうなんですか。すみません。あちこちで調べます。上手い下手かかわらず、とりあえずアップまでがんばります。

>>204
マジレスすると無名の個人がサイトなんて持ったって それがまともな収入に結びつくことなんて無いから。

残念です。収入に結びつかなくても作ってみます。

>>205
「私のようなゴミ」って書いてるけと実はなにげにプライド高い予感。

プライドというか、周りから受ける侮辱に対する人として最低限度の人権を守りたいという思いです。

>>206
殊にブログって女の子の方が得意だなあと作家の奥さん見ててそう思う。

奥さん作家さんなのですか。すごい・・・
充実した毎日の生活、優れた感受性が人気ブログ、HPを作りだせるのですね。


210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 15:54:01
田舎にいたい理由はあるのか?
東京で精神的に傷ついたからか、それとも家族の面倒を見るとか事情があるのか?
コンセプトデザインは地方出張して教えてくれるようなものじゃないから
環境の変化にはある程度耐えられないと「パチ屋の方がまし」って泣き言を言うことになるぞ。

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 17:06:20
>周りから受ける侮辱に対する人として最低限度の人権を守りたい

俺は自分のスレが立ってるくらい成功してて、収入もそこそこあるけど
周りから受ける侮辱に対する人として最低限度の人権なんかねえよ。
ボコボコに叩かれる。サインを求める奴はすげえ失礼。
それは多分偉くなればなるほど続くスパイラル。

だから、何かを作りたいとき、人に侮辱されるのをおそれてはだめだ。


212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 18:28:41
収入もそこそこ

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 23:19:53
>211が最後の一行で非常にいいことを言っているな
ところで、スレがたつ程有名なおまいは誰?梅図かずお?

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/02(水) 23:31:56
巷間の見方や国民の格差意識とは裏腹に、聖域なき構造改革、
規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ所得格差は縮小に転じている

最近公表されたH17年所得再配分調査(厚生労働省)では、格差を図るジニ係数が上昇しているが、
これは明らかに高齢化によるバイアスであり実際の格差は拡大していない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは逆に、
賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低下抑制機能によって、縮小している。

小泉政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、政策は失敗に終わっている、
あるいはこれから効果があらわれる類のものであると結論できよう。

統計データは大量観察に特徴がある。

国民意識は、特徴的な事件や出来事をとらえて動く。
勝ち組や負け組、ニート・フリーターの増加、大儲けする六本木ヒルズの入居企業、
生活保護世帯の増加などは、確かにセンセーショナルな社会現象である。

しかし、大量観察の結果は、むしろ、年齢別賃金カーブや社会保障の充実といった
もっと大きな変化を反映している。



215 :142:2008/01/02(水) 23:55:38
>>142です。

>>210
>田舎にいたい理由はあるのか? 東京で精神的に傷ついたからか、それとも家族の面倒を見るとか事情があるのか?

田舎にいたいのではなくて、戻ってから数年の精神科通院のため
ただお金がなく出られないだけです。また部屋も借りなければなりませんが、
東京で生活のためのバイトすらすぐには決まりそうにないから十分にお金を貯めたくて。

>コンセプトデザインは地方出張して教えてくれるようなものじゃないから
環境の変化にはある程度耐えられないと「パチ屋の方がまし」って泣き言を言うことになるぞ。

環境の変化という面では、東京は人が多いなとか、ゴミの分別が面倒だなとか、
駐車場借りれる金がなくて車持ってこれなくて、
PCを修理に出したい時にもどうすることも出来ないといっただけのことくらいです。
田舎に暮らしている人達がいい人達であるということはまったくありません。逆に民度は低いです。


216 :142:2008/01/03(木) 00:42:38
>>142です。

>>211
>俺は自分のスレが立ってるくらい成功してて、収入もそこそこあるけど
周りから受ける侮辱に対する人として最低限度の人権なんかねえよ。
有名になったことに対するヒガミによる叩きではなく、私の場合、
外見の悪さ、知能の低さを侮辱されるというもので、自作デザインへの侮辱ではなく、
存在そのものに対する人権蹂躙のことを言ったのです。

しかしこの先生きることに関して、侮辱に対する免疫はつけなければならないとは思ってます。



217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 01:55:20
>>211
おいおい、この板のスレで名前出てるの結構有名どころだぞ…
まあ他の板かもしれんが…
半分ネタだと思うけど本当だったらすごいなw

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 02:16:39
デザイナー「からの」転職についての板なのに盛り上がるねw
正月で退屈してる人が多いんだな。

有名になればそれにつれて、ねたみや批判、要求される水準も高いから、維持するのは大変そうだな。
確かに侮辱されたっていちいち怒ってたら仕事にならんな。。

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 04:30:36
>>218
キンコン西野
あびる
あとなんかいろいろ

仕事で有名人に会った事あるけど、ネットとかで自分の批判見つけたら
すげえ凹むって言ってた

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 16:15:50
>>219
>>218

キンコン西野
あびる優
あとなんかいろいろ

仕事で有名人に会った事あるけど、ネットとかで自分の批判見つけたら
すげえ凹むって言ってた

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 18:21:46
>>217 「収入もそこそこ 」っていう言い回しでネタだとわかる。
本物ならば収入云々は言わないだろうね。

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 20:47:26
>>220


223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 21:39:12
>>222


224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 22:10:27
(;^ω^)・・・


225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 22:44:07
・・・(^ω^;)

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/03(木) 22:51:05
( ^ω^)

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 00:43:10
                   ・・・(^ω^;)


228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 00:45:32
                     ・・・(^ω

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 00:46:36
                        ・・・

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 00:47:08
                          ・


231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 00:47:35
 

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 01:10:56
( ^ω^)

233 :142:2008/01/04(金) 01:48:14
>>142です。 1つだけ違う顔があります。どこでしょう。

( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)
( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)( ^ω^)


234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 01:57:05
(´・ω・`)

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 04:34:37
>>233 どれと?

236 :142:2008/01/04(金) 13:17:32
142です。

>>211
あなたが雑魚なのはわかりますが、
嘘ついてむなしいと思いませんか?

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/04(金) 22:21:51
142調子に乗ってんじゃねえよお前さんは

238 :142:2008/01/05(土) 20:12:43
>>142です。今来ました。

>>236は私ではありません。正月からずっと仕事で見られませんでした。
トリップつけないといけなかったですね。すみません。
ちょっと戻ってログを見返します。

239 :142 ◆HS9DNdwlww :2008/01/05(土) 20:20:44
>>142です。
>>233も私ではありません。面白いですけど。

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/06(日) 02:13:44
俺、国民年金だし貯金できそうもないから
70くらいまで働ける仕事に切り替えたいよ。
早くしないと手遅れだな。

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/06(日) 11:54:20
俺もそう思って商売はじめたよ。

242 :ベル:2008/01/06(日) 21:47:56
35歳。今年、最後のチャンスだと思って転職活動します。
(異業種への転職ではない)
いろいろ厳しい部分もあると思いますが。途中経過などこのスレで報告します。

243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/06(日) 22:54:22
>>242
がんばれよー、
35でデザイン会社探すのって結構冒険だよな。
知り合いの紹介とかなら潜り込みやすそうだけど

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 00:25:16
どっかの施設の警備員とかやりたいな。
歳くったらマターリしたいよ

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 10:48:11
警備員はかなりきついぞ
突っ立ってるだけの辛さは苦学生時代に味わったので
もう二度とやりたくない。社会の底辺って感じだったよ

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 12:30:06
30歳。男。高卒。無名の高卒ADの元で6年働きました。
制作したものは企業パンフ、社内報、小さい無料のタウン誌、
装丁4点、あやしい健食の新聞広告、クラシック音楽チラシ。

こんな私でも転職は可能でしょうか?
できればフォトディレクションなどを学びたいです。

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 20:31:12
可能だお!学ぶためなら徹夜も薄給も厭わないって気概を見せれば。

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 21:50:00
フォトディレクションって書くとかっこいいけど
実際はカメラマンの横で話し合うのが仕事
これは学ぶじゃなくて経験がものをいう仕事

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 23:10:20
>>248
フォトディレクションなんて、
学ぶことがあるほど深くないがなwwww

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/09(水) 05:13:18
35過ぎて徹夜と薄給は辛いだろ・・・
そこまで気力ある奴羨ましい

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/09(水) 06:34:59
気力がないと転職なんかできないぜ

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/09(水) 11:49:19
去年は1つしか仕事なかった。

253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/09(水) 21:30:35
>>252
俺も年半分しか働いてないや。
もう激務はムリ

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 11:08:41
>>253
それで年収いくらくらい?

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 11:24:09
>>254
ヒミツ

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 11:45:11
俺(33歳)もそろそろ転職しようかなって考えてるんだけど、
フリーになる度胸はないし、実はデザイン会社バンバン潰れてるって言うし・・・

今の会社、今期1000万円ほど赤字らしいし、どんどん会社の売上げ落ちてるし・・・
だけどこのままサラリーマンとして続けたほうがよいのかな〜

住宅ローンを組んだその時から、耐える人生の始まりだね。。愚痴ってゴメソ

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 13:10:31
>>256
どんどん愚痴れよ。
愚痴なんてリアルじゃなかなか言えないんだから遠慮すんな。
いくらでも聞いてやんよ!

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 15:22:08
256です。

>>257
お〜〜ありがとうございます〜〜。(;.;)

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 15:40:11
>>256
このスレは愚痴を書くスレだからだいじょうぶだよ。
俺も仕事減ってるなあ。。ここ数年。なんとか生活してるって感じだ。
33ならまだいいよ。俺今年40突入だな。。。正直、後戻り出来なさそうで怖い。

260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 16:32:49
>>259 おれさらに年上で、会社つくったよ。

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 19:18:08
>>256
同じ年だけど、転職って今から何やるつもり?
我も考えてるけど、何やっていいか、思い浮かばないんだよね。
もし転職するにせよ、今からって、一般職でもきついのに、
デザイナーが職種変えるって、どうすればいいのさ。

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 19:56:35
カフェやろうぜ。
ギャラリー兼古書店兼のやつ。

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 21:07:23
倒産したら、どうすんだ。
独立するのに、びびってるっていうのに。

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 21:28:36
>>262
面白いね。借金には気をつけてね。

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 22:12:31
>>262
絶対に友達と、とか仲間内でとかの経営はやめとけ
ただでさえ色々ルーズな美術系だから難しい

というか知り合いのところから実際に開店のお知らせ葉書が来て、
一度も行かないうちにいつの間にかそのカフェのホームページが消えてて、
そいつともそれっきりになった

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 22:26:04
今作品を置かせてもらってるカフェはその点しっかりしてる、
何度か客として通ってるけど、自分にも従業員にも厳しい店主で
店は清潔で作品のお金のやり取りも明朗会計。
こういうカフェならいいと思う。
先に書いた馴れ合いカフェは、サイトだけ見てるだけだが
コラボレーション大好きで雑然とした店で、行きたいと一度も思わなかった。

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 22:36:17
>>265
10年くらい前だが、同じようなことがあったw
飲食店とか小間物屋みたいなのつるんでやりたがる人が多いな。
バブルのことはレストラン経営wに走る人が多かったけど
ほとんど失敗してたな。

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 02:09:06
>>256
よっぽど良いコネないと独立は辛いよ、
それに東京と名古屋以外は不景気だし。

269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 02:29:23
でもこの業界、ショボイ中小に勤め続けても
しんどいばっかで何も良いコトないよな・・・。

俺は結構無理矢理フリーに踏み切ったわ。

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 02:58:26
>>268

名古屋(笑)

271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 03:05:03
>>269
同意だな。
しょぼい中小デザ事務所や会社で
定年まで居られるかどうかは
かなり未知数だな。

272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 04:24:10
独立して物売る。クラ相手はもう真っ平御免だぜぃ!

273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 04:32:58
路上でもの売るの?

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 07:58:47
>>273 ←w

275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 10:23:52
プロデューサーと言っても、優秀なのが一人いれば十分。
その他大勢は、ある年齢になると選択を迫られる。
マジで、今後どうしていくのか考えていかないとなぁ。。

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 10:31:20
256です。
>>261
そうなんだよね。何をやるかなんだよね。
転職してまたデザイナーってのもなんかな〜って思ってる。
趣味で大工やってて友達の家を材料費のみでリフォームやってる。
今やってるところで3軒目で、それなりに知識と技術がついてきた。
近所の口コミで広がるのをねらうか!?
知り合いでトイレ専門のリフォームをフリーでやってるけど、
結構儲かってるみたいだよ。
確かに材料費3万円くらいしかかからないのに20万とか普通に請求してるしね。

私の場合なんか広く浅くやり過ぎて、やりたいことがたくさんありすぎるんだよね。
フリーでデザイナーやりながらリフォームも請け負って
エアコンの取付やら車のAV関連の取り付け、中古車販売(ちょっとコネがあるので)など
いろいろやってって思ってる。ようは、何でも屋。
けどユーザーから見たら何でも屋ってなんだよ〜って怪しまれるのがオチだよねきっと。

261さん、手に職ってのはどうかな?

277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 11:46:31
>>276
リフォームなんて全然もうからないぞ
広告デザインのほうが全然まし

278 :sage:2008/01/11(金) 13:06:26
276です。
>>277
確かに広告の方がまだ安定してますよね。
リフォーム業も厳しいみたいですね。
ただ、口コミでものすご〜〜く広まってくれたらな〜なんて思ってます。
今のところは小遣い稼ぎ程度にやっていこうと思ってます。

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 16:59:26
材料費のみでリフォームやってるんだったら口コミで広がれば広がるほど損するぜ

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 17:29:19
>>279
いや〜その辺はうまくるよ。
今までは近しい友達だったからね。
けど、サービス精神旺盛なので結果損するかも知れない。
大工仕事はスキだけど、仕事にするには向いてないかもね。

281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/12(土) 03:00:10
みんな他の仕事してないから、あこがれがあるのかな?
例えば、小さな店やるなら、普通に話し好きか、もしくはオタク級に
ディープな世界や知識をもってないと厳しいよ。(除くコンビニバイト)
デザインっても色々あるだろうけど、楽しい仕事と思うけどなー。
こんな趣味みたいに没頭出来る仕事で金貰えんだからなー。
店は仕入れあるからキツいよ。
頭や技術1本で出来てた仕事が如何に恵まれた環境かは
在庫抱えてみないとわからないと思うよ。


282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/12(土) 03:39:22
たしかに他の仕事の厳しさを知らないかもな。
人に仕事内容話すと、え!そんなんで金貰ってんの!羨ましい!
とかよく言われる

283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/12(土) 08:33:38
>>281
小さな店をやるならヲタ知識なんかいらないから、
店を清潔にする、時間厳守。これ大事。



284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 00:27:49
35歳以上は、開業ってことか。
転職は無理か?

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 12:33:52
ムリな事はないけどなにかと厳しいってとこかな。
独立開業も厳しいけど夢があるし

286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/14(月) 12:23:39
フリーでデザインやってるのも立派な独立開業じゃないか

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/16(水) 11:48:30
フリーになったやつで今でも頑張ってる奴は、
半分位だな、後は再就職か行方不明。

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/17(木) 00:04:23
あーぁ、年が明けてもさっぱり仕事入ってこねーよ。

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/17(木) 00:08:04
俺もだ。。全然仕事してねえ。。新年早々困ったもんだよ。
やっぱり景気が悪いんだねえ。

290 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/17(木) 01:45:16
こりゃ就職してもジリ貧かな。

291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/17(木) 13:51:28
格安で請けてベテランからひんしゅくを買ってた若手の中に
それなりに育つ人が出て来て、
コスト低いのにクォリティもまあまあ、みたいな感じになり
世代交代が起こりつつ有るんじゃないかと愚考する今日この頃。

正直、え・・・?このレベルで?って奴が良クラからの依頼で忙しそうにしてる。
そいつらがおおむね三十代〜同なかば。
値段は怖くて訊けない。え・・・マジで!?って価格でやってそう。

なんにせよ情報収集はしとかないと
世の中変わってから気付いても手遅れになりそう。

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/17(木) 16:48:01
新年明けてから仕事してねーとか
ありえない!

営業とかしないの??
ってかどやって生活してるのか不思議

おれは新年早々から忙しいよ

293 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/18(金) 07:12:54
新年早々仕事クレクレって頭を下げてきたよ
今は去年の仕事の修正してるぜ
昔は営業しなくても仕事来たのにな

294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 00:30:28
この前、仕事入ったけど一週間手付けず。さすがにヤバいわ。テヘッw
正月ボケなおらんわ・・・

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 11:29:30
「仕事が趣味なんですよー、はっはっはっ」何て言う奴が、
フリーでスパーディスカウントして仕事するんだよね、
忙しいと儲からないを嬉しそうに連呼しながら。

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 13:20:39
日本語おかしいぞ。

それに価格暴落させるのは
高い単価で仕事を取れない低レベルの自称デザ(仕事が趣味云々は関係ない)と、
低レベルでもなお、そちらに発注せざるを得ない依頼主の懐事情、
そして言いたくないがその状況を食い止めるほどの価値がなかった、
今現在干上がってる人の実力。

デザとして自信があるならウダウダ言ってないでさっさと
良顧客を新規に開拓したほうがいいよ。
まだまだ金はある所にはある。

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 13:24:10
>>295
安い仕事は趣味なんですよはっはっはと堂々と言えるのは、
その仕事をしたこと自体がプロモーションになるくらいの
有名企業の仕事だけだな、俺の場合。
逆に無名の分際で金を払わない会社には容赦なくデザイン料の取り立てに行くし
無名なりの気合いしか入れない。(担当者が熱意がある場合はちょっと頑張る)

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 23:28:03
ここ20年くらいで
金のない客が増えたのは間違いない。
大手企業でさえ、予算が〜w。あるいはすっげえ単価が安かったり。
あと、最近は派遣の人だのがデザイン部署をうろうろしてるね。
それらが複合的に効いてるんだと思う。

299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 23:30:12
>>297
自分はあまり金払いの悪いお客の経験が無いんだけれど、
結構いるもんですか? そういうのは中小企業だと思うけど。

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/19(土) 23:47:04
若い頃は未払いやられまくったなー
カスみたいな会社は本当にママゴトだからなあ。
悔しかったなあ

301 :297:2008/01/20(日) 00:22:13
>>299
大企業でもドケチ会社は沢山ある
「その仕事をしたこと自体がプロモーションになるくらいの有名企業の仕事」は半分くらいドケチだ
20年もこの業界にいない若造だからバブルの頃はわからないけど

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 10:45:40
>>296
いいこと言った!!

今は、3流・・いや5流の代理店でデザやってるが
フリーとは違って営業の人間が絡んでくるとやっかいだよ。
仕事終わって請求額見ると広告一本の制作費3000円なんてのもあったよ。
仕上がりに関係なくね。

フリーになる前準備として制作営業として動いてみるかな〜・・・



303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 14:13:59
職変えるとしたら、何歳が、せと際?
(独立に怯える34歳デザ)
まじめに、深刻なんですが。

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 14:51:10
>>303
34歳だと、まさに瀬戸際。
35歳以下の募集が多いからな。
求人誌でも読んでみるべし。

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 15:12:35
35歳から10数年苦節してよっやっと会社経営の運びとなりました。

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 15:36:30
>>305
デザインプロダクション???

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 16:12:54
年齢制限ありで募集したら35歳以上の人が応募してきました、
なんてのはどんな仕事でもよくある。
それでも若い奴全員と比べて優秀で、若者と同じ給与でよければ雇うよ。

308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 18:20:25
あ〜、すごい迷っている。
デザイン捨てて、今のうちに定年まで会社にいられる職業に変えるか、
このまま、デザインの道をつき進むか……。

デザイン事務所勤めじゃ、絶対独立が待ってるしな……。


309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 19:01:34
>>308
定年までいられる会社のあてでもあるのかな

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 20:17:35
なーんにもない!

311 :ベル:2008/01/23(水) 22:15:41
35歳です。
企業のデザイン職で、書類通過。
あとは面接。面接は正直苦手です〜。でもやるしかない!

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 22:24:47
頑張れ
とにかく面接までにリアルな知り合いに話しかけまくれ

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 22:32:34
企業のデザイン職は将来保証されてるの?

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 00:13:55
デザイン職やめて転職考えてやる香具師は日曜にでも
派遣かなんかのバイトで全くの異業種やってみればいいじゃん
「クリエイティブのない、つまらん仕事は短期のしのぎだからできる」
と思えるか、こういう単調だけど時間通り帰れる学生生活みたいなのが
良いと思うかは人それぞれだし、デザイン職についていても、現職場が
クリエイティブの楽しさを味わっていないなら、割のいい仕事とか
時間が自由に出来る仕事に単純に移行する労働者スピリッツで十分。

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 19:03:26
クリエイティブ(笑)

316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 19:51:24
今、普通の会社に入れるチャンスじゃないか?
漏れなんか事務職だけど35過ぎてんのに会社のホームページやれって命令されて
作ったことないから手付かずの状態なんだけどさ、外注に頼むよか身内で
済したいとこが多いだろうから、その辺の経験値はチャンスなんじゃね?

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 21:00:15
>>316
俺もそう思う
どこに行っても大したことないようなことでも何かスキルは生かせると思う

だがここの住人のプライドの高さだと
自社ホームページ(笑)なんだよな

318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 08:45:56
俺、27のとき印刷会社のデザイン部辞めて
多部門業種の会社に一応デザイナーとして入って8年経った。今35歳…
主にシールやパッケージ、段ボールのデザインしてんだけど
そのほか、くだらない社内雑用とかもやらされている何でも屋状態。
営業職の奴等は出世していくけど、俺はほったらかし
給料は最低限の安定はあるけど… 上がらない。
結局のところスキルなんかまったくみてくれてないし、最近イヤになってきた。
しかも未だにG3… 最近、転職するなら今しかないなと
そろそろ決断しないとな。

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 09:53:14
機材が全てではないけど、
今どき会社設備がG3ってあたりで気付こうよ…

むしろよくもまあそんだけ働いたもんだよ。

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 11:28:18
だよな… ちょい気付くの遅かったよ。
ってか俺も繋ぎでしか考えてなかったんだけどね
家のローンもあるし、子供もいるしってな感じでズルズル…
まぁ次の転職は、もうデザイン業界から離れるしかないだろうなと思ってるよ
35くらいって転機の時期なのかな…

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 12:13:40
つかG3ってまだ動くんだwww
もう寿命じゃねえの?

322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 13:35:33
まぁ寿命っていやぁ寿命…
いちおう問題なく動きまっせ!!
数年前から新しいの買ってくれと言ってんだけど
来年来年と延ばされつづけてる。
所詮、印刷業界のことやら解っとらん上連中ばっかだから
でも実際、景気わるいし仕事も減ってるし、この会社いても先が見えないし
もう新しいMacもどうでもよくなった。
さ〜て、この先どうしようかな

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 13:46:48
だがお前の場合その会社に働いてなかったら子供いなかったと思うぞ

ちなみに俺は自営デザだが、全部ひとりだから雑用やりまくり
贅沢言うな

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 14:18:28
まあ新しいマック買うとアプリとかも一新させなきゃいけないから
そこそこ金はかかるもんな。

でも、いつ昇天するかわからない機械で仕事するのはどうかと思うぞ。

325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 15:13:08
まあ結局、レベルの高低なりに適材適所だよな。
実際出来る奴はなんやかんやできちんと稼いでる訳だし。

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 15:18:35
>>323
確かに贅沢な悩みだと自分でも思うよ
けど、なんて言うか最近いろいろ考えてしまうんだよ今後の人生を…
子供にも最低限の生活はさせてやりたいしな。毎日子供に癒されてるよ。
ほんと独立してやってる人は尊敬するし、すごいと思う。

>>324
一度、一式の見積りとって渡したら、
営業課長のところで止まったままだった。
ダメだこりゃって感じ…

327 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 15:27:14
>>326
G3、つい最近まで使ってたぜ
インテルにすることよりOSXに移行する手間と金がかかりそうだが
なんか全体的にお前老化しすぎ
雑用がいやだとか見積もりが営業課長のところでストップしてるから思考停止とか
(本当に必要なら何度もしつこくごねないと機材なんか買ってもらえるわけない)
こんなんじゃ公務員的に余生を送ることはできても、転職なんて無理だよ

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 15:42:43
Macはオーディオ楽しむような趣味と+実益用だから。新しいMac買った時、G3売ろうと思ったが1000円くらいなのでやめた。
2台あるよ。いつも奥さんの分と2人分買うからね。
Winも使えるし。

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 15:49:10
2ch専用ブラウザ初めて使ってみた。いろいろあるんだねMac用の。
iTunesに使い勝手も見た目も似させたのがあって使いやすい。

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 18:17:27
>>327
まぁ見積りは一度だけだけど、そりゃ社長にも直で言ってたよ数年前から
で、俺は今やってる仕事も嫌いじゃないし、雑用も嫌いなんて言ってないんだけど…
ただ営業主体の上の連中は俺のスキルを解かってないし、解ろうとしない。
未だG3の俺では327ほどのスキルはないだろうけど…
日々、小部屋でチャカチャカ作業してるだけの刺激のない会社がイヤになっただけ
贅沢と言われればそれまで
ほんと愚痴だよ、愚痴。
愚痴聞いてくれてありがとさんです。

>なんか全体的にお前老化しすぎ
最近、老けたとか、オーラが無いって良くいわれる(笑)

さてと、帰るとするか

331 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 18:42:05
>>330
スキルってPCのスペックじゃないぞ
俺より若いのにパソコンのせいにするなよ
ほんとおっさん臭い奴だな

332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 20:01:43
>>330
おまえは営業しているやつらのスキルについては
評価しているのか?

333 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 20:06:48
>>330
私は高等遊民なので他の人みたいに当たり散らしたりはしません。
がんばって上昇してください。周りの友人たちもそうでしたけど必ず日の目はみれます。

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/25(金) 21:53:21
今日はBOOK・OFFの面接にいって来ました。
決まれば良いな。

335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/26(土) 05:18:30
そうか

336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/26(土) 20:53:09
俺、BOOK・OFFの店員だけはやりたくないと思ってる。
人が持ってきた本に1冊20円とか言う度胸ないよ。

337 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/26(土) 21:33:52
俺もやりたくないが「だけはやりたくない」ていうほど悲惨な職業とも思わない
334頑張れ

338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/26(土) 22:33:17
本屋で「1冊20円」が言えなくて、修正の指示に「できません」が言えるとかか?

339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/26(土) 23:10:39
>>338
にほんごでおk

340 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 01:14:13
>337 そうかそうか

341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 12:03:02
女性雑誌の挿絵とか、カトリーヌ綾子みたいな仕事したい。
どうすればいいのか方法がわかりません。

342 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 12:54:33
そう思うなら女性雑誌に持ち込めばいいじゃん
なぜどうすればいいのかわからないのか、それがわからない

343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 12:56:47
>>341
お前、女か?
編集者と寝りゃいいじゃん。
まあ顔が標準以上じゃないと使えない技だけど。

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 14:02:00
枕営業なんて世の中知り尽くすレベルにあるスレた奴が
目的遂行の時間短縮につかう技だ。

「〜が解りませんどうしたら・・・」なんて言ってる奴がやっても
利害関係すらない相手にていよく騙されホッカムリされるのがオチ。

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 14:13:45
峰ふじ子みたいな香具師か?

346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 14:16:36
>>344
こんなとこで知ったかぶんなよ、恥ずかしい

347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 14:17:43
飲みに行って領収書貰った。
家で領収書の宛名見たら「ウエ様」になってた。
うえっwwwwwwwっwwwwっw

マジで転職しようかなあ…。

348 :341:2008/01/27(日) 14:23:29
>>342
募集してなくても電話してアポとって見てもらい、場合によっては仕事もらえるなんてことあるんですか?

>>343
不細工30台ばばです。寝ての仕事なんてまず無理です。
なんとか使えるイラスト書きたいです。
名前イラストが売れたいと考えてしょうがないです。

349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 14:38:09
どんなのがかけるの?
流通してる物に遜色無いレベルの技術は持ってるの?

イラストは
人間性と来歴でたくさんのツテを持つか、
唯一無二(に近い)タッチで、尚かつ使いやすい絵柄をもつか、
もしくは技術的に何でも描ける腕を持ちどんどん請けて
自分で任意の客のみに絞って行くか、

みたいな感じだと思うよ。
なんにせよとっかかりは必要。
結果に繋がろうが繋がるまいがそもそも看板上げなきゃ客は来ないんだから。
持ち込み程度、ビビってないでやったらいいじゃん。

実績も無い人間が「持ち込みすると仕事来るんですか?」なんて書くのは
厚かましい事なんじゃないかな。来なくて元々で当たってくだけな。

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 15:21:14
サカヲタでカトリーヌあやこファンの俺が全力で釣られてやるぜ
あのくらいの絵「だけ」なら描ける人はいくらでもいるけど
あの人は文章と取材込み、面白く要約する能力込みだから
雑誌でコーナー持ってるんだよ
もしあの路線の絵でイラストしか描けないなら、名前を売るのはまず無理

それから、雑誌のカットの原稿料なんてホテル代(休憩)より安かったりするから
セックスしてイラストの仕事取るくらいなら熟女ソープ行け

351 :341:2008/01/27(日) 15:33:07
>>350
貴重なお答え有難うございます。
イラストだけじゃあ駄目ですよね。
不細工熟女専門ソープも当たってみます。そしてイラストの活動も精進してみます。


352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 15:34:57
なんだこの質問者w
ネタなのか本気なのか全然解らんw

353 :341:2008/01/27(日) 16:01:51
本気です。もう頭がいっぱいいっぱいなので。
頭も容姿も悪くて、なかなか普通の仕事が勤まらないので。
イラストや漫画絵は今生で賭けてみようと思っているので。

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 16:44:39
汚れで売れたのは飯島愛ひとりだけだぞ。
河合かずみとか昔の美人女優も結局自殺したし。
がんがって森三中みたいになれよ

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 16:45:00
頭良くないとカトリーヌみたいな記事付きイラストは無理だぞ

356 :341:2008/01/27(日) 17:38:01
>>353
何度も書きますが、不細工な姿形で、女として始まりもしなくて終わってるので、
良い働き口もなくワーキングプアで
生きる気力もあまりなく、くよくよしがちだったのですが、森三中に近付くけるようがんばりたいです。
>>355
ですよね。記事はちょっと無理で同じことはできませんが、
もっと練習しイラスト自体において、ていい腕を身につけられるようがんばります。

357 :341:2008/01/27(日) 17:41:50
間違えました。
上のほうのレスは>>354さんに向けてでした。

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 17:49:30
まずそのネガティブな指向をどうにかしれ。
他に何も出来ないからイラストでも、みたいな思考で成功出来る程甘くはないよ。
前も誰かが言ってたけど名を成す人は
何やっててもそれなりの成功は収めるだろうな、ってタイプがほとんどだよ。

359 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 17:50:18
このババアけっこう面白れえw
俺は俄然応援したくなったな

360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 18:18:20
久しぶりに見たらすっかり就職相談スレになってるw

361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 18:21:49
就職相談スレでいいんじゃね?

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:04:21
ここで話すべきは、森三中を出してきて容姿の悩みをどうすれいいかではなく、
デザイナーの資質・(自分・業界の)将来性等々についてでなないか。

363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:11:01
まあ本筋はそうなんだろうけどさ。
ここは有象無象が戯言書きちらす2ちゃんなわけだし。

その中で持って行きたい方向性が有るってんだったら
自分で舵取りするのが筋なんじゃないの?

デザイナーっていう職種なんだったらなおさらにさ。

364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:13:18
そんな真面目な事を言っても
顔とスタイルが藤原紀香か長谷川京子で作るものが普通の場合と
森三中クラスの容姿で、ちょっと面白いアイディアをもっているのでは
こき使い方が違うという事だろう。
どちらが伸びるかは不明だお。
どちらが傷つくかも不明。

365 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:19:39
いや俺は頑張って自分の道をつかんで欲しいと思うよ
一度きりの人生なんだから信念を持って好きな事やるべきだよ

366 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:25:10
藤原紀香か長谷川京子の方が、「だんせん」得という世界を味わってきました。
男に対しても女に対しても、
森三中より、藤原紀香か長谷川京子がうけが「だんせん」いいのです。

そんな世の中だよ。

367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:50:20
>>364
女だけどこの仕事容姿は関係ないよ
そもそも一度も会わないで仕事をすることあるし

368 :341:2008/01/27(日) 22:30:03
会わないまま仕事ってあるんですか?

とにかく醜さを言い訳にするより、頭の悪さをカバーする方法をなんとか見出ださないと進まないですが、
すぐに頭が真っ白になる始末。
なるようにしかなれないでしょうが、鬱の薬を増やしてもらって、やる気を起こしてがんばりたいと思います。

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 23:46:17
会わないままの仕事はあるよ
営業も作品ファイル送るだけだし、容姿コンプは意味がない
私も藤原紀香には全然似ても似つかないけど、
担当者に変な意味で気に入られるとうざい
用もないのに打ち合わせとか食事に誘われたりで
手間がかかるのにギャラは顔見せないときと同じ
あと私より美人の子はファンという名のストーカーに追い回されて鬱になったり
言いよられた男ととそのまま結婚して仕事辞めたり
美人に生まれたからって天国が待ってるわけじゃないみたい

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 23:59:38
話がめちゃそれて恐縮なんだけど、
「他のスタッフと顔を会わす仕事」と「顔を会わさずに完結する仕事」
ふたつを比べると一概には言えないまでも
おおよそ前者のほうが報酬よくない?

個人的な経験ってか感覚ではギャラが
30万以上くらい(このへんは各々で相場変わるだろうけど)の仕事だと
何かしら一度くらいは打ち合わせのテーブルに呼びつけられるような気がする。

まあ一万や二万の木っ端仕事で
平気で明日来いとか言う方もたまに入るけど。

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 00:29:50
>>370
高額な仕事はできるだけ会いに行くようにしてるけど
木っ端仕事で今日来てくれとかいうのが平均値を下げまくってるから
どっちが高いとはいえないかな
会うひまもないくらいクライアントがテンパってる状況での特急料金で高額な仕事もあったし


372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 01:04:01
俺なんて去年は仕事で人に会ったの20回もないな
ほとんど引き篭もりだよ

373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 01:49:18
安定している良クラ=会わなくてOK
俺的には会わないクラの方が金になる

374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 03:56:11
そうなんだ。みなそれぞれに色々なんだねえ。興味深いわ。

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 08:47:18
煽るけど、打ち合わせ無しですむ仕事て
程度がしれてまつよ。情報をデザインするのなら。
体裁を繕うならわかるけどなー

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 12:22:36
会う価値のある金額の仕事なんて年に2,3回だね
木っ端仕事に限って375みたいなことを言って呼びつけるからいやになる

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 14:41:56
>>375
こんな匿名掲示板で人を見下すのやめろよ。
みっともないな。

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 14:54:55
いい仕事もそうでもない仕事も貴賎なし
がんばってやってればいいんだよ

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 14:59:48
情報をデザインする(笑)

やたら呼びたがるところって要領悪くて、行っても何の準備もできてなかったりで
そのくせ精神論はご立派なんだよな。クリエイティブなコンセプトデザインwww
するんなら、お互いの時間は貴重だということも理解しろっての。

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 17:12:52
とりあえず俺も情報をデザインしてやんよ^^

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/28(月) 17:23:24
「スーパータイトスケジュールで申し訳ないですが、あなたの感性で自由にお願いします」
とりあえず貰った資料からなんとか体裁合わせるだけしたらボツw
「これ?う〜ん、もっとこう、クリエイティブな感じが良かったんですよねぇ」
と言いつつなんにも考えてない事が判明。インタビュー開始
「うん!これ!いい!」
結果的に素人と見紛うものを気に入って頂けました。

実話。

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 09:22:20
そゆのよくあるね

383 :341:2008/01/29(火) 21:20:01
>>341です。

去年の暮れころからパチ屋内の販促物制作室でバイトさせてもらってるのですが、
系列店6店舗の新台入れたり、毎日のイベントのたびにポスターやらなんやらかんやら分単位で作らなければなりません。
食事する際ももちろん作業してます。
私は手が遅いのと、頭が悪いのと、よく落ちる、データの消えるPCを使っているので
ポスター一つ作成するのに1時間から2時間かかってしまいます。
先輩に直される時間も込みですが。
それぞれの店長が思いつきであれこれ作って欲しいと突発的に依頼してきます。
先輩いわく、これを断ってはいけないけれど残業してもいけない、デザインに迷ってる時間はない、一発勝負なんだから考えないで!と言われてます。
本場デザイナーの仕事もこんな感じで分単位で追われているのですか?
まだ聞きたいことあるので後でまた改めて聞きます。書ききれないから。

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 21:31:13
何をもって本場というのかで荒れるとおもうけど
電通、博報堂、ADK,東急、その他欧米系外資は
パチ屋とちがい感じだよ。締切前はすごく大変なのは一緒だけど。
思いつきを言う人はどこでもいるけど、結構会議とか打ち合わせ多い
とおもーよ!当然中身をしっかり理解しないと出来ないリテイク指示も
増えるけど。

385 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 21:43:43
大企業の広告やってるけど1ヶ月以上(放置期間込み)ネチネチやってる。
思いつきで急いでやるのは同じ。

386 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 21:52:43
デカい広告とか3ヶ月とかザラだったな。
パッケージとか半年粘った事もある

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/30(水) 00:18:15
映画だと製作発表からつきあうから半年以上、DVD化までつきあうと2年、
企画がからむと数年、
派手な仕事なのに時給や月給で考えると涙目

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/30(水) 04:24:30
死に際にマリンちゃんが走馬灯のように浮かぶのはいやだな

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/30(水) 09:25:37
オレはひがみ根性が抜けないので384〜387のレスはただの仕事自慢にしか聞こえない。
ちくしょう。

390 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/30(水) 11:59:11
>>389
俺も底辺だからあんまり気にすんな。
たまにデカいヤマもやるけど、それはたまたま運だ。実力じゃない。
そんな奴もおるよ。

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/30(水) 15:01:16
それでもやっぱりうらやましい・・

392 : ◆HS9DNdwlww :2008/01/30(水) 22:03:24
>>341

今帰りました。

昨日の書き込みの続きですが、各店舗の制作物依頼の書類は先輩のところへ行き、
私は私の分として仕事を振られるだけなので、(自分から知ろうとしても、先輩にまだその必要ないと拒否される)
あれから3ヶ月、相変わらず優先順位が頭に入らず、
現場を知ろうともしないチンピラ雇われ社長の太鼓持ち人事担当の正社員に
迷惑人、無能呼ばわりされて首にされかけている。
イラストレータ上に背景を貼り、パチロゴ、キャラクターを配置する作業が多く、
時間がないためろくにソフトの効果がかけられない腐れ物量産でザインとは言えないし、激務で薄給料で辞めたいので別にいいんですが、
デザイン作品あっても3〜4ヶ月しかこの仕事にいられなかったとなると
デザイン会社に就職ってもう出来ないですよね?


393 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/01/30(水) 22:33:06
>>341です。↑は私の書き込みです。
頭が疲れてぼけてしまってるのですみませんでした。
全く低知能は辛い。

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/30(水) 22:50:52
みんな頑張るのだ(;_;)

395 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/31(木) 00:35:04
内容を理解するのは親切に教えてもらっても半年くらいかかるぞ
優先順位は他の制作物を見て把握しろ
あとイラストレーターでの効果は使っちゃだめだ
並べるだけでいい

396 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/01/31(木) 06:48:55
>>341です。

おはようございます。脈絡もなく続きです。
このパチンコ屋内部販促物制作室は険悪で、チンピラ社長とおべっか使い人事担当正社員らが、今一人で系列内の一店舗のもの丸々と、こんなパチ屋の折り込みチラシを制作してくれてるデザイン正社員に対して、
あることないことで悪口を言い合って、「あいつクビだクビだ!」と息巻いて、なんだか楽しんでいる。
そんな暇があるなら仕事しろよと言いたい。
あの人をクビにして、代わりなんていくらでもいるなんて大勘違いしてる。
こんなところに優秀な人が来るもんか!
また夜続き書きます。

397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/31(木) 08:28:17
少しノイローゼ気味だね

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/31(木) 10:09:11
おれ会社作ったから早くコンツェルン築いてなんとかしてやらなくちゃあのう!

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/31(木) 10:21:53
がんばれ〜

400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/31(木) 12:40:57
うん!がんばる!!アートやろうッ!!!

401 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/01(金) 20:21:32
>>341です。

勤めてるパチ屋系列店が、一斉に新台に入れ替えで本当はもっと残って作業しなければいけないのに、
発案、手が遅い、役に立たないから帰っていいと一回りも年下の3年目先輩に言われて、今、電車の中です。

どうしてもパチ屋のデザインに染まりたくなく、ポスターは絶対グラフィック的な出来にするんだ!
という姿勢でいるため、凝ってしまいデータが300MBを越え、
重くてサクサク動作せず、結果新台ポスター一枚作成するのに2時間でおわらず、
人事担当正社員に忌み嫌われ睨まれ辛い。不細工な上、能力も底辺で本当辛い。
後がなくてもいいから辞めたい。
しかし、年下先輩バイトは6月で辞めるつもりで、私に後釜になってもらわないとどうしても困ると凄い剣幕。
もう生理が一週間おきに来るんだとか。私も不眠症と過食症になった。
先輩は私のことを毎日のように馬鹿にするのと誉めてくれるのとで飴と鞭で翻弄してくるので
私も腹が立ったり、先輩のために犠牲になろうとか考えたりでいい加減おかしくなりそう。


402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 23:45:38
なんか似たような話をよくみかけるけどなー。


403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/02(土) 02:14:07
>>401
この際、バッくれちゃえば?
病気になるくらいなら逃げた方がいいって。

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/02(土) 05:44:54
どうしたらパチ屋ポスタ程度で300MB超えられるんだ…

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/02(土) 13:16:56
すべての文字を光らせればいくだろ?
必要性や可読性はしらんけど、自己満足では。

406 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/02(土) 15:04:32
>>341です。

>>403
バックレなんてやったら、その後源泉徴収票を出してくれないんじゃないですか?
うちはバックレたホールの子や、事務の子が源泉徴収票をくださいと電話をかけてくるのですが、
雇われ社長が、「うちはあんたがバックレたせいで損害が出た。給料払わないし、源泉なんて出さない。
うちにはその筋の優秀な顧問弁護士がいる。首を洗って待っておけ!」と言い放ちます。
本当悩んでます。

>>404
機種ごとのタイトルロゴ、キャラクター達、複数台の画像や、
フォトショップで作成した背景や、そのポスター自体のタイトルロゴも重厚感、質感を出すようにとの店長からの依頼で
フォトショップや、イラレの3Dプラグインを使用して作成していくとそれくらいになります。
後、イラレ上でも文字の後ろのぼかし影を作るために、袋文字にボカシをかけますし。
イラレ上で画像の多きさを゛これ゛と決めて変更しない場合、ラスタライズかけて画像を軽くしたいんですが、
PCのほうが゛その作業を行うメモリがありません゛と出ますのでラスタライズ出来ずに容量重いままなのです。
スペックの低さを理由にしてはいけないのでしょうが、PC内部に詳しい人が誰もおらず、私もその分野で何から手をつけていいかわからず混迷しています。

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/02(土) 15:47:01
>>404
いや、普通にいくだろ

408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 07:54:07
いったりいかなかったりだよバカやろさま

409 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/03(日) 12:11:44
>>341です。

とにかく私は、複雑なスケジュール管理が上手く出来ないこと、さらに不細工なせいで男ばかりの職場で忌み嫌われていること、
一回り年下先輩から、もう辞めるチャンスを逃したくないから我慢して後釜になってと懇願されてることです。
会社や男社員のためを思うなら、契約が切れる2月の終わりに私が辞めてやれば男正社員にとっては、
仕事の大半をやってくれて、若くて綺麗な年下先輩がいればそれでいいので、
能力中の下の上不細工なゴキブリが目の前から消えて万々歳なのですが、
一回り年下先輩は、自分が辞めるチャンスを失うしもう疲れたとのことで、私が辞めるまで頑張ってと言います。
しかしこの人、私に後釜になって欲しい割には馬鹿にしてくるのとたまに誉めることで翻弄してくるのと、
自分の保身、残した奴のことなんて知ったこっちゃないというのが見え見えなので、犠牲になるのが馬鹿馬鹿しくなったりもします。
だけど年下の若い子だし、助けないとなぁ〜とも思ってしまいます。
本当、万が一、みなさんが私の立場だったらどうしますか?みなさんの考え、知恵をどうか教えてください。

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 13:10:34
知恵も何も辞めればいいだろ普通に。
何かされたら弁護士に丸投げして民事裁判起こせばいいだけ。
長文ダラダラ書いてる暇があったら転職先考えればいいのに。
それでも辞められない理由ばかり考えてるの?

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 13:55:51
何度も描くけど、デザイナーがブサイクかどうかなんて何の関係ない
いちいち容姿のこと書くのはやめなよ

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 14:24:55
コミュニケーションに支障をきたすほどの容姿なんでしょ。
実際そんな容姿なのか341が思い込んでるだけかわからないけど。

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 14:49:58
ものすごいぶさいくでもババアでもコミュニケーションに支障をきたすってのはあり得ない
それに男性社員の目を楽しませるのを仕事だと思い込んでるのがおかしい
それはデザイナーの仕事ではないから

414 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/03(日) 16:13:04
>>341です。

返答がまとまらないのでまた後からレスします。一方的ですみません。


私の存在を嫌っているのがチラシを作ってる男デザイナーと、普段求人の面接を主にやっているデザとは無関係の男正社員達です。本当、私にだけは無駄にキツイし言いたい放題なのです。
先輩が若い上にスタイルよく美しいからよけいなのかもしれません。
だったらどうして私を採用したのかと悩みます。鬱憤ばらし要員だったのかも。
それと、この先輩がわざとか天然かで嫌みを言うのと凄くやさしくしてくれるのと交互でこちらを翻弄するかたわら、
私の後釜をずっと勤めて、頼むから私を逃がしてと半泣きで懇願してくることで、
彼女には可哀相だけど私も短い期間ながら疲れてしまいました。

こんなデザインというよりは工場の流れ作業というほうが正しいところでも
3年勤めるのが暗黙の了解だと、あなたもそうしなければならないとなぜか言い張ります。
それは違うだろと、ただ期間じゃなくて個人の作品、実績だろうと思いますが、
デザイン会社に入れたことがないので本当のところは私はわからない。

それと、私が去年の暮れにバイトで入って、今までここでの仕事のやり方と、
イラレの本には載っていない効果を少しせっかく教えて後釜になってもらうために教えたのに
辞めるとかは困ります。不道徳ですよ。と釘をさされていて、不道徳はまずいかと思い、
気の強い先輩が最近本当に半泣きなので私もどうするべきかわからず動けません。

みなさんがもしバイトだとして、このように後釜を勤めずに辞めるなんて、私はもう疲れてるし、その私にたいして不道徳だと言われたらどのように言って、どうしますか?

どうか教えてください。

415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 16:22:08
まず言っておくと、嫌われているというのは業務と関係ありません。
繰り返しますが、デザイナーが美人だとかスタイルがいいかとかは関係ありません。
鬱憤晴らし要員のためにわざわざ給料払って35歳を雇ったりなんかしません。
あなたが勉強していないだけで、本に載ってない効果なんかありません。

不道徳と言われても、辞めたければ辞めなさい。

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 17:25:50
若い先輩女も後釜とかなんとか言わずにさっくり辞めりゃいいのにね

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 17:31:07
パチ屋ポスター作っているがデータは平気で1G超えることもある。
そもそもの初めにCPU速度のあまり速くないPCでがんばっているのだから
制作速度の文句は言えないと思うのだが、
その辺は技術力よりも要領の良さが幅を利かせる業界なので(まぁどこも一緒だと思うが)
黙って仕事している。
ただ、要領の良くない上司には、心から同情するが。

418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 17:52:12
>>414
君が嫌われているのは、容姿よりもその性格のせい
じゃないか?

ねちねち2chに書き込む君を見てると、容姿を知らない
俺だって一緒に仕事をしたくないと思う。

419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 18:26:36
デザインの現場をねちねち書き込んでくれること自体は歓迎
この板過疎だから
でも嫌われてるという被害妄想は直さないとどこでも雇ってもらえないよ

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 18:31:28
139あたりでも同じことかいてあるけど、なんでまた同じ質問してるの?
ネタなの?

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 19:16:03
>>408


422 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 23:32:52
率直に言うけどメンヘラ板行った方がいいと思う。

423 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/03(日) 23:37:10
>>341です。

>>415
会社でソフトはコピーを使っているので、本物に着いてくる取説がないせいもあると思いますが
自分の勉強不足もあります。絵を描くのと違って面倒で。
すみません。正社員達の言動は気にしないようにします。

>>416
彼女は専門を中退していてハンディがあるので、それと前のバイト先も4ヵ月で辞めてるそうで、
パチ屋のバイトでも3年勤めないとデザイン会社は入れてくれないとのことです。
とにかく作品の質ではなく、期間だと、それが暗黙の了解だと言い張るのです。

>>417
要領よくって難しい。頭にうまく浮かばないし。全くどうしたらいいのかです。

>>418
たしかにくよくよしがちですね。もっと鈍感に、恥や自尊心を捨てなければ駄目ですね。

>>419
すみません。これまで生きてきて、長年にわたる悩みなもので。気をつけます。

>>420
ネタじゃあないです。私の考えや状況がそりゃおかしいだろ?ってお答えが多く、
うまく返答が得られなかったので、時間を置いてまた書きこみました。


424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 00:12:04
フリーだけど恥や自尊心とか言ってられないよ!
どんな恥ずかしい仕事でも受けて期限内に上げる
同僚の悪口とかで悩まなくてすむから幸せだとは思う

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 00:15:13
>>424
それはあるな。
いろいろ不安だけど、人間関係に苦しまなくて済んでるからその辺は楽。
会社勤めの時はケンカばっかりだったなあ。
デザイナーって“揉めたがり”が多いよな。

426 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 01:04:34
変なプライド持ってる奴って扱いにくい。
責任感に欠如してたりするし。

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 01:54:11
ていうかDQNデザイン事務所辞めてフリーになってみたら
何人ものデザイナーが違法建築のビルに寿司詰めになって働いて
精神的にもぎすぎすしていたあの空間って、異様だったんだなって思う。

今の良クライアントの、おしゃれで広くて個々のデザイナーにパーティションのある
デザイン事務所に通されて、おいしいコーヒーを飲んでいると、
こういうところなら勤め人になってもいいかなと思えてくるけど。

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 06:00:24
「35歳まわると羊水が腐る(笑)」発言で活動自粛 今月の予定は白紙 化粧品サイトも閉鎖

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 06:16:55
341

君はまず性格が悪い。自意識過剰だし、かわいこぶるのも止めて欲しい。
これじゃいじめて下さいって言ってるようなもん。

430 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 06:27:13
ネタかも知れないのに毒男がハッスルしまくり

431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 16:52:05
甘えているとは思わなかったけどかわいこぶってるとは思わなかった。
最初頭の悪い男だと思ってレスしてたよ。

ていうか容姿まじ関係ないね。男か女かもどうでもいい世界。
名刺添付して入稿データを印刷所に直送したら直接電話がかかってきて
電話に出た瞬間「えっデザインしてるのって女の方だったんですか」ときた。
名刺に女の名前書いてあるのに。

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 17:50:15
つうか可愛い子はだいたい嫁に行ってすぐやめるしな。

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 18:33:31
女が描いたイラストかと思ったら実は男でした。って時の驚きの方が大きい。

434 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 18:58:43
>>432
見てると逆。
男デザイナーが可愛いお嫁さんをもらう場合、もれなく非デザイン分野から調達してくる。

女デザイナーの場合、やる気があってコミュ能力が高くて見た目もきれいにしている
バイタリティの高い人の方が復職しやすいから、
子供がいてもバリバリ働いてる。
周りも美人で優秀な元デザイナーなんて放っておかないから
家にいても周りに専業主婦宣言しても子供2歳くらいからオファーが来始める。

435 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 20:44:28
コシノ姉妹を見たら判る

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 21:04:45
つか、この業界で美人とか見た事ないや
>>434みたいな勘違いした奴はよく見るけど。

本物の美人とか見た事ねえんだろうなw

437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 21:53:20
>>436
ん?
私は美人じゃないよ。
このスレで「デザイナーの女の容姿は関係ない」ってしつこく書いてる
誰とも顔を合わせないで仕事をする女。

この業界に本物の美人がいないのも知ってる。
特にモデルや女優その他本物の美人と呼ばれる層と仕事をする
男のデザイナーにとっては、同じ業界の女なんて論外って感じだよね。
だから可愛いお嫁さんが欲しい男はデザイナー以外の女を調達するって書いた。

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 23:31:46
主婦が兼業するのなんてせいぜいがレイアウトだろ。

常々思うんだが“デザイン”って言葉の拡大解釈、
どうにかならんモンなのかなあ。
別にオレに実害は無いから良いっちゃ良いんだけど
勘違いしてDTPの学校とか行ってしまうアホな若者が可哀想だ。

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 00:32:56
あのプロダクションのナニナニちゃんかわいいよなあ
なあ
みたいな事聞いて実際会ってみるとたいがい微妙。
ブスの比率が圧倒的に多い業界だから
普通の容姿がかわいい認定される不思議。

印刷屋の営業とかの方がまだマシなケースが多い。

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 00:52:47
辞めたら美人になるぜ。そういうもんだ。

441 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 01:44:30
>>438
レイアウト止まりの仕事は頼まないよ。

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 03:16:43
>レイアウト止まりの仕事
とはどういうものを指すんだろうか。
デザイナーが書いた指定紙がついて来る案件とかそういうのかなあ。

文字原稿のみでレイアウト指定は白紙って感じだと
あなたの中ではそれはデザインにカテゴライズ?


443 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 08:04:18
おれの奥さんは出会った当初は地味でショートカットの高校生って感じだったけど(その時におれにオヤジ性癖があったらそれが極上だっただろうけど)
おれと契りを結んだ以降は女出まくりでコケティッシュになった。(大当たり(笑))

444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 13:34:59
>>341
http://4510st.jp/
ここでかたっぱしから申し込め。
当然100社アタックして100回落ちるけど
なにかの間違いで拾われる事もある。
次があれば、愚痴もなにも、「こっちは新しい席手に入れてる!死ねカス」
で好き勝手無茶苦茶できる。今は結局次の席の保証がないから愚痴ってるだけだろ?

というか
なんで俺が宣伝乙しなきゃいけねーんだ、(゚Д゚#)ゴルァ!!

445 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 14:27:52
取引先の兼業主婦(笑)は優秀なディレクターだよ。
主婦=指定紙のついたレイアウトっていつの時代の話をしてるんだか。

446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 17:01:43

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447 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 18:10:00
( ^ω^)プ

448 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/05(火) 22:54:54
>>341です。

>>444さん
リンクありがとうございます。

しかし、次がないから愚痴ってるのでなくて、もともと不細工でそして老いてきている上低い知能を、
若くて綺麗な子に馬鹿にされながらもヤクザパチ屋の後釜に据えられざるをえないよう
飴と鞭で人格を翻弄させられる苦しみを書いたんです。馬鹿の宿命でしょうが。

自分が年で醜く、この先もう何も楽しいことないことを一番に気に病んでいるため、余計苦しいんでしょうね。
疲れきって寝てる場合じゃない。ちゃんとイラスト描かなきゃ。

449 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/05(火) 23:09:38
>>429さん
>>341です。

すみません。
どんなふうに性格悪く、自意識過剰ですか?出来れば詳しくお願いします。
今後生きていくのに参考にしたいので。

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 23:14:35
  


451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/06(水) 01:11:45
>>448
いい加減容姿のこと書くのやめようよ。
容姿に逃げてるだけ。本当に容姿なんか関係ないから。

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/06(水) 08:09:47
構ってちゃんなんだからもう放っておいてやれよ
アドバイスしてあげても「あ〜あ〜聞こえない」状態だし

453 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/06(水) 10:03:01
イラストに逃げてるだけって気がする

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/06(水) 11:53:07
イラストに逃げる奴は多いよな。
なんだかんだで楽な部分が多いし。
でもいつまでも仕事がくると思ったら大間違いだよ。

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/06(水) 12:15:14
おいらはイラストはとてつもなくへたくそだから
ちゃーんとデザインと向き合ってるぞ

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 02:01:46
341
君の描くイラストはいらない。

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 08:41:18
453
毒か?

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 15:00:59
ていうかこの人、前に晒していて
文句言われると「下描きです、完成作はありません」って言ってた人じゃないかな

459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 15:22:54
話しそれるけど
基礎的なデッサンなども、てんでなってなくて
労力だって大して割いてなさそうな屑みたいな絵描くヤツほど
「下描きです」とか「線画でごめん」とか言って
完成すらしてないものを嬉々としてアップして来るのはどうしてなんだろう。


460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 16:34:01
どうせどっちもどっちだろ

461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 18:48:17
>>359
それ以上のものを描いたことがない
完成させる知識や道具がない
そんなところだろ

462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 19:07:58


★整形外科医の商品陳列場!韓国整形コンテスト

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306307

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 22:25:24
>>459
どこのサイトだよ、おう教えろよ早くしろよ

464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 22:59:06
>>463
この板の話じゃないのか?

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 23:22:27
つーか画像をうPできる場所に総じて言える事じゃないか?

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 12:18:53
だからさっそくマネされてルートのあるやつに出し抜かれるだろうな。

467 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 13:00:26
まねしたくなるような奴って晒してくれないんだよな

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 13:28:59
上手い奴たまにいるけど、まねできないくらい上手い
だから上手い人も遠慮せず投稿していいんだよ

469 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 23:48:11
テスト

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/09(土) 02:14:24
テストすんなよ

471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 21:24:29
  `" ,, ^" , ~"    o___∧_∧___o  ''         ^"
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒.||三 (´・ω・) 三||Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄||三.( つと).三|| ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄
 ̄ ̄`" ̄ ̄ ̄~" ̄ ̄^'||\ ゝO-O   \ ̄^" ̄ ̄" ̄ ̄ ̄ ̄
              `" ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||,,     これから…
                `'''       "'''        どうなるんだろう…

472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 21:58:09
どうなるんでしょうなぁ〜

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/11(月) 02:06:49
焦る焦る焦る!

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 19:50:04
もう諦めよ

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 00:16:34
うん、今や取締役です。

476 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 00:23:11
昔は社長になれば=無条件に金持ちなんだと思ってたなあ・・・。
しょぼい事務所なんか起ち上げて法人化しても
良い時期なんて一瞬で過ぎてくね。
もうしんどいよ・・・。

477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 00:24:20
モノを売るべきだ!

478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 04:30:34
リサイクル業はどうだ!ゴミ売って億万長者だ!

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 05:29:55
プラ容器の飲み物のふたでアルミで出来てるの多いけど、
アレを集めて億万長者になれよ

480 :科学者達が求めた自由の学園:2008/02/13(水) 08:19:37
世界から名曲探しは、非常に楽しい!人によって好き好きは違う。又、
時より変わる。しかも、無料。
http://topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 00:09:24
えーと、イラストやデザインの仕事をしたくて仕事を止めた34歳
の漏れはいったい・・・・・

482 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 02:34:51
まあ稀に見る馬鹿だろうな。
もしくは頭にお花畑の咲いているガキかな。
今後、希代の人物に成れるかはアンタの今日この日からの行動次第だ。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 03:04:40
荒れてるな

484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 03:28:03
この板、人が少ないからしょうがない

485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 03:32:54
いや、荒れてるのは>>479だけです

486 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 03:34:22
いやまちがえた
荒れてるのは>>482だけです


487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 04:25:22
>>481なんですが、マジなんです。色々面説に行くんですけど
風俗のチラシ製作とか、風俗関連のバナー作りなど正直自分のやりたくも無い
仕事しか無いんですよね。一応美大<服飾>を出ているので自分の好きな仕事が出来るかなー
と思っていたんですけど、甘くないですね。ところで長年デザインやイラストの
仕事をしている皆さんの具体的な仕事内容などについて教えてもらえませんか?
絵を描く仕事につきたいと本気で思ってるんです。よろしくお願いします。

488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 05:27:01
>>487
大学出た後は何をやっていたのよ?

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 08:13:30
481はやめてもいいんじゃない?
風俗ちらしの会社で一生安定して暮らせるわけじゃないんだから。
絵を描く仕事につくにはどうしたらいいか、作品を晒してくれたらアドバイスできるよ。

おすすめは半年ニートで作品作るのに専念して、
35歳になる前にどこかに再就職。
そこが完璧に自分のやりたい会社でなくても。

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 09:16:01
なんかパチンコとか風俗とかそんなんばっかだなここはw でも結構需要あるって事なんだね。
>>481はとりあえず「公募ガイド」でも買って、
働きながらでもイラストの公募とかガンガン出してみれば?
運が良ければ入選したりお金も貰えるし、たまったら作品にもなる。
今現在何も作品と呼べるものがないのなら正直就職活動も手も足も出ないだろ。

491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 10:38:16
パチンコ・風俗→底辺
サラ金→デザイン雑誌にも載る憧れの企業広告の仕事

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 15:38:01
それやったらおしまいだな。てゆーか非人間相手に長続きしないだろう。

493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 15:51:31
いろんな仕事やってきたけど
風俗とパチンコには出会ったことないなぁ

どこいったらそんな仕事あるんだろ??

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 15:56:53
市町村限定で見れるアルバイトサイトで募集してるw 業務委託として。w

495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 17:24:59
>>493
エロ無しエディトリアル

エロ本に手を出す

AVパッケージ

出版不況で本もパッケージもエロ関連が主力

こんな会社を知ってる
入り口にはバブル期の仕事やエアブラシで描いたイラスト原画が飾ってある

496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 19:58:42
マイナー誌のわけわかんない機材とかの広告やるくらいだったら
AVパッケージの方がマシかなと思ってる

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 20:07:01
宇宙企画とかのならやってもいいけど盗撮とかスカトロとか犯罪系は絶対やりたくない
合法的なマイナー誌の広告の方がいい

498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 20:26:03
売れっ子のなあw
やった事ないけど、最近のAVパッケージはデザイン凝ってるよなあ

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 20:41:06
女で、60歳ぐらいまでフリーでやってる人って見ないんですけど、
誰か知ってますか?
このまま続けるべきか、悩みどころなんですが・・・。

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 20:49:50
確かに見た事ないな。
それに50過ぎたデザイナーの数がガクンと減るけど
減ってるって事は足洗ってるって事だよなあ

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 20:51:06
個人はやみれ、会社起こしなはれ。

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 21:59:01
>>499
この間仕事したよ
年齢怖くてきけなかったけどこの業界のおばさんの若く見えるマジックを考慮すると
多分60前後

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 22:02:52
あと、子供が高校生の女カメラマンもいたな
これもこわくて年齢聞けない

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 22:11:40
毒男と聞けない

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 22:13:59
>>500

50歳で足洗うって、その歳から何やればいいの?

>>501

個人と会社起こすとじゃ、だいぶ違う?何が違う?

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 23:04:19
多岐に化けられる。

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 00:09:45
>>500
50過ぎでがくんと減るのはDTPに乗れた世代とそうでなかった世代。
昔は写植ばあさんとか描き文字じいさんがいたんだよ。

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 08:58:07
世界的な賞もとってる老舗の某有名デザイン会社でも
エロビデオパッケージやってるよ。
主力ではないけどね

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 11:04:33
フォトディレクションとかできるのかハァハァ

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 14:40:15
>>508
聞かれなきゃ言わないだけで、
実は結構泥臭いというか、そういうのもやってるもんだよね。

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 15:02:18
>>510
社長の友人がそういうアダルトビデオの経営してるんだよね

そのアダルトの人の表の顔は某有名芸能プロダクション代表だったりするw

512 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 19:04:31
>>509
フォトディレクションはやらないことが多いけどAVのサンプルもらえるよ
企業実績展示物だけで毒男のコレクション部屋みたいになってるデザイン会社もある

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/15(金) 22:13:19
世界的な賞もとってる老舗の某有名デザイン会社だからこそ必死だな

514 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 08:13:04
漏れの方が必須です

515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 19:04:31
日本語でおk

516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:02:25
>>513
いや、必死って感じじゃないよ
>>511のような関係から付き合いで作ってるって感じ

いまでも結構国内の賞はとってる

つーか自分自身もJAGDAの審査員なんだから
ずるいって思うけどね

517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 00:25:16
>>516
私はJIDAに入ってます(幽霊会員ですが)。
JAGDAは会員数とか増えてるんですか?

518 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 02:19:36
>>517
増えてないっしょ。周りのデザイナーでもJAGDA会員ってあまり見ないし
おじさんくらいじゃないの?

お友達サークルみたいなもんだと思ってるけど、大御所さんたちはみんな入ってるね

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 05:03:44
>>516 くやしいのう

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 21:38:20
JAGDA会員です。保険が安いので加入。
何度か年鑑に応募してみたけど、ことごとく落選。
結局はオシャレで気取った作品しか採用されないわけで、
ごく少数のエリートデザイナーのための集団かな。
泥臭い仕事をやっているその他多数のデザイナーはかまってもらえません。



521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/18(月) 10:30:04
>>518
どこもにたようなもんですね。
自分は地方なので活動に参加しにくいので残念なところです。
>>520
う〜ん。かまってもらえないというのはちょっと違う気がするよ。
きちんと自己評価出来る人なら入選も出来ると思うが。
公募なり年鑑なり若いうちにチャレンジしといた方がいい。

522 :341:2008/02/19(火) 22:41:28
テスト

523 :341 ◆HS9DNdwlww :2008/02/19(火) 22:52:57
>>341です。
やっと書き込めるようになった。どうしてアク禁になったんだろう。

>>458さん
それは私ではありません。このスレでアップしたことはまだありません。

524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/20(水) 10:16:02
とりあえずイラストさらそうぜ

525 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/21(木) 05:30:15
バカの面前になどされせるか!

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/21(木) 17:33:33
ここって30代のデザイナー多いと思うけど
収入の移り変わりがどんな感じか晒し合いしよーぜ

おれ(月収ベース、ボーナスはもらったことない)
初任給
17万円

3年間固定

転職

22万円

2年後

30万円

2年後

40万円

独立1年目
50万円

2年目
60万円

3年目(今年)
30万円

527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/21(木) 17:39:59
どんな仕事やってるの?

528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 02:36:52
>>526
俺なら60万から30万の仕事になった分、ひまな時間を営業に行ったり旅行したりセックスしたりする

529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 05:49:18
ダウンしたからひまと思うおひまなお方。

530 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 11:45:44
月収だとまちまち過ぎてちょっとまとめ辛いなあ。
俺も三十で今年フリー四年目。


■美大新卒初任給:月給20万(ボーナス2ヶ月)

 ↓転職無し一年ごとに1〜2万月給アップ
 最終額面27万6000円

■4年勤務のち独立:月収0〜20万-年収200万

■独立2年目:月収15〜90万-年収700万

■独立3年目:月収20〜170万-年収1100万

■独立4年目:今んとこ前年並み見込み


ってこれ今気付いたが
俺もアナタもここのスレタイの条件を年齢的に満たしてない気がw
転職について考えてれば居させてもらっても良いのかな?

将来どうなるか判らんので他の人はどういう風にしのいでるか
参考にさせてもらおうとココ見せてもらってます。

531 :526:2008/02/22(金) 12:40:11
今年はまだ1月の売り上げしかたってないけど
平均はもっと上がる見込み

でも>>530の1000万越えはすごいね。
今のおれの単価じゃそこまで稼ぐのは
体力的に無謀な気がする

どんなとこ営業いってるの?

532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 14:49:02
くやしいのぅ

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 15:52:23
ところで、こいうのって、どうでしょうか。

転職しようと思って、2カ所のデザイン事務所に、
ほぼ同時に自主的にアプローチしました。
結果は、1カ所は採用され、1カ所は外注としてなら、ということです。

しかし、そこの経営者同士が、とても近しい間柄(友人関係)。
「うちにも、着たよ」とか言われるんだろうな、と思うと憂鬱なんですが・・・。
もしかして非常識なことをしたのだろうかと、反省。

534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 16:12:26
それは気まずいね。

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 16:32:12
ま、度量の狭い会社への踏み絵になるだろうぐらいに思っていようやケセラセラ(古ぅ

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 16:41:54
>>534

どうしよう・・・。
どうすればいい?


>>535

度量が広いか狭いかは分からないのだけど、
「踏み絵」って、それぐらいひどいことしてる?
あと、(古ぅ の意味って何?

537 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 16:48:35
36のフリーでやってるデザイナーが面接に来た
事前に送られた作品をみたがデザイナーって言うよりも
アーティスト系って言うの?イラスト描いたり写真撮ったりみたいな
うちに居ないタイプだし俺は採用だろうと思った
人事担当は気に入ったみたいだけど他のデレクターが反対して不採用になった
腕があっても35以上のデザイナーはいらないって事かな?
俺、今年30だから独立考えたりしてたんだけど
仕事の合間に2ちゃんみたりしながら定年までココに居座ろうかと思うようになった

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 17:54:54
>>537
君の会社がどういうとこか分からんからなんとも言えんが、
アーティスト系は敬遠される傾向あるんじゃないの。
特に会社面接で俺様作品持ってくるのなんて相当我が強いイメージだな。
俺でもヤだよ、そんなの。
前にヘンな奴いたしね。アートアート五月蝿くて突飛な案ばかり出すバカ。

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/22(金) 19:24:31
>>531
営業自体は、実はあんまり自分ではかけてなくって
昔のツテ(転職してった元同僚とか)から入った小さ〜い仕事を
ひたすら黙々とこなしてたら
自分の客だったプロダクションの上の代理店が声かけて来てくれたり
俺よりもずっと前にフリーになって結構売れてる元勤め先の先輩が
大きめの仕事を一緒にやらしてくれたりとか。

なんかそんなような感じの積み重ねで
良く判んないうちにこういう状況になってた。

典型的な「やった仕事が営業ツールになった」タイプなんだと思う。
たぶんだけど。

俺は貰った仕事を真面目にやるくらいしか取り柄ねえし。

540 :526:2008/02/22(金) 21:21:30
>>539
なるほどねぇー
やっぱそういうのが王道だよね

おいらもコツコツとがんばろーっと

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 01:45:09
>>539
俺も同じような感じだな。
自分で営業かけてうまく行ったことってほぼ無いw。
結局、普通にしてる仕事つながりで
そこの社員が独立したり転職先からの依頼で増えた感じ。

542 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 04:27:17
元勤めてた先の仕事かっさらって来た人いる?
道義としては・・・ってのはもちろんあるんだろうけど、
背に腹は代えられないってのも本音かとも思う。

かつてそれを実践した人、もし過去に戻ったらもう一度
同じことをする?それともやめておく?

おれは・・・奪おうとして失敗し潰された
もっともカスなフリデザです。


543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 06:22:39
>>542

おれはかっさらって来たって言うか独立後も
会社居たときのお客のほとんどと現在も仕事してるよ。

確かに道義的に問題なんで一応お客は自分で開拓するつもりで辞めたんだけど、
前のお客が「○○さんいます?」
と会社に電話かけてきて、辞めたというと、
「じゃあ、連絡先教えてくれ」って事になって

最初は前の会社通しておれに発注来てたけど、
そのうち前の会社から「めんどくさいからもう自分でやれ」
って言われてその後ほとんどのお客がうちに発注するようになった。

でも、お客は前の会社にも発注出してるらしく使い分けてるようだ。
結果、昔からのお客とも前の会社とも未だに円満に出来てる。

相当運がよかったと思う。

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 07:03:13
それをことさら叫ぶってことはおもわしくないんだね。

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 13:23:27
>>543
なるほど円満に行く事例もあるのかー。
貴方の元勤務先は度量が広いねえ。でも後悔してんだろうなw

腕の良かったもん勝ちだね。それくらいみんなスカッとしてればなあ。
自分が取られる立場に立ったとき見苦しい真似しないように
キモに命じておかなきゃいかんけど。

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 13:42:55
きんも〜☆!

547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 17:49:55
相手から頼まれるぐらいならトラブルになりにくいんだがな…。
つぶされたっていうのは連絡が回ってほされたってことかな。
時には積極性があだになることもあるよね。。

どこの業界でもそうだけど、成功例はさかんに紹介、賞賛されるけど、
失敗例ってなかなか表に出にくいよな。
でも失敗やミスの事例ってすごくためになる。

548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 18:02:23
>>547
いやそもそもこの問題って辞めた後にクラがこっちを指名するのが前提でしょ。

自分で営業かけて云々なんて話なら
はじめっから新規を開拓しに行くわいな。

客が頼んでくる、仮に請ければ自分の仕事も培える、
でも道義的には・・・悪評たつと業界も狭いしな・・・うわ考えだすとメンドクセ
ってんで皆板挟みになるんだろ。

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 22:57:14
やっぱり、独立後、元の会社の取引先を宛にするのは、まずいのかなぁ。
編集の人と顔見知りになって、独立の時のために備えようと思ってたんだが・・・。
でも、コネが全然ないよ。どうすればいいんだ。


550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 23:22:55
>>549
会社で自分がやった仕事をファイルして、
これら程度の物なら案件を進行させる能力が有りますって
売り込めば良いだけじゃないか。
「フリーランスでやってます」って宣言して一年過期した頃には
なんやかんやでどこかと繋がりは出来るもんだよ。
心配しすぎなくても常識人としてのマナーとそこそこの人当たりの良さと
あと及第点をとれる腕(勤め先のエース程度)が有れば
考えすぎなくてもなんとかなるよ。

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 01:35:24
かっさらったというつもりはなかったが、
俺が空気読まずに取ってきた仕事で会社に迷惑をかけたので
その仕事を持って出て行ってくれってことになってフリー。
今でもその仕事は俺にとっては良クラなんだが。

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 02:08:41
>>551
ちょwなにその状況w
ぜんぜん経緯が見えないんだけど
差し支えない範囲でもうちょっと聞かせてなんか面白そう。

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 04:24:48
詳しく書けないけど、会社のシステムと現良クラとではスパンが違った。
計画性があって長期のレギュラー仕事がメインの会社の中で、
大至急クレクレ体質のこの良クラにつきあっていくと、
仕事を毎回全力全速力でやった結果、事務的な手順とかすっとばしたりで
KY社員として迷惑をかけた結果、仕事を持って出て行くことになった。
あわてると周りが見えなくなる俺が悪かった。
今も日曜や夜中に連絡があって、
大至急クレクレの代わりに速攻入金の神会社だけど
会社組織として受けるチームを作るほどではないという半端な売上なもんで、
このクライアントと仕事するのは個人じゃないと無理。
辞めて正解、追い出した会社の判断も正解。

554 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 09:38:46
>>553
全然良クラにみえないんだけど
最悪クラといった方がいいのでは?

そんなクラだと、先にも進めないし
ただの飼殺しになりそうだね

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 09:48:26
ホントだな〜。
目先の金ばっかり追ってそのうち潰れる王道パターン。

556 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 09:54:52
>>554
いいんだよ。
会社を出て行ってからの方が睡眠時間と自由時間と収入と仕事の質はアップしてるから
今の特急クレクレクラのためなら、喜んで尻尾を振って余生を過ごす。
今日は徹夜だけど、俺はこの生活の方が向いてる。

557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 10:12:28
特定されるから蔑まれていた方が色々と気が楽なんだが、
一応現良クラの方が会社のときのクラより俺的にやりたかった案件(だから無茶もした)
特急クレクレの積み重ねが毎年一定以上の売上、このままつぶれる人生だとしても最高だ。
どこにでもいるだろ?
何でこんなの案件に一生懸命になるのかよくわからない空気読めないデザイナー。
それが俺だ。

558 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 12:44:49
>>557
質問した者だ。まず丁寧に答えてくださってありがとう。

そして、あなたの気持ちはよくわかる。
他の仕事にも響くので
今の自分が毎回仕事でそういう対応できるかは別として。

入って来たらしんどいんだけど短期でスパッと終わって
しかもきちんとした実入りになることが計算できる案件は、悪くないよね。
オレもけっこう好きだそういうの。

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 13:27:53
俺なんて最近は
デザインが求められる仕事よりも
単純作業の方がすぐに終わるし、変な修正も少ないし
うれしかったりする

560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 13:59:48
綺麗ごととっぱらえば
仕事としてやってる以上、高収入になるのが一番ありがたいやな。

561 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 14:56:50
つーか高額ギャラのものならどんなもんでもうれしいし擁護したくなる。

562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 15:21:03
そして、割り切ってデザイン手がける場合「ビジネスとして」って動いてるにしても
金になるからと総合職等ほかの業種は出来ないのも判ってるし
ましてやマネーゲームへ参戦なんて絶対無理だから
なんかまあ。上手く兼ね合い取ってやっていけると幸せですよね。

地道に頑張っていこうという気分になれた、いいスレの流れだった。

563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 17:49:50
>>559
おなじく…

564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 21:34:23
>>558
クレクレが何件もあったら確かにしんどいと思う。俺も対応できるかわからない。
クレクレ以外はのんびりクラだから、並行してチマチマ対応することができる。

565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/24(日) 22:45:29
>>559
そうでしたか、おれともあろうものがw

566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/01(土) 18:26:03
あげ

567 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/03(月) 23:42:47
訳あって前の会社を辞めざるを得ない事に
40過ぎだけど面接受けた社長がみんな年下orz
そりゃ自分だったら雇わないと思う
数年前に50の人お願いされても採らなかったし
独立するほど資金ないし
さんざん世話になった前の会社のライバルにもなれない
折り込みは嫌
あきらめて他業種に転職しようと思う

568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/04(火) 00:23:42
ようこそガードマン

569 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/04(火) 01:09:04
>>567
独立資金なんて
かからずにいけるよ

おいら独立一ヶ月目は
Mac時間貸しのスペースでなんとかしのいでたなぁ

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/04(火) 06:14:17
おまんはじつにたくましい

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/04(火) 11:50:02
>>567
派遣で行った会社の社長が自分より若いし
フリーで仕事もらってる会社のも若い。
キツイよね

デザじゃなくて翻訳とかなら外注としてエキスパートに思えるのは
他人の芝生は青いだけか

572 :567:2008/03/04(火) 13:55:31
こっちは若い社長で良くても向こうがね
聞かれるよ、やっぱり気を使わない?って

フリーは昔やった事あるけどどうかなぁ
1人の出来る限界量って知れてるから
しんどさの割にもうからないって事ない?

うちまだ子供小学生だから巻き添えにできないってのもある
預ける所もないしね
もちろん頼れる連れ合いもいない
前職は理解があってラッキーだった

面接でそこつかれんだよなぁ
子供もひとりで留守番できるっても

>>569
ちょっとがんばろうかなぁ

>>571
翻訳家のほうが経歴に苦労があるぶん芝も美しい?
デザイナーってもう機械がある程度やってくれるようになって
すごく増えた分余計にそう思う

あとは印刷にかなり詳しくなったから、印刷会社営業はできるかもって考えてる
こんな経歴はもうデザイン業界で通用しないよな

573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/04(火) 14:04:07
40過ぎで転職となると
給料どれくらいとれるんだろ?

フリーは一人の限界という壁はあるけど
月50万くらいは結構楽だし
100万くらいなら何とかいけると思うけど

574 :567:2008/03/04(火) 19:37:22
そんなに金かかる中年雇うより
操作に詳しい未経験雇ってディレクションするってのが増えてる
育てて将来経営にまわるって設計
未経験あおってる求人サイトが目立つし
そんな奴らも独立するだろけどw

大手プロダクションでも中年は独立傾向にある
残ってるのはキツい編集や折り込み位

東京とはまた違うよ
あ〜辞めたくなかったorz


575 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 14:25:44
中途半端な中年はいらないよね。
口だけ達者で扱い辛いし。
オペレーターのガキうまく使って使い捨てるのがいいよ。

576 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 19:46:25
>中途半端な中年

くわ〜〜〜っ!! 耳が痛い!

577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 22:31:06
>>575
> 中途半端な中年

俺は筋金入りの中年だ!

578 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 05:05:44
中年とは何才までかね。

579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 08:27:13
>>578
ハッキリしないらしいから安心してw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B9%B4

580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 10:10:40
口だけ中年は確かにいらないが
>575のようなヴィジョンもユーマニティもなく
若い子を使い捨てるクソはもっといらないお
まあ実体験で見捨てられれば良いさ


581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 16:02:36
最近ねー、思うんですよ。もうこの職業もダメかなって。
「表紙は社内で作るから、残りの部分だけデザインして下さい」とか、
さらに「表紙が無くなる分、料金を安くして下さい」とか。
でもって表紙のデータをもらったら、
画像はRGBだわ、レイヤーはメチャクチャ、ドブは無いわで、手間だけかかる。
表紙やらなきゃ作品にならんし、さらにギャラが下がったらどーしようもないよな。
最近、そんな事が多くない?

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 16:08:25
それオペレーターさんの仕事じゃん。
もっと仕事選べば?
選べないならそれはあなたの責任だと思うけど。

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 16:17:09
>>582
仕事が選べればそんな愚痴は言わん。
オペレーターだろうが何だろうが食ってくだけで精一杯だ。
明日は我が身って事も有り得るぞ。

584 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 16:33:16
>>581
<画像はRGBだわ、レイヤーはメチャクチャ、ドブは無いわで、手間

これそのまま伝えてしっかり値段交渉したら?
黙ってるからつけこまれて、値切られるんだよ。

585 :581:2008/03/08(土) 16:47:23
同志達よ。人生いい時もあれば悪い時もあるよな。
俺も一時期はメジャーな仕事ばかりで3,000万ぐらいの年収があったが、今はその1/10だ。
今振り返ると当時はちょっと天狗になってた部分があったかもな。
それで仕事が減ったのかどうかはしらんが、とにかく今はどんなクソ仕事でも受けねばならん。
つらいね。



586 :581:2008/03/08(土) 18:01:15
でもまあ俺ぐらいにもなるとオペレーターでも出来る底辺の細かい仕事でも、
クラから頭下げられちゃ「じゃあやってやるか」って気になっちゃうのよ。
お前らみたいな底辺の仕事ばっかりでもないから今は我慢してるんだけど、
もしかしたらこのままオペレータになっちゃうのかな俺って心配になる時もあるのよ。
俺レベルになると営業なんかした事ないしな。つらいね。

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/08(土) 23:37:59
なりすましで荒らしたいなら
もうすこし上手くやったらどうだ?

>>581=583
まあ頑張っていきましょうや。良いときもあれば悪いときもあるよ。
商売だしね。ただ、頭を低くしてるばかりでも辛いよね。
単純に今まで通りではなく自分の労力をお金に変える方法を
新しく考える時が来てるのかもねお互い。

出来ることを実直にやってれば
どんどんお金が入ってくる時期は過ぎたんだし
これからは隙間を埋め固めていく労力も大事だな。

588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 00:42:32
39歳ですが転職することになりました。先のことがまったく決まっておらず
貯金も少なく、インデザインが使えない俺ですが
このスレを見て「転職大成功!」って書き込みが見当たらず
ますますドヨンとしてきました。就職できるまで派遣かなんかで
食えたりするものだろうか……。成功例になれるようがんばりますわ。

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 03:07:05
インデザってことは・・・
出版系か・・・

・・・・・・
頑張ってください。

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 03:22:57
最近知ってるとこどんどん怪しくなってるな動向が。(ウェルネス系に足つっこんだり)

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 10:32:53
>>588
次も同業種で狙ってるの?

592 :588:2008/03/09(日) 11:28:58
>>589 エディトリアルです
>>591 キャリアがあるのがコレだけですから…。
新卒の時に2年ほど広告もやりましたが芸のうちに入らないレベルですし。
あとは15年単一の雑誌の下っ端からADまで。ADやってても編集デザインは
つぶしがきかないですねー。仕事さえあれば広告もやってみたいです。

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 22:26:54
>>592
出版業自体が不況だからしんどいだろうけど、どっかみつかるといいな。
90年頃は笑いが止まらん位景気良かったのにこんなになるとは…。

594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 22:35:25
おいらは広告ばっかやってて
エディトリアルの経験がないのがちょっと
コンプレックスになってたんだけど

広告で正解だったぽいね

595 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 23:46:23
俺もほぼ広告ばっかだな。
エディトリアルの人はいろんな意味で職人的なイメージを勝手に持ってる。

596 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/10(月) 02:26:34
おれの知り合いの出版業の奴も事実上たたんだしなプロダクション。
なんか知ってるとこどんどん潰れてるよ。
俺は始まったばっかりだけど会社。

597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 05:55:23
エディトリアルのみだと、

企画から関わり
コンセプトを表現に落としていく、
という経験がないのが辛いよな。
あとプレゼン経験もあんまりないだろうし。

じっさい手は早いだろうし、引き出しも沢山持ってそうだけど
上記のスキルがないと、CD、AD的な動き方が
むつかしくなるよね。

598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 10:38:21
広告は広告のくせがあるからねぇ

599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 12:17:48
つまり、両方こなしている俺が最強ってことか。

600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 13:38:22
>>599
どっちつかずの
器用貧乏

601 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 16:13:22
エディトリアルと広告って二元論的なものじやないと思うが・・・
雑誌用広告なんてエディトリアル的な広告だし
エディトリアルでも広告でもないデザインもある

602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 16:38:23
>>580
閑散期終わり頃に突然見捨てられるのよね。若い子に。「もっと違う世界を見たい」www

ずっとやって来たていうプライドもなにも
ぱっと見た作品(このさい友達のを借りてもいいと思う。)
と職さがししなくていい人脈なんだと実感するわ。
いくら入稿が完璧なのをアピってもうざがれるだけ。

で、おしゃれでも金持ってそうな感じの服装で行くと
こいつ高く付くって思われる罠。

603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 00:52:55
>>600 悲しいのう

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 21:59:49
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg
ロゴ

605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/20(木) 19:32:45
588は、どうなったんやろ。報告してや。

606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/21(金) 20:06:32
>>952
アイアンマッチョは持っていけよ〜
アムステルダムじゃアイアンマッチョがないと、入れないはず

607 :588:2008/03/22(土) 04:12:40
>>605 気にかけていただいてありがとうございます。
離職まで2ヶ月の猶予があるので、インデザインの勉強をはじめました。
これから作品集を作りつつ、転職サイトの求人に限らず”随時募集”してる
デザイン会社に売り込みをかけるべく応募先を探しているところです。
具体的な活動開始は離職1月前くらいからの予定です。

608 :588:2008/03/22(土) 04:17:40
でも近所の飲食店で正社員を募集してて、それが今のAD職より
高給なんで数年働いて飲食店で独立なんて人生もいいよなーって思ったり。
60歳以降が年金だけでは暮らせそうもないので、デザイン廃業して
老後のために自営業に切り替えるのも今の年齢がラストチャンスのような気も…。
55歳や60歳でデザインしている自分の姿が想像できないんですよね。
長文失礼しました。

609 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/22(土) 05:20:59
>608
マジで俺が書いた文章かと思った

610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/22(土) 11:17:27
>>608
給料っていまいくらなの?

611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/22(土) 21:57:32
60万

612 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/23(日) 00:13:06
それだけもらってたら辞める理由の半分は帳消しになるよ

613 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/23(日) 13:32:47
http://jp.youtube.com/watch?v=Vv_eG8t2oAE

614 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/25(火) 13:20:50
デザイン事務所だとたかが知れてるんだよね
年俸頭打ち
60万ならものすごくいいと思いますが

615 :523:2008/03/26(水) 01:09:35
>>523です。

パチ屋の制作室でポスターなど作成してますが、
私だけ制作予定表が分刻みで組まれていて、それに間に合うよう作成出来ずに、十数分から数十分遅くなってしまうため、
4月末には辞めてもらうかもしれないと言われました。
まだ4ヶ月くらいしか勤めてないのに。デザイン業界の暗黙の了解と言われる3年勤めにはまだまだなのに。
この理由で解雇された経緯があると、デザイン業界へはもう行けないですかね?作品関係なく。

616 :588.608:2008/03/26(水) 03:40:23
60万は自分じゃないですよ。大雑把に言うと年400〜500の間。
そこから源泉を引かれて住民税、国保、年金、交通費を払うと
月に27万弱ボーナス無し、という感じでしょうか。
メシ作ってる時間がないので食事がほぼ外食で
なかなか貯金もままなりません。ここ5年は増えてないし。
60万あったらなあ。

近所の飲食店は正社員で保険完備で賄いとボーナス有りで月25万〜
だったので拘束時間が10時間くらいでそれだと、絶対そっちのほうがいい。

617 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 13:19:56
>>615
もう行けないってことはない
それより作品に関係がある

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 13:41:03
>>615
ここの住人に「経験もないし無理。あきらめろ」と言われたら諦めるの?
そんなアホな事聞きながらグチってる時間があるなら少しでもバイト探しor就職活動したら?

http://creator.job-stage.jp/index.html
http://www.find-job.net/tenshoku/
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.JobTypeListServlet?JOBLCATCD=300&RSEQ=505806
http://www.koukokutenshoku.com/shokugyou/graph_design/

619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 14:45:04
てか、「解雇」なのか?
解雇と強制自主退職では失業保険とか色々違うぜ。
バイトなら関係ない話だし正社員でも4ヶ月だと失業保険出ないが。
この間まで辞めたがってたんだからむしろいいんじゃね?

他業種のデザイン会社への面接なら
「何で4ヶ月で辞めたの?」
「パチンコで・・・」
「ああ・・・」って感じで察してくれるから問題ない。


620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 16:53:03
>>615
またあなたですか、、、、
もうさんざんいろいろ言われてるじゃないですか

他人の意見に左右されず自分で道を切り開くことを考えたらどうですか?

621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 17:02:54
しかし「辞めようか悩んでます」ってだけで数ヶ月稼いで
あとは他人が考えたタイムスケジュール通りにやれば給料もらえるんだから
ある意味楽なポジションだな。
自分で営業やってスケジュール進行組んで、給与の保障の無い自営の俺と代わってみるか?

622 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 17:15:41
>>615=>>532=>>341でつよ、みなさん。

623 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 17:35:47
なぜに532

624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 19:14:45
転職活動ように描いた絵を他で販売しても大丈夫だよね??
まだ入社していないから、権利はこっちがあるわけだし、

ちょと不安になったので、聞いてみることに。。。

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 19:15:43
>>622
数字は見てないがパチンコちらしのオペレーターでイラストやりたい
35歳の鬱っぽい自称ぶさいくなねえちゃんだろ。

626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 19:26:10
>>625
数字は見てないが場末の不潔アパートでカップラーメン食いながら
命つないでる45過ぎの陰気でキモイオッサンだろ。

627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 19:52:43
>>626
何で俺まで。しかも年齢から事務所の場所まで何一つ合ってない。

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 00:51:12
「60万」はよこちんのおれがいたずらして書きました

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 00:58:43
おれフリーになってやっと
月60万くらい稼げるようになったわ

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 01:38:58
逆に払う・雇う立場で考えると月60万プラス福利厚生費や機材費・交通費を
一人に払い続けて、更に毎日そいつに気を使い続けるのはきつい。ていうか無理。
フリーの方が安上がり。

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 16:09:17
おれは120万くらいだわ

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 16:19:41
弱小デザイン事務所→フリーデザ→大手代理店制作子会社デザ→大手メーカーデザイン部門→派遣デザ→ネイルサロン勤務→ネイルサロン経営

ナントカデザイン賞受賞しても、給料たいしたことないし…サビ残・徹夜の女工さん生活から脱出し、今は自分のペースで割のいい楽しい仕事できて幸せだよ。

プライド高いデザイナーの嫉妬や嫌がらせはマジでシャレにならんし…鬱で体壊した。

それに比べてネイリストはみんな親切で優しくて飾り気なくて涙でた。

ちなみに30過ぎてからの転職です。

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 17:57:40
ネイルサロン経営よりも
デザイン事務所やってる方が
経営が安定するようなきがするなぁ

634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 18:02:15
その辺の主婦が簡単に開業できるからね
ネイルサロンは

あほみたいにたくさんある反面
すぐに廃れそうだね

デザインの場合はそれなりに経験も必要だから
まだ良いと思う

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 18:18:41
近所のネイルサロン20年近く続いてるよ
におうから引っ越したときからずっと印象に残ってる
デザイン会社の寿命と変わらなくないか?

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 18:27:40
そんな昔からネイルサロンなんてあったのか

最近スイーツ(笑)どものあいだで流行ってきて
ガンガン増えてきてるけど

637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 18:49:54
おれには>>632さんが真の勝ち組にみえるのでつが…
月商60万とか120万のお金自慢より。
そら金に欲目がないと稼げないけど、稼ぎだけでなくて
様々な立場視点で見てきてるよね。
それにデザインなんてかんけーねーって土方力仕事もあるなら
デザイン能力やセンスを求められる仕事をきちんと
プロデュースまでしてるわけだし。

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 18:51:01
>>632
はただの山師としかみえないし
勝ち組とはおもえないけど

639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 19:10:57
632だけど、勝ち組ではないと思ってる。

でも、仕事はハードだけど穏やかでお客様の為に技術磨きに没頭できる日々に幸せ感じる。

デザイナーでは得られなかった、お客様の笑顔がうれしい。

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 22:29:10
>>632がうらやましい
俺も違う職種に転職するよ
もう疲れたしとても40才までデザイン出来る自信がない

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 00:27:12
>>639
わかる
サイドビジネスで儲からない物販(手作り)をはじめましたが
お客様によろこんでもらえると、ものすごく幸せだ。
この気持ちの潤いがないと、殺伐とした広告業界なんかでやっていけない。

はやく脱デザしたいなあ。(全くメドたたず)


642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 00:29:00
あからさまにくやしがってるやつがいるなw

643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 01:37:37
お前等から納期までにデザインデータを奪い取る仕事についた俺が来ましたよ。
さっきまで「スランプなんか知るか1日でできることはわかってるんだからさっさとやれ」
という内容を穏便にしたメールをデザイナーに打ってた。

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 01:45:47
わざわざそんな内容をここに書くのは
構って欲しいのかそれとも単に鬱憤でもたまってるのか?
まあどうでも良いけどな。
おしごと頑張ってくれ。

645 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 02:07:44
>>643
の立場も経験したけど、それはそれで辛い。
デザイナーはデザインのみに集中してりゃいいけど、
こっちは変なデザインあげてこられた日にゃ矢面に立たされるわ
無茶な要求された時にはデザイナーとクラの板挟みにされるわで

また、思いっきりデザイナーに文句を言うと
じゃあ降ります
と言われても困るから気を使うしで

胃が痛くて仕方がなかったよ

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 03:52:25
>>644
鬱憤だ。申し訳ない。
半分現役なんでこういうのデザイナーに宛てて書くのそれなりに心が痛むんだ。
しかもそいつが納期までにやらないなら「悪いけどこれにしたから」で通して
また俺のデザインでやればいいしって思ってる。

647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 04:11:21
てかそんななら外注もっと慎重に選びなよ・・・
納期守らないとか論外じゃん。

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 04:12:16
スランプ噴いたw
どんだけ偉い先生サマだよwww

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 04:34:03
>>647
比較的納期を守る奴を厳選してつきあった結果こんな状態orz

>>648
ふそいつに振ってる仕事は特殊だし泣き言を聞くのも仕事だと思って
尻を貸したりしたんだが、仕事が仕事だからまあきっちり回収するぜ。

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 06:05:15
納期を無視できるデザイナーっている?

651 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 06:07:41
そんなの自称デザイナーのフリーターだけだろ。

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 06:49:30
>>650
むしろそれが自慢の奴がいる
そのために発売日を遅らせたりがステータスだと思ってる奴
殺してやりたい

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 07:10:34
>>652
多分その人はものすごい実力者なんだろうねぇ

おいらは
どうにか伸ばすことはできませんでしょうか??
と頼み込むくらいしかできないや

654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 09:22:54
鈴木成なんとかって装丁の人は締切破り常習らしいね。
まあ、それはおいといて、デザ(及びデザ上がりD)が
外部デザの仕事をコントロールするのって難しくない??

例えばカメラとか、少し畑が違うと「餅は餅屋さんに」って引きどころ
もわかるんだけど、まったくの同業の場合「オレ様流」が多い訳で
そんなんを猛獣使いのようにコントロールして、自分も猛獣にならないように
するってのもなあ。はっきりいって、ダメならオレが作り直すって
みんなおもうよなあ?そういう気持ちがあるから受け手は受け手で
フラストレーションあるんだろうけど

655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 13:57:47
>>654
ダメなら俺が作り直すってよくわかるわぁ

でも出来るディレクターはそれじゃだめなんだろうね
まかせきる勇気がないと

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 15:25:56
ダメならオレが作り直すって割と普通
若い子や専門外だった子に仕事を覚えてほしい場合には
とりあえずゆとりをもってやらせておいて、
クライアントに見せる直前にダメなところに手を入れる

657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 21:21:15
>>652 また納期を無視しよう

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 00:02:27
>>657
お前は死んでしまえ

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 00:21:16
>>653
遅いけど良いものができましたありがとう、って徹夜で抱き合うような案件は滅多にない。
遅くなったから土壇場でやっつけ仕事サーセン、って
ひどいのを渡されて涙目で修正することが多い。
学生とか勘違い系の人は、プロ=締め切り破り=カコイイみたいに思ってるけど
きちんとした仕事をする人は納期もきちんとしてる。
だからお前等も働け。俺も働く。

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 09:21:19
>プロ=締め切り破り=カコイイ

あなた本当に周りのメンツ選んだ方が良いと思う。
そんなこと思ってるようなレベルの奴なんて普通そうそうおらんよ。
・・・まあ報酬が著しく相場以下の案件ばかり回してるなら
その限りではないかもしれんが。

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 13:54:44
>>660
そうなのか。
ちゃんとした奴を確保しておく片方で
学生に毛が生えたようなのを積極的に育てる方針なんだが
プロ=締め切り破り=カコイイって本当に思ってるから困る。

662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 15:53:08
>報酬が著しく相場以下の案件ばかり回してる

そんな同業者いたけど、バイトに逃げられた自慢をいつもしてた。
俺もそこからの依頼がしんどくて逃げた。

663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 15:53:41
>>658 は クビにさせましょう



664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 16:32:58
>>663
月曜出しの仕事が間に合いそうにないの?

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 21:08:06
第3コーナーを曲がってからのストレートの猛追の鬼神ぶりこそがプロとおもてました。

666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/29(土) 22:53:29
>>665
お前も徹夜カコイイって思う勘違い組か

667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/30(日) 05:07:33
若いうちは徹夜かっこいいって思いがちだよな。
35を過ぎてからなるべく規則正しい時間で暮らしたくなって
残業で明け方に帰った日も10時には出社するようにしている。
理想は9時5時だが帰るほうが無理ですな。

外部デザイナの良くない仕事は育てるのもやり取りの時間もめんどくさいので
すぐ自分で全直しとかやってしまう。

668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/30(日) 21:27:44
【ひきニートも】フリーチベットキャンペーンを提案します【できる】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206874129/


誰かフリーチベット!なポスターの書ける人、協力お願いします!

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 12:05:21
学生に頼め。

670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 17:27:57
>>668

30万で請け負いますよ
必要経費別途です

いかがでしょうか?

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 05:51:46
>>670 チベットも知らなきゃ、チベット仏教も
知らず、チベットの現状を何とも思ってない人間はダメ

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 12:12:24
>>671
あんたは知ってるの?
実際に見てきたの?

ネットだけの情報だったら
大したことないと思うけど?

673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 13:34:59
>>672
そうやって「募金する人は偽善者」みたいな事言うなよ
情報源がどうであれ一人一人が考えることが大切だろ?

674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:10:46
>>670
>>672
そういう事言うからデザイナーは社会情勢知らないバカだって言われるんだよ。恥を知れ。

>>668
まじで学生に作ってもらった方がいいよ。
670みたいに金の事しか考えないバカデザイナーに頼んだってロクなもんできない。

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:17:30
>>674
なぜおまえは
身銭を切ってでも
良い作品を世に送り出そうとしないのか?

ただで学生から頼めればラッキーくらいの気持ちなのか?

結局お前自身が身銭を切りたくない
タダでだれかに働いてほしいと思ってるだけじゃないのか

676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:37:22

チベット問題に関しては既に色んな人がタダでポスターとかTシャツとか作ってるよ。

チベットの事は身銭とか良い作品を出したいとか、そういう問題じゃないんだよ。
チベット情勢を何とかしたいという良心の問題。
何で解らないんだろう。チベットでどんな事が起こってるか解ってるの?



677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:46:56
チェチェンはスルーですか?
結局TVで報道されたもん勝ちなんだな。

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 15:06:23
>>676
わかってるけど
お前みたいな偽善はうざい

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 16:12:27
昔チベットに行ってきた俺は勝ち組。
俺がタダで勝手に作ってるやつもあるが、何かの団体から頼まれるなら
相手を調べた上で、しっかり金を取る。
こういうのって組織を吟味しないと恥をかくから。
ビヨークだって自分のコンサートだから自分の意見を発言できたけど
他人のイベントに呼ばれて「あれやって下さい、タダで」って言われたら
絶対やんないと思うぜ。

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 16:31:40
デザイナーはこういう問題知らない人多いよ。
自分の仕事で精一杯の人多いし。

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 16:49:00
馬鹿で貧乏で余裕のないデザイナーも
少しはチベットのこと考えればこのくそスレも
まったくの無駄ではないようだ

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 17:18:21
チベットの問題って日本の民放だと異様なほスルーされてるよね
欧米のマスコミの方が取り上げられてる



683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 19:54:24
チベットとかいって興奮してるのは、
法輪功の手伝いしてこいよ。チベットは遠いから
対岸の火事だよ。結局は。
法輪功の活動家は日本にうようよいるから(本国でやると殺される)
いくらでも活動出来るぜ。
中共がいやなら、南米とかキューバの左翼ゲリラ追放でも
ソマリアでもクルドでもコソボでもやれよ。
昔からこんなこといっぱいあるんだし

684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:26:28
大企業は中国に工場建設とかで進出しちゃってるからな。
表立って批判しちゃうと、そういう企業から仕事がこなくなる可能性がある。

685 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:27:51
法輪功とチベットの差も分からんアホがいるとは

686 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:28:52
チベットネタは
ニュー速でやれよ
うぜーな

687 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:30:50
デザイナーとかデザイナーくずれって社会常識の
無い奴が多いんだな。勉強も中学レベルで止まってるようだ。

688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:34:42
社会常識って何ですか?
パレスチナ問題はイスラエルの主張が常識ですか?アラブ諸国ですか?
人権侵害が日本でもおこってるって知ってますか?
もしかして共産党員ですか?
もしかして創価学会ですか?

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:40:25
ニュー速いきゃぁ
んな情報は腐るほど流れてるのに
なに粋がって常識とかいってるんだ??

すれ違いだ
キエロカス

690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:56:40
>>688 興奮するなよ、そういうのが常識ないっていうじゃないの。

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:58:14
>>689 こどもは早く寝なさい

692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:05:34
ここでチベットとかいってるやつって
ゆとり丸出しだな

死んだらいいのに

693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:15:05
692 のようなのがいるから常識ないって言われるんだよ

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:28:02
>>693
スレ違いだろカス

695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:29:45
まぁ
確かにすれ違いだわな

チベット話はチベット板でやりゃぁいいんじゃね?

常識についてはニューススレでやりゃあいいんだし

ここでチベットチベット叫んでてもうざいしな

696 :670:2008/04/02(水) 00:10:35
チベットは理解してるよ
30万ぽっちも支払えない覚悟じゃ
>>668の依頼にはこたえられないな

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
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ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
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ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 03:22:37
30万より、ニュースの知識より、
きちんとした組織からの依頼がほしい。
VIPニュースの仕事なんて金積まれてもいやだ。
逆に国連や大使館からの要請ならタダでも作るよ。

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 08:59:50
2chのVIPってVery Important Pokochin の略?

699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 11:22:23
何だ。スレが立ってるじゃん。チベット関連はこっちでやれ。

デザイン活動でチベット支援!!@art
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1207026060/l50

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/07(月) 00:48:42
>>696
オバチャンの顔が似てるな〜と思ったら
やはり業田さんか

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 12:59:43
俺、チャリティとか何とか運動って嫌い


702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 15:34:50
>>701
それでいい。
やりたくなったらやればいい。
やりたくなっても、団体選びは慎重に、全面的に支援できそうなところをな。
2chで支援なら匿名だから真面目な団体でやっても何の名誉にもならないし
悪ふざけの団体に乗るのも絵柄バレしない限り恥にもならない。
だが井上ひさしみたいに自分がクリエイターとして思想を表明したいときには慎重になれ。


703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2008/04/08(火) 16:16:09
>>671-702

まったくのスレ違いだから他でやってくれ。


704 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 16:30:37
すまない
デザイナー35歳過ぎというのはチャリティに対する考え方が変わる年頃なんだよ
20代にはそういう勧誘に乗ったことがあったが今となっては黒歴史

705 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 18:17:23
わかる
最近は声高に社会貢献をうたう
鼻もちならないクラ多い

「活動に理解が無いと、うちの仕事はやれない。」
みたいなことを偉そうに、小僧がいうとか

それはいいから
今やってる仕事のギャラの話をさせろと

706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 18:40:27
チャリティとか関係無しに活動に関しては全景がみえてしまって
冷めるってのはある。俺の場合。
若いクリエイティブの人は、先が何も見えないし、世の中がどうやって
動いているのか、自分達が動かせるのかとしらないから、学生運動さながら
熱気をおびて熱く語るんだろうけど、2chなんかでできるのは
せいぜい電車男と田代まさしで世界中に恥をさらすだけ。

チベットに限らずとも、必ずしも英仏の奴らが主張しているのが
正しいとは限らないし。人権!人権!とかってアメリカ人がイラク人の
前で叫べるのかと言いたかったりね。

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 19:21:07
>>706
田代は知らんし中国を擁護する気もないが、
電車男は海外でも普通のインターネット恋愛ストーリーとして評判いい。
むしろ日本の誇りだ。
世界に対して恥ずかしいと思ったのは10年くらい前に国連に男子学生の丸刈りは
人権侵害って中学生だか高校生が訴えて、
世界にはリアルで飢えてる子供がいるのにそんなことで
人権侵害を訴えるとは日本は豊かですね、って鼻であしらわれたというニュース。

708 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/18(金) 01:35:58
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1053973051/l50

709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/21(月) 21:18:14
うちでライター兼編集やらないか?って客から声がかかった

前から、成り行きでどっちも手伝ってたからだが
そんな案配で、あんまりいい客じゃなかったんだよなぁ
悩む

710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/22(火) 00:37:58
過去の付き合いみんな斜陽

711 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 05:45:09
だな。ホムペもたたんでる。おれもだけどw

712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 15:22:39
今35の高卒未経験者です
デザイナーかイラストレーターになりたくてここ一年間頑張ってイラストなどの練習してきましたが
やっぱり経験者か芸大卒じゃないと無理ですか?
マジレスお願いします

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 15:26:45
できなくもないよ

714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 15:29:07
芸大卒なんて
関係ないよ

まずはどっかにもぐりこんで
経験積むことだね

715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 15:42:54
デザやってきたんなら、自分がイラストレーターで通用するかどうかは
自分で解るっしょ?

716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 15:46:28
ゴメン
全くの未経験か

自分より10歳位歳下の奴に、上から目線で指示うけても
耐えられる性格ならやれる

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 17:03:36
>>716
耐えられるも何も、
いちいち「年下に指図されたくない」ってキレてたら仕事にならないぜ。
俺はフリー10年だがクライアントの担当者がどんどん若くなってきて
今は半分以上の仕事は年下担当者からで、
当然上から目線でだめ出しされまくってるけど
こんなので耐えられなかったらやってられない。
10歳以上年下とか普通にいるし。むしろおっさん担当者ウザ。

718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 18:26:50
いや、完全に初心者みたいだからさ
いっぺんアシスタントで現場入って、仕事覚えなきゃ
流れとか解らんだろうと思って

クラに頭下げんのは当たり前
お財布だもの

719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 18:37:33
35歳の未経験を雇ってくれるところが
あるかどうかですな

ところでご結婚は?

720 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 19:47:35
お客さんと上司は違うね。確かに。
同じ会社だと、10年下から「●●さんつかえねーよ、あいつだめじゃん」
みたいに言われたら、本当にダメ人間以外は、若造が知った風な口きくな
って思うよね。そこでどれだけ、日々の我慢とストレスのはけ口を上手く
作れるかでないのかな?

721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/24(木) 22:59:11
年上未経験者使ってるけど「●●さんつかえねーよ、あいつだめじゃん」 は言わない。
普通に注意してだめなら、そこまで強く言う前にクビにしてると思うが
今のところ無問題。

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 06:15:22
みなさんありがとうございます
今は絵とはまったく関係ない偽装請負肉体労働のワープアしてます
年下の正社員に呼び捨てされて、いびられ、殴られ、いじめられてますが数年間耐えてますので何とか頑張れそうです
就職なんですが、とりあえずなにかのコンペに出して賞など取ったほうが良いですよね
どこか取りやすそうなコンペはありませんか?
いま、考えてるのは奈良の遷都祭に応募しようと思ってます

723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 06:35:15
>>722
コンペで賞なんて遠回りだと思いますよ
私自身のプロとして10年以上やっていますが
そういった有名な賞はわずか1回しかとったことがありませんし
そう簡単にはとれません

あなたが賞をとるのは
おそらく無理と言ってもよいでしょう

とりあえずテーマを決めて制作物を作ってみて
それを元にあとは熱意で何でもしますの精神で
どこかのデザイン事務所で雇ってもらえるよう
職安などで情報収集されてはいかがでしょうか?

最低限のグラフィックソフトの使い方くらいは必要ですので
そういったスクールに通うのが近道かもしれません

724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 08:57:13
>> おそらく無理と言ってもよいでしょう
とったらどーする???

とはいえ、ぐらひっくで通用する賞って限られてるけどな。
でも俺の知人なんかそうだけど、「こいつはムリ」ってバカが
権威ある賞取ったり(それを宣材にして転職)してますよ

725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 09:00:23
>>724
そりゃ取れたらいいですけどね
実際プロはあまりそういった一般公募のコンペ等には
あまり参加しないですからチャンスはあるかもしれませんね

あなたの知人はバカじゃなくちゃんと実力があったのではないですか?

でも、それなりの権威ある賞をとった制作物を見てみると
やはり基本をしっかりと押さえてデザインされているものが多いです

未経験者の素人さんにはちょっと難しいと思いますよ

726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 09:10:30
イラストのコンペなんて数打ちゃ当たるかもしれないけど、
かなりの時間と労力の無駄では??
それよりも未経験おkな会社を探して、働きながらコンペに参加した方が
よっぽど充実した人生を送れそうな気がするよ>>722
http://www.find-job.net/fj/search.cgi?shokushu=205&shokushu=5&keitai=0&mikeiken=1&f=608&from=33&r=867

727 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 10:19:16
と言うよりむしろ冷静に
そんな歳になってDTPなんてやめたほうが・・・。

『デザイン』が仕事の会社ならまだしも
未経験、特筆項目無しだとそう言う所は普通無理だろうし。

どの辺に夢見ちゃってんのか知らんけど
相談者のスペックと照らし合わせると
よしんば就職できても、そこで陥る状況がありありと見えて
悪い事言わんから止めとけとしか思えんわ。

728 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 10:37:24
何でデザイナーになろうと思ったのか、知りたい

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 11:13:41
みなさん本当にありがとうございます

自分は東北の中でも田舎に住んでいます
そんな田舎者にとって東京っていうのは憧れで
日本中のおしゃれさんやアーチストが集まる所だと思ってます

自分は一年前までは絵に興味はありませんでしたが
ある時5歳の娘にチンパンジーの画像を見せてあげようと検索してたら
東京のトップアーチストである石原さんの絵をたまたま見て
「あれ?おらでも描けんじゃね?って言うかおらいのほうが上手くね?」
と思ったのがきっかけです
そして奈良のセント君で確信しましたが
やはり芸大などに通ってコネを作らないとコンペは難しいですか?
でも学校等に通うのは経済的にも時間的にも無理です
コネや出来レースじゃないコンペってのも素人には探すの大変だし分かりづらいけど
今回の奈良のセントやり直しコンペなら流石に公正ですよね

ど素人の自分が受かるか分からないけどチャレンジしてみます

730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 12:52:34
>>729
とりあえず本屋で「公募ガイド」でも買ってきて、
どんなコンペが存在するのか見てみるといいよ
http://www.koubo.co.jp/

一般人が参加できるコンペも死ぬほどあるから
片っ端から当たってみるんだね。
健闘を祈る!

731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 14:32:04
>>729
それって、、、、
釣りですか?????

本気なら35歳の発言とはおもえない?

もしかして女子高生さんですか?

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 15:03:44
>>729
釣りなんだろうな〜と思いつつ
東北出身の俺が答えよう

東北を離れて生活した事が無い人間は
東京のニーズにあったデザインなんてできません
学生と主婦バイトで成り立っている
東北のデザイン業界ですから、仕事が欲しいなら
ひたすらコネをつくる事だけに専念すればよろしい
実力や技術の向上や東京での実績は
一切関係ありません

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 16:15:24
もしかしてキャラクターデザイナー=デザインの仕事だと思ってるのか?

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 21:07:44
729は
アーティスト、デザイナー、イラストレーターがごっちゃになってる。
それとも各々がどんな仕事なのか分かって無いのか。
>>731も言ってるがとても35歳の考え方とは思えん。

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 21:18:32
でもキャラクターのデザインはやってみたいという事はハッキリしているんだから、
やっぱり一般のコンペで頑張ってみればいいと思うよ。
キャラクターデザインに年齢は関係ないわけだし。


736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/25(金) 22:01:35
ちゃんとやってけるような人は
こんな所で「どうしたらいいですか?」なんて言う前に
なにかしら、もう描いてるもんだよ。

そういうキチンと熱意を労力に昇華できる人の質問は、
具体的な事例に話が及ぶし、したがって有用なレスも付く。

そもそもの考え方から改められないなら
さっさと諦めたほうが良いと思うよ。

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 00:46:50
言えてるな

738 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 10:14:39
どうして一所懸命にやってる人を勝手に釣り認定して陥れるのですか?
せっかく優しく知識のある方が応えてくださってるのに
あなた達のせいで嫌な流れになったじゃありませんか
応援しろとは言いませんが頑張ってる人の足を引っ張るようなマネは少しでも人の心があるのならばやめてください

739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 10:23:50
みんな戦々恐々状況なんだということがよお〜く判りますよね。

740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 11:32:03
そしてみんな片手はチンコにぎってシコシコすることだけ忘れてないですね。

741 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 12:19:57
>>738ってコピペだよな

742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 14:08:42
ここって男デザばかりなん?
やっぱ、のしかかってくるもんが違うよな、女とは。

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 14:54:16
のしかかってくる物ってのは家庭とか社会への責任ってことか?

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 14:54:53
デザってことばなんか
化け物みたいな奴を想像する

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 15:30:03
おれはなんかザラザラの砂嵐模様みたいなのを思い浮かべるな

746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 15:32:15
デザラキ!とか

747 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 16:27:34
>>742
女だけどいちいち「私女だけど」って書いてないだけ
女にものしかかってくるものはあるよ
感性がババアになっている同業者とか見てると怖くなる

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 22:11:14
一応、法人成り区切りか
女の場合は、やっぱ結婚なわけ?


749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/28(月) 21:26:13
男の場合は、やっぱりホームレスに転落なわけ?

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 00:06:37
>>748
女にとって結婚は区切りじゃないよ
35過ぎた女デザイナーを養ってくれる男がいるとでも思ってるの?

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 03:48:36
>>750 いるでしょ、
40くらいで寂しい男なんてどの町にも
沢山。

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 08:02:21
>40くらいで寂しい男なんてどの町にも

なんだか詩的だね。

753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 15:17:59
素敵ではないけれどもね。

754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 17:18:24
女のゴールはこんな感じ

結婚しても2馬力で頑張る

夫が独立しても頑張る

夫の仕事がうまくいく

そこでやっとデザインやめて、専務兼経理部長就任、経営に専念
(逆パターンだと妻が社長デザイナーで夫が営業と経営に専念)

755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 18:27:37
40すぎて寂しい男と
35過ぎてもう男からちやほやされることも
なくなった女の
出会いの中に素晴らしいものもあるよ。

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 18:32:48
年老いてから二人で聴く、風の唄もわるくはない。

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 18:45:08
そうそう、若さが当たり前の時や、
成功で得意になっている人間じゃなくて、
完全に下り坂になったことが明白な男と女の
恋愛ってとっても素敵だよ。


758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 18:51:58
急に侘しいのう

759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 18:59:47
いつになったら下り坂??
よくそういうオサーンいるけど。
俺も35overだけど下ってる気持ちがないぞ。

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 19:02:22
>>759
おお、充実してるっぽいね。
勤め人?フリーランス?

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 21:17:14
>>760
今は勤めてないよ!充実っていうか、下り坂の感覚が理解出来ない。
漏れって環境が恵まれてるのかなあ?

762 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 21:24:46
>>758 クヤシイのオジサンですか

763 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 21:28:12
>>759 そういう人はある日下り坂を転がり落ちますから
心配しないように。

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 21:41:18
>>761
なるほど。自分も独立して数年の三十過ぎです。
歳食うと・・・みたいな論調をそこかしこで目にするから
やっぱ不安で。

今はしんどいながらもずっと上り坂なんだけど
ずっと同じ事やってたらそのうち先細りになるのも
自分でわかるから、クサイ言い方だけど
『次のステージ』に行けるよう頑張ってる。

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 21:42:08
>>759,761
不思議だな。一文字一文字が輝いて見える。

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 22:40:25
眩しい

767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/01(木) 02:27:03
次のステージは取締役です

768 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 00:10:22
今NHK教育でやってる番組みておどろいたなあ(((゚Д゚)))
82歳の孤児からプリマに成り上がって何十年もトップでおどってる
現役ダンサーの婆さんと定年くらいの能楽師の爺さんと
もうひとり日本舞踊のオサーンが即興で京都のお寺で観客前にして
ボレロでコラボしてんだもんなあ。みんな体幹しっかりしてるし、
相手の踊りを立てる引きどころと、自分の持ち味の見せ方心得てて
なんか凄いもの見たって感じ。
プリマの婆さんなんて80オーバーで、体中怪我と故障バリバリなのに
背筋伸びて、舞台でるとでかく見えるようなオーラ発してるし、
「何故私が踊り続けるかという答えは、聞かないで自分で探してくれ」
ってなんかカッコヨス。( ・∀・)

このスレのくたびれオサーンにみせてやりたかったよ。

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 00:50:29
>>768
お前が小さいから
頑張ってるやつが大きく見えるんだよ

おれにとっては等身大だな

770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 02:43:23
>>769
かっこいい〜

771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 10:02:55
82歳の孤児からプリマに成り上がって何十年もトップでおどってる

772 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 10:42:52
769は83歳だから等身大に見えるんだよ

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 12:12:07
>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ2【退去】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209634194/

皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。5月5日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。

尊き1票を!尊き1レス祈願をお願いします。

中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を!


774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 10:13:30
デザイナーって35才で職業変えれるほど、柔軟性があると思えないんですが。

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 13:03:59
柔軟じゃないとデザイナーは務まらないぜ

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 14:50:37
そんな人は、60歳になってもデザインで食っていけるんじゃない?

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 17:03:52
じゃあクライアントやアシスタントに「先生柔軟すぎです!」って言われる
俺は60までいけるのか?
そろそろ終了って覚悟はしてるんだが。

778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 16:41:45
おれは義父の百姓手伝って山村で死ぬ

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 18:49:07
「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ!ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ!
検索はひらがなでお願いします。(○は「に」)(カタカナでは引っかからないかも?)
まだ規制ないし、色々貼れる

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 01:09:58
クライアントからはちゃん付けで呼ばれ
アシからはデレと呼ばれ
正直終了してるのだが
経験と知識を評価し半分教育係として会社は雇ってくれてる
今年35。転職するならラストチャンスと考えている
が、転職先が無い
定年までこのまま居座るのか独身の俺。

ちなみに某格闘技のビジネスクラスに長年通っているので柔軟は得意。
なぜかアシスタントの子に気に入られている
もちろん気のせいだ
が、毎日昼メシ一緒に喰ってる。
もちろんおごってるからだが。

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 12:55:45
>>780
35歳のキモい毒男がかわいい部下と一緒に辞めて独立した会社を知ってる
そいつとの関係はわからない

782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 17:35:21
>>781
うらやま... いや、なんでもない。

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 18:47:47
ま、この俺でもかわいい子と隣同士になったゆえ一緒にくらすようになったんだ。
縁は異なるものよ、味なるものよ。

784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 20:55:11
リタイアしたらしたで、リタイア先でデザインやらされるぜ。
超不良クラレベルの仕事ばっかりだが。

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 23:40:33
リタイア先ってなんだべ??

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 00:39:21
希望に燃えて業界入りして20年、見渡せば死屍累々の様。
同期生はほとんど他業種へ。そんなもんだよな実際はw

>>781
あ〜この手の話はよくあるな。
で、数年後、最初はうぶだった女の子が自立心に目覚めてって…パターン。

787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 01:58:19
自営同業者婚でキモいおっさんと相対的に若い美人な嫁でうまくいってるパターンもいるぞ。
ただし経営の実権は嫁。
そうじゃなきゃ786が指摘の通り逃げられる。男尊女卑だと絶対無理。

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 12:47:05
あ おれのことだ。

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 19:34:42
>>785
転職先のことさ。

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 22:01:33
じゃリタイヤじゃないな

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/01(日) 15:55:31
デザイナーとしてのリタイアだろ

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/01(日) 20:22:28
35歳以降のデザイナーなんて、なにきれいごといったって、事務所いって飯食って、事務所で寝てって生活でさ。
そんで働けなくなったらおっ放り出されちゃうんだからさ。
ほとんど日雇い労働者なんだから、偉そうなことは言えないんだっていうの。
デザイン事務所なんてのは最底辺で労働者を斡旋してる売春宿と同じなんだからさ。
テレビ局という一流の大組織から出て、35歳以降のデザイナーという最底辺の労働者に若いお嬢さんが落ちてだね、
売春宿でどういう現実を見てどう扱われたかっていうこと。
そりゃ死にたくなるだろうぜっての。

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/01(日) 22:35:51
>>792
で、おまえは死ぬの??

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 12:06:48
おれにはむずかしい文章です

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 12:49:42
イラレスレにも貼ってあった

該当する人間を一人知ってる

796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 17:09:22
だあれ?

797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 16:01:51
保険の外交員になった人しってる

798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 12:12:23
ハゲときますわ

799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 16:13:59
転職は派遣が多いかも。よく耳にする。
転職できなくて独立するのもいるし、実家の家業に帰るやつも、、、。
オレも仕事ほし〜

800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 16:46:54
60歳と50代3人でも禿げましあいながら年収2億の事務所が存在するから

801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 16:48:21
女で35歳以上は?熟女まんこつかうの?

802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 22:50:06
>>801

T本Kエとか?

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 23:15:46
「デザインの現場」の求人サイトはどうよ?

804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/19(木) 08:54:39
>>802
ミステリーハンター?

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 21:52:39
面白そうなのでハゲとくか

806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/01(金) 03:11:33
35にもなったらなかなかアプリの操作が習得できねーな
InDesign必須とか言われても困るよ
ま、年取って実制作業務してる奴は負け組ってことか…orz

807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/01(金) 05:24:45
このスレなんて退廃的な空気なんだ

808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/01(金) 22:02:34
あほかいな。インデザなんてイラレとクオクやってる人間からみれば
イタリア語とスペイン語喋れる人がポルトガル語覚えるようなもんだろ?
日本語しかやってない人が、スワヒリ語覚えるのと訳が違う。


809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/02(土) 12:28:44
>>808
そうなの?
“35歳以上のためのInDesign講座”とかいう本でも探しに行こうかと思ってたよ
今度の仕事でInDesign指定されてるんだが、いきなりで使えるかな?

810 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2008/08/03(日) 01:00:28
>>809
まぁ808が言っている通りなのと、ページーメーカーが基盤になってるという部分も
考えにいれとけばなんとかなるんじゃない
一部ページメーカーのコマンドが割り振ってる部分がある。
それと異体字などの文字組

811 :806:2008/08/03(日) 01:33:07
なんと、InDesignはページーメーカーが基盤なのか
クォークが席巻していた時代を考えると…
感慨深いですな〜
いやいや、そんなこと言ってる場合じゃないな(;´・∀・`)ゞ
“使える30代”目指して習得がんばりますわ
世の中厳しいです
>>808>>810のおふたりは同年代かな?
ありがとね


812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 02:58:12
(´・ω・`)なに言ってんだ。オレなんかMacを使い始めたのが37歳のときだぞ。


813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 12:56:18
( ´・ω・`) わしは30ですがな

814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 13:03:22
(´・ω・` ) おいら小学生のとき

815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 13:19:55
俺は2ciの時。パフォーマとかいうimacみたいなのもいた

816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 13:45:16
おれじゃん。パフォーマは時期ズレてるだろうけど。

817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 21:00:10
新卒で入った時の40歳の上司がフィニッシャー上がりで、
当時ちょうどマック移行期だった。
正直新しい技術なんか、もう覚えられないからダメだと思ったそうだけど、
社内外の誰もが認める凄いイラレマスターになってて、仕事もメチャメチャ速かった。
それを今時々思い出して、頑張んないとなーって思ったりするよ。

818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/03(日) 23:48:36
いい話じゃないか。

819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2008/08/04(月) 18:10:35
ところで新しいQxって出るらしいけどどうなの?
インデザ抜いて使い物になりそうな見込みあるのかな?
もうデザイン差し置いてソフトに振り回されるのに辟易してるのだが

820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/04(月) 21:36:12
じゃあ、わざわざ乗りけずにinDesign使えば良いだけじゃねえか?
でもどっちかいうとインデザやクォークはページ物用だろ?
よく知らんけどオペワークだと
それこそ“デザイン”なんて大層なこといわずに
パソコン効率優先でソフト選ぶ方が重要なんじゃないの。

821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2008/08/04(月) 23:47:20
>>820
ソフトはただじゃないし、活用するにもそれなりの知識がいるってこと。
デザインって言っても昨今完全にDTP無視できるってわけでもないし
だから、ちょっと前まで主力で、inDesigにとって変わられたと思われる
(勝手な思い込みだけかもしれないが)
Qxが新バージョン出すっていうから好奇心で巻き返しがあるかなぁって思って書き込んだだけだ
勘にさわったのならスマン

822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 00:02:07
いや・・・その・・・
謝られるとは夢にも思わなかった。
こちらこそすまん。

俺の個人的な意見では、巻き返しは“無い”と思うよ。
ターゲットになるマーケにはもうそんなに移行のコスト
(ソフト代程度の話じゃなく、人的なね)
掛けられる体力ある所は少ないだろうし、
なにより移行のメリットが全然見えん。

823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 02:05:45
>>812
それはいつの時代のMacですか?
それによって貴殿の現在の年齢を想像し驚愕しそうです

824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 02:23:24
編集ソフトに限ってはページーメーカーだのクォークだのインデザインだのと変移が激しいね
業界標準というか、ある程度時代の波には逆らえないんじゃない?
制作プロダクションは周囲の動向に合わせて導入せざるえない場合もあるだろうし
制作ソフトの指定されちゃうとどうしようもないね

825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 04:55:34
>それはいつの時代のMacですか?
て聞きたくなる人こそ...

826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 16:13:01
てかクアドラとかappleIIとかから持ってる50や60のマカーいるし

827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 17:24:24
今更ながらカラークラシックUが欲しい。

828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 20:20:52
>てかクアドラとかappleII

 
ずいぶん間があいてるたとえですな

829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 21:09:23
>>828
すまんその頃パソコン自体使ってなくて
当時の40代の人の自慢話聞いてるだけだったからよくわかってないんだ

830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/05(火) 23:01:16
そう清々しくこられたら罵倒できなくなっちゃった。

831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/06(水) 09:28:56
ソ連崩壊以前のずいぶん古い話してるんですね。

832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/06(水) 21:30:58
BCLラジオで紅衛兵のキンキン声の北京放送やってたのがついこないだじゃないの

833 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/07(木) 08:31:09
スレ読み返して思った事わすれないようにメモ書き。以下がスレタイの最低条件かなあ?

●ペーパー(広告や販促ノウハウ)とwebモバイル両方のデザインはもとより、最低限のディレク
ションできる知識と実績がある(マーケティング、ディスプレイ、ムービーできるとなお良し)
●アプリのスキル的には、マイクロソフト・アドビ系4つか5つくらいは一人で操作できる
●プレゼンスキル+実績、チームリーダースキル+実績(チェック&指導)、売上げを立てられる
スキル+実績、独自の切り口の提案力+実績の内、できれば2つ
●自分のやりたい事でなく、求められる事を戦略的に的確に迅速に対応する
●小規模以下の会社は入社しても駄目
●製造業は原材料高騰で駄目
●稼ぎたければ、英語と営業的なスキル、もしくはエンジニア系スキルも必要
●それ以外の方法で稼ぎたければ、一度は世界的な賞か有名な作品を手掛ける
●それもなければ、何か特定分野の知識や研究で第一人者級の物が必要
●それすらなければ、希少性のある特殊分野の実績があり、それを増益や集客に繋げられる
●広告や印刷は不況産業、プロダクトなら元々大手勤務か有名人でないときつい

だからこれ以外を狙う

834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/07(木) 12:23:02
>>833
俺にどうしろっていうんだよ
分かりやすくまとめてくれよ

835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/07(木) 13:07:15
http://otoiawase.nttdocomo.co.jp/PC/qa/?qa=111170&c1=14&c2=1

836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/07(木) 13:19:35
>>834
>>833を要約すると「ゼニ稼いでなんぼ」
なので売上さえあるなら細かいスキル等で違ってても無視していい

837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/07(木) 13:31:46
ちなみに、>>833は「これ以外」と言ってるが箇条書きの中で
やった方がいいこととやっちゃだめなことがごっちゃになってる

838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/08(金) 03:09:10
>>837
「メモ書き」だから整理できてないんだろ
しかもガキンチョみたいなこと書いてる項目もある
現実の生臭さが感じられないよ

839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/08(金) 04:44:56
有名(笑)とか世界的な賞(笑)ってあたりが子供っぽいね

840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/08(金) 22:54:11
というか、>>833は業界誌でも読んで変な理想像ができあがっちゃった高校生が書いてるんじゃないのか??
一度は世界的な賞か有名な作品を手掛ける→知識や研究で第一人者級の物が必要→それすらなければ、

それすらなければって…「第一人者級」をか!?
頼むから世の中に沢山いる平凡なサラリーマンデザイナーを理解してくれ

841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/09(土) 02:03:39
おまえらもうそれくらいにしないと惨めだぞなorz

842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/09(土) 02:30:12
あ〜人生失敗した
次の仕事って言ったってガードマンくらいしか思い浮かばないよ

843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/09(土) 12:15:45
いやホントどうしたらいいんだろ。

844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/10(日) 13:25:20
>>842
貯金はたいて飲食店でも始めたらどうだ?
メニューや看板、DMなんかは自分でつくれるし多少は経費的に助かるんじゃない
まじで35歳超えて安定したデザイン業に就けてない人は、どんだけ早く見切りをつけれるかだよな…

845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/10(日) 14:00:39
貯金貯められるほどこなしていたならばこのスッドレいらないでしょう。。

846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/10(日) 14:58:49
飲食も今はキビシイみたいよ
副業でバー経営はじめた知人がいたけど
常に赤字だし、忙しいしで

デザインのほうは、ホントに繋がってたいクラだけに絞って
副業にしてしまって、別の仕事で二足のわらじを履くのが
イイかなと思ったりする

847 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/10(日) 17:51:14
大型免許とってバスとかトレーラーの運転でもしようかな

848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 03:00:46
>>844
前どっかに書いた気がするが、美術系から飲食店への転業は
よっぽど真面目でしっかりした奴じゃないと難しい
店がアトリエ並に汚くなったり、時間にルーズで開店時間が不規則だったり
肝心のメニューや看板がオナニー作品だったりして痛い店になる

849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 03:25:36
>>848
それって統計的に根拠ある?
店を汚くしたり時間にルーズだったりって、美術系に限らず根本的な人間の素質の問題じゃないのか?

850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 04:05:11
>>849
統計的な根拠ではなく、美術系の知人の速攻でつぶれたカフェやバー、
客として何の関わりもないオナニーアートレストランに行ったときも含めた経験則

美術系に汚くてルーズな奴が多いのは1000人規模の美大に通った上での俺統計
高校まで真面目だったのに、おっさんとなった俺は肉体的にもルーズになった

851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 05:02:33
高校、大学で将来の職業を現実的に
考える時期に、普通のまともな男は
社会の現実を知って、経済的な
不安や恐怖のようなものを感じるものだが、
美系の人はその辺かなり甘い考えで過ごしちゃってるような
気がする。

852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 10:38:13
現実的な事しか考えてなければ、小説家はいなくなって、技術書と論文と評論だけしか世の中に出てきませんよ
妄想家は今の時代は非常に生きにくいだけで、不要ならとっくに廃れたものになります。
もちろん廃れていった芸術や工芸もあります

853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 10:48:03
現代は妄想家が生きやすくなった時代だと思う
ネットと根性があれば誰でも神になれる

854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 12:57:18
>>851
たしかに
おれの周りの美術系出身はほとんど他業種に転職してるわ
学生時代真面目にやらず遊んでた人間ばっかりだけどね
残ってる人間でもビジネスとして仕事してるのはごく少数

855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 22:03:01
同じ大学でも純粋美術系の学科とデザイン系の学科じゃ、あらゆる面で違うとこあるよ
もちろん共通するとこもあるけど
デザイン系の学科であれば学生時代から割と現実的なこと考えてる奴も多いと思う
芸術家になるんじゃないからね

ちなみに聞きたいが、ここに書いてる人ってもともとはデザイン系の学校出身?
それとも純粋美術系?

856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 22:36:47
純粋美術系を卒業して金の亡者になりましたが何か?
世の中ゼニや
稼いでナンボや

857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/12(火) 23:55:22
>>851
今35歳以降の自分らが社会人になる頃って
一応社会の現実も考えた上で(確かに甘かったが)
ずっとデザインで食っていけると思ってなかった?

何年か経って3Dとかwebなんかも身近になってきて
これからのデザイン業界は明るいなんて思っちゃった。

いや実力が無いだけなんだけどさ



858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 00:14:37
>>857
リアルで35歳だが当時就職氷河期なんで
ずっとデザインで食っていけるなんて空気なかったぜ
楽観できたのはもっと上の世代じゃね?

859 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 11:13:41
漠然とフリーターやるよりは手に職が付くだけまし
って程度だと思ってたよ
いずれまっとうな仕事とは思ってなかった

ただ仕事内容が好きだから、苦にならないってだけで
それも若くなくなったら情熱もなぁ

860 :857:2008/08/13(水) 15:17:13
俺専門卒で印刷会社入ったんだけどさ
就職できたのクラスで半分くらいかな
業界的には良くはないけど会社に入っちゃえば
なんとかなると思ったんだ。
その会社設備投資にも力を入れててさ
DTPでコスト削減、スピードアップとか言ってて
これからはデジタルデザイナーの時代だなんて思ってたものよ

な、俺ってバカだろ


861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 18:40:38
>>860
専門卒で35歳ならギリギリ氷河期になる前の就職だな
大卒の就職活動は悲惨だったぜ

862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 20:53:57
1993〜1995あたりより前にグラフィックの仕事してる香具師らは、これほどまでにという想像を
絶する事態は想定してなかったと思うぜ。バブル崩壊と、技術革新デジタル化で猫も杓子もデザイ
ナー状態がくるとは想像出来なかった。
昔からデザイナー水商売論とかあったけど、もともと半分ぐらいは技術職だったその半分が消えたわ
けだし、100%技術職の凄腕職人が、なにも悪い事してない(むしろ日々精進していた)のに
無用とされたのを目の当たりにしてきたからなあ。
常識が覆るよ。ロットリングやカラス口なんかをしってる世代から見れば。
あまりにも難しくて敷居の高い仕事だったんだよ。グラデザに限らず、写植も製版も専門過ぎて。

863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 22:12:38
なんかこのスレも若干盛り上がってきたな
みんなどこ?
やっぱ東京で仕事してんの?

864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 22:50:10
東京。
新卒で働き始めたのが2001年。
だから俺の書き込みはスレ違いだけど。

いわゆる『良い時代』をまったく知らない世代なので、
今の仕事のギャラも自分の生活も「ま、こんなもんだろ」と
思って過ごしてる。

怖いのは加齢により受ける客現場からの敬遠ムード。
この10年が勝負だと考えてるので
とりあえず稼げるだけ稼いどく。売り上げまだしょぼいけど。

865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/13(水) 22:54:10
今絶賛敬遠され中の俺が通りますよ

866 :857:2008/08/14(木) 06:57:26
>>861
俺ら世代で美大に入るのは結構難しかったよ
それで就職悲惨だったら辛いわな
>>862
当時の会社の上司でベテランデザイナーから
「デザインはなくならない」とか「だんだん先の時代がよめるようになる」って言われたことがあるな
はずれちゃいないと思うけど、その上司もこんな時代になるとは思ってなかったんじゃないかな
あとベテランデザイナーってMacの画面上でレイアウトを考えるのを嫌がるんだよな
紙面で考えがまとまってからMacに移れって。今もそうなのかな
学校でロットリングやカラス口やったけど会社に入ったらまったく使わなかったよ
>>863
東京
>>864
俺も『良い時代』は知らない。給料は安かった
けど回りの先輩デザイナーたちを見て『良い時代』だったんだなというのはうかがえた
敬遠ムードというのは加齢のせいだけじゃなくて時代的なものもあるんじゃないかな
この地球規模でいろんな問題が起こってるときにデザインもくそもないって感じで

867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/14(木) 09:37:47
俺は師匠が自殺計ったときに色々考えたよ

凄くいいデザインする人で実績もあったのに
ここまで追いつめられるんだと思って

868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/14(木) 10:47:59
俺は大阪です
みんなと比べて第一線の戦場ではないので話にならないかもしれないけど…
スレの趣旨に沿って言うと、三十代も半ばになり、小規模編集プロダクションにいる自分の将来が不安で、クライアントの大手メーカーにデザイナーとして転職した
一応円満にことを進めたつもりだけど、それなりに神経を消耗する行動でした
そこまでしたといえ、今や大手企業に在籍しても安泰なわけではないし、不安は拭いきれないけどね
ただ、年齢の壁とこれからの時代の変化を考えた時に、自身の選択は間違ってなかったと思いたい

869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/14(木) 19:35:12
>> あとベテランデザイナーってMacの画面上でレイアウトを考えるのを嫌がるんだよな

これは、デザインをする工程上で重要だけどね。PCでも下絵と本番を使い分けていて
手書きと同じくらいのスピードで操作出来るなら、小さなモニタ上でサムネイル起こしても
良いのだろうけど…。

ふつうの人は、下絵を描いているつもりが、そのまま本制作に移行してしまい、全体構想を
もたないまま、画面上だけでチマチマ触り込んでしまう。アナログのころは、モニタという
小さな画面は無かったから、ポスターは原寸で実際に壁に貼付けて視認性やバランスを確認
していたし、近い距離で縮小画面をにらみつけず、距離をはかって原寸バランスで文字の大きさ
や、全体の地と図の関係、メリハリのバランスをみていましたよ。

870 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 00:16:25
文字もいちいち写植屋に頼まなきゃいけなかったしね。

871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 05:57:26
>>869
その割にイマドキの物の方が総じてレベル高く見えるな。時代が違うと言えばそれまでだけど。
昔のやり方をPC抜きには有り得ない今の現状に無理矢理当てはめようと言う考えがそもそも間違いじゃないかな。
小さくて安い仕事にそうそう時間とコスト掛けてらんないってなるとチマチマやった方が効率も良いし、
逆に「それなりの物を造ろうと思うとそれなりに時間とコストが掛かります」と説明出来ない作り手側の責任もあるだろうけどね。
まぁオレ自身アナログ時代を経験してないし「画面上でチマチマ」しがちでハッキリした答え持ってるわけじゃないけど、
個人的には昔のは手垢だらけであか抜けない、
今のはカッコ良く見せたいだけでアイデアが練られてない、または取って付けたようなコンセプトしかない、
ように見える。

872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 11:47:28
>>869は別に懐古で言ってるわけじゃないし
無理に当てはめろなんて言ってないぞ。
現状のデザインのあり方を否定してるわけでもなく
かつてのやり方はこうだった、と説明しているだけ
>>871の主張は
・今時のもののほうがレベル高い
・画面上でやった方がコストかからず効率がいい
・アナログ時代のは手垢が付いてあか抜けなくみえて好みじゃない
・今のは表面的に整っているだけで、デザイン効果がうすい(といいたいのか?)
なんか分裂してんな。
知らない話されるのがイヤなだけか?

俺自身はエスキースは必ずいったん手書きで紙に書く。
画面上でやるのは作業的なことだけ。
アナログでやった方が効率が良く、時間がかからないこともある。


873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 12:15:42
まあ、モニターが80インチになってiphon並のタッチパッドになればいい話だな

874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 15:02:33
>>872
別に869が懐古から否定してるとは言ってないぞ。
昔と今とで傾向がこうで、良い悪いが双方あるって事を言ったのだよ。

875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 19:06:01
手書きサムネイルかあ。私もあんまりやらないなあ。
頭の中でアイディア出しはやりますけどね。
逆にアイディア浮かばないときはとりあえず作業始めると
画面眺めてるうちにアイディア出てきたりするから。

876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/15(金) 19:13:53
手書きサムネイルと画面上の清書じゃイメージ違うからなぁ…


877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/16(土) 04:58:11
若いデザイナーにはサムネイルを紙に書いてから作業に入れって教えてる
でも鉛筆デッサンが不得意な子とか学生時代からMacに慣れちゃってる子は面倒くさがるよね
きっちり書けとは言わないけど、せめて構想をまとめてから作業しないとアプリの機能頼りの表現になったり、偶然を狙ったコラージュ作業になると思うんだが…

878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/16(土) 05:16:28
紙と鉛筆で書くってアナログで古臭いと思うかもしれんが、撮影の絵コンテ等では今後も必要だろうし、サムネイルを書く習慣はつけといたほうがいい
クライアントとの打ち合わせ時にその場で書いて説明することもあるし、ディレクターとして制作をデザイナーに頼む時にも書いて渡すし
人に伝えれるレベルのサムネイルが書けるか書けないかは、仕事の効率や出来を左右する気がする
時間がない場合だとMacでいきなりつくるのも仕方ないけど、上記の意味合いでは書けたほうがいい

879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/16(土) 10:20:48
まあ手書きで簡単なサムネールも描けない奴は、一生オペレーター止まりだと考えた方がいいぞ。
デザイナーじゃなくてオペレーターな。
煽りでも何でもねえぞ。

880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/16(土) 10:22:04
ま、イキイキとしてやっていこうやな

881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/16(土) 11:05:55
>>867
。。kwsk

882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/16(土) 23:33:51
すまん、ちょっと話題それるが…
35歳にもなれば皆それぞれ人生に差ができてくるよな
ちなみにデザイン職で30歳台だと給料どれくらいもらってるの?
以下、俺の勝手な推理

例)制作プロダクションの平デザイナー30歳→350〜500万円
例)制作プロダクションのアートディレクター34歳→500〜700万円
例)広告代理店のクリエイティブディレクター32歳→500〜1000万円
例)フリーデザイナー33歳→300〜1500万円

アバウトだけどこんな感じじゃない?
皆どうなのか参考までにリアルな数字教えてくれ
こんなこと聞く俺は当然負け組の収入です



883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/17(日) 06:14:46
例がアバウトすぎるし、ホラ男爵もどこの板にいっても多いんだから具体的に振らないと
俺も俺も厨だらけになるよ。
プロダクションってもデンツテックから地方の求人とパチンコ専門もあるわけだし
代理店っても外資系で電波メディアで稼ぐとこもあれば、地方で求人とパチンコ専門もあるわけだし
フリーデザイナーでも、昔みたいにレイアウトのみで1本単価で10万カウントしたのもあれば
地方で求人とパチンコ専門もあるわけだし

884 :882:2008/08/17(日) 17:15:44
>>883
逆にそういう感じでいろんな人の収入状況を聞きたかったんだ
D通テックだとどうなのか、パチンコ専門だとどうなのか
30歳台というくくりでね
ちなみに俺は三流代理店からカタログ等の仕事ばかりもらってる地方の弱小制作プロダクション所属デザイナー35歳で年収400万円です

885 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/17(日) 19:11:30
こういう話題は荒れるだけだよ
地方の求人とパチンコ専門もあるわけだし

886 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 04:05:33
給料を聞くのはタブー?
どう荒れるの?
でも勝ち組は喜んで書くよね?
負け組との言い争いになるってこと?
地方の求人&パチンコ専門は、そんな稼げないの?

887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 05:49:58
給料なんて現実にはなかなか聞けないし
こういうの聞くのは2ちゃんのメリットじゃないの。
2ちゃんなんて90パーセントろくでもないこと
しゃべってるだけなんだから

888 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 14:01:05
フリーだけど300万〜1000万。
平均すると500万くらいかな。

889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 19:25:29
私は年収4億と13万円です。

890 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 21:29:26
>>888
随分と収入に波があって大変そうね
でも1000万いった年はホクホクだね

891 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 22:53:43
グラフにすると新興株価チャートなみ。
税率が同じならホクホクだけど、出てく金も桁違いだよ。

892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/18(月) 23:46:21
問題はろくでもないやつしか書き込まない事だ。

893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/19(火) 00:01:32
年収と年商を間違わないように。フリーで偉そうに収入自慢するなら最低限ケイツネくらいは
理解しておくべき。

894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/19(火) 04:52:11
>>886
ほら荒れた。

895 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/19(火) 09:46:48
荒れてもいいじゃん。

896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/20(水) 00:02:09
年収4億と13万5千円だからな。

897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/20(水) 01:03:42
フリーの人間の売り上げを会社員の年棒と単純に同列にすんのは
どうなの?

かくいう自分は
フリーランスで売り上げ1,118万です。
申告額はその半分以下だけども。

中小プロダクションに居た頃は27歳で400行かなかったなあ。
in 23区

898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/20(水) 01:30:45
脱税は歴とした犯罪です。
というか、こいつもよくわかってないボケか??
下請けか派遣給与でもなければ、基本的に通期の決算を税務署に申告して
国税局の承認を得るのが普通の事業主。その中から外注費用や諸経費、設備費を
差し引いた残りが所得。通常申告額より所得は小さくなり、この割合が利益率となる。

正規売上額を裏帳簿で処理して、半分で申告納税するような奴は、まじめに脱税犯です。
売上が1000 万越えれば、所得税、市町民税、消費税の納税義務があります。
これを誤魔化して国税局に対し不正な粉飾決算で申告するのは犯罪です。とくに半分も誤魔化すのは
かなり悪質です。

899 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/20(水) 02:02:06
裏帳簿なんかめんどくさいし所得税や市町民税は1000万なくても払ってるよ

900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/20(水) 02:17:00
>>申告額はその半分以下だけども。
↑この部分が犯罪と言っています。重加算税追徴です。
2000万3000万の営業収益なら法人にして給料もらえばいいけど、たかだか1000万に100万越えた程度
なんだから、アホみたいな脱税リスクを追わなくても、個人事業は決算期が決まってるのだから
10月11月12月の集金処理を手形か先付けの小切手で切ってもらって、発生計上でなく
入金計上で期をまたがせれば良いだけの話です。
おれはデザ畑で経理は門外漢だけど、事業主でやってたらこの程度の節税知識は普通に身に付きます。
本当の金持ちとは、お金の管理がしっかりしています。
今はPCも一括償却できるんだから節税の知識をしっかり持っている人が稼ぐ人です。


901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/20(水) 11:17:07
めちゃおこられた・・・
ゴメン売り上げ額ごまかすような犯罪やってる訳じゃなくて、
ちゃんと会計処理して諸経費として半分ほどを
計上してるという意味で書きました。
課税対象額は500ほどだよ、という。

言葉の使い方が適切でなくてすんませんでした。

902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/22(金) 11:43:00
現在、web上の「学校」を作成中です。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。


■Wiki
http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当(特にErlang、Perl)
他にもPHPやCSS,Flash等。
デザイナー(サイト上のアイコン、ロゴなど)
他にも企画、広報担当なども募集しています。

903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/28(木) 18:33:54
37歳。転職しようと思っている。


904 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/28(木) 21:02:56
どこに?

905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/28(木) 21:22:05
オカマバーです。

906 :905:2008/08/29(金) 03:07:26
っておい、突っ込めよ>>904ゴラァ!

907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/29(金) 09:47:46
しゃぶれよ

908 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/29(金) 14:34:13
>>904
現在、小さなデザイン事務所に勤務。転職先の会社がどんなところかは、転職に成功したら言います。
まだ書類選考通過で来週面接。がんばります。

909 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/29(金) 19:02:42
日宣美

910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/29(金) 21:10:23
>>908
別に誰もあんたのこと知らないんだからもったいぶらなくても…
どんなところ目指してるのか興味あるだけで…
とりあえずがんばってね

911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/30(土) 11:30:59
身内が見てるかも知れないから、警戒するんだろな

912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/30(土) 13:40:18
35歳超えてもみんな転職けっこうしてんのか?


913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/30(土) 14:46:56
デザからイラレになった。

914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/30(土) 14:52:15
チビからハゲになった。

915 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/30(土) 20:36:52
ほほう

916 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/31(日) 02:11:28
>>912
30後半から40代前半にかけての「独立したけどうまくいかなくて涙目で再就職のご挨拶」
とか受け取ると、みんななんだかんだいって結構転職してるんだろうなって思う。



917 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/31(日) 05:24:27
>>916
そのパターンでまだ再就職できただけいいよな
俺35だけど、40超えてにっちもさっちも行かなくなってる自分を想像したら怖い
しかし知り合いには40代でもころころ会社変えてるADがいる
実際はこの業界で年食っても渡り歩いてる人多そうだな

918 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/31(日) 20:26:28
大手広告代理店辞めて会社起こしたやつが居たけど、40才ぐらいで倒産。
年賀状も戻って来てしまうし、代理店時代は下請をアゴで使ってたから、
これから転職も辛いだろうし、かといって何かしなきゃ喰っていけないし、
今どうしてるんかな。仲のイイ友人だったから気に掛かるよ。

919 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/31(日) 21:49:29
俺なら下請けだろうがアゴで人を使うような奴とは仲の良い友人になれないな
そいつは本当に友達なのか

920 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/08/31(日) 22:39:09
大手広告代理店ならそんな風に染まっていくんじゃない?
例えばだけど、DHで染まらない奴っていんの?

921 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/01(月) 00:42:36
>>908
がんばってね!!

922 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/01(月) 01:41:34
>>920
どうだろう。
俺はそういうのに染まりきってる奴とは深い信頼関係を持たないから
人をアゴで使うことに染まっている人間との友情というものが想像できない。

923 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/01(月) 05:38:56
その前に、仲の良い友人なら電話で連絡取りあうんじゃないの?心配だったら。

924 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/01(月) 12:02:59
知り合いの47のデザも
関西に帰ってお歳暮カタログの会社に就職

925 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/01(月) 20:04:53
帰れるところがある奴は帰ればいい
だが俺には帰るって選択はあり得ねえ
35歳過ぎのデザイナーの親なんて70近いだろ?

926 :先輩:2008/09/02(火) 10:06:20
金欲しいならゲイバーでもいけばいい年収2000万くらいになるぞ。

好きな道で命をかけられないなら、好きではないな?

927 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/02(火) 10:44:13
>>926
ゲイバーって給料安いぞ。
いい加減なこと言うなや。

928 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/02(火) 11:38:21
お客とか知り合いで、うちこないかって誘ってくれる人いるけど
大抵、何かしら問題あるとこだしなぁ・・・。

929 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/02(火) 12:11:10
人がいつかない とかね

930 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/02(火) 13:56:40
そーね。なかなか「ここ!」という所からは声はかからない。変な所ばっか。

931 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/02(火) 21:22:49
おれは35過ぎてデザ業界に転職

932 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/03(水) 00:15:16
>>928-930
その程度の君たちなのでは?

933 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/03(水) 08:31:45
その程度かどうか別として「ここ!」っていうような会社だと
人を呼ぶどころか売り込みや営業が殺到して常時困ってるから
よほどの非常事態以外は声かけないよ。

934 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/03(水) 10:12:04
あと「ここ!」って思ってたところが、内情聞くと「ここもか…」ということも多々あり。

935 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/03(水) 11:25:31
>>934
あるあるw

936 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/03(水) 18:37:31
デザ事務所の希望月収ってどの位を希望してる?
自分はデザ実務経験は5年で、そこそこ大きい広告会社にいた。
最低25万以上は欲しいとこだが・・

937 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/03(水) 19:28:12
それ手取りだよね?

938 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 01:04:22
毎日毎晩拘束されるなら
年収500万は死守したいところ

ですが…「300万でうちで働いてくれない?」とか
ビックリすること言われる。
300万じゃ週4日しか出ないぞ


939 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 04:19:04
おれ週二日しかでないけど、900万。

940 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 05:13:08
おれ資産家の若嫁いただいて引退

941 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 05:53:39
間もなく若年性ボケになりますね

942 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 06:21:11
よくわかってらっしゃる!!!だから芸術家やってる

943 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 09:27:41
>>938
週4日で300万副業OKなら雇ってほしい
今の仕事続けられながら務められる

944 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 16:11:46
>>943
そりゃ理想的だよね

しかし300万で週末も夜中も働けってことでしょ
若いモンのめんどうもみて。

945 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 17:20:58
友人とか友達とか気持ち悪いんだよいい年こいて、
成功者とはほど遠いなこいつら、まあ俺もだけど。

946 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 18:03:10
俺、友達いるおかげで得してるけどなぁ

947 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 20:01:19
>>945
実際そいつ自体は悪くないかもしれないんだが
そいつの友達づきあいが気持ち悪い
(やたら友達の話をする・話題に出る友達はカス・もしくは多忙有名人で実は友達じゃない)
って奴はよくいるね。
で、やたら「俺の友達ならこんなの3日でできる」とか言う。
こういうのは気持ち悪い。

948 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 20:26:24
写真素材をオサレに組み合わせて広告を作る仕事か
ファンシーグッズで絵を描いて小物を製作する仕事

息が長くてあとあとツブシがきくのはどっち?

949 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 21:14:24
>>948
両方出来ればつぶしが利いて最高

950 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 22:15:38
今から転職するとして、この2業種で迷ってるんだよね。
中年になっても頑張ってれば捨てられにくい会社はどっちかなあと思って。

951 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 22:57:52
>>948
両方やったことがあるが、ファンシーグッズで絵を描いて小物を製作する仕事は
速攻で捨てられる。
写真素材の方やっとけ。
オサレに組み合わせるだけじゃなく地味なレタッチ作業もあるがな。

952 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 23:13:44
>>951
そうなんだ。ファンシーグッズってそれなりに長く出来て、雑貨制作の知識も
ついてよさそうかなと思ってた…。サンリオ位の大手じゃなきゃ入れ替わりも多いって事なのかな。

アドバイスありがとう。写真で考えてみます。

953 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/04(木) 23:55:24
サンリオだって各キャラクターごとに売り上げグラフつくられて
売れないキャラクターはつらいって…大昔テレビでみた

954 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/05(金) 00:44:19
>>951
サンリオだって入れ替わり激しいぞ。人もキャラクターも寿命が短い。

955 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/05(金) 01:06:12
婆さんになっても会社の片隅でちらしの裏とかに使う
ファンシーっぽい絵を描き続けてるお抱えイラストレーターはいるぜ
長く働きたいということはそういうポジションか?

956 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/05(金) 01:22:57
>>955
うん。
正直転職の繰り返しより、一応定年まで働くくらいのつもりで入りたい。
ばあさんになっても企画したり指導する立場になったりしながら生き残っていける業種がいいなと。

で、最悪50越えくらいで捨てられても、グッズやキャラ経験があれば、通学路にある小さい雑貨屋さんなんかができるんじゃないかと思ったりした。
ただ951の言うようにすぐ若い人に取って代わられて捨てられるのならキツイ。

957 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/05(金) 04:34:42
>>951=955だが、定年までいるようなイラスト爺さん婆さん何人か見てきたけど
企画や指導っていう積極的なポジションじゃなくて、
とにかく長く働くために波風立てずおとなしくしている人ばかりだよ。
企画や指導やりたいなら安定志向は捨てて稼げるときに稼げ。
企画なんかだと毎回辞める覚悟でやらなきゃいけないものもあるし、
若い人に取って代わられることがキツいと思うのなら指導には向いてない。
自分を超える人材を育てられないと指導をする意味がないからね。

958 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/05(金) 09:54:40
転職する前に鬱病になった。自宅療養中。

959 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/05(金) 16:27:39
フリーで病気って事ならきついな。
仕事無いときは無職だから。

960 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/06(土) 19:56:13
>仕事無いときは無職だから。

きゃー言わないで〜〜!!
せめて夏休みと。

いま、夏休みウィッシュ★

961 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/07(日) 03:26:17
>>>>955
その選択肢以外にもメーカー企業等の広告部とかも考えてみたら?
電気製品、食品、酒造、化粧品とか
多少でも規模の大きい会社にはいれたら安定度も高いんじゃないだろうか
今の時代、どんな会社であろうと定年まで働ける保障はないけどね

962 :961:2008/09/07(日) 03:27:34
アンカー間違えた、>>956でした

963 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/07(日) 14:09:58
>>957
無難に細く長くか…。それはそれで悩むな・・
とりあえず全部一度面接に行ってみます。
会社の雰囲気とか見れば何か分かるかもしれないので。

>>961
ありがとう。
そういう所に入れたら確かに余裕を持って長く働いていける気がする。
ただ相当難関だよねw

964 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/07(日) 14:52:20
>>963
キリンビールや資生堂なんかだと難関どころじゃないだろうけど、業界5番手以下だと意外といけるかもよ(キャリア次第)
最近じゃ任天堂やDHCがデザイナー職募集してたの見たな
そんな一流会社じゃなくてもとりあえず安心できるメーカーであれば良いと思う
ただ歴史のない胡散臭さ満点の企業は実態不明で危険

965 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/07(日) 16:12:02
40代、DHC書類で落ちますた。
求人告知には書いてないけど
絶対に採るつもりないなら
むしろ書いてほしい「年齢30歳まで」とか。orz


966 :来ないので行く事務所社長:2008/09/07(日) 17:50:03
45歳ですが参加していい?

967 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/07(日) 23:20:43
>>966
どうぞ

968 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/09(火) 11:39:47
>>965
DHCって頻繁に募集してるよね
あの「使ってよかったハガキ」満載の印刷物とか作るんか
「みんな元気?」は爽やかなデザインですね

969 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 00:28:09
>>968
なんでもいいからちょとでも大手に潜り込めないかなと思っての応募。
化粧品や健康食品のパッケージデザインとかって書いてあったな。
花王も募集してたけど、まず無理だろうとあきらめ
DHCぐらいならもしかして、って思ったが甘かった。
もうブラックくさいとこしかないのかも。

970 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 15:15:19
健食関係に就職ってそれこそ潰しきかないんじゃ
それだったらむしろ、委託にしてもらって
クラとしてつき合った方がいいと思うよ

頻繁に募集してるってことは、はなから使い捨て前提なんだし
若い駆け出しならまだしも・・・。

971 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 19:51:01
花王も何度か募集してるの目撃。
いつもパッケージだな。
厳しいのかも? 売れなかったら即さいなら とか

972 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 20:01:35
健食は地方のあやしい会社多し

973 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 21:14:14
35歳っていうのは一般採用ではぎりぎりの年齢。
大手企業なら、高度なディレクション能力やプロデュース能力を問われるだろうね。

974 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 22:34:15
>>970
しかし大手であれば、がむしゃらにしがみついて頑張ればその後の潰し利く利かないとか考えなくても人生いいとこまでいけそうな気もする
ワンマン小規模デザイン事務所で死ぬほど徹夜させられるよりは、一般企業だし確実にマシな生活が送れるだろ
もし転職する場合も履歴書に大手企業名が書けるしな
まぁ建前上の話だが…

実際、花王とかDHCのデザインがらみの内情知ってる人いる?
ヘルスケアや化粧品業界って今どうなんだろうか
パッケージの仕事請けてる制作会社も多いよな

975 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 23:55:22
だって、本当みんなどうしてるわけ?
35すぎて徹夜・鬼残業できないし
今からまったく違う業種で一からやるのも
同じぐらい困難な気がするし。
マターリ職場を見つけてデザイナーとして定年まで勤めるって
そんな道は現実的でないのか。
退職金もほしいよ。

976 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/10(水) 23:57:31
35過ぎて徹夜や鬼残業やってるぜ。
ただしそんな景気のいい日は少なくて、普段は家でマターリやってるがな。

977 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/11(木) 04:27:08
35で徹夜がきついってどんだけ虚弱なんだよ

978 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/11(木) 11:27:31
まあどういう生活を望んでるかってことなんだけども・・・

経験から言うと、ヘルスケア・健食関係は
やっぱ若い奴の仕事って思う
食品衛生法とか薬事法とか、法律変わる度に仕事入るけど
体質が古い所も多く、長く続けてると精神的なストレスがたまる
目に見えないデメリット考慮すると、特別いい業界ではない

化粧品は、大手以外は健食業界とそう変わらない空気
どうせ魂売るなら、全然面白くはないが病院相手の
医薬系の方が割り切れる
サドラーの孫受けとかになった方がまだまし

実作はホントに自分が繋がっていたい客だけにして
あとは若い衆に任せて手を引いて、営業やってるよ俺は

979 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/11(木) 21:24:00
>>977
スレタイ配慮して35って書いたけど実際は40代です。
35には普通に出来てた事がきつくなる年頃。
5年先、10年先考えると鬱だ。

980 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/11(木) 21:33:34
広告代理店専属のデザイナーってどう?
その会社、150人で年商40億って結構業績いいほうなのかな?
パチンコ広告とかもやってるというのがちょっとひっかかってます。

こういう所ってしょうもないチラシでも割り切れば長く働けるかな?

981 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/11(木) 21:45:21
それは新東とかの類ですか??

982 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/11(木) 22:04:16
新東って何ですか?
そこじゃないけど、こういうのってやばいの?
まだ設立から10年の会社だけど・・・

983 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/12(金) 00:55:37
その人次第で DやHは途中からでも入社できるだろ
契約で入ってもそのあと正社員になった人もいるし
人と人のつながりは大事だ。

984 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/12(金) 01:36:55
自分はバイト時代に会社をナメてたなー
事務所だったから中小企業だと思って適当にさぼりつつやってた
就職活動初めてから、そこがそれなりに大企業だったんだと知った。
でも後のまつり

985 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/12(金) 02:21:47
>>983 しったか乙 w

986 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/12(金) 03:01:04
>>985 世間知らず乙w

987 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 00:29:51
>>985-986
35超えて乙w乙w言い合ってる場合じゃないだろ

それにしても人生これからどうしようかマジ考えるよな35だし
広告業界はもういいよ
でもデザイン職は続けたいので、違う業種企業のデザイン部署に行きたい

988 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 00:40:04
983=あほ

985=出来る人

989 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 02:04:35
>>987
そこでこのスレの本題ですよ。
35過ぎのデザイナーの転職で広告以外のデザイン部署って
具体的にはどんなの?

990 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 02:06:38
>その人次第で DやHは途中からでも入社できるだろ
Hって何?

991 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 02:14:08
変態だっけ?

992 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 02:41:37
そうです

993 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 10:24:02
エディトリアルか、パッケージかってことか

労力は増えても待遇は良くならないと思うが

994 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 18:18:12
次スレ、いるかい?

995 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/13(土) 22:25:27
転職先の中小が、うちは有給が年に一日ですとかぬかしてます。
法律違反だと思うんですが、規定の10日下さいとか言ったら首でしょうか?

996 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/14(日) 00:05:18
>>995
通報しなさい。
それと、中小はその気になれば休めるからwww

997 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/14(日) 02:47:20
>>994


998 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/14(日) 13:31:23
>>994
次スレいりますよー
>>989になってやっと本題に入り始めました
次スレで具体的な話合いをしましょう
ぜひどなたかパート2立ててください
以下、次スレ誘導書き込みを

999 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/09/14(日) 16:50:12
999げっと。ちょうど35です。どうしようかねぇ。

1000 :1000!!:2008/09/14(日) 18:58:23
日本テレビで凄い自民党批判がきましたよ

元検察官の河上和雄氏@バンキシャ
「自民党の総裁選は明らかに総選挙の事前運動だから公職選挙法違反だ。逮捕できないまでも何とかすべきだろう」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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