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Gデザイナーになって後悔してる奴が集まるスレ

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/23(木) 23:56:09
ネガティブなスレが必要だと感じました

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/05(水) 02:43:51
バカな質問ですいません。Gデザイナーって何ですか?何をデザインするんですか?

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/05(水) 04:14:37
グッタリのG

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/05(水) 17:54:56
グッタリデザイナー

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/05(水) 18:43:01
はいはい、グッタリデザイナーがきましたお。

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/05(水) 22:18:49
できれば♀グッショリデザイナーも来てください

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/05(水) 23:40:46
>>51 ちょろちょろっと1日かからない仕事して30万いただいてます。
ひところは100万前後だったけどね。

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 02:07:47
174 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη Mail: 投稿日: 06/04/02(日) 18:51:10

やっぱりこの商売やめられへんで〜〜〜〜〜〜!
 
チョロチョロっとやって30万。
 
この宿命がありがたい〜〜〜。もっと売り込もう。


59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 02:34:25
何があった?

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 04:06:50
>>58 くやしかったんだね。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 10:44:10
漏れ独立してから土方の感覚なくなってるんだけど辺かな
デジタル設計ばっかりだ。恵まれてるのか?
独立した人って、「こんなんやってたら自分がだめぽなる」と思えば
断る権利はもってるからね。会社員は給料毎月出るけど仕事選べないの
きついかもね

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 14:53:03
仕事選ぶってすごいな
どんな形で独立したの?

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 18:45:47
>>51
やっぱりこの商売楽しいですよ。
一日かからない制作でも30万。
(集中して一生懸命はやってますけどねプロだから)
広告のお仕事はストックしてあったもの渡すだけで200万円いただけた。
この宿命がありがたい、真面目に楽しく向上心もって頑張ろう。
 

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 18:47:46
>>51 彼女とネコと四六時中いっしょにいられるしイ〜イ仕事です。

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 20:56:33
それ雇われ?

66 :61:2006/04/06(木) 23:15:08
>62
普通に会社員やめて自分で事務所つくっただけだよ。
だれでもやることは可能だよ。続ける事はかぎられた資質のある人
のみになるとおもうけど。

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/07(金) 03:14:29
まぁデザに限らずの話だよな
会社の経営って
つかデジタル設計って何?建築関係のサイン?

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/08(土) 23:27:46
独立したみなさん、若い才能が怖くありませんか?
50過ぎでも仕事あるかどうか不安じゃないですか?

こんなこと考える人は独立は向いてないんでしょうねぇ。


69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/09(日) 01:33:46
独立しないとやっていけない
  ↓
そんなリスク背負いたくない
  ↓
若いうちに異業界に転職

70 :61:2006/04/09(日) 18:45:23
> 独立したみなさん、若い才能が怖くありませんか?
怖くありません(きっぱり)
> 50過ぎでも仕事あるかどうか不安じゃないですか?
不安でないです(きっぱり)
真の意味で独立した人は、みんな強いですよ。怖がってるのは
おそらく社外アシスタントみたいな下請け根性の人です。

昔の先輩のオサーンが会社をリストラされないかビクビクしているの見た時
ほんとに笑いそうになりました。こっちなんか最初からクビみたいな位置だし、
怖く無いんですよ。うまく切り抜けなきゃ死ぬだけで、シパーイで多くの
犠牲が出て大変なことになることもないし。拾う紙もあるし。
会社の中でヌクヌクぬるま湯につかっていたら、こんなに自分は成長できなかった
と思っています。




71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/09(日) 22:35:25

それなりの時間経過なり努力なりの賜物ですが
やっぱり労力よりもセンスに対しての対価がこれほど大きいものだとは。
少しの作業で数十万のギャラがいただけるので他の仕事はできません。(どん底の時やったけど1000倍しんどかった)
趣味と実益の仕事だからうれしい現状況ですね。
(まあ永年努力を重ねてきて慣れて来たからそう思えるんだけど)

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/10(月) 01:14:53
オサーンとかシパーイとか書き込んでる人の意見はあてにならない

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/10(月) 02:21:40
>>71=>>57>>58>>63

お前もう来なくていいよ。



74 : :2006/04/10(月) 03:06:31
>>73 羨ましがってばかりいないで努力せいw
 
 
 
 


75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/10(月) 08:18:45
>>74 =>>71>>57>>58>>63

お前さんはいつもデタラメばっかり書いてるから鬱陶しい。
実際に稼いでたらそういう書き方にはならないよ。


76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/10(月) 17:17:11
名刺にはチーフ・デザイナーってなってるけれど実態は看板屋だ、
看板屋は売掛金の回収が大変なんで仕事をしても代金を回収できない
事が多い、無料風俗案内所の看板が規制されたのも痛いな、きょうびの
小学生が過激な性表現くらいで驚くはずがないのにね。

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/10(月) 17:52:02
ネット環境を与える親を規制するべきだろうに

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/11(火) 11:29:50
定年になったGデザの暮らしを聞いてみたい。
有名どころとかはのけて。

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/11(火) 13:31:08
死ぬまで働けるのがGデザの長所じゃないか。
寿命かどうかは別にして。

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 01:15:05
誰でも出来る仕事にプロ意識持ちすぎてるから人材が集まらない
営業こそ人材を選ぶべき。マニュアルないのが営業なんだから

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 02:00:27
おれの同期が転職して博○堂のデザになった。契約社員で契約半年だって。。。
なんじゃそりゃ。

82 : :2006/04/12(水) 04:22:56
>>75 きみに仕事がないのは努力の足りないきみのせいですよ、他人に当たらないで。

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 10:36:02
80の意見にえらく感心した。自分はデザイナーだけど、確かに営業が肝心だと思う。
デザインの外注はできても営業の外注ってありえないしな。
力のある営業が良い仕事を取ってきてこその自分達だよ。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 11:33:13
メジャーな良い作品こそが最大の広告。

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 12:00:14
営業マンがデザイナーの仕事もすればデザイナーいらなくなる
逆は難しいだろうから

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 13:21:05
>>82
お前さん、そういう人生楽しい?

いい加減な事ばかり言って
現実から逃避する人生ってどうかと思うぜ。
変な宗教や自己啓発セミナーなんかやってないで
親元を離れて真面目に仕事しな。
ニートも30代になるとシャレにならないからな
早いトコ社会復帰したほうがいいぜ。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 00:11:16
>85
営業は営業だよ
制作は制作。仕事はケースバイケースだが
できればデザインセンスのない営業は、サムネイルも書かない方向に
すべき。つまデザインが、そこまで理解度をアイディア提案で群を抜き
営業の狭い視野の範疇を超える事。
そうする事で営業は、客に良い印象の宿題を出せる。安心して
仕事のあがりを待ってられるから、一歩踏み込んだ営業提案に
頭がまわる、つまり営業が営業らしく仕事できる
これは、デザインがヘボだと営業がデザインの非力に振り回される
ことと反する

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 00:19:12
>>87
>つまデザインが、そこまで理解度をアイディア提案で群を抜き
>営業の狭い視野の範疇を超える事。

とりあえずおちつけ。
日本語になってない。

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 01:55:30
なんとなく意味わかりゃいいだろw

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 02:08:56
まともな言葉に出来ないって事は
書いた本人もよく分かってないって事だ。

ファイン系ならともかく、説明出来てナンボの業界で
ロクにプレゼンもできない奴の言う
アイデア提案なんてたかが知れてる。


91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 04:24:30
当初Gデザイナー目指してたけどやることしょぼすぎで限界あるなと感じたので
プロダクトに変更しました。断然奥が深いw一応理系だしね

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 06:45:13
意味わかってない奴ほど難しい言葉を使いたがる。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 08:27:55
>プロダクトに変更しました。断然奥が深いw一応理系だしね

プロダクトデザインって理系なんですか。初めて聞きました。

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 08:32:05
プロダクトは工学が絡むからね。しかし、

  プロダクト>グラフィック

なんて言ってると、

  建築>>>>プロダクト>グラフィック

と言われるのがオチ。
理系なのに建築じゃないと却って(ry

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 08:38:09
というよりも、「プロダクト」とか「グラフィック」という範疇でする
仕事に限界がある。領域をまたがって「問題」自体を主体にする仕事こ
そ可能性がある。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 08:51:58
>  建築>>>>プロダクト>グラフィック

>と言われるのがオチ。
>理系なのに建築じゃないと却って(ry

理系と比較したり、何言ってるのかさっぱりわかりません。???

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 09:01:48
それはキミの頭が悪いだけ。w

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 09:03:38
あ、>91≠>95ね。解説してんだよ。

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 09:04:13
訂正、こうだった。

あ、>91≠>94ね。解説してんだよ。

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 09:05:22
>>92
>意味わかってない奴ほど難しい言葉を使いたがる。

>>87の場合はそれ以前
簡単な言葉すら使いこなせてない。



101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 09:27:30
言いたい事もないのに揚げ足取りに必死なのもどうかと思うけど

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 09:46:27
>>101=>>87かな?

だったら、俺の言いたい事は>>90に書いてある。

人間違いだったらスマヌ。




103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 10:00:50
>95
そう思う。
>91は変な比較と思ったけど、ちゃんと発展させてくれたんで
いいこと言ってるようになってる。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 10:20:01
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

105 :101:2006/04/13(木) 10:23:59
>>102
人違いだよ ここ強制IDにすりゃいいのにな
荒らし対象スレ少ないんだし

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 18:57:39
>>91
だけど、もともと厳しいデザイン業界であえて平面だけしかやらないってのは
ソンだと思う。みんなある程度はデザイン感性を持ってるんだからそれを最大限引き出せるように
経済、工学、理学まで幅広く習得したほうが良い。
>>95が言ってるようにデザイナーってのはとても幅広い分野の問題を扱える人
じゃないと会社でも説得力のある主張ができないんじゃないかな?


107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 21:56:34
デザイナーって言う言葉もいらんだろ

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/13(木) 23:48:56
>>91
経験する前に『しょぼすぎで限界ある』とよく言えたもんだな。
俺はグラフィック系で8年やってるけど紙媒体を限界までデザイン出来たことなんて一度もないよ。
てゆうかデザインって極めるとか底が見えることなんて一生かかってもないと思うよ。
それすらもわからないヤツがプロダクトデザインのほうがいいなんてバカげてる。
プロダクトデザインもグラフィックデザインも創造性に限界はない。
あるとすればそれは本人の限界だろう。



109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 02:36:11
>>108
その通り!!
自分はどっちかっていうと工学がやりたいほうで、形の美しさとかは2の次って考えてる。
それは自分のアーティスト的な部分が貧弱だと感じてるから逃げに走ってるのかも。
絵もそんなに上手くないし、コレといって自分のスタイルがあるわけでもない。
経験してもない学生の分際でバカにしたのは間違いでした。

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 04:35:04
まったく別物とおもってるんだけど
プロダクトか?インダストリアルか?、はグラフィックデザとは別物だろ
同じ天秤にかける事はあり得ないな
でも言いいたい事はわかる
収入面も違うし仕事の規模も違う、平面での仕事じゃないから
あとデザインって言葉の意味知ってるか?見た目じゃないんだよ
企画だよ、企みなんだよ。商品作るなら使う人の事考えて良い製品を作るのがデザインだから
なんか若い子ってデザイン=アートってイメージがあるよね
だから横文字って嫌い。俺は実際Gデザイナーオペレーターって表記しないで
広告制作員募集って募るね。でないとアーティスト志望みたいな不思議ちゃんが来る事あるから

111 : :2006/04/14(金) 05:22:45
>>86 おれもまったく同じように>>86氏が否定してる人みたいに稼げるんで後悔てことがありえない。
この仕事始めてから女性との縁も多くなって、満足の出来るおつきあいや婚前交渉の末に、今の最高の妻と知り合えた。
他人が努力の末勝ち取った幸せを必死に否定したい哀れな怠け者かな?>>86

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 05:35:55
>>111
つまんねーよニート。

113 : :2006/04/14(金) 11:20:05
キミがんばんなくちゃ。

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 11:30:50
おれはいよいよ集大成としてのアートだ!!

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 11:35:21
<町長を告発>議会で「殺すぞ」発言 愛知・大治町議12人 [ 04月14日 01時20分 ]

 愛知県大治町議会の議員16人のうち12人が13日、伊藤義範同町長(58)を脅迫容疑で
愛知県警に告発した。伊藤町長が昨年3月の議会中に「殺すぞ」などと発言したのを受け、
町議会が全員協議会を開き、「議会全体に対する発言だった」として法的措置を取ることを決めた。
また、浅里周平同町議も同日、議会で伊藤町長に「バカヤロー」と発言されたとして、
同町長を侮辱容疑で同県警に告訴した。

 告発状によると、伊藤町長は昨年3月14日の定例町議会一般質問で、同町と七宝、
美和両町の合併構想が同年2月に破たんしたことについて、所澤安好議員から責任を問われた。
伊藤町長は「責任という言葉が私には理解できません。何か悪いことをしましたか」と答弁した後、
「バカヤロー、たわけ、殺すぞ」と発言したという。

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 17:16:15
80年代にはマーク作ってCIして100万から1千万なんてのも現実に
あったんだから、いくら景気が悪いからって30万が
ありえんことはない。
それで売り上げがぐんと上がる可能性も含めてデザインを
買ってるわけだ。
うそだと安易に決めつけるのは勉強不足だと思うね。

117 :116:2006/04/14(金) 17:19:15
一応言っとくけど>>111とか30万稼いだって書いた人とは別人だから。

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 18:55:23
CIで100マソってランドーかパオスですか?
うらやましいですね。銀座MATSUYAとかASAHIビールみたいに
その一連でイメージアップして業績回復させてるなら100マンなんて激やすでしょうけど
最近は2000円でつくってくれという人まで出て来てます。

つまり人民元換算だったのです。いやルーブルだったかもしれません。


119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 19:24:08
最近のCIなんか正直どれもしょぼいのばっかりじゃん。

2000円ぐらいが妥当。

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 21:14:56
心狸板は女便所なんです。♂は来ないでください。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

心狸ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心狸はそこから追い出された分派です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 21:23:53
CIに金かけるほどの優良企業がないだけだろ。
昔優れたCIにあこがれてこの業界に入ったのが懐かすぃなぁ。
昔は1つのロゴ作るのに100個×バリエーションで200個ぐらい作ったもんだ^^
それで200万なら安いだろう。いまは作ってもせいぜい10個ぐらいでギャラも20万ぐらいなもんさ。

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 21:41:48
検討量といより、精神の問題。
いまのCIは形と色のお遊びで終わっている。
眼にしか働きかけてこない。

123 :mafoid:2006/04/14(金) 21:52:06
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124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/14(金) 23:50:24
>>123
死ねばいいのに

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/16(日) 16:18:57
>>121 5〜6年前までは1ヶ月かかる仕事は100万だった。+センス料って感じで。
で、アフォみたいな時代がここんとこつづいたが、またオファが増えはじめた。
するとゲンキンなもんで、テレビも音楽も聴きたくない精神状態のおれだったのに元に戻った。
以前よりも腕が格段に上がってる(仕事激変で必死にいい絵の仕上がりための練習をした)のでいい仕事ができてうれしい。

126 :125蒸留酒接種中:2006/04/16(日) 16:23:02
>アフォみたいな時代がここんとこつづいた
¥値崩れ

>仕事激変
激減

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/17(月) 08:46:02
ポジティヴage

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/17(月) 13:23:53
こんなにデタラメにデザイナーっって言葉が普及したのいつからだ?
昔の印刷広告会社のイメージが一変したよな
Mac様様ってか

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2006/04/17(月) 15:29:12
>>128
もう無くなった某デザイン雑誌の影響?

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/17(月) 19:15:42
Mac様様
稼いでくれます。

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/19(水) 04:02:21
もしDTP技術がここまで発展してなかったらデザイナーって言うより
ちょっとした技術を持ってる工員が集まるスレになるんだろうな

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/19(水) 08:18:56
DTPが発展してないってことは
パソコンも発達してないわけで
インターネットも発達しないから
スレもない

133 :130:2006/04/19(水) 13:46:23
私はDTPではなくて、映像作家ですけどね。
仕事ないときDTPやろうと売り込みしたけどそっち方面の縁はなかったようです。

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/19(水) 17:30:32
映像作家って何してんの?儲かるの?

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/19(水) 19:35:58
自分の作品売って、食べてるの?

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/19(水) 19:41:07
いや自分の作品食って、生きてるの。

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/20(木) 01:54:13
なかなかイイ釣り堀ですな。

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/20(木) 02:04:30
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 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < えさがいいだけなのだー!
  |(( \□ ̄□/|       |
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
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139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/20(木) 11:32:44
誰がどう釣られてんのかわかんないんだけど…

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/20(木) 13:21:58
誰がどう釣られてんのかわかんないんだけど… だってさ

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/20(木) 16:43:47
誰がどう釣られてんのかわかんないんだけど… だってさ だってさ

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/21(金) 00:45:57
一回叩かれると根に持って粘着する奴いるけど
あいつの仕業か

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/21(金) 13:14:22
↑これくらいの流れですぐファビョる ヤレヤレ。

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/21(金) 13:15:51
一回叩かれると根に持って粘着する奴いるけど
あいつの仕業か  だってさ


145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 11:08:11
なかなか良スレじゃまいか

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 14:26:16
何ファビョるって?

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 15:45:18
何ファビョるって?  だってさ

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 21:59:19
粘着のせいで荒れたな
だからキチガイなんかスルーしとけばいいものを

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/28(金) 17:27:49
何?粘着って?

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/29(土) 08:45:54
まるわーんw

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/29(土) 17:54:21
まるわーんw

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